La relación del Papa con el Opus Dei, entrevista a Paula Bistagnino
Radio Con Vos - 21/4/2025 - Duracion: 14:54
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:0812 minutos pasaron de las 3 de la tarde,
00:00:1120 gr2 la temperatura. Hermoso, recién
00:00:13pasó una paloma por adelante de la
00:00:15cámara que enfoca la ciudad en el canal
00:00:18de radio con vos cuando nosotros no
00:00:20estamos al aire. Poético, me pareció.
00:00:23Quería compartirlo con ustedes. Es lindo
00:00:25saber loco. Eso sí. Eh, es lindo saber
00:00:28que hay tanta gente del otro lado eh
00:00:30viéndonos eh por el canal de YouTube de
00:00:32Radio con vos, sepan que a veces salen
00:00:34regalos especialmente por ahí. Eh, es
00:00:37algo que eh bueno, ha pasado con las
00:00:40remeras la semana pasada, eh, pasa de
00:00:43vez en cuando con las delicias en el
00:00:45nombre del postre. Qué rica la rosca de
00:00:47Pascua que me mandó Dani. Le mando un
00:00:48beso eh realmente espectacular. Bueno,
00:00:51eh la verdad es un programa especial eh
00:00:54sobre el legado del Papa Francisco. Está
00:00:57el mundo hablando de esto. Tenía 88
00:01:00años. Eh falleció finalmente después de
00:01:03una larga internación de la cual había
00:01:05logrado salir. Fue un colapso
00:01:07cardiovascular, una apoplejía cerebral
00:01:10lo que diagnosticaron los médicos. En
00:01:12fin, el cuerpo no le dio más. Eh ya
00:01:16vencido por eh mucho tiempo de
00:01:19enfermedad. Eh, pero vamos a atacar esta
00:01:23situación desde distintas aristas. Una
00:01:25arista eh muy comentada eh es eh la
00:01:29relación entre el Papa Francisco y los
00:01:31sectores más conservadores de la Iglesia
00:01:33Católica. Nosotros entrevistamos el año
00:01:36pasado con gran repercusión a Paula
00:01:40Vistañino, la periodista autora de Te
00:01:42serviré, este librazo que editó Planeta,
00:01:47que ahora se va a estar presentando
00:01:48nuevamente en la feria del libro, eh, y
00:01:51que denuncia una red de trata eh, y de
00:01:55realmente vejaciones eh inenarrables eh
00:01:58en las casas del Opus por parte de
00:02:01algunos de sus miembros respecto de
00:02:04La servidumbre. Justamente Paula tiene
00:02:07la gentileza de acompañarnos. Gracias
00:02:08por venir, Pau. Gracias a ustedes. Ale,
00:02:11¿qué onda el Papa y el Opus?
00:02:13Es todo un capítulo, creo, en la
00:02:15historia de la Iglesia del Papa y el
00:02:17Opus, porque el Papa, por ser jesuita,
00:02:20pertenece ya a lo que Opus eh llama,
00:02:24¿no? Sus enemigos, pero más o menos,
00:02:27¿no? Porque históricamente cuando el
00:02:29Opus Day surgió en tiempos previos al
00:02:31franquismo, eh tuvo que ganarse, tuvo
00:02:34que hacer mucho lobby. Son expertos en
00:02:36lobby, ¿no? Mucho lobby para que la la
00:02:38iglesia española primero y Roma después
00:02:41eh los aprobara. Y siempre los jesuitas
00:02:43fueron los que se opusieron a ellos.
00:02:45Entonces, de entrada y por dos miradas
00:02:47completamente antagónicas de cómo se ve
00:02:49la iglesia, de cómo se ve la sociedad,
00:02:50¿no? De uno construye desde las bases,
00:02:52el otro desde las cumbres y una mirada
00:02:54completamente antagónica, eh hay una
00:02:57rivalidad ahí. Y después, por otro lado,
00:02:59el Papa tomó decisiones puntuales acerca
00:03:02del Opus Day, eh, que si bien en
00:03:03Ratzinger, aunque se crea que era un
00:03:05papá de derecha, en realidad en términos
00:03:07teóricos no lo era, para la mirada de la
00:03:09Iglesia no lo era. Había tomado algunas
00:03:12medidas. Fue Francisco el que realmente
00:03:14fue contra el Opus Day de alguna manera.
00:03:17Así que el Opus Day, yo lo puedo decir
00:03:19porque charlo con algunos de ellos y
00:03:21algunas, eh, están aliviados hoy. En
00:03:24serio. ¿Querían que se muera, Francisco?
00:03:27Eh, querían que se fuera, no decían
00:03:30cómo. Querían que se fuera el Vaticano,
00:03:32querían que pasara el tiempo sin que
00:03:35ellos hubieran terminado el proceso de
00:03:37reformar sus estatutos, que es lo que el
00:03:39Papa, después de esto que vos contabas y
00:03:41de la denuncia en la justicia argentina
00:03:43de esta reducción a servidumbre,
00:03:45explotación de mujeres pobres por parte
00:03:47del Opus Day, el Papa tomó decisiones.
00:03:49Papa le bajó el cargo al pusy de alguna
00:03:51manera, le bajó la jerarquía, los puso a
00:03:55la par del resto de las organizaciones,
00:03:57instituciones, órdenes. No les gustó
00:03:59nada, por supuesto. Eso le quitó
00:04:01privilegios, le quitó autonomía y los
00:04:03mandó a reformar sus estatutos. Pero a
00:04:05ver, explícame bien qué hizo y qué
00:04:07faltaba que hiciera, por qué están
00:04:09aliviados hoy. Porque mañ pasado mañana
00:04:12el Opus Day eh se reúne en Roma, en su
00:04:14sede que queda en otro lugar, ¿no? En el
00:04:16Vaticano, se reúnen los principales
00:04:18líderes del Opus Day en todo el mundo,
00:04:2068 países que no son necesariamente
00:04:23religiosos, no son curas. Los la cumbre
00:04:26cumbre es una pequeña élite de
00:04:28religiosos y después abajo hay
00:04:29numerarios laicos. Eh, pero los vicarios
00:04:31en general regionales y de países son
00:04:34son curas y se juntan ahí y el sábado
00:04:37justo hablaba con una persona con con
00:04:40bueno, con en España eh importante y me
00:04:43decía, nos alertaron de que esto va a
00:04:45ser dramático, trágico, eh que no nos va
00:04:49a gustar porque los estatutos que
00:04:51Francisco les estaba pidiendo que
00:04:52cambiaran eran realmente un cambio
00:04:54radical y hoy el Opus Day seguramente
00:04:56van a suspender ese congreso que empieza
00:04:58el miércoles y seguramente va Van a
00:05:00patear el cambio de los estatutos que ya
00:05:02le habían entregado dos a Francisco.
00:05:04Francisco se los rechazó. Mira, ya le
00:05:06habían mandado uno. Francisco le dijo,
00:05:08"De ninguna manera vayan a laburar,
00:05:10siéntense y piénsenlo bien porque no
00:05:11está cambiando nada." Volvieron,
00:05:13Francisco les volvió a decir, "No, esto
00:05:15no lo voy a aceptar." Y ahora venía la
00:05:18reforma definitiva en este congreso.
00:05:19¿Qué cosas concretamente exigía el Papa?
00:05:22El Papa exigía el Opus Day por ser una
00:05:24organización sobre todo de laicos, ¿no?
00:05:26Eh, quienes se dirigen son religiosos y
00:05:29abajo hay laicos. Eh, lo que hacía era
00:05:32sostener una estructura que no estaba
00:05:34del todo transparentada en el Vaticano
00:05:36con un montón de reglas que el Vaticano
00:05:38hoy no aprobaría. La de la servidumbre
00:05:41de mujeres laicas puede llegar a ser
00:05:43una. Por supuesto. Después tienen
00:05:44prácticas que fueron muy que son muy
00:05:46criticadas como la violación sistemática
00:05:48del secreto de confesión. dentro de los
00:05:50bus hay una una te sonará crear informes
00:05:53de conciencia acerca de las personas que
00:05:55muchas veces son informes económicos
00:05:57también acerca de esas personas como una
00:05:58especie de espionaje sobre las
00:06:00conciencias de las personas. Bueno, se
00:06:02supone que la Iglesia Católica no
00:06:04permite eso. Y después tenía que ver con
00:06:06eh una especie de intervención a la
00:06:09administración del Opusday, que por con
00:06:11todos los beneficios para ponerlo en la
00:06:12otra vereda Juan Pablo II fue el papa
00:06:14del Opus Day, fue el papa anticomunista,
00:06:16fue el Papa que pusieron en ese momento
00:06:18histórico y que el Opus Day eh fue su
00:06:21aliado, su aliado sobre todo en América
00:06:23Latina para luchar dentro de la iglesia
00:06:25contra la teología de la liberación,
00:06:26para luchar afuera de la iglesia contra
00:06:29eh los gobiernos y los movimientos de
00:06:30izquierda. en toda América Latina, eh, y
00:06:33en el mundo. Y bueno, el Papa Francisco
00:06:35es la contracara de Juan Pablo Segi, que
00:06:37le dio todos los privilegios al Opusday.
00:06:39Francisco se los había empezado a sacar.
00:06:41Personajes públicos que eh la gente eh
00:06:45no sepa, pero que son del Opus Day. Vos
00:06:47los identificas en algunos casos en tu
00:06:49libro, en algunos casos nos dijiste en
00:06:51la entrevista pasada. Decilos para que
00:06:54yo voy a hablar porque es como amplio y
00:06:57en todo caso en todos los casos hay que
00:06:58explicar eh mucho porque son muchos
00:07:00parentescos y familias, pero si pensamos
00:07:02en la Argentina de hoy podemos pensar en
00:07:03un montón de figuras que son cuadros del
00:07:05Opus Day. Algunos pueden llegar a ser
00:07:07miembros religiosos del Opus Day. Estoy
00:07:09hablando del procurador general del
00:07:11tesoro actual, Santiago Castro Videla,
00:07:13eh un abogado de la Universidad Austral,
00:07:16pero además de una familia de alcurnia y
00:07:18vinculada también con el Opus Day. Eh,
00:07:20bueno, tuvimos un juez que entró y
00:07:22salió, pero sí que era como el gran
00:07:24temor por la causa que ha habido en
00:07:26Argentina contra el Opus Day y que está
00:07:28un poco lenta, digamos, está ya en la
00:07:31justicia federal. Venía García Mancilla,
00:07:34ahora se va García Mancilla. Pero en
00:07:35realidad el gran temor ahora, por lo
00:07:37menos la pregunta que yo me hago y la
00:07:38pregunta que todas las víctimas de Lopus
00:07:40de Day se hacen es, ¿qué pasa? ¿Quién
00:07:42viene después de Francisco? Porque
00:07:43Francisco era, más allá de que estaban
00:07:46esperando una respuesta más concreta y
00:07:47directa, quizás que recibiera las
00:07:49víctimas o alguna cuestión, era una
00:07:52esperanza de que el Opus Day no pudiera
00:07:54seguir funcionando de la manera en la
00:07:55que funcionó estos casi 100 años. Pau,
00:07:57la expectativa que tienen ahora dentro
00:07:59del Opus Day es que el Papa que venga
00:08:01frene estas reformas eh de las que
00:08:03hablabas vos. Seguramente ganar tiempo,
00:08:06seguramente eh participar del lobby que
00:08:08sabemos que está funcionando en este
00:08:10momento. Dicen que la rosca fuerte
00:08:12empieza después de que terminen las
00:08:13ceremonias, ¿no? Ah, sí. Ho, hubo lobby
00:08:16previo, pero eh eso dice Guillermo
00:08:18Villarreal, colega, que sabe mucho de
00:08:19este tema. Ahora se toman un paréntesis.
00:08:21Sí, la rosca arranca ahí. Dicen que el
00:08:2410 de mayo, ¿no?, que es la fecha que
00:08:25que
00:08:26aparentemente ahí se puso. Pero sí, e
00:08:30claramente están esperando eso y
00:08:31claramente hay un lobby muy importante
00:08:33que también Guillermo lo cuenta muy bien
00:08:35y que es el lobby estadounidense, que
00:08:36uno se pregunta, bueno, la Iglesia
00:08:38estadounidense no está, la Iglesia
00:08:39Católica estadounidense no está tan
00:08:41presente, ¿no?, en los debates romanos.
00:08:43Sin embargo, con Trump y el Opus Day en
00:08:45particular, siendo un país que no tiene
00:08:47mayoría católica Estados Unidos, el Opus
00:08:49Day en particular en Estados Unidos
00:08:50tiene mucha plata, sobre todo y tiene
00:08:52bastante poder y de hecho hay colegas
00:08:55que que laburan esos temas y tiene mucha
00:08:58mucha llegada a Washington y ha colocado
00:08:59cuadros en la Corte Suprema de Justicia
00:09:01de los Estados Unidos en lo de ahí.
00:09:03Entonces, siendo un país nada católico,
00:09:05¿no? Muyoritariamente católico. Claro,
00:09:07claro. Pero como yo siempre digo, eh por
00:09:10lo menos en mi comprensión del tema
00:09:12después de mucho tiempo, es eh es una
00:09:15red o una estructura de poder en la que
00:09:17al final de cuentas eh es un problema
00:09:20tuyo a quien le reces, ¿no? En parte hay
00:09:23una cuestión de de ligar eh el poder en
00:09:26el mundo, el poder económico, el poder
00:09:29político y demás. Y esa eh ligazón eh no
00:09:32no siempre tiene que ver con que vos vos
00:09:35puedés ser un cuadro, puedes participar
00:09:37de la red de poder o puedes ser uno de
00:09:38estos miembros religiosos con prácticas
00:09:41muy estrictas, ¿no? Pero esa red de
00:09:43poder es internacional, esa red de poder
00:09:45está en este momento eh o está un poco
00:09:48hackeada en el Vaticano y con denuncias
00:09:50internacionales y ahora eh por lo menos
00:09:53la noticia de hoy eh sin duda genera
00:09:56alivio porque les da tiempo. Es
00:09:58impresionante pensar que había gente eh,
00:10:00no sé, deseando que se muriera el Papa
00:10:03dentro de la rezando que se vaya. Todos
00:10:05sabíamos que Francisco no se iba a ir de
00:10:07otra manera. Claro, ¿no? Entonces, eh,
00:10:09cuando me decían están rezando para que
00:10:11se vayan es lo que ellos en general
00:10:13suelen hacer. Rezan para que no salga un
00:10:14artículo, por ejemplo. Eh, a mí me
00:10:16llegan las cadenas de oración. Sí, y
00:10:20mandan el PDF para que no le den click.
00:10:22Entonces me llega el artículo por PDF,
00:10:24el mensaje que dice en general que no
00:10:26cliqueen. Eh, debe estar circulando el
00:10:28libro también, calculo, eh, para que no
00:10:30se lo compren. Y sí, y en general hacen
00:10:33como que están rezando, sí, eh, por mi
00:10:36alma, pero bueno, es eh ellos llaman
00:10:38esto como la contradicción de los buenos
00:10:40y de los de siempre. Los buenos son los
00:10:42que fueron sus miembros que se fueron y
00:10:44los de siempre son los jesuitas, por
00:10:45ejemplo, y Vergoglio. Cuando yo les
00:10:47pregunté yo qué soy, me dijeron, "No,
00:10:49vos el demonio". Claro, claro. Pero los
00:10:52buenos y los de siempre, los de siempre
00:10:54son los jesuitas. Eh, impresionante. En
00:10:56algún otro momento de la historia
00:10:58argentina habían eh logrado coronar eh
00:11:01lugares tan codiciados como eso, el
00:11:03procurador general del Tesoro, eh una
00:11:06silla en la Corte Suprema de Justicia.
00:11:07¿E qué otro momento el Opus arrimó hací
00:11:10el poder? El Opus se llevó bien con
00:11:13varios gobiernos, sobre todo los de
00:11:14facto. Logró beneficios económicos
00:11:16claros. La NUE les donó su sede
00:11:18principal. Videla le financió la la
00:11:20construcción de esa sede. La NUE tuvo
00:11:22muchos eh familiares adentro del Opus
00:11:24Day y era el primer apellido de un
00:11:26presidente, digamos, que que resonaba eh
00:11:29adentro del Opus. Eh en los
00:11:3290/procurador, justamente cooperador
00:11:34confesó del Opus Day. Bueno, perdón, que
00:11:36lo nombró ministro apenas se asumió mi
00:11:37ley, ¿no? Exacto, exacto. Es que mi ley
00:11:40eh, lo que yo veo es que mi ley se
00:11:42sirvió, no sé si es mi ley no es del
00:11:44Opus Day, el Opusday no lo querría en
00:11:45sus filas directamente porque no los
00:11:47representa. ¿Por qué?
00:11:50Por cuestiones de estilo. Estilo. Por
00:11:53cuestiones sí, por cuestiones eh de
00:11:55estilo, ¿no? Por su forma de vida
00:11:56también probablemente, ¿no? Eh, no, no.
00:12:00la familia numerosa, por lo menos en ese
00:12:02sentido, o cierta cierta religiosidad
00:12:05quizás creo que no, pero bueno, barra
00:12:08nombr, o sea, mi ley se sirvió de muchos
00:12:10cuadros formados. Si vos preguntás quién
00:12:12forma cuadros de en la ultraderecha,
00:12:15para la ultraderecha en la Argentina, es
00:12:17la Universidad Austral, eh, y se sirvió
00:12:20de muchos de esos cuadros. Hay hay
00:12:22varios, digo, eh, personas salidas, por
00:12:24eso digo cuadros, sino miembros eh del
00:12:27Opus Day. Ibarra había diseñado un eh
00:12:30sistema de pasantías con la Universidad
00:12:32Austral y esos jóvenes estudiantes de
00:12:34derecho de la década del 90 hoy son
00:12:36jueces. Algunos se fueron de lo pusday,
00:12:39¿no? Por supuesto, o tienen cargos muy
00:12:41altos en la justicia argentina. Entonces
00:12:42hoy están como en en la cumbre de sus
00:12:45carreras porque si en ese momento tenían
00:12:4620 años, 30 años después tienen 50 y
00:12:49pico, 60 años y están después de una
00:12:52carrera judicial ahí. Así que te diría
00:12:54que los 90 también en el macrismo hubo
00:12:59varios en la ciudad, en cuadros técnicos
00:13:01del estado hay varios, eh, pero bueno,
00:13:04ahora hay como un como un revival de
00:13:06prestame. Estoy teniendo mucho poder,
00:13:08soy el presidente, no tenía cuadros
00:13:10propios, tengo tus ideas no publicadas,
00:13:14teorizadas, o sea, todo lo que yo creo
00:13:16vos lo teorizaste y tenés cuadros para
00:13:17contarlo con libros publicados. Pré,
00:13:20prestos, préstamelos. y al opus day es
00:13:22como el opus day tiene vocación de
00:13:24gobierno. Entonces vino eh última lo del
00:13:28Papa puede ser en todo caso continuado
00:13:32por alguien. ¿Puede alguien alguno de
00:13:34los candidatos que que hay en danza eh
00:13:37ser igual o más duro que él con el Opus?
00:13:41Ay, me encantaría, me encantaría
00:13:43saberlo. Eh, de verdad que habiendo una
00:13:45causa judicial que es histórica, me
00:13:46preocupa además eh fuera de todo qué
00:13:48puede pasar en el futuro de la
00:13:50institución.
00:13:52Eh, hay dos candidatos italianos,
00:13:54parece, parece que los lobis más
00:13:56fuertes, más allá del papa eh africano o
00:13:58el papa asiático es el lobby
00:14:00estadounidense y el lobby italiano, ¿no?
00:14:01Que vuelva a ser un italiano. En la
00:14:03línea italiana eh hay dos candidatos que
00:14:06son eh los que estuvieron muy cerca de
00:14:09Francisco y que Francisco de alguna
00:14:10manera formó más la cantidad de
00:14:12cardenales que nombró. Yo creo que eh
00:14:15con que sea en la misma línea que
00:14:17Francisco, eh por supuesto que que creo
00:14:20que va a ser positivo para una iglesia
00:14:22que no sé si tiene mucho margen para
00:14:25retroceder realmente. Es Paula
00:14:27Vistañino, a quien acaban de escuchar,
00:14:28autora de este libro. Te serviré el
00:14:31poder y la disciplina. Fe, poder y
00:14:34disciplina, el plan del Opus Day para
00:14:35beneficiarse de una de las mayores
00:14:37fortunas de América del Sur. Búsquenlo,
00:14:40está en su librería Amiga y lo vas a
00:14:42presentar, Pau, en la feria el primero
00:14:44de mayo a las 5:30 de la tarde con Juan
00:14:46Luis González me va a acompañar, así que
00:14:48vamos a hablar bastante actualidad. Ahí
00:14:50la pueden ir a ver. Gracias por venir.
00:14:52Gracias a vos. M.