Lucas Schaerer: "Bergoglio llegó con 1200 millones de católicos, hoy hay 1400 millones bautizados"
Radio Con Vos - 21/4/2025 - Duracion: 16:25
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00:00:00[Música]
00:00:05Ya hablamos de lo que hizo el Papa
00:00:07Francisco respecto de la influencia de
00:00:09Lopus Day hace un ratito con Paula
00:00:12Vistañino. hablé eh muy en detalle eh
00:00:15sobre eh su legado eh respecto de la
00:00:19igualdad, respecto de eh la eh violencia
00:00:23que se ejerce mediante la economía, su
00:00:25crítica del capitalismo, eh cómo se
00:00:28animó a enfrentarse a los tecnomagnates,
00:00:32eh cómo les dijo que paguen impuestos.
00:00:34Lo escuchaban ustedes en el editorial al
00:00:36principio del programa, pero quiero
00:00:38hacer foco también en el Papa antes de
00:00:40ser Papa. Nos acompaña un periodista
00:00:43especializado en la Iglesia Católica, se
00:00:46llama Lucas Sharer, que viene siguiendo
00:00:49desde hace muchísimo tiempo el rol de
00:00:52Francisco y que lo seguía cuando era
00:00:54Bergoglio. ¿Cómo estás, Lucas? Gracias
00:00:56por venir. Gracias a usted por la
00:00:57invitación estar acá, compartir con
00:00:59ustedes. Bueno, eh lo siento porque sé
00:01:02que era alguien muy cercano a vos, así
00:01:03que primero el pésame, ¿no? Bueno,
00:01:05gracias. Sí, siento que no no es una
00:01:08despedida, ¿viste? Fue raro. Voy a la
00:01:11madrugada cuando me mandó un amigo, está
00:01:14en la parte de prensa allí de Vaticano,
00:01:16es latinoamericano. Somos varios
00:01:18latinoamericanos en Roma y estamos como
00:01:20hermanados a la distancia. Eh, y después
00:01:23siguió la seguidilla de catarata. Nunca
00:01:26lo sentí como como, "Che, eh, me largué
00:01:31a llorar." Todavía no. No siento
00:01:34que que lo estamos como ya esto quedó
00:01:37acá. Nosotros tenemos la fe católica
00:01:39tiene la resurrección que fue el
00:01:41domingo. Entonces venimos como un
00:01:42momento de murió pero a los tres días
00:01:44levantó. Es como que no estás bajón,
00:01:48sino que estás estás arriba. Y ayer lo
00:01:50vi dos veces, lo que se llama La oración
00:01:52a la ciudad de Roma y al mundo, el Orby,
00:01:54Orby. Eh, la vi dos veces, imagínate,
00:01:59refanático. Eh, lo vi primero personal
00:02:01en lo en lo en lo personal y después lo
00:02:04vi más compartido y y es como que Jorge
00:02:08siempre está, no
00:02:11sé, después con el tiempo se sabrá.
00:02:14Imagino los parientes. Sí, los parientes
00:02:17que muchos de los Bergolios son personas
00:02:19que no hablan en los medios. Eh, conozco
00:02:22a varios de ellos. Eh, sí ha
00:02:24entrevistado pocas veces porque da pocos
00:02:27reportajes su sobrino. Tiene un sobrino
00:02:29de Jesuita, mira. Eh, cura es cura. Eh,
00:02:32muy formado. Eh, José Luis Narvaja. No
00:02:36llego al apellido Bergolio porque es de
00:02:37una de las hermanas. Eh, muy
00:02:40interesante. Él está ahora en Roma y, o
00:02:43sea, la mitad del año vive en Roma y la
00:02:44mitad acá. O sea, lo yo creo que la
00:02:46familia Vergolio debe estar muy
00:02:47afectada. Muchos amigos de él de la
00:02:49infancia de Buenos Aires que no hablan
00:02:52en los medios. Los Bergolio, todos los
00:02:55que han hablado parientes y amigos,
00:02:57siempre han tenido autorización de él.
00:02:59Mira, no se habla con la familia de
00:03:01Bergolio sin que él te autorice. Bueno,
00:03:04hace 15 años, 18, 20 años incluso, eh un
00:03:09joven Lucas Shad mandaba mensajitos de
00:03:12texto, creo que ni siquiera por WhatsApp
00:03:14era mensajito de texto, me mandaba
00:03:16mensajes sobre las actividades de
00:03:18Bergoglio. Eh, claro, vos un poco como
00:03:21colaborador suyo, un poco como
00:03:23periodista también en ese momento
00:03:25cubriendo esas noticias de Sí, cubrían
00:03:27un portal de política que era el primer
00:03:29portal de política en la ciudad y él era
00:03:31arzobispo de Buenos Aires. Entonces, y
00:03:34además eh hacía de prensa de la
00:03:38Fundación Alameda en ese momento y
00:03:39prensa del MT porque Juancito Graboy en
00:03:43ese momento no tenía ni prensa y y era
00:03:46muy reacio Juan a los medios y vos lo
00:03:48ayudabas en eso. Tenía que hacerlo
00:03:51obligatoriamente más o menos. Bueno, y
00:03:53esos actos eh de qué iban qué me
00:03:56acuerdo, por ejemplo, uno, no me acuerdo
00:03:58si en 11 o en Constitución. Sí, sí. Te
00:04:01acordas bien, era misas, no acto. Porque
00:04:03Vergolio lo que hizo cuando eh la
00:04:05problemática de la trata y de la
00:04:07exclusión le golpeó la puerta al
00:04:09arzobispado fue recibir, escuchar y
00:04:12después accionar, ver, juzgar y
00:04:16accionar. Eh, y en ese acto, ¿qué hacía
00:04:19misa? Él eh sentaba las organizaciones
00:04:25con la iglesia, o sea, el departamento
00:04:27de migraciones, los cura de las villas,
00:04:29todo aquel que estaba en la temática de
00:04:31los excluidos y de la trata, siéntens
00:04:34con estos muchachos que vienen de
00:04:35organizaciones sociales. ¿De qué año
00:04:37estamos hablando? 2008 2009. Y después
00:04:40de ahí, todos los años hasta que se fue
00:04:42a Roma se hicieron las misas por la
00:04:44trata y la exclusión. La primera fue en
00:04:47una iglesia, pero después él tomó una
00:04:49decisión maravillosa que fue, "No, vamos
00:04:51a la plaza constitución."
00:04:53Es lo que vos ac a quién le daban misa a
00:04:56los a las las cooperativas de cartonero,
00:04:58la cooperativa alamo de Villa Porerredón
00:05:00que recibía a todos los del tren blanco
00:05:02con Alicia Montoya la cabeza, no
00:05:04creyente, una católica que había salido
00:05:06espantada de la fe, Alicia una grande,
00:05:09Alicia Montoa la Asamblea de Villa
00:05:10Puerredón, Cabezón y Nazasca y Juancito
00:05:13Graboy. Van Graboy en ese momento con un
00:05:15núcleo de amigos de él, todos
00:05:17universitarios que le daban un mate
00:05:18cocido a los cartoneros, que ese de ese
00:05:20mate cocido pasó a defenderlo como
00:05:23abogado, a ir a reclamar a las
00:05:26comisarías, a empezar a pelear por los
00:05:28derechos y las leyes de los cartoneros.
00:05:31Perdón. En las comisarías era porque
00:05:32muchas veces detenían a mujeres trans,
00:05:35¿no? A a los cartoneros, no. al capítulo
00:05:39cartonero, la policía, si vos eras
00:05:41recolector de cartón, te sacaba el
00:05:43carro, te cobraba coima, vivían así los
00:05:47cartoneros. Es más, ahora está volviendo
00:05:49esto. Acabamos de venir un lavado de
00:05:50pies donde los cura villos salían a
00:05:52defender las cooperativas cartoneras
00:05:53porque el nuevo Jorge Macri, el Macri
00:05:55nuevo, está volviendo corrido por
00:05:58derecha por por la el marco político
00:06:01nacional y local, está eh volviendo
00:06:05atrás los derechos cartoneros. O sea,
00:06:06Vergolio tomó la temática de los
00:06:08excluidos y la de la trata. Si hay
00:06:10esclavitud, porque hay personas están
00:06:12trabajando 16, 18 horas por día, pero
00:06:14esa cantidad de horas en un trabajador
00:06:16deja otro afuera, que son los excluidos
00:06:18que van a cartoonear. Pero me acuerdo
00:06:20mal si recuerdo que había también
00:06:22trabajadoras sexuales. Sí, porque muchas
00:06:24son explotadas sexualmente en la
00:06:25prostitución. No es solo los prostíbulos
00:06:28en privados, en un cabaret, en un
00:06:30prostíbulo más inmueble. También hay
00:06:33explotación sexual en la calle. Y muchas
00:06:35de las mujeres explotadas sexualmente en
00:06:37la calle también tienen patrón, también
00:06:39tienen un regenteador, un proxeneta.
00:06:42Bergolio recibió todo eso. La iglesia ya
00:06:44lo venía trabajando. No es que la
00:06:46iglesia no tenía este capítulo. Lo
00:06:48tenía, pero no desarrollado desde el
00:06:50líder de la iglesia en Buenos Aires.
00:06:53Vergolio recibió todo eso y lo puso en
00:06:55la escena pública. Macri era intendente
00:06:58y ahí dio los discursos. Y mira, si si
00:07:01quieren volver a un Bergolio potente que
00:07:04tira abajo toda esa teoría de no, una
00:07:06cosa es Bergolo, lo otro es Francisco.
00:07:07Es mentira todo eso. Si vos agarrás
00:07:10vergol de las misas en Constitución está
00:07:13hablando en contra de los proxenetas,
00:07:15está hablando en contra de la trata
00:07:18laboral, de los talleres clandestinos.
00:07:19Juliana Guada, en ese momento, la esposa
00:07:22de Mauricio Macri y todas las marcas de
00:07:25ropa vinculadas al tráfico humano y
00:07:27reducción servidumbre desde la calle
00:07:29Bellaneda, La Salada y etcétera. Lucas,
00:07:32quería preguntarte justamente eso donde
00:07:34muchos dicen, una cosa era Bergoglio y
00:07:36otra el Papa Francisco. ¿Crees que él eh
00:07:39se pudo pudo estar menos condicionado
00:07:42una vez que fue elegido Papa para
00:07:44mostrarse un poco más como él era?
00:07:47Está bueno eso que vos decís porque sí
00:07:49en un punto y no en otro. Sí, porque un
00:07:52viejo de la iglesia nos contaba, él
00:07:56dice, "No, un día me agarró un viejito y
00:07:58me
00:07:59dijo, para crecer en la iglesia pensá
00:08:03claro y hablá
00:08:05oscuro." Esto que era nosotros le
00:08:07decíamos, "Jorge, ¿por qué hablas en en
00:08:09papiro? Esto de viste, a veces los curas
00:08:12no van directo al grano, no son tan
00:08:15directos. Es como el indio en un tema.
00:08:18El indio en un tema es una poesía que
00:08:20tenés que estar atento. Bueno, en la
00:08:23iglesia el desarrollo de los hombres de
00:08:25fe, de la teología, del estudio de Dios,
00:08:27también a veces hablan sin ser tan
00:08:29directo, más aproximado. Y Bergolio
00:08:32tenía eso para la interna, pero a la vez
00:08:35tenía esto de ser muy claro. Él llegó a
00:08:37hablar que en Puerto Madero comen los
00:08:39esclavistas. Y esto no lo dijo cuando
00:08:41era papá. Lo dijo acá en Buenos Aires
00:08:43cuando era Jorge Mario. Wow. En Buenos
00:08:45Air, en Puerto Madero comen los
00:08:47esclavistas. ¿Vos te acordás de alguna
00:08:49situación tensa que haya tenido que
00:08:50enfrentar por esto, por estas denuncias?
00:08:52Mira, él contó que una vuelta una de las
00:08:54chicas refugiadas de un prostíbulo
00:08:56habían ingresado la banda criminal a
00:08:59recuperarla y habían a un convento. Wow.
00:09:04Y habían entrado armados los muchachos.
00:09:06Wow.
00:09:07Bergulio ha tenido mucha experiencia con
00:09:10con Fierro, no él, sino en épocas muy
00:09:14violentas porque veníamos de la
00:09:15dictadura. Sí, pero la compañía de
00:09:18Jesús, que es la orden que lo lleva a ir
00:09:20adelante, históricamente estuvo
00:09:22vinculada a cosas muy picantes. Viajaron
00:09:25a la China, ellos eran los grandes
00:09:27evangelizadores del Asia. eh han vivido
00:09:31guerras, han estado en en frente de
00:09:33batalla
00:09:35constantemente y, por ejemplo, en la
00:09:37época del nazismo, cuando los nazis
00:09:38toman Roma,
00:09:40eh, inventaron una red clandestina para
00:09:44salvar a la gente y salía del corazón
00:09:46del Vaticano, de la Santa Sede. Y
00:09:48recomiendo una película que se llama
00:09:50Escarlata y y Escarlata y Negro de la
00:09:54protagonista Gregory Pec. está en
00:09:56YouTube. Mira, es muy interesante la
00:09:59historia de un jesuita irlandés que fue
00:10:01el encargado de hacer una red
00:10:04clandestina para salvar no solo judíos
00:10:06de Roma, sino salvar a soldados que
00:10:09escapaban del Frente de Batalla y a todo
00:10:11aquel que pidiera refugio. Lucas, eh,
00:10:13¿qué recordas del eh Bergoglio político?
00:10:16Eh, digo, eh, en términos del legado que
00:10:19dejó en la iglesia local antes de
00:10:21hacerse papa. Me decía, o sea, el el
00:10:23Papa obviamente fue político también,
00:10:24¿no? Me decía Hernán Moreli, un un flaco
00:10:28que fue cura y después dejó, se enamoró,
00:10:31tiene hijos, fanático de Boca, está muy
00:10:33cerca de los curavilleros. Me dice, él
00:10:36hizo que la política, llevó la política
00:10:38a lo espiritual y la espiritualidad a la
00:10:40política. Bergolio como el pueblo
00:10:43argentino, no divide fe y política, no
00:10:46divide fe y lucha. La dividimos los
00:10:48comunicadores, se quiere dividir en la
00:10:50los encuestadores, la política, pero el
00:10:52pueblo no lo hace. El pueblo cuando
00:10:54peregrinan Luján y van más de 2 millones
00:10:56de personas, yo le recomiendo a la gente
00:10:58que no tenga fe, que no tiene fe, que
00:11:01solo vaya y vea. Es muy flayero. Yo lo
00:11:02hice. Eh, es es una, o sea, salí de San
00:11:05Cayetano para caminar 70 km por una
00:11:08imagen que es así. Obvio, es muy
00:11:10frasero. Eh, ahora que no es solo de
00:11:12Argentina porque este es un papa
00:11:13latinoamericano, no es no es que la
00:11:15Argentina lo hace acá. La Virgen de
00:11:17Lujan le apareció un esclavo que era el
00:11:18negro Manuel, pero aparecía la Virgen
00:11:20Negra apareció los pescadores. Y si vas
00:11:22a Guadalupe en México, le apareció a un
00:11:25nativo, a Juan San Juan Diego. Y eso fue
00:11:27hace 500 años. Bergolio sintetizó una
00:11:30iglesia que hace 500 años fue
00:11:32evangelizada y que por primera vez
00:11:34después de 500 años logró tener papa. ¿A
00:11:37qué iba con el vergoglio político
00:11:38prepapal? eh a que eh de algún modo la
00:11:43iglesia también tiene sus equilibrios de
00:11:45poder adentro, eh, y da la sensación de
00:11:48que esos equilibrios cambiaron después
00:11:50de su arzovispado, ¿no? O sea, uno ve el
00:11:52protagonismo de los curas villos ahora
00:11:54de vuelta, eh, y no es lo mismo que la
00:11:58jerarquía que había, no sé, en los años
00:12:0090, por ejemplo, cuerra chinos, ¿no? en
00:12:02esa época que que Antonio Cuerrachino lo
00:12:04que tenemos papa, tuvimos Papa Francisco
00:12:07gracias a Cuarrachino también un punto
00:12:09la iglesia es muy eh no es todo lineal
00:12:12es como que todo va podemos señalar
00:12:15cosas de cuarrachino, pero sin
00:12:17cuarrachino no teníamos papa. No, pero
00:12:18no digo eso, digo lo que cambió. ¿Qué
00:12:20cambió? Eh, bueno, es una iglesia en
00:12:23salida, una iglesia que mete a los
00:12:25jóvenes, una iglesia que tomó la bandera
00:12:27ambiental como ningún otro líder en el
00:12:30mundo. Es Francisco. Mm. No hay otro
00:12:32líder en el mundo que haya sentado todos
00:12:34los petroleros de las mayores empresas
00:12:37del mundo, los centrales de Vaticano.
00:12:39Dijo, "Ustedes están destruyendo el
00:12:40planeta, no están llevando a la
00:12:42destrucción, no van a ganar más plata
00:12:43porque no va a haber más mundo." Y eso,
00:12:45sin embargo, no se tradujo en eh más
00:12:49feligresía joven que compita con los
00:12:51nuevos pentecostales, por ejemplo. No,
00:12:53sí hay que que de algún modo le devolvió
00:12:58mucho. No está contabilizado muchas
00:13:00veces porque lo omitimos, no se ve, pero
00:13:03Vergolio llega con 12 millones de
00:13:06católicos y había 14 bautizados. Y acá
00:13:08en la Argentina, eh, también me decís
00:13:11que pasó eso que la Argentina en los
00:13:12lugares de la periferia, sí, por
00:13:14ejemplo, hoy en La Matanza, lo del padre
00:13:16Tano Villero, formado con el padre Pepe,
00:13:19la 2124, un pibe de Villacrespo, el
00:13:21padre Tano es un pibe de clase media
00:13:24Villacrespo que empieza a ir a la Villa
00:13:2621, se enamora de la obora de la iglesia
00:13:28y se hace cura. Y hoy es vos vas a
00:13:31Villegas, la estación Villegas, la
00:13:32estación del Paco, miles de informes de
00:13:34los de los distintos canales noticieros
00:13:37yendo a la estación del Paco, pero
00:13:39después los noticieros no van cuando eso
00:13:41se transforma y lo transforma una
00:13:44iglesia como la del padre Tano,
00:13:46acompañada por Cárita, acompañada por
00:13:48los obispos, eh acompañada con con
00:13:52guita, con soporte, con organizar la
00:13:54comunidad, con muchos pibes que hacen
00:13:56política y que están con el tano y
00:13:58militan en la Cámpora, militan en el
00:14:00levita, eh hay radicales. Yo he visto
00:14:04evento, lo del padre Tano con Conte
00:14:07Gran, que es el procurar en la provincia
00:14:09de Buenos Aires, con Agustina Díaz
00:14:12Cordero que seguramente va a estar
00:14:13escuchando que es del Consejo de la
00:14:14Magistratura, una jueza de familia, o
00:14:17sea, eh Silvio Robles, el secretario de
00:14:20Rosati de la Corte, todo escuchando a
00:14:22los pibes que venían del Paco, la droga
00:14:24de los pasillos, acompañado porque la
00:14:27iglesia convocó a esa a esa justicia que
00:14:30tiene que estar más cerca de los
00:14:31barrios. Lucas, volviendo al Vaticano y
00:14:33breve porque me corre el león, pero eh
00:14:36¿qué qué permanece y qué se puede
00:14:40revertir de lo que hizo el Papa
00:14:41Francisco en estos 12 años? Oh, qué qué
00:14:44pregunta. Mentira. Es es eh difícil de
00:14:48revertir, a eso voy. Deja un mojón
00:14:51clavado profundo. Creo que sí. Eh, tengo
00:14:54la esperanza también de que sí. Eh, y
00:14:58después decía una cosa que el Espíritu
00:15:01Santo no tiene reversa. El Espíritu
00:15:04Santo en la Iglesia Católica es muy
00:15:07importante porque una vez que parte
00:15:08Jesús al cielo, eh, deja el Espíritu
00:15:13Santo es la que lo el que nos agrupa. Y
00:15:17cuando uno está haciendo un análisis
00:15:19político, un análisis periodístico, en
00:15:20la iglesia se hace un discernimiento. El
00:15:23discernimiento es la voluntad, pero
00:15:24acompañada con la voluntad de Dios o
00:15:26tratando de escuchar la voluntad de
00:15:28Dios. El Espíritu Santo es el que en el
00:15:30cónclave, los cardenales que tienen que
00:15:33ir a votar, eh, tienen que estar atento
00:15:37a qué le está pidiendo Dios en ese
00:15:38momento. ¿Cuál es la voz de Dios? Que en
00:15:41la película de las dos papas es
00:15:42maravillosa porque el que representa
00:15:44Rasing dice, "La vela tira el humo hacia
00:15:47abajo." ¿Cómo una vela no va el el humo
00:15:50hacia abajo? Dios me estaba hablando y
00:15:52esto era que yo tengo que irme y tenés
00:15:54que venir vos. No tenemos vergoglio, no
00:15:57tenemos Papa Francisco sin el coraje de
00:15:59Benedicto, del alemán, que falló en
00:16:01muchas cosas, pero que nos dio, él nos
00:16:03dio el Papa Francisco también Benedicto.
00:16:05Lucas, gracias por venir. Gracias, abuel
00:16:07Lucas Shader, eh, periodista
00:16:09especializado en la Iglesia Católica,
00:16:10contándonos algunas de estas cosas del
00:16:12Papa antes de ser Papa. En un ratito el
00:16:15canciller Santi Juncal y el aspecto
00:16:17geopolítico de sus intervenciones en los
00:16:20últimos años. de 14 a 17.