La REPRESIÓN en Jujuy y el Tetris del PERONISMO | Iván Schargrodsky y Julia Mengolini en #Segurola
Segurola y Habana - 21/6/2023 - Duracion: 48:28
Transcripción
00:00:00bueno pasado este capítulo quiero leo
00:00:03Mostrarme la escarapela Tómame esta Leo
00:00:04Mira la escarapela arroba la Duarte JP
00:00:08Muchísimas gracias porque nos mandaron
00:00:09unas escarapelitas preciosas en el día
00:00:11de la bandera para montón mandaron como
00:00:13diez
00:00:16bien Vamos a la política
00:00:20a lo que importa
00:00:23a lo nacional la verdad que estuvimos
00:00:25hablando mucho y con un montón de gente
00:00:29desde allá así que vi que tu newsletter
00:00:32del día de hoy usted se pueden si es que
00:00:34todavía no están suscritos a newsletter
00:00:35de valla grosqui entra no sé ni tal Y
00:00:37todos los martes le llega una carta de
00:00:39Iván donde les cuenta las cosas de la
00:00:42política las roscas semanales siempre
00:00:46con novedades siempre con información
00:00:48propia con la firma de Iván ya grossky
00:00:50que tiene un estilo
00:00:52muy delicado sofisticado diría yo muy
00:00:56delicado Bueno también se viralizó la
00:00:59semana pasada un vídeo nuestro de
00:01:02nosotros dos
00:01:04no no no diría que más vinculado al ocio
00:01:09o al esparcimiento en el que yo te cito
00:01:12una obra una obra por la palabra es obra
00:01:16de lupitas y
00:01:20ustedes la como lo volví a juntar la
00:01:23referencia pues la tiré al pedo Sí y yo
00:01:27no había percibido un llamado mío
00:01:30desespera casi desesperado hacia el
00:01:32final de ese corte arbitrario visual y
00:01:34en que igual alguien lo vio al final
00:01:36Como buscando algún tipo de complicidad
00:01:39que jamás apareció
00:01:41más referencias
00:01:44Cristina
00:01:46sobre lo que está pasando en Jujuy
00:01:48hágase cargo gobernador morales y para
00:01:51pare con la locura no puedo leer
00:01:53el gobernador morales y pare con la
00:01:56locura represiva que su propio accionar
00:01:57ha desatado lo que está sucediendo la
00:01:59provincia de Jujuy es absolutamente
00:02:01responsabilidad suya y usted lo sabe
00:02:02pareciera que es la represión salvaje
00:02:05está en su ADN usted fue un alto
00:02:07funcionario del gobierno de la primera
00:02:09Alianza Ay no te sacaron el tweet en el
00:02:11año 2001 decretó el estado de sitio y
00:02:14reprimió y asesinó a 38 personas
00:02:17bueno Yo hace un rato le decía a Fede no
00:02:20algo raro Cristina termina diciendo la
00:02:23referencia dice no mienta que hasta
00:02:25James Cameron se dio cuenta
00:02:29pero bueno tuvo que ver con la visita la
00:02:32visita
00:02:33la semana pasada
00:02:36Bueno ya que está ya que estamos en
00:02:38Jujuy alguna lectura de lo que está
00:02:40pasando ahí mira hay algo
00:02:43interesante respecto a esto que
00:02:48tiene que ver con
00:02:52si esto es algo que fue buscado y que se
00:02:57le fue de las manos sí es decir que fue
00:02:59una decisión
00:03:01con tintes electorales
00:03:03la de Morales Sí
00:03:08fue algo que no supo gestionar
00:03:10políticamente y lo gestiona con esta
00:03:12brutalidad que estamos viendo en
00:03:14pantalla y que hemos visto y en redes
00:03:16sociales y en todos los canales de
00:03:17televisión porque hasta hoy a la mañana
00:03:21sí cerca de la reta sí pensaban que lo
00:03:25que estaba pasando en Jujuy lo
00:03:27beneficiaba a Morales bueno bueno está
00:03:30claro Yo te diría que están haciendo una
00:03:32lectura
00:03:36hay que ver cómo termina a mí no me
00:03:38parece que la referencia temporal
00:03:40importa hasta hoy
00:03:43hay que ver cómo termina y además como
00:03:46se está Desatando en este momento por
00:03:48eso digo hoy Acá hay una cuestión que es
00:03:54si la para mí la única pregunta de esto
00:03:56no la única la pregunta desde el punto
00:04:00de vista del análisis político es
00:04:02evidentemente hay un digo no es la misma
00:04:04Argentina hoy que la Argentina
00:04:07filosófica en cuanto a su filosofía
00:04:10política que la que recibe macri post
00:04:13doce años de Cristina sí post cuatro
00:04:16años de Néstor kirchner ocho años de
00:04:18Cristina kirchner decir es una Argentina
00:04:20que después de macri y después de
00:04:23Alberto
00:04:24siento y además con un clima de época
00:04:27siento yo que tiene una vinculación
00:04:31con la violencia
00:04:34distinta a la que tenían el año 2015 qué
00:04:39quiero decir en el año
00:04:41hasta el 2015 de hecho a mi juicio hasta
00:04:44un nivel casi
00:04:47exagerado cualquier tipo de represión
00:04:51que viniera Bueno por el único porque en
00:04:55ti el monopolio de la violencia legítima
00:04:56que es el estado estaba no sé prohibida
00:04:59pero estaba muy mal visto Perdón te
00:05:00llevo más para atrás si querés te llevo
00:05:03a costegui Santillán cae el gobierno de
00:05:05dualde porque se porque porque la
00:05:07represión mata a dos pibes no por eso
00:05:11que hay un gobierno Exacto No fue enoco
00:05:13después viene un gobierno que además
00:05:14plantea como política de estado nosotros
00:05:16no vamos a reprimir con algunas pequeñas
00:05:19excepciones se mantuvo todo lo que duró
00:05:22el kirchnerismo Exacto
00:05:23era una sociedad
00:05:26era una sociedad que
00:05:29veía muy mal a la represión y que
00:05:32después como decís vos bueno eso se
00:05:33empieza a llevar a la duda es a otro
00:05:37lado durante el gobierno de macri
00:05:39Alberto la duda es
00:05:41si estas cosas Si estamos en un momento
00:05:44donde más parecido aquel el discurso
00:05:47opositor y el discurso
00:05:50de la opinión de digamos que construye
00:05:53la opinión pública los medios de
00:05:54comunicación las redes sociales etcétera
00:05:58hace que hoy la muerte
00:06:01probamos derecho yo voy al peor de los
00:06:04escenarios siempre
00:06:05sé algo tolerable para esa sociedad o no
00:06:10por qué Porque en mi marco teórico este
00:06:14tipo de cosas olvídense quiero salir un
00:06:17segundo de la impugnación está claro que
00:06:19está impugnado De antemano es decir que
00:06:22esto está a mi juicio así no se
00:06:25resuelven los problemas digamos no no se
00:06:27resuelven las protestas etcétera ahora
00:06:29no me interesa mi opinión sobre esto me
00:06:31interesa el análisis digo La pregunta es
00:06:34de esto
00:06:35hubo una construcción social y en la
00:06:39opinión pública en los medios en las
00:06:41redes que haga que en el peor de los
00:06:46escenarios algo que siempre fue
00:06:48intolerable incluso para sectores
00:06:50antiperonistas hoy se vuelva a tolerable
00:06:52bueno no lo sé por supuesto que la
00:06:55respuesta no la tengo luego luego
00:07:00que ve acá
00:07:02que ve acá el votante al que aspira
00:07:06Juntos por el cambio
00:07:09mi primera respuesta
00:07:11con la pregunta anterior claro Olvídate
00:07:15si hubiera saquemos la fatalidad de la
00:07:18mesa un segundo vamos a la situación
00:07:19actual que hasta el momento bueno
00:07:21Morales lo usaba como argumento de
00:07:23campaña o sea en Jujuy donde terminamos
00:07:26con los piquetes bueno como algo
00:07:28valorable para él esa Si eso fuera una
00:07:31precuela indiscutiblemente fue aceptado
00:07:34mayoritariamente la provincia de Jujuy
00:07:36fue algo que a morales le tributó mucho
00:07:37política y electoralmente repito corro
00:07:40El Deber ser de la mesa estoy diciéndole
00:07:42funcionó o no le funcionó sí que ve el
00:07:46votante de Juntos por el cambio
00:07:47la primera La respuesta inmediata es
00:07:50decir es imposible saber que ven todos
00:07:53los votantes Juntos por el cambio uno
00:07:55podría pensar intuitivamente
00:07:57que hay un porcentaje
00:08:00de los que votan a bullrich que esto lo
00:08:03ven como algo positivo
00:08:05hay un Perdón que es muy importante
00:08:08saber
00:08:10cómo termina Porque si Morales termina
00:08:13dando marcha atrás con
00:08:16la sanción de la Constitución digamos no
00:08:19o o con déjame que te apunte esto en los
00:08:23últimos días Morales va viene va viene
00:08:26Baja un par de decretos digo la termina
00:08:29probando Pero esto de ir y venir
00:08:31respecto de las comunidades originarias
00:08:33una cosa respecto de la protesta social
00:08:35la sostiene Me parece que son señales de
00:08:38debilidad Bueno pero por eso hay que
00:08:40hablar como termina es decir cómo queda
00:08:41la narrativa
00:08:43después una vez alguien dijo
00:08:46obviamente es este este axioma ya no
00:08:49existe más No pero la historia la
00:08:51escriben los que ganan y alguien decía
00:08:54la historia la ganan los que escriben te
00:08:56da Bueno hay que ver qué se escribe
00:08:57después de es una por supuesto analogía
00:09:01muy romántica no a la que no suscribo
00:09:03pero me parece interesante
00:09:04hay que ver cómo se narra esto Una vez
00:09:08que termine que no sabemos ni cuándo ni
00:09:09cómo va a terminar Por qué digo esto
00:09:11porque uno diría a priori a priori uno
00:09:14pensaría
00:09:15hasta hoy a la mañana quiero ser
00:09:18enfático con la temporalidad hoy es
00:09:19martes
00:09:20Exacto hoy es martes estamos en martes
00:09:23ni me acordaba fecha 20 claro
00:09:29el gasoducto te regalaron una banda
00:09:32exactamente Manuel José Joaquín del
00:09:35corazón de Jesús belgrano
00:09:36el 20 el martes 20 a la mañana lo que
00:09:41analizaban en el entorno de la reta y en
00:09:43el entorno de Morales Es que esto los
00:09:44beneficiaba a Morales lo fortalecía Por
00:09:46qué bueno por una lógica obvia para el
00:09:49votante junto por el cambio le pone un
00:09:51freno a los delincuentes del kinerimo a
00:09:54la izquierda al movimiento sociales la
00:09:55túpac Amaru etcétera etcétera el mismo
00:09:57argumento solamente que dos grados por
00:10:00encima de volumen que el que decía pitur
00:10:02recién que fue la detención de
00:10:03milagrosala y el desmembramiento de la
00:10:05Tupac
00:10:07ahora
00:10:10si este Morales o la reta Es que es que
00:10:15Ejecutan esto que estamos viendo en
00:10:16pantalla o que está viendo la gente en
00:10:18pantalla que lo vio en redes sociales es
00:10:21la opción más moderada de Juntos por el
00:10:23cambio mamita uno puede pensar repito
00:10:27intuitivamente los sucesos están
00:10:29ocurriendo No hay manera que sepamos
00:10:31porque no está medido que la mayoría de
00:10:34los votantes de Juntos por el cambio
00:10:37hasta este momento hasta este momento lo
00:10:42único que podrían llegar a desaprobar es
00:10:45entre comillas si hubiera una derrota
00:10:47para el gobernador no la violencia y no
00:10:50el encuadre frente a
00:10:53la protesta social
00:10:56a eso es lo que yo llamo que lo favorece
00:10:58hoy a Juntos por el cambio o
00:11:01supuestamente Mejor dicho supuestamente
00:11:03junto por el cambio cree esto es más
00:11:05importante hacer la aclaración lo
00:11:08favorece el que lo favorece un clima de
00:11:09época Ahora yo no sé si el pueblo
00:11:11argentino sea la época que sea quiere
00:11:13ver cómo muelen a palos a los docentes
00:11:15que ganan 35 mil pesos Esto es lo que en
00:11:18la porque la narrativa obviamente Juntos
00:11:20por el cambio no es Morales está
00:11:23reprimiendo a los docentes que cobran
00:11:25al final del día por ahí hay alguna
00:11:27gente que se termina enterando de que
00:11:29son los docentes los que están en la
00:11:30calle que no es milagrosa la que está
00:11:32presa hace siete años o que en realidad
00:11:34fueron Alberto y Cristina que mandaron a
00:11:36los de la cámpora claro Hay un punto
00:11:38donde ya por ahí la verdad empieza a
00:11:40colarse bueno por eso yo esto lo veo
00:11:44Digamos si vos me tenés que si yo
00:11:47tuviera que
00:11:49razonar ahora diría que pero si esto
00:11:53termina Así es decir si los
00:11:56manifestantes ahora se van a la casa
00:11:58cosa que la verdad no va a ocurrir
00:11:59digamos no pero si se fueran a la casa
00:12:01ahora
00:12:02yo creo que en el marco teórico sería un
00:12:05triunfo contundente de Morales si
00:12:08Morales tiene que dar marcha atrás
00:12:11es una instancia de debilidad repito
00:12:14porque vos Ahí me podés ir no no es una
00:12:16instancia de Biblia es una instancia de
00:12:18raciocinio político suponete pragmatismo
00:12:20Yo sigo siendo en el encuadre Juntos por
00:12:23el cambio que si yo fuera bullrich sale
00:12:26localizas salgo y digo esto conmigo no
00:12:28va a pasar conmigo exactamente Entonces
00:12:32el equilibrio es extremadamente delicado
00:12:35porque el encuadre de campaña que
00:12:39ofrecieron
00:12:40mi ley por un lado bullrich y macri en
00:12:44Juntos por el cambio es un encuadre
00:12:46donde la violencia es otra vez una
00:12:50herramienta válida políticamente la
00:12:52violencia repito
00:12:55no la represión
00:12:57del Estado para situaciones donde el
00:13:00estado tiene que ejercer esa represión
00:13:02me refiero para cualquier situación que
00:13:03tenga que ver con la protesta social sin
00:13:06esto hoy pueden ser los docentes la
00:13:07Constitución los docentes mañana pueden
00:13:10ser las jubilaciones y pasado mañana
00:13:11puede ser la privatización de los
00:13:14recursos naturales estoy diciendo
00:13:15cualquier estoy jugando con con
00:13:18hipótesis por supuesto entonces la recta
00:13:22que demostró en la ciudad de Buenos
00:13:24Aires que hasta la entrada de bullrich
00:13:27esa no parecía ser su gimnasia inmediata
00:13:30decir yo creo que la el problema de la
00:13:32policía de la ciudad es sobre todo su
00:13:35falta de capacitación y su falta de
00:13:36profesionalismo que una determinación
00:13:39como la que podría tener la Policía
00:13:41Federal con bullrich es decir una
00:13:43situación mucho más espesa Mira esto y
00:13:46dice esto me beneficia porque Morales
00:13:48está demostrando la autoridad que
00:13:50bullrich declama pero todavía no ejerció
00:13:52Claro porque de hecho
00:13:55una cosa en palabra de Florencia
00:13:56arietonomía bueno bullrich tuvo
00:13:59protestas sociales y muchas que cuando
00:14:03ella las tuvo que gestionar es decir en
00:14:06el hay algo que se recuerda poco
00:14:08esto es interesante hay algo que se
00:14:11recuerda poco
00:14:12en 2017 antes de la manifestación que el
00:14:18de las famosas 14 toneladas de piedra
00:14:20que dice Juntos por el cambio donde la
00:14:22policía de la ciudad al comienzo aparece
00:14:25impertérrita abajo de los escudos lo
00:14:27cual fue evidentemente una estrategia
00:14:29narrativa en ese en ese comienzo
00:14:33las protestas por el cambio la
00:14:37reformas obligatoria lo que se llamó
00:14:39reparación histórica En aquel momento
00:14:44antes que eso unos días antes quien tuvo
00:14:47a cargo el proceso de contención de esa
00:14:50protesta
00:14:51fue gendarmería de la mano de Patricia
00:14:54burocci y la verdad que en los propios
00:14:57términos de bullrich esa contención y
00:15:00ese operativo fue un fracaso qué quiero
00:15:02decir
00:15:03bullrich cuando tuvo que contener
00:15:07bajo sus propios términos se le
00:15:09descontroló la situación y ahí tuvo que
00:15:12intervenir la policía de la ciudad y
00:15:14cuando tuvo que ir al terreno Y esto es
00:15:18algo que lo denunció en su momento o lo
00:15:20impugnó públicamente florenciarieto esos
00:15:23operativos que uno fue de gendarmería y
00:15:25el otro fue el grupo albatros de La
00:15:26prefectura Naval Argentina terminaron en
00:15:29máscardi en el sur terminaron con dos
00:15:30muertos Sí el corte al final porque está
00:15:33pensando pero bueno no importa lo
00:15:36podemos usar igual con lo cual ahí hay
00:15:38una situación ahí hay una situación
00:15:42que no está resuelta para uno decir es
00:15:45muy hábil desde el punto de vista
00:15:46narrativo para hacerle creer a su base
00:15:48electoral que ella es la quinta esencia
00:15:50de la piedra angular del orden de la
00:15:52República Argentina Pero eso no se vio
00:15:55legitimado cuando fue ministra de
00:15:56seguridad de la nación Pero porque
00:15:58porque porque tiene dos muertos cuando
00:16:00tuvo que intervenir ella esto como un
00:16:03defecto de una
00:16:05represión como lo dijo Florencia arito
00:16:08cada vez que haces un operativo haces un
00:16:10operativo y después lo mostró cuando no
00:16:12puedo aplicar nunca el coso a ti piquete
00:16:14exactamente Por qué Porque hay un límite
00:16:17que
00:16:18yo digamos por eso la duda para mí es
00:16:22que estamos viviendo
00:16:24si estamos viviendo un cambio
00:16:25determinante clima de época donde la
00:16:27violencia Brasil digamos donde
00:16:31masacrar
00:16:33morochos en la calle o en la Favela o en
00:16:37oso es algo que es parte del corriente
00:16:39digamos Hola Argentina donde hasta hoy
00:16:43por lo menos esa no era una variable
00:16:46permitida te digo más durante la campaña
00:16:48en Brasil ya la violencia había permeado
00:16:51tanto que era entre personas
00:16:53entraba o tipo un cumpleaños no digo
00:16:55pero no solamente la fuerza de seguridad
00:16:58un tipo un cumpleaños decía acá Quién es
00:17:00del PT pum Bueno pasó en creo que fue
00:17:03nipanema Sí en un bar también y hay como
00:17:06tres cuatro casos así de de riña
00:17:08callejera donde entre civiles se mataron
00:17:11por cuestiones políticas cómo se llaman
00:17:13y me parece que eso no llegó a pasar
00:17:14nunca acá y ojalá que no pase
00:17:17después buscamos quienes el detalle pero
00:17:20pero bueno eso es otro tipo de violencia
00:17:24Es cierto que es una
00:17:28un laboratorio de hecho se habla mucho
00:17:32de eso no estamos estamos viendo
00:17:33justamente un tweet de José Luis expert
00:17:35que dice en Jujuy es cárcel ovala y más
00:17:39después de creo que decía de la Reforma
00:17:41constitucional O sea que insiste con la
00:17:43idea de cárcel Claro
00:17:45pensémoslo así experto es hoy alguien
00:17:49que está en el esquema de la reta para
00:17:52restarle votos al bullrismo digo por qué
00:17:56planteo esto porque en el esquema de la
00:17:58reta experta hasta hace No mucho era un
00:18:01personaje más o menos marginal de la
00:18:02política Argentina porque tenía el
00:18:04discurso más zarpado cárcel ovala y
00:18:07ahora entra la política ya con una nueva
00:18:09legitimidad entre uno de los espacios
00:18:10más importantes Bueno mi ley es por
00:18:13candidato el más Sí por ahí el más
00:18:16votado qué quiero decir hay dos digamos
00:18:20no soy como plantearlo creo que está en
00:18:23el encuadre ideológico de un sector de
00:18:25Juntos por el cambio que esta es la
00:18:27solución
00:18:27a los problemas
00:18:31que esta es la solución ahora también
00:18:33Creo
00:18:35que es mucho más una irresponsabilidad
00:18:37de campaña
00:18:40como fue por ejemplo plan de política
00:18:42futuro como dice le gusta decir amasa de
00:18:47los planes sociales el alardeo de
00:18:49bullrich de los planes sociales que iba
00:18:50a eliminar los planes sociales y después
00:18:51dijo no Bueno claro No hasta
00:18:54siento que va por ahí porque porque sabe
00:18:57mejor que nadie el propio Morales
00:18:59digamos no y Patricia bullrich López
00:19:01Murphy toda gente Que formó parte del
00:19:04gobierno de Fernando de la rúa que
00:19:07la violencia no es un mecanismo
00:19:11útil y efectivo a la hora de resolver
00:19:15cuestiones políticas por lo menos en la
00:19:16Argentina que conocemos hasta hoy mucho
00:19:19más efectivo es como decía kirchner en
00:19:24cuando era convencional Constituyente
00:19:26hay un video muy muy muy simpático en la
00:19:29reforma del 94 cuando él habla en contra
00:19:33del acuerdo entre alfonsín y menemy dice
00:19:37se escondían en los rincones del
00:19:39paraninfo y tal y dicen un momento
00:19:43previo hace un alegato final donde dice
00:19:46ya va a llegar la hora en que van a
00:19:48despertar los compañeros haremos algunos
00:19:50punta dice kirchner en ese discurso Y
00:19:53plantea que cuando él levanta la voz se
00:19:55les congelan los cheques en sus en los
00:19:57cajones no como que el poder central
00:20:00domina en base a eso es más efectiva la
00:20:03coacción o la persuasión a través del
00:20:07dinero
00:20:08que esta secuencia Claro si vos lo pones
00:20:11a Morales Sácate dirá está bien pero si
00:20:13yo alimento en los propios parámetros de
00:20:16Morales digo esto a los movimientos
00:20:17sociales a los sindicatos después Estoy
00:20:20engordando algo que se me sale de
00:20:22control bueno por eso está la mediación
00:20:24donde estas cuestiones no se resuelven
00:20:26ni en el Ministerio de seguridad ni en
00:20:28el Ministerio de desarrollo sino el
00:20:29Ministerio de economía Si la gente tiene
00:20:32para laburar y la gente tiene para comer
00:20:34no va a salir a la calle a protestar no
00:20:36la conflictividad social tiene que ver
00:20:38con salario docente de 35 mil pesos de
00:20:40básico después varias puertas Porque
00:20:42después ya la como mucho enfrente al
00:20:45mismo tiempo un poco torpeza política no
00:20:47porque vos tenés un conflicto con los
00:20:48docentes y por ahí inteligencia política
00:20:51aflojamos un cachito con la reforma
00:20:52porque me va a abrir otro frente claro
00:20:54bueno él sentía que estaba como con una
00:20:56renovada legitimidad después de las
00:20:58elecciones no sí sí después tenés
00:21:00también que es una discusión la
00:21:02necesidad de la Constitución de la
00:21:04Reforma constitucional
00:21:05bueno digamos me parece a nivel nacional
00:21:09al otro programa entero no no hay
00:21:12posibilidad va Yo no me imagino allá
00:21:13Pues nada de eso pero digo
00:21:17Fíjate que también hay algo que pasó en
00:21:20la reforma previsional
00:21:23del 17
00:21:25que efectivamente
00:21:27después detrás de manifestaciones
00:21:30legítimas estamos hablando hace más o
00:21:32menos 40 minutos de eso detrás de
00:21:35manifestaciones legítimas siempre se
00:21:38cuelan gente que cree que la gente
00:21:42digamos en este caso enfrentada o a
00:21:44Morales o a máquina el 17 que creen que
00:21:46la violencia Efectivamente es un
00:21:47mecanismo de resolución de conflictos Y
00:21:49la verdad parecía cierto yo no puedo
00:21:51contar algo que me pasó en ese momento
00:21:52pero la credibilidad que tenga la pongo
00:21:55sobre la mesa no son infiltrados pues si
00:21:58no eso es creer que violento siempre es
00:21:59de un lado de del coso si hay
00:22:03encuadres políticos institucionales
00:22:05sobre la represión que son diferentes y
00:22:07está claro digamos uno es el modelo
00:22:09kirchnerista otro es el modelo de Juntos
00:22:11por el cambio eso está claro después Sí
00:22:14hay también hay infiltrados hay
00:22:16infiltrados pero también hay violentos
00:22:17Sí también a violentos y también hay
00:22:19infiltrados de gente que cree que el
00:22:22cuanto peor por gente que cree que que
00:22:26frente a una resistencia del Estado el
00:22:30estado donde hay un un match de alguna
00:22:33manera ahí simpático con con mi ley
00:22:35gente Violeta o los vuelve violento
00:22:37determinado contexto yo voy a una yo voy
00:22:39a una protesta a una protesta recién lo
00:22:42conversaba con Fede no me imagino
00:22:44ejerciendo aún con el contexto una
00:22:47situación así porque si he terminado por
00:22:49eso lo digo porque yo he ido a muchas
00:22:51veces a las protestas con una intención
00:22:53de protestar y el contexto se dio y me
00:22:56encontré tirando piedra me siento muy
00:22:57violento está bien está bien pero digo
00:22:59Vos tenés gente que está hinchada los
00:23:02huevos y que el contexto la lleva no que
00:23:04ahí hay una
00:23:05discusión sobre la motivación y sobre no
00:23:09me sale el el la palabra Estoy buscando
00:23:12después tenés gente que va y que aún con
00:23:16el contexto no se ve motivada después
00:23:18gente que no va y después hay gente que
00:23:20va deliberadamente a eso Sabiendo por
00:23:22eso la he para pudrirla Claro porque si
00:23:25no es creer que cada vez que hay un
00:23:28episodio de violencia en manifestaciones
00:23:30de izquierda o tal son filtrados es un
00:23:34encuadre
00:23:37[Aplausos]
00:23:38por parte de muchos manifestantes fue
00:23:40una de las denuncias que vienen haciendo
00:23:42los últimos días y pasó si se acuerdan
00:23:44Hay un montón de pasó muy claramente
00:23:46pero muy claro No pero hay uno que fue
00:23:48muy claro muy claro que fue en una
00:23:52manifestación en apoyo a la aparición
00:23:54con vida de Santiago Maldonado en Plaza
00:23:57de Mayo Donde había sido una
00:23:59manifestación absolutamente pacífica
00:24:01absolutamente pacífica la gente O sea
00:24:04realmente todo el mundo estaban yendo y
00:24:07empezaron una serie de bandiosa a
00:24:09pintarla de anarquía a romper el Cabildo
00:24:11a romper patrulleros etcétera a romper
00:24:13la catedral Bueno hay secuencias que son
00:24:16más identificables hay secuencias que
00:24:18son menos y hay secuencias que que
00:24:20forman digamos que van a donde la
00:24:22primera víctima la verdad porque yo
00:24:23puedo decir a vos podés decirme pero si
00:24:25no hay información fidedigna queda en el
00:24:27sesgo de confirmación de la audiencia
00:24:29además una protesta social Nunca es una
00:24:31cosa muy prolija Exacto además Nunca es
00:24:34una cosa muy prolija tenés distintos
00:24:36sectores tenés distintas virulencia
00:24:37tenés distintas
00:24:40eso objetivos tácticos y y específicos
00:24:44de cada uno de los que va Hay uno que va
00:24:47a querer entrar a la legislatura uno que
00:24:48dice que no hay uno que va a querer una
00:24:51piedra y otro que va a decir que no
00:24:53Bueno pero escuchame
00:24:56en este contexto tanto la reta como
00:24:58bullrich están como buscando subices y
00:25:00no es momento de definirlos mucho no no
00:25:03te puedo decir algo sí me estoy haciendo
00:25:06pis puedo dale
00:25:13a la vuelta hablamos para que la gente
00:25:15sepa Tenemos que hablar de la interna
00:25:18del frente de todos porque Cuántos días
00:25:19quedan para definir todo y yo quiero o
00:25:23sea
00:25:23formales que eran 96 horas que es el
00:25:26sábado a la noche pero yo no pensás que
00:25:28se va a definir yo creo que no pasa del
00:25:30jueves a la noche sí viernes en la
00:25:33madrugada okay Bueno te esperamos
00:25:36seguimos con Iván ya creo que tenemos un
00:25:39montón de cosas que hablar por ejemplo
00:25:40qué es lo que pensás que pueda pasar en
00:25:42los próximos días en el frente de todos
00:25:45para mí hay una discusión la que están
00:25:47empantanados
00:25:49que es muy técnica
00:25:52Cómo van a salir de esa de la de los
00:25:57pisos los avales los lugares que eso yo
00:26:00creo es una discusión
00:26:02que si van a la junta electoral de la
00:26:05justicia no esa es una discusión donde
00:26:08obviamente la agenda que está
00:26:10proponiendo
00:26:11la candidatura digamos de Daniel scioli
00:26:14es decir
00:26:15consiguió algo que es que se hable de la
00:26:18última semana hemos estado hablando del
00:26:21apellido zioli como posible candidato
00:26:23por esta discusión porque él quiere
00:26:27como posible candidato que a presidente
00:26:29único no no posible como uno de los dos
00:26:33precandidatos por qué ocurre Esto bueno
00:26:36en parte ocurre esto primero bueno
00:26:38porque si él hizo una figura nacional
00:26:39dos veces huelga decirlo no pero
00:26:42vicepresidente dos veces gobernador
00:26:44tiene una campaña presidencial encima un
00:26:47debate con macri que quedó seguramente
00:26:50la memoria de mucha gente
00:26:52y además porque hay una pelea en este
00:26:55caso con el kirchnerismo una pelea que
00:26:57tiene que ver con las condiciones de
00:26:58competencia para decir para no entrar si
00:27:01quieren puedo entrar en cuestiones
00:27:02técnicas no tengo problema decime vos
00:27:04pero las cuestiones la puedes hacer
00:27:06cortita porque la verdad que a mí me
00:27:07resulta en volante bueno se firmó un
00:27:10acuerdo digamos de competencia electoral
00:27:13para la alianza frente de todos la
00:27:15firmaron todos la firmaron todos eso
00:27:17tiene tres instancias la distrital la
00:27:21provincial y la nacional para cargos que
00:27:24son bueno inten
00:27:27dencias
00:27:30y consejos escolares diputados
00:27:32nacionales y senadores nacionales y
00:27:35provincial
00:27:39Ahí es donde que dice el kirchnerismo
00:27:42dice Acá está la cuota firmado por todos
00:27:46de la firma de todos Qué dice el
00:27:48sionismo dice No yo firmé lo nacional
00:27:51vos lo provincial lo agregaste después y
00:27:56la firma que pusiste era una hoja en
00:27:58blanco
00:27:59es decir vos me agregaste el acuerdo
00:28:01provincial después de decir Me hiciste
00:28:03una manganeta no me robaste
00:28:05Me robaste la billetera
00:28:08eso es lo que plantea claro lo que
00:28:11ocurre acá es que primero es una
00:28:13discusión obviamente muy alejada ya ni
00:28:16siquiera de la gente en general incluso
00:28:18la gente que le gusta la política por
00:28:20los reglamentos es modernos de las
00:28:22alianzas realmente es chino mandarín
00:28:25pero para la gente que lo mira más con
00:28:28el prima de las relaciones de poder que
00:28:30con el deber ser decís si vos no tenés
00:28:34alguien en la junta
00:28:36y le tomaron la leche al gato
00:28:39y Bueno Hermano te jodes digamos Por qué
00:28:43Porque yo me acuerdo O sea la pregunta
00:28:45esta es vos vas a judicializar algo que
00:28:47ya firmaste
00:28:48podrían porque la justicia podría
00:28:50considerar abusivo sí la no porque dicen
00:28:54Ellos dicen que se encuentra vulnerado
00:28:56el derecho del votante mira en los
00:28:59procesos de donde se mete la justicia en
00:29:02general tienen que ver con las generales
00:29:03no con las paso por qué porque las paso
00:29:05ofician si bien no lo son ofician de
00:29:09interna entonces la justicia electoral
00:29:11que dice Mirá amigo la interna
00:29:12partidaria tuya es tu tema claro a menos
00:29:16que haya algo que se considere abusivo
00:29:18yo lo que creo que en esta discusión
00:29:21tienen mitimity Respecto a los dos
00:29:25puntos en conflicto para mí sioli tiene
00:29:27razón o el sionismo cuando dice
00:29:3030% para que yo meta un concejal en el
00:29:33puesto número 6 es así o es una no no no
00:29:36es así es efectivamente así claro en las
00:29:39intendencias la verdad que desalienta
00:29:41mucho la competencia porque
00:29:43incluso sacando
00:29:47Claro pero entonces vos Ahí sí Tenés una
00:29:51cláusula la justicia podría considerar
00:29:54Abusiva ahora
00:29:56patalear porque vos necesitás avales de
00:29:59los partidos que conforman la alianza de
00:30:02la cual vos querés ser candidato a
00:30:04presidente Esto es lo que se llama
00:30:05avales cruzados claro no parece abusivo
00:30:08sino que parece Lógico es decir si yo
00:30:11quiero ser candidato a presidente
00:30:13necesito avales de los partidos que
00:30:15conforman la alianza de la cual yo
00:30:18quiero ser el candidato a presidente por
00:30:20eso para mí tiene razón una y una se
00:30:23entiende decir no veo porque aparte es
00:30:2750% del partido principal 20% del
00:30:30conjunto del resto de los partidos y 30%
00:30:33de Independiente claro entonces la
00:30:36verdad que a mí no me parece y tiene que
00:30:39tener de todas las fuerzas el resto de
00:30:41la fuerza le niegan los avales al
00:30:43sionismo porque una cosa es que te lo
00:30:45pongan como como condición pero después
00:30:48te los den
00:30:50No lo que pasa es que ahí vos es la
00:30:51parte donde vos
00:30:54tenés que edificarte sí como candidato
00:30:58La pregunta sería sería rápida es lo que
00:31:00decía el entorno más y lo rápido lo que
00:31:02decía el entorno de Aníbal Fernández
00:31:03cuando Julián Domínguez denunciaba que
00:31:06Aníbal Fernández sabatela y el
00:31:08kirchnerismo le habían robado la
00:31:09elección en provincia de Buenos Aires
00:31:10qué decían desde el hemisferio Aníbal
00:31:12Fernández Mirá un poco en chiste un poco
00:31:15en serio si querés ser gobernador de la
00:31:17provincia de Buenos Aires y no tuviste
00:31:19la estructura el micrófono no lo tapa y
00:31:22van pregunto Yo leo lo veo como muy de
00:31:24este lado
00:31:24te lo puedes acomodar así más acá Ah no
00:31:28te gustaba lo que estaba diciendo
00:31:30No pues está desarrollando una idea para
00:31:33qué escuchando muy Atentamente digo
00:31:43el argumento en ese momento era si vos
00:31:45querés ser gobernador de la provincia
00:31:47tenés que poder fiscalizar bien tus
00:31:50votos Sí Uno usando el argumento de
00:31:54aquel momento podría decir Bueno si vos
00:31:56querés ser candidato tenés que poder
00:31:59conseguir los avales los avales es algo
00:32:01uno diría bastante
00:32:04como elemental
00:32:07Bueno ahí está la discusión digamos más
00:32:10desde el punto de vista técnico
00:32:12electoral el albertismo lo que dice es
00:32:14Mira si esto no se resuelve yo voy a la
00:32:19justicia mañana a la mañana mañana
00:32:21miércoles a la mañana Primero se hace
00:32:23una presentación ante la junta de la
00:32:25alianza donde no tiene a nadie el
00:32:27albertismo entonces probablemente sea
00:32:29rechazado después a la junta electoral
00:32:31provincial que es un órgano de Buenos
00:32:36Aires Exacto que lo preside el yo no sé
00:32:39si ahora es presidente o solo ministro
00:32:41Pero creo que es el presidente de la
00:32:42Corte Suprema de la provincia de Buenos
00:32:43Aires Sergio Torres que era un juez
00:32:44Federal el juez Federal doce en
00:32:47comodoropía alguien que viene del
00:32:48radicalismo alguien cercano por lo menos
00:32:50en su momento Y supongo que seguirá
00:32:52siendo alcotinoscilia pero es un órgano
00:32:54que pertenece a la a la provincia de
00:32:55Buenos Aires pero al poder judicial de
00:32:57la provincia de Buenos Aires Es un
00:32:58órgano que está conformado por este juez
00:33:01que te digo por creo que federicotea que
00:33:05está en el tribunal de cuentas no estoy
00:33:06seguro que es alguien cercanoff y
00:33:09después diferentes estructuras
00:33:12electorales vinculadas al poder judicial
00:33:14de la provincia de Buenos Aires Si eso
00:33:17no camina Creo yo que va Ramos Padilla
00:33:22juez electoral de la provincia de Buenos
00:33:25Aires si no barramos Padilla van a en
00:33:28apelación a la cámara y si no va a la
00:33:29cámara va a la Corte Suprema de la
00:33:31provincia pero todo este camino lo tiene
00:33:32que recorrer se recorre rápido pero
00:33:34tiene 96 horas para recorrer este camino
00:33:36tiene
00:33:39Qué pasa el sábado
00:33:42yo creo que tiene es una buena pregunta
00:33:46te voy a hacer algo que no hacen los
00:33:47periodistas La respuesta es no sé pero
00:33:49si yo sigo la lógica te digo no yo
00:33:52presento la lista y el porcentaje para
00:33:55entrar lo discutimos después de las paso
00:33:57tiene que decir seguro tiene que ser
00:33:59antes de los pasos
00:34:00pero para presentar la lista la cuestión
00:34:03de los avales sí tiene que estar cerrada
00:34:04sí eso sí Y eso No tampoco se va a
00:34:08judicializar en teoría se responde
00:34:09rápido Okay eso en teoría se responde
00:34:11antes el sábado y se va a resolver antes
00:34:14del sábado Yo entiendo que se va a
00:34:16anotarcioli como candidata a presidente
00:34:18bueno Esta es otra Es una pregunta que
00:34:20le sigue a esto que te estoy diciendo es
00:34:22decir sioli hoy con cualquier persona
00:34:24que hablas del esquema de Daniel cioli
00:34:26de Victoria todos los papás dicen que si
00:34:28él iba a ser candidato a presidente y
00:34:29que no hay ninguna posibilidad pase lo
00:34:32que pase que siuli no sea candidato a
00:34:33presidente ahora siol y hoy
00:34:36objetivamente no tiene el apoyo de
00:34:39ningún intendente relevante de la
00:34:41provincia de Buenos Aires y de ningún
00:34:43gobernador del peronismo del conjunto de
00:34:46las provincias argentinas Perdón vos
00:34:48viste el comunicado que acaban de sacar
00:34:49una serie de intendentes no me lo acaba
00:34:52de mandar Juan gentil Así que le
00:34:54agradezco sí gentilmente querés que te
00:34:56lo lea Sí claro porque es de ahora por
00:34:57supuesto Primero te leo quién lo firma y
00:35:00después te leo el contenido descalzo sus
00:35:03hartchup a chaval Moreira Menéndez ozuna
00:35:06andreotti ustarros Menéndez leobuto
00:35:11Gustavo Menéndez y Karina Menéndez de
00:35:13merlo Leo voto leonardini lucasí Mariel
00:35:17Fernández Mauro García Noelia Correa
00:35:19Ricardo curuchet Santiago magiotti
00:35:21kinedismo puro no
00:35:23las y los intendentes dirigentes
00:35:25políticos abajo firmantes expresamos con
00:35:26absoluta contundencia y Claridad nuestra
00:35:28voluntad de que haya una lista de unidad
00:35:29dentro de nuestro espacio es momento de
00:35:32que estemos unidos por la patria y
00:35:33comprender la complejidad que atraviesa
00:35:35el país las y los argentinos no quieren
00:35:37disputas internas sin un programa claro
00:35:39y concreto de estabilidad de cara al
00:35:40futuro por todo esto exhortamos O todos
00:35:43y todas alcanzar la síntesis necesaria
00:35:45para afrontar Unidos el próximo proceso
00:35:47electoral de no lograr la unidad de las
00:35:49listas provinciales y nacionales No
00:35:51seremos funcionales a esas divisiones y
00:35:53acompañaremos en nuestros distritos a la
00:35:55lista que Encarna el proyecto político
00:35:56que queremos para nuestros vecinos y
00:35:58vecinas y no iremos en ambas es momento
00:36:01de construir una unidad de Concepción y
00:36:02acción en lugar de impulsar las paso en
00:36:05todas las instancias de nuestros
00:36:06distintos roles y responsabilidades
00:36:07queremos colaborar a la racionalidad y
00:36:09razonabilidad que circunstancias
00:36:11demandan y ser parte de la construcción
00:36:13colectiva de este nuevo proceso político
00:36:14por nuestra patria por las y los
00:36:17argentinos Seguiremos trabajando en ese
00:36:18sentido Bueno una serie de killeristas
00:36:21de la provincia de Buenos Aires pidiendo
00:36:24lista de unidad siguen en el sentido de
00:36:27presionar hacia el y para que
00:36:30para que no se presente y de eso
00:36:31justamente veníamos Hablando claro
00:36:33Entonces sioli no tiene el apoyo de
00:36:35ningún intendente e importante de la
00:36:37provincia relativos de intendente con
00:36:39volumen municipio populosos ni de ningún
00:36:42gobernador
00:36:43peronista hasta el momento por lo menos
00:36:47tiene el apoyo de yoy me confundí a un
00:36:50fe de ratas mío tiene el apoyo un apoyo
00:36:52muy importante el punto de vista
00:36:53sindical que es de moyano que ya lo ha
00:36:56manifestado hubo fotos conjuntas
00:36:58etcétera Cuál cuál qué moyano Hugo y
00:37:03Aparentemente también Pablo Ah sí por lo
00:37:06que se ha planteado igual hay que ver
00:37:07eso pues es muy Dinámico digamos eso los
00:37:10apoyos de moyanos son dinámicos vencen
00:37:12rápido Claro pero bueno
00:37:15anotemoselo a scioli en este momento
00:37:19la verdad es que no da la sensación de
00:37:23ser un armado que pueda resistirse por
00:37:26sí mismo es decir con quién va a llenar
00:37:29scioli las listas la estructura etcétera
00:37:33etcétera que necesita en todos en todas
00:37:38las provincias argentinas lista de
00:37:39diputados senadores en las que haya
00:37:41intendentes concejales
00:37:42Bueno una puede ser que se esté gestando
00:37:46algo por abajo que uno no conoce que es
00:37:48perfectamente posible es decir la
00:37:50capilaridad que tiene el peronismo
00:37:53excede las cuestiones institucionales
00:37:56la otra
00:37:58es que a lo que niega terminantemente el
00:38:01sionismo que es que sea una atención
00:38:03para negociar
00:38:05y la otra que es algo que no se está
00:38:07hablando y que es una hipótesis
00:38:08Solamente mía negada de manera
00:38:10terminante tanto por ciel Y como por el
00:38:12entorno de Cristina es que sioli esté
00:38:15trabajando haciendo todo esto para ser
00:38:17él el candidato de unidad
00:38:23que sería la única manera
00:38:26en la cual tendría sentido a mi juicio
00:38:30todo esto que está ocurriendo porque no
00:38:33veo como
00:38:35en 2017
00:38:39No pero en un escenario donde el
00:38:41peronismo pierde tiene 80 por ciento
00:38:44posibilidad de perder digamos Alguien
00:38:47tiene que ir a perder claro y cristiana
00:38:48puede llegar a pensar que Cristina
00:38:52diga Bueno no quiero que sea uno mío yo
00:38:54creo que eso no va a ocurrir pero lo
00:38:56planteo como hipótesis porque digo que
00:38:58no va a ocurrir primero porque el
00:38:59electorado kirchnerista ya se
00:39:01ya incorporó digamos a su dieta a scioli
00:39:05en 2015 Alberto en 2019 a mí me cuesta
00:39:09pensar que vaya a ser un candidato no
00:39:13kirchnerista el de El de no kiserista
00:39:16digamos en términos clásicos alegre año
00:39:19punto número uno
00:39:21punto número dos sería casi imposible de
00:39:25digerir
00:39:27A menos que le dieran la provincia de
00:39:29Buenos Aires a Sergio massa pero en ese
00:39:32escenario no estaría Axel kicillof decir
00:39:33no tiene sentido desde el punto de vista
00:39:35de la distribución del Poder más
00:39:36propiamente dicho pero lo planteo como
00:39:38un escenario
00:39:40que fuera Claro que en realidad hoy la
00:39:45discusión en el frente de todos la más
00:39:47mains para decirlo rápido la más
00:39:49probable es la que la que sponsorían
00:39:52masa y máximo que es que kicillof sea
00:39:55candidato a presidente en ese escenario
00:39:58hay dudas porque decís Y quién es el
00:40:00candidato gobernador algunos dicen
00:40:01máximo otro dicen guado y masa dice masa
00:40:05para eso necesitan evitar las internas
00:40:07en la provincia de Buenos Aires
00:40:09Por qué Y porque no es lo mismo unas
00:40:12paso contra Axel que contra otro en la
00:40:14provincia de Buenos Aires Sí pero contra
00:40:15que pero todos los zapatos
00:40:24Sí pero lo que digo es si hay una paso
00:40:27donde Recuerden que el Gobernador está
00:40:29en el puesto número seis de la boleta es
00:40:32decir el razonamiento de masa y de
00:40:34Máximo es si yo pongo arriba kicillof
00:40:37que mide 40 puntos en provincia de
00:40:40Buenos Aires levanta cualquiera le ganó
00:40:42en la provincia a cualquiera que esté
00:40:44enfrente porque así como el corte de
00:40:46boleta es improbable que sea
00:40:48mayoritariamente a favor también es
00:40:50improbable que sea mayoritariamente en
00:40:51contra ese es un escenario en ese el
00:40:55otro escenario
00:40:57es
00:40:59guadocioli
00:41:02en una o adocioli o más sacioli en una
00:41:05paso a nivel nacional con una
00:41:08distribución distinta en el resto de las
00:41:12de los puestos digamos que encabecen la
00:41:15boleta
00:41:17donde hoy lo que me dicen a mí
00:41:20Y por supuesto Esto puede cambiar
00:41:22conforme pasen las horas es que
00:41:28no va a haber un kirchner encabezando
00:41:30nada
00:41:32encabezando nada Exacto decir ni
00:41:35Cristina ni máximo van a ser obviamente
00:41:37ni candidato a presidente ni candidatos
00:41:40a gobernador ni van a encabezar
00:41:41diputados nacionales ni van a encabezar
00:41:43senadores nacionales lo cual la
00:41:45potencial sorpresa de esto es que mucha
00:41:47gente especulaba con que máximo podía
00:41:49encabezar la lista de diputados
00:41:50nacionales para que un kirchner aparezca
00:41:54Exactamente Bueno
00:41:57no me acuerdo quién decía que podía
00:41:59llegar a estar Alicia por ejemplo para
00:42:01el parlasur bueno es porque ese es un
00:42:04nombre que aunque sea bastante
00:42:06irrelevante en los hechos es la boleta
00:42:08es muy importante no el segundo nombre
00:42:10de la boleta o algo así el primero para
00:42:12la Sur en cabeza
00:42:14de presidente Estoy casi seguro de lo
00:42:16que te estoy diciendo y está y además
00:42:18una cosa está en todos los cuartos
00:42:21oscuros del país exactamente
00:42:24bueno esa es hoy la discusión más aquí
00:42:28dice más allá dice Bueno si va wado a
00:42:32nación yo quiero ser candidato Perdón yo
00:42:36quiero que vaya aquí silofa presidente
00:42:37yo quiero ser candidato a gobernador ahí
00:42:39se ve con una chance también claro real
00:42:41lo que pasa es que ahí lo que tenés es
00:42:43que si se gana la provincia y
00:42:45posiblemente se pierda la nación al
00:42:48final el único que se queda con algo es
00:42:51ser claro eso obviamente ese
00:42:53razonamiento que lo vemos Nosotros
00:42:54porque es elemental lo ve también
00:42:56Cristina
00:42:57me lo puedo imaginar Yo no veo que esa
00:43:00secuencia se dé
00:43:02Pero también es la secuencia que no es
00:43:05que se pueda ganar la provincia en una
00:43:07elección así sea candidato a presidente
00:43:09y más a candidato Ok el kirchnerismo
00:43:11puede ganar la provincia de Buenos Aires
00:43:13perdiendo una elección nacional si
00:43:15podría puede podría es difícil eh Pero
00:43:18puede
00:43:20que no se dio nunca Sí
00:43:23fue la única vez pero estaba en dos
00:43:25boletas
00:43:27podría podría
00:43:29[Música]
00:43:32ser el candidato
00:43:35a presidente
00:43:38y que haya un kirchnerista O algo
00:43:41parecido a un kirchnerista en la
00:43:42provincia de Buenos Aires bueno podría
00:43:45ahora
00:43:46qué hace en ese sentido dónde meter esa
00:43:49masa se masa en cabeza senadores
00:43:51nacionales por la provincia de Buenos
00:43:53Aires claro podría pedir un
00:43:54vicepresidente como Gustavo Sáenz por
00:43:56ejemplo que sea de candidato a
00:43:58vicepresidente y podría pedir también la
00:44:01vicegobernación y encabezar diputados
00:44:03nacionales Malena en tigre también
00:44:05podría
00:44:07también del derecho de Malena en tigres
00:44:09Ya está no no como candidata única
00:44:13es el intendente dice Por qué no qué
00:44:16quiero decir
00:44:17masa tiene la capacidad
00:44:20la capacidad que no conozco mucha gente
00:44:23que la tenga teniendo lo que tiene masa
00:44:25que es negocia siempre primero a una
00:44:30atención insoportable que solo la
00:44:32toleran los kirchner otros Yo creo que
00:44:34te entrega con ese nivel de tensión te
00:44:37entrega todo a los pocos días Alberto
00:44:40también tiene esa esa tolerancia a la
00:44:43atención probablemente por otros motivos
00:44:46pero hoy la fuerza política
00:44:49indiscutiblemente que tiene más volumen
00:44:51dentro del frente de todos sigue siendo
00:44:53el kirchnerismo entonces ahí en todo ese
00:44:57intríngulis es donde
00:45:00se probablemente se desanude o se anude
00:45:05hasta el nivel de una tensión
00:45:09que yo voy a decir algo con esto queda
00:45:1196 horas para resolver todo este
00:45:13intríngulis puedes decir algo
00:45:15como se una una palabra que estaba que
00:45:18me tengo que una palabra que en su
00:45:20momento estaba muy de moda que es
00:45:21polémico pero yo no descarto le asigno
00:45:26muy pocas posibilidades a esto casi
00:45:30inexistentes pero no me atrevo a
00:45:33descartar una ruptura
00:45:36del frente como estoy porque la atención
00:45:39está renovador o no una una
00:45:42reconfiguración Si quieres el peronismo
00:45:44como fue en su momento la de randazo en
00:45:49el 17 pero que se vaya sioli por afuera
00:45:52No lo sé No lo sé pero no con el frente
00:45:55renovador no no con el frente renovado
00:45:57Sí con el dispositivo
00:45:59bueno no lo descarto repito le asigno
00:46:03muy pocas posibilidades eso casi
00:46:05inexistente pero el nivel de tensión que
00:46:07yo registre por lo menos en mis
00:46:09interlocutores en las últimas 48 horas
00:46:12lo registre solamente en momentos
00:46:14previos a ruptura o a decisiones
00:46:18de relevancia nacional Esa es la
00:46:22discusión hoy que se está dando vos me
00:46:25preguntas yo creo que
00:46:28lo de kicillof con un poco menos de
00:46:32posibilidades
00:46:34no de posibilidades hoy
00:46:37mantiene el rechazo a su candidatura
00:46:39presidencial Pero está más receptivo que
00:46:41hace dos semanas
00:46:45La pregunta es
00:46:47situado de Pedro
00:46:52hizo con guagua de pero se generan dos
00:46:56cuestiones una es
00:46:58No termina de imponerse por su propio
00:47:01peso porque están las figuras de masa y
00:47:04de kicillof y a la vez a uno le cuesta
00:47:07pensar que lo dejaron correr tanto y
00:47:10hacer toda esta campaña para que después
00:47:12no sea
00:47:14Aunque perfectamente podría ser porque
00:47:16acumuló volumen nacional acumuló
00:47:18conocimiento y
00:47:20de algo te va a tributar en algún lugar
00:47:23sí veo algún lugar mi sensación por lo
00:47:26que hablé en el último en las últimas 24
00:47:30horas es que realmente no está definido
00:47:32no es que se están definiendo la lista
00:47:34de diputados y de senadores y por eso no
00:47:36no realmente no está definido la fórmula
00:47:38madre no está definido no la alquimia
00:47:41presidente Vice senador segundo senador
00:47:44primer canal diputado gobernador
00:47:45vicegobernador qué lío todo eh Bueno
00:47:48mientras el que sí el que se definió
00:47:50candidata a gobernadora para la
00:47:52provincia de Buenos Aires es el espacio
00:47:53de Javier milei quien va a estar y
00:47:56ocupar esa candidatura es Carolina
00:47:58piparo yo se lo pregunté quiero decir
00:48:01algo me voy a golpear al pecho se lo
00:48:03pregunté a Ramiro marra le dije me dijo
00:48:05No todavía no tenemos definido Leo no va
00:48:07a ser Carolina píparo no no sé no sé yo
00:48:09la información Se lo pregunté el sábado
00:48:10que iba a ser píparo luego de El línea
00:48:14digamos de Guillermo Brito que había
00:48:16sido
00:48:17el anunciado o el filtrado por Javier
00:48:19milai como candidato gobernador de la
00:48:21provincia de Buenos Aires Bueno muy bien
00:48:22muchas gracias igual ya gross que hasta
00:48:24el martes que viene Gracias