Vivir en EDIFICIOS y la SALUD MENTAL | WAINSTEIN EN EL ANTÍDOTO
Radio Con Vos - 18/6/2026 - Duracion: 13:35
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Transcripción
00:00:00Porque
00:00:02e
00:00:04tema de la salud mental se traslada a
00:00:05todos los ámbitos y uno de esos ámbitos
00:00:07puede ser un consorcio, por ejemplo. El
00:00:10otro día me llamó la atención esa nota
00:00:11que justamente hizo, que hicieron el
00:00:13diario Clarín a propósito de eso, de la
00:00:16salud mental y los conflictos que hay en
00:00:18los en los en los consorcios, pero cruza
00:00:22como esto que estás diciendo vos en
00:00:23todos los órdenos de la vida hay algo y
00:00:25hay mayor conflictividad y hay mayor
00:00:28agresividad o mayor intolerancia en las
00:00:31personas.
00:00:33Sí, bueno, claro, el obviamente que el
00:00:35consorcio es un micromundo eh de un
00:00:39montón de de situaciones que se dan
00:00:42también en otros lugares. Eh, pero
00:00:44bueno, allí puede existir la aparición
00:00:48de alguna personalidad que genere una
00:00:50disrupción, un problema, un conflicto y
00:00:54es difícil
00:00:56eh ver cómo ese conflicto se salda,
00:01:00¿no?, a partir de determinada conducta
00:01:03que no se sabe bien cómo manejar, a
00:01:05partir de alguna irracionalidad, porque
00:01:07hay un problema de salud mental. Y si
00:01:09las personas estamos más irracionales
00:01:12y menos racionales,
00:01:15por eso vamos a hablar de este tema en
00:01:18el contexto de un consorcio, de un
00:01:21edificio de vecinos
00:01:23y de la sociedad misma. Y después vamos
00:01:25a ver cómo esto se traslada a la
00:01:28sociedad. También no lo tenemos en línea
00:01:30a Martín Weinstein, que es profesor eh
00:01:33consulto emérito de la Facultad de
00:01:35Psicología de la Universidad de Buenos
00:01:37Aires, también es sociólogo. Martín,
00:01:39¿qué tal? Pablo Sigal y Maríman te
00:01:41saludan aquí en el antídoto.
00:01:43Buenas, muy buenas noches. Gracias por
00:01:46convocarme.
00:01:49Bueno, Martín,
00:01:51bueno, ahí estábamos planteando estas
00:01:53situaciones complejas que comienzan con,
00:01:55por ejemplo, una denuncia dentro de un
00:01:58consorcio o alguien que que empieza a
00:02:00ser este conflictivo,
00:02:05no se sabe muy bien cómo abordar esa
00:02:07situación. eh puede haber situaciones de
00:02:11acoso incluso eh eh en las que esté eh
00:02:16incluido hasta el administrador del
00:02:18edificio, el encargado, eh y porque hay
00:02:22un vecino que tiene alguna alteración
00:02:25psicológica, ¿cómo se puede abordar esa
00:02:29situación?
00:02:32Bueno, eh, a ver, en principio este yo
00:02:36saldría un poco de e ver el tema como
00:02:40una problemática individual de de la
00:02:44persona que tiene un problema mental, lo
00:02:46vería más como una cuestión vincular,
00:02:49¿no? Los edificios son microsociedades.
00:02:53De hecho, los consorcios funcionan como
00:02:56la sociedad,
00:02:59como la sociedad donde vivimos. Tienen
00:03:01su administrador, que es algo así como
00:03:03el presidente, el ejecutivo, tienen su
00:03:07asamblea, que es el poder legislativo,
00:03:10eh, y después tienen sus habitantes que
00:03:12votan, ¿no? Es decir, es una
00:03:15microsociedad. Claro,
00:03:16lo que eh es una microciedad que además
00:03:19este en vamos, yo me voy a referir a a
00:03:22la capital federal, a la ciudad de
00:03:25Buenos Aires, porque el 80% de la
00:03:29población de Buenos Aires vive en
00:03:31consorcios.
00:03:33Esto es [carraspeo] un dato muy
00:03:34interesante.
00:03:35Claro.
00:03:35Eh, y eh ¿qué ocurre? Ocurre que hace
00:03:41muchos años atrás, 50 años atrás, 40
00:03:44años atrás, entre alguien que tenía un
00:03:47problema mental y la sociedad, había
00:03:51amortiguadores sociales. Un amortiguador
00:03:54era la familia.
00:03:56Sí.
00:03:57eh la familia, el vecindario. H ho eh lo
00:04:03que hay entre el que tiene un problema
00:04:04mental y la sociedad es una puerta de un
00:04:07departamento.
00:04:08¿Por qué? Y porque, por ejemplo, hay hay
00:04:11datos que que son muy importantes en
00:04:14esto. ¿Cuántas personas cuánto cuántas
00:04:18personas viven en un hogar de un
00:04:22individuo en la ciudad de Buenos Aires?
00:04:25Bueno, yo voy a redondear un poquito las
00:04:27cifras, ¿no? Para para no aburrir, pero
00:04:30el 40%
00:04:32son de cada 10 personas en Buenos Aires
00:04:35son viviendas unifamiliares.
00:04:39Cuando uno empieza a revisar esto,
00:04:42encuentra que es de esas viviendas
00:04:45unifamiliares una gran cantidad son
00:04:48personas mayores.
00:04:50Acá hay una problemática que ha ido
00:04:51cambiando con el tiempo
00:04:54y que tiene que ver primero con el
00:04:56aumento que ha habido enorme de de de
00:05:00pasaje de la vivienda plurifamiliar a a
00:05:03la vivienda unifamiliar, unipersonal,
00:05:05perdón. Eh, por ejemplo, en la zona sur
00:05:09de capital de la capital de la ciudad de
00:05:12Buenos Aires se pasó del del 2020 al
00:05:162025 aumentaron aumentó del 17% al 31 el
00:05:21número de viviendas unipersonales.
00:05:24Fíjense ustedes la velocidad
00:05:26de de pasaje al aislamiento social,
00:05:30digamos. Claro.
00:05:31Y del aisamiento social a la soledad hay
00:05:34un paso.
00:05:36Claro. Con esto vos, Martín, decís que
00:05:38no hay eh una red de contención de esas
00:05:41personas y entonces eh la el problema
00:05:46eventual de salud mental que puedan
00:05:48tener está flor de piel y muy cerca del
00:05:51resto de la sociedad o del resto de los
00:05:53vecinos en este caso. Y en realidad el
00:05:56esto pega directamente en el vecino,
00:05:59en una en una estructura habitacional
00:06:03donde el vecino no necesariamente es el
00:06:06mismo vecino de de las personas que
00:06:09viven en casas,
00:06:11¿no? Las personas que viven en casas
00:06:14tienen cierto, vamos a decir, cierto
00:06:18estilo de solidaridad o a veces de se
00:06:21conocen entre sí. Mm.
00:06:22Hay algo ahí de de de vereda, digamos,
00:06:25donde se conectan. Sí. Sí. El vecino de
00:06:28edificio de propio horizontal puede
00:06:30vivir 20, 25 años en una casa, en un
00:06:32edificio
00:06:34y nunca fue a la casa de otro tomar un
00:06:35café, ni ni siquiera habló mucho más que
00:06:38cómo está el tiempo en el ascensor.
00:06:40Martín, hay un un fenómeno que sucede a
00:06:43ver si eso se empezó de la virtualidad a
00:06:45pasar a la vida real y que está
00:06:48vinculado eh por un lado eh la la
00:06:52agresividad que había en principio en
00:06:54las redes sociales, pero después en los
00:06:56grupos más cerrados, íntimos, digo,
00:06:59hasta en un consorcio o en un club, un
00:07:03los grupos de WhatsApp donde también
00:07:05empieza a ver esos niveles de
00:07:07agresividad y esos niveles de
00:07:08agresividad
00:07:10después trascienden esas fronteras y
00:07:12como que la gente es más iracible, menos
00:07:14tolerante. Eh, y de y de ahí y saltamos
00:07:19a eh quizás a otro tipo de violencia.
00:07:23Sí. A ver, eh, yo trataría, creo que
00:07:28tenemos que tratar de no confundir
00:07:30trastornos mentales o problemas
00:07:32psiquiátricos con un aumento, digamos,
00:07:35de la ansiedad social,
00:07:38¿no? Es decir, las sociedades a medida
00:07:40que se han ido modernizando, es cierto
00:07:43que el nivel de estrés ha aumentado
00:07:46mucho y esto aumenta, vamos a decir,
00:07:51aumenta el nivel de ansiedad. Cuando la
00:07:53ansiedad se acumula se transforma en
00:07:55agresividad.
00:07:57Hm. Es decir, puede ser una agresividad
00:07:59hacia adentro. Hm. Las personas se
00:08:02provocan un daño
00:08:05físico o mental o puede ser un aumento
00:08:09de la impulsividad, que es una
00:08:12agresividad hacia afuera. Mm.
00:08:15Esto se ve, esto se ve en gente, bueno,
00:08:17que por ejemplo se enferma más por
00:08:19estrés o gente que se pone más violenta
00:08:22por estrés. Esto sí es esto por supuesto
00:08:26que ha eh ha aumentado enormemente. Las
00:08:30redes sociales lo que producen es eh
00:08:34aumentan el aislamiento social, que es
00:08:36un factor importante del aumento de la
00:08:39incertidumbre y la ansiedad, porque las
00:08:42redes sociales van eh digamos
00:08:45[resoplido] van convirtiendo a las
00:08:47personas en eh les van dando la
00:08:51sensación de una la hiperconectividad
00:08:54genera la sensación de que uno está muy
00:08:56comunicado, pero en realidad uno está
00:08:59completamente aislado.
00:09:01Es decir, la mediación a través de un de
00:09:04un de un de un medio, digamos, no es lo
00:09:07mismo que las relaciones interpersonales
00:09:10presenciales. Esto se da, digamos, esto
00:09:12va un poquito en la dirección de que las
00:09:16en la sociedad, vamos a llamarla
00:09:17postmoderna, una las grandes ciudades,
00:09:20etcétera, la gente vive absolutamente,
00:09:23como se dice ahora en su metro cuadrado,
00:09:26¿no?
00:09:27Volviendo,
00:09:27hay una fragmentación del orden social.
00:09:30Claro, volviendo,
00:09:33perdón, el orden social se fragmenta
00:09:35cuando yo dejo de poder interactuar en
00:09:38forma razonable con otro. Hm.
00:09:43Seguro.
00:09:44Volviendo entonces un poco a lo
00:09:46patológico, digamos, lo que puede
00:09:48incluirlo, puede incluir la agresividad,
00:09:52una cosa, digamos, no sería no iría
00:09:55necesariamente la mano de la otra en
00:09:58todos los casos, pero volviendo a lo
00:10:00patológico,
00:10:02e
00:10:04hay alguna manera de resolver esas
00:10:07situaciones en las que, bueno, lo
00:10:10irracional aparece en esa microsociedad
00:10:13que es un edificio
00:10:16Bueno, este,
00:10:19digamos, hay como una un gradiente,
00:10:22digamos, lo primero y fundamental es
00:10:25buscar cierto nivel de diálogo.
00:10:28Lo que puede seguir a esto, bueno, es
00:10:31que que el administrador, que en
00:10:33realidad es el responsable del orden
00:10:37dentro del consorcio,
00:10:38el administrador, bueno, busque de
00:10:40alguna manera generar una, digamos,
00:10:44alguna situación de de diálogo, de
00:10:47entendimiento, con tratar de sobre todo
00:10:51a ver si la cuestión es una cuestión
00:10:54de características psiquiátricas
00:10:57en el sentido de que son personas
00:10:58mayores. En general esto pasa mucho con
00:11:00las personas mayores, ¿no? Que que bueno
00:11:05que a veces, o sea, muchas personas
00:11:07mayores viven solas. Entonces, entre
00:11:11entre el aislamiento que genera cierto
00:11:13tipo de sintomatología, sobre todo por
00:11:16un aumento de la soledad, son dos cosas
00:11:17distintas. Alguien puede estar aislado.
00:11:20Eh, un astronauta está aislado y no
00:11:22necesariamente está entrenado para no
00:11:23tener soledad, pero la gente normalmente
00:11:26no está muy preparada para no sentir
00:11:28soledad en el aislamiento. Bueno,
00:11:32pensemos que de esas personas mayores en
00:11:35una ciudad como Buenos Aires se ha
00:11:37pasado a que esas personas que tenían
00:11:39una esperanza de vida de 65 años, 70,
00:11:42hoy tienen una esperanza de vida de 80
00:11:4482,
00:11:46¿no? personas de 82 que tengan algún
00:11:50tipo de problemática eh de comienzo de
00:11:54la senilidad o algún tipo de enfermedad
00:11:55[carraspeo] de ese tipo, de la vejez,
00:11:58eh enfermedades neurológicas, etcétera,
00:12:01son personas que a veces sí pueden, no
00:12:04sé, salir desnudas al pasillo, eh
00:12:07gritar, este,
00:12:09no necesariamente, muchas lo viven en la
00:12:12pasividad y y en un cierto sufrimiento,
00:12:16un malestar que no molesta nadie, pero
00:12:18muchos sí molestan.
00:12:20Ahora, el tema acá es bueno, buscar
00:12:22amortiguadores. Hay que tratar de que
00:12:24esa microsociedad, que es el edificio
00:12:26busque contactar a los familiares,
00:12:29etcétera. Si la cosa toma
00:12:31características extremas, bueno, se hará
00:12:34la denuncia y se pasará. Eh, hay hay
00:12:37cosas que tienen que ver con con a ver
00:12:40con el bienestar de la gente y hay cosas
00:12:43que tienen que ver con los derechos de
00:12:44la gente.
00:12:45Hay que buscar un equilibrio entre
00:12:49no estigmatizar a a esa pobre mujer
00:12:52viuda con un problema de soledad que a
00:12:55lo mejor este se enoja mucho y grita y
00:12:59hace escándalo. Bueno, no estigmatizar
00:13:02mucho eso tampoco. Bueno,
00:13:06sí, nos quedamos sin tiempo,
00:13:07lamentablemente. Eh, hablaremos en el
00:13:11futuro seguramente de otras cuestiones
00:13:13vinculadas a a la psicología y a la
00:13:15psiquiatría. Te agradecemos mucho la
00:13:17entrevista.
00:13:18Bueno, un gusto con ustedes.
00:13:20Bueno, que tengas buenas noches. Era
00:13:23Martín Weinstein, profesor de la
00:13:26facultad, emérito de la Facultad de
00:13:27Psicología de la U y Sociólogo. Nos
00:13:29estamos yendo, Mario. Nos quedamos sin
00:13:30tiempo. Nos volvemos a encontrar como
00:13:32siempre en una semana aquí en Radio con