La RELACIÓN entre MESSI y SCALONI | BORINSKY EN LIBROS SIN TIEMPO
Radio Con Vos - 18/6/2026 - Duracion: 17:05
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Transcripción
00:00:00Y hoy les quiero hablar y a vos te
00:00:02quiero traer tres libritos o tres
00:00:04libros, algunos no son tan chiquitos en
00:00:07tamaño e que hablan sobre fútbol,
00:00:10¿viste? Y son también recomendaciones
00:00:12para este día del padre que está próximo
00:00:14a llegar. La idea es entender cómo
00:00:17llegamos hasta acá y por qué este equipo
00:00:19mueve tantas estanterías. El primer
00:00:22libro del que te quiero hablar es El
00:00:23camino de los héroes de Ariel
00:00:25Senenosiain. Sí, es es un libro para
00:00:28entender cómo es la arquitectura
00:00:30emocional de de esta tercera estrella
00:00:33que ganamos en Qatar. Ariel es uno de
00:00:35los periodistas que mejor lee el fútbol
00:00:37en este país, te digo, y que en este
00:00:40libro desarma el rompecabezas de Qatar,
00:00:43pero de una manera hermosa, no se no se
00:00:46queda solamente con el diario del lunes.
00:00:48Podés pensar que te está hablando de del
00:00:50pasado, ¿no? Del mundial que ya ganamos,
00:00:53pero te digo que sirve para leer también
00:00:56lo que viene. Te lleva de viaje al
00:00:59infierno que pasamos en Arabia Saudita a
00:01:01tocar el cielo con las manos. Es
00:01:03atrapante cómo Senosín analiza los
00:01:06clicks mentales del plantel y la presión
00:01:08que cargaba Messi. No te voy a decir
00:01:10como está ahora Messi, ¿no es cierto? Y
00:01:13el otro libro, sí. Y el otro libro que
00:01:16quiero traer ahora a la mesa, Nuria, es
00:01:19eh un libro del cual hablamos hace
00:01:21poquito, La escalopedia. Sí, la
00:01:23escalopedia que es un libro de Javier
00:01:25Acuña, Matías Bauso y que ilustró
00:01:28Esteban Serrano, que estuvieron en el
00:01:29último programa de Libro sin Tiempo y
00:01:32que se titula Una enciclopedia coral de
00:01:35la escaloneta. Si vos querés meterte,
00:01:38mostralo ahí para los que nos siguen por
00:01:39redes sociales. Si vos querés meterte en
00:01:41la locura pop de la selección, reírte y
00:01:45repasar todo el folklore que rodea este
00:01:48ciclo, cómpratelo, lo vas a disfrutar.
00:01:51No es una novela. No es una novela, no
00:01:53es un libro de historia, es una
00:01:55enciclopedia de la A la Z, como ya te
00:01:58digo, escrita e ilustrada por fanáticos
00:02:00que aman el equipo. [resoplido] Y el
00:02:02gancho es que podés abrir el libro en
00:02:03cualquier página y encontrarte con un
00:02:05artículo, con una entrada. Podés buscar,
00:02:07fíjate, la A está abuela la la
00:02:11y está ya está. Cuando buscas a Dios, te
00:02:14aparece Messi. Cuando vas a Messi te
00:02:16aparece Dios. Tiene esas esas
00:02:18circularidades propias de la
00:02:19enciclopedia. Y bueno, la verdad que es
00:02:22un viaje nostálgico y alegre que te
00:02:24muestra que la escaloneta no es
00:02:27solamente fútbol, es un fenómeno
00:02:29cultural que nos cambió a todos la vida.
00:02:31Y para cerrar la trilogía de hoy,
00:02:33tenemos que hablar del jefe de esta
00:02:35banda, por supuesto, del tipo que armó
00:02:38todo esto en silencio, aguantando las
00:02:41balas cuando nadie creía. Y hablo de
00:02:44Scaroni, la biografía oficial, el
00:02:47tremendo libro de Diego Borinski, que
00:02:49estuvo el año pasado hablándonos,
00:02:51¿viste? Cuando cerrábamos, creo que fue
00:02:53nuestro último programa. Así es.
00:02:55Sí. Y bueno, que cuenta un poco cómo
00:02:58hizo un tipo que agarró la selección en
00:03:00forma interina, casi de casualidad, para
00:03:02quemar todos los manuales del fútbol.
00:03:05El camino del héroe, dijo Esteban
00:03:07Serrano la semana pasada.
00:03:10Sí, hubo muchas quotes la semana pasada.
00:03:12También hablaron de los millonarios
00:03:14prematuros, pero para hablar de escalón
00:03:15y la biografía oficial, hoy lo tenemos
00:03:18nuevamente a Diego Borinski en línea.
00:03:20Hola, Diego, ¿cómo te va? Nuria y Luis,
00:03:22te saludamos.
00:03:23Buenas noches.
00:03:25¿Qué tal? ¿Cómo les va? La última vez
00:03:27fue estamos ahí con el pan dulce, yo iba
00:03:29en Bermuda y ahora tengo un frío.
00:03:31Estamos acá con el buito aguantando acá
00:03:34la noche, pero bueno, mundial.
00:03:37Es verdad. Todas las estaciones, todas
00:03:38las estaciones de de del año. ¿Cómo
00:03:43estás, Diego? ¿Cómo estás viviendo esto?
00:03:45¿Cómo te cómo lo sentiste ayer el
00:03:48arranque de la escaloneta y esta banda,
00:03:51¿no? Que
00:03:52que de la quien escribiste casi 500
00:03:56páginas, ¿no?
00:03:58Casi no, 54.
00:04:01Ese es el número final. E y nada, con
00:04:05mucha excitación siempre llegar llegan
00:04:07los mundiales si uno quiere ver todos
00:04:08los partidos, eh, aunque no es sencillo
00:04:12porque cada vez son más equipos, más
00:04:13partidos, muchos horarios. Bueno,
00:04:15algunos tengo que cubrirlos para la
00:04:17radio, eh, donde trabajo, como hoy me
00:04:20pasó con Portugal, eh, Congo y bueno, y
00:04:24después trato de mirar lo más posible y
00:04:25bueno, con Argentina la verdad que se es
00:04:28la adrenalina y la sensación creo que a
00:04:30todos nos pasa y y me parece que le pasa
00:04:33a Messi, a todos los jugadores de la
00:04:35selección, jugar sin esa mochila de la
00:04:39obligación de ganar después de tanto
00:04:41tiempo porque ganamos el último. Esto no
00:04:44quiere decir que no haya ambición de
00:04:45repetir ni nada, ¿no? Pero es como que
00:04:47se juega con otra calma, con otro
00:04:50disfrute. La gente ayer yo veía cantando
00:04:52en el estadio, era como una continuidad
00:04:55de la final de Qatar, como que la gente
00:04:57sigue festejando y lo veo muy bien al
00:04:59equipo. Yo escribí alguna columna
00:05:02también y lo noto bien porque el técnico
00:05:05que es el líder los tiene muy bien a
00:05:08todos. Messi es el líder futbolístico y
00:05:11se nota y hay recambio y hay jugadores
00:05:13que entraron muy jóvenes en Qatar como
00:05:15Julián, Enzo, como Alexis que ahora
00:05:18tienen 4 años más de experiencia y le
00:05:21dan solidez al equipo. Así que eh pues
00:05:24nada, entusiasmado y y con Messi en este
00:05:28nivel ni hablar, ¿no? Hoy lo veía a el
00:05:30recorte que hicieron de, bueno, que se
00:05:32vio en en las imágenes en tele, eh,
00:05:35cuando sale Messi, eh, que se abraza,
00:05:38¿no? Y que
00:05:40eh Leonel, sí, se emociona, te quiero
00:05:43mucho. No, le leyeron los labios, creo.
00:05:46Eh,
00:05:47bueno, ¿qué sentiste ahí vos que
00:05:49estuviste charlando tanto con él, no?
00:05:51Para escribir su biografía.
00:05:53Sí, sí. Hay imágenes que se ve que le
00:05:57hace el cambio y cuando se acerca saluda
00:06:00al que entre, cuando llega al banco lo
00:06:02abraza y le dice eso y después se queda
00:06:04un rato sentado y medio puchereando
00:06:06porque, bueno, es de emoción fácil el
00:06:09hombre. bien emocionándose con Martín
00:06:11Palermo también en la conferencia de
00:06:13prensa, ¿no? Esta semana,
00:06:14no, pero siempre esto empieza
00:06:17eh bueno, a mí me pasó estando en la
00:06:19casa que que me dijo la mujer también
00:06:22que ella era la mayorona de la casa,
00:06:24pero están viendo una película y viste,
00:06:26ya hay un perro que está mal y ya
00:06:29empieza a pucherear. eh antes de irse al
00:06:32mundial en la conferencia de prensa,
00:06:34cuando empezó a hablar de Panicheli, que
00:06:35era el cordobés que había ido por
00:06:38primera vez a la selección y se rompió
00:06:39la rodilla y tenía chance de ir al
00:06:41mundial y empezó a hablar y se se
00:06:43emocionó o la conferencia de prensa
00:06:45anterior que se había emocionado un
00:06:46periodista y le estaba contestando a
00:06:49otro y después volvió a mirar y dijo,
00:06:51"Pero estás llorando." Bueno, sí. Y se
00:06:54ve que se le empiezan a llenar los ojos
00:06:56de lágrimas. es muy sensible, muy humano
00:06:59y eso está buenísimo en este nivel
00:07:01porque uno piensa que son todos robots,
00:07:03mis éxito. Y como me ha contado él
00:07:07también y yo lo puse en el libro cuando
00:07:09me cuenta que empezó a ir al psicólogo
00:07:12en un momento en esa etapa donde eh él
00:07:15da una conferencia de prensa después de
00:07:17ganarle a Brasil por eliminatoria hasta
00:07:18fines del 2023, o sea, un año después de
00:07:21ganar el mundial y dice que no sabe si
00:07:23va a seguir, que tiene que pensar. Ahí
00:07:25tenías como que le cayó la ficha de todo
00:07:26lo que había pasado, ganar tanto en tan
00:07:29poco tiempo, generar lo que se generó,
00:07:32eh, la verdad que es tenés que tener la
00:07:35cabeza bastante bien puesta, bueno, pero
00:07:37necesitó ayuda y se lo ve muy natural,
00:07:40muy que fluye cuando le preguntan. No,
00:07:43no, no ves que se ponga nervioso, eh, se
00:07:46sorprende como pasó con Palermo. Y nada,
00:07:49hoy también veía lo estos cooling break,
00:07:52que en realidad debería ser publicity
00:07:54break porque no está bien, toman un poco
00:07:56de agua todo, pero
00:07:58pero le venden te venden todo ahí. De
00:08:00hecho, yo tengo un amigo que labura en
00:08:02una cadena en Estados Unidos de
00:08:03televisión y ya me había dicho hace un
00:08:05par de meses que estos segundos que iban
00:08:08a ser 2 minutos son 3 minutos, 3 minutos
00:08:10y medio son los segundos más caros de
00:08:13publicidad, este, que no se pagan ni
00:08:15antes ni después de los partidos, esos
00:08:17son, ¿no? No, y entonces no te muestran
00:08:19a los técnicos, pero hoy vi justo una
00:08:21imagen de los 3 minutos y Escaloni
00:08:22estaba full con todos los jugadores,
00:08:24cada uno venía y le decía algo, algo,
00:08:26algo, pero se se nota que hay una
00:08:28conexión espectacular porque se nota
00:08:30cariño y y lo bancan al técnico, si no
00:08:33no hubiera durado tanto.
00:08:35Está muy bien eso. Es cierto.
00:08:37Tampoco existen conflictos, nada.
00:08:38Sí, sí, se lo ve muy muy una relación
00:08:41muy este muy suelta, este todo muy
00:08:44fluido. Estamos en conversación con
00:08:46Diego Borinski. periodista y escritor
00:08:48argentino que a lo largo de 500 páginas
00:08:51de pura inspiración habló de Escaloni,
00:08:55la biografía oficial del director
00:08:57técnico de la selección. Vos ya nos
00:08:59contaste alguno de los secretos de
00:09:02Leonel Escalón y comodete de los
00:09:04campeones del mundo.
00:09:06Eh, ¿qué qué estás viendo ahora? ¿Qué ha
00:09:08incorporado de tu libro hasta acá?
00:09:13Mira, el libro yo cerré hace un año
00:09:16prácticamente
00:09:18en habré cerrado, sí, en junio del año
00:09:21pasado y nada y siguió
00:09:24nada, vos lo ves muy
00:09:27Lo que noté, sí es que cuando le a
00:09:29diferencia de lo que pasó antes del
00:09:30Mundial pasado, en un momento que le
00:09:32preguntaron por la continuidad, él dijo,
00:09:34"Estamos bien, no es un momento para
00:09:35hablar de eso, pero estamos bien, hemos
00:09:38tenido alguna charla y realmente lo veo
00:09:41para seguir después de este mundial,
00:09:43sobre todo pensando que, bueno, acá nos
00:09:46vendieron que el mundial se hace en
00:09:48Argentina, que es un solo partido en
00:09:49Argentina, ¿no?
00:09:51Uno en Argentina, uno en Uruguay, uno en
00:09:53Paraguay y el resto en España, eh
00:09:57Portugal y Marruecos. Pero está la idea
00:10:00esta de Chiquitia de de que el mundial
00:10:03sea de 64 equipos por tratarse del
00:10:05mundial de los 100 del centenario, ¿no?
00:10:08Eh, y en ese caso sería todo un grupo
00:10:10acá. Y nada, lo veo también que llamó
00:10:13algunos jugadores jóvenes pensando en el
00:10:15futuro ahora para que llevó Arandal de
00:10:17Boca, Beltrán de River. Sí. Así que
00:10:20realmente lo veo con con ganas y y
00:10:23convencido de seguir. Veo todo como
00:10:25consolidado,
00:10:27eh, y ya superado eso de de sacarnos de
00:10:29encima la mochila primero ganando la
00:10:31Copa América.
00:10:33Porque vos sabes que entre la Copa
00:10:35América del 93, que había sido el último
00:10:37título de mayores, y la del 2021 en el
00:10:39Maracaná, yo estaba haciendo el
00:10:41recuento, el otro día, lo puse en el
00:10:42libro, jugamos 18 competencias,
00:10:45este, nueve Copas América, siete
00:10:48mundiales y dos copas confederaciones.
00:10:50Obviamente no ganamos ninguna, en muchas
00:10:51llegamos a la final. Era una carga
00:10:53insoportable.
00:10:55Creo que fueron cinco o seis finales
00:10:57porque fue una de Mundial y cuatro de
00:10:59Copa América.
00:11:01eh y no poder ganar ninguna. Y bueno, se
00:11:04sacó, se sacaron todas las mochilas, se
00:11:06empezaron a soltar y ahora me parece la
00:11:08época de disfrutar y nada, este, la
00:11:11verdad que hay una base de jugadores
00:11:12jóvenes más otros que se suman, un
00:11:14liderazgo espectacular, Messi que
00:11:16disfruta como loco,
00:11:18así que
00:11:20nada, veo la posibilidad de continuidad.
00:11:23Qué campeón,
00:11:24Messi. ¿Qué puedes decir de Messi?
00:11:27[risas]
00:11:28que que no se haya dicho, ¿no?
00:11:31A Messi, Escaloni le preguntó y ya no
00:11:34sabe qué decir. Yo justo recordé, estaba
00:11:37leyendo las páginas [música]
00:11:39del primer día.
00:11:41Bueno, primero yo no sé si se los había
00:11:43contado a ustedes, pero la primera
00:11:44pelota que toca Messi como jugador de la
00:11:47selección mayor fue un pase que le dio
00:11:49Escaloni en aquel famoso partido con
00:11:51Hungría en que a Messi lo echan a los 90
00:11:54segundos porque se quiere sacar de
00:11:55encima un cuadrúng y le mete medio la
00:11:58mano la cara y el árbitro lo echa, ¿no?
00:12:00Pero además, más allá de eso, de que
00:12:03fueron compañeros, de que ayer justo se
00:12:06recordó un hecho que era que se cumplían
00:12:0820 años del primer partido de Messi en
00:12:10los mundiales, que fue un partido contra
00:12:12Serbia y Montenegro. Justamente el 16 de
00:12:15junio del 20 del 2006, yo estaba en la
00:12:18cancha en Alemania en Helser Kitchen,
00:12:20entró faltando 15 minutos, mete una
00:12:23asistencia y mete un gol. Argentina gana
00:12:256 a0. El técnico era Peckerman y se ve
00:12:28cuando termina el partido que están
00:12:29saliendo. Messi se abraza con con un par
00:12:32de compañeros
00:12:34y y van saliendo de la cancha en grupo y
00:12:36atrás aparece uno que le pega patadas en
00:12:38la cola y como que lo tironea, dice,
00:12:40"Che, pará, ¿eh?" Y a él le era un
00:12:42abrazo tremendo y era Escaloni, ¿no?,
00:12:44que ya tenía mucha complicidad en esa
00:12:46época, porque además Escaloni era de los
00:12:49que animaban el grupo y estaba
00:12:52recordando cuando Messi lo cuando
00:12:55Escaloni lo no dirigen en Alcudia, que
00:12:58es lo primero que dirige, lo mandan a
00:12:59dirigirse torneo juvenil y lo llama a
00:13:01Chiquitapia y le dice, "Mira, te vas a
00:13:03tener que hacer cargo, estás para
00:13:05hacerte cargo de la selección mayor por
00:13:07dos partidos que pueden ser seis eh como
00:13:10interino, ¿no? hasta fin de año, que
00:13:12eran partidos amistosos y le dice que
00:13:13sí, lo primero que hacen es e
00:13:18llamarlo a Messi por videollamada, ¿no?
00:13:21Eh, lo pone Aimar al lado, que era el
00:13:24ídolo de Messi de la de la infancia, lo
00:13:27llaman y acá estaba recordando la
00:13:29palabra, escucha esto, ¿no? Dice,
00:13:31"Estábamos en Valencia con Pablo y lo
00:13:33primero que hicimos fue una videollamada
00:13:35con Leo. era el capitán eh con
00:13:38Mascherano y notaba que se eh eh y
00:13:41tocaba que se enterara de nuestra boca
00:13:43que íbamos a ser interinos. Fue muy
00:13:45normal, le dijimos que íbamos a asumir y
00:13:47su primera reacción fue reírse. Estaba
00:13:50estaba contento. Me parece bárbaro.
00:13:52Espero que les vaya bien, nos dijo. Y
00:13:54luego agregamos, te esperamos con los
00:13:56brazos abiertos. No había apuro.
00:13:59Teníamos que mirar jugadores, hacer una
00:14:00especie de casting y cuando él regresara
00:14:03que viera que había potencial. Así fue.
00:14:05Vino a los 8 meses y había un grupo
00:14:08increíble y Messi tenía dudas si seguir
00:14:12jugando o no, porque el palazo en el
00:14:13mundial de Rusa, la eliminación con
00:14:15Francia había sido duro, dura y y yo le
00:14:19pregunté, "¿Qué mensaje le bajaron?" Y
00:14:22me dice, "La palabra clave era que él
00:14:23disfrutara dentro de la cancha." Lo
00:14:26primero que le dijimos fue, "Vas a
00:14:28disfrutar, vas a pensar solo en lo
00:14:29futbolístico. Te vamos a poner un equipo
00:14:32con el que te sientas cómodo y en el que
00:14:35los compañeros se van a sentir cómodos
00:14:37como con vos." En ese sentido fue fácil
00:14:39porque él es feliz dentro de una cancha.
00:14:42Bueno, nada, viste, yo leía esto, digo,
00:14:44pensé que esto se lo dijo, mirá cómo
00:14:46está ahora todo, ¿no? Mirá, le dio las
00:14:48condiciones
00:14:50a Messi para que pudiera explotar algo
00:14:53que no habían podido explotar los
00:14:54técnicos anteriores. Teníamos al mejor
00:14:56del mundo que metía 90, llegó a meter en
00:14:58un año 92 goles en el 2012 con el
00:15:03Barcelona y no pasaba nada. Vos sabes
00:15:04que con los en los cuatro mundiales
00:15:07anteriores a Qatar, Messi no había
00:15:09podido meter un gol en mata a mata, en
00:15:12en cruces directos. Había metido goles
00:15:14en en las fases iniciales. En el 2010 no
00:15:17pudo meter gol con Maradona de técnico,
00:15:19ni un gol.
00:15:212014218 metió, pero no y con Escaloni,
00:15:25con este equipo, con jugadores nuevos y
00:15:27demás, eh metió goles en los cuatro
00:15:31matamatas del mundial pasado, en octavo
00:15:33de final, en cuarto de final, en
00:15:34semifinal y en final. Y ahora es el
00:15:36quinto partido seguido, ¿no? Pero digo,
00:15:39todos los goles son importantes, pero
00:15:40los de los cruces decisivos, mata mata,
00:15:43eliminatorios son más importantes y no
00:15:45había podido meter ninguno Messi con los
00:15:47técnicos anteriores. O sea, algo algo
00:15:49este tipo consiguió y bueno, eso es lo
00:15:51que yo explico en las 54 páginas, ¿no?
00:15:54Pero
00:15:54Escaloni, Escaloni, ¿no? Sí, Escaloni.
00:15:57Se nos confunden los Leoneles, si no
00:15:59viste.
00:15:59Claro, es que los dos son los
00:16:02[resoplido] dos se llaman Leonel y a los
00:16:03dos le dicen Leo. Sí. Claro. Sí,
00:16:06sí. Bueno, este se nos va el tiempo,
00:16:10Diego. Nos quedamos con ganas este
00:16:13de hablar más. Eh, pero te vamos a
00:16:16volver a llamar. Si seguimos así, te
00:16:18vamos a tener que volver a llamar.
00:16:19Seguimos, seguimos, seguimos. Seguro que
00:16:21seguimos.
00:16:21Sí. Acá lo tenemos a Escaloni cuando
00:16:24jugaba cuando iban las infantiles de
00:16:26Newbel con la camiseta de la selección
00:16:28que la iba todos los días a entrenar con
00:16:30esa camiseta. el pibe se moría por la
00:16:33selección y bueno, ahora nos hace
00:16:35felices a todos.
00:16:37Bueno, vamos a escuchar. Han creado una
00:16:38playlist para la escaloneta, así que
00:16:41seguramente mira, ahí está mostrando eh
00:16:44Diego el el libro Escaloni. No sé si
00:16:47Mundial mata libro o libro mata mundial,
00:16:50pero libro de escaloni yo creo que
00:16:52también se suma ahí esa dupla, ¿eh? Es
00:16:54un partidazo.
00:16:56Gracias, Diego.
00:16:58Diego, muchas gracias.
00:17:00Les mando un abrazo.