La RESISTENCIA a los antimicrobianos SALIÓ de los HOSPITALES | ARRIAZU EN EL ANTÍDOTO
Radio Con Vos - 4/6/2026 - Duracion: 11:31
Transcripción
00:00:00la entrevista, Mario, eh un tema que
00:00:03publicamos esta semana en el diario en
00:00:06Clarín y
00:00:08porque la resistencia antimicrobiana,
00:00:12que es nada más y nada menos que las
00:00:15bacterias que se generan eh y e impiden
00:00:20que eh los remedios, los antibióticos
00:00:23puedan generar este combatir eh los
00:00:27patógenos porque se
00:00:30se vuelven resistentes eh a esos
00:00:33medicamentos. Eh, ya no están solamente
00:00:37adentro de los hospitales.
00:00:39Claro, porque siempre era, digamos, te
00:00:41agarraste o la frase, "Te agarraste o se
00:00:44agarró una interhospitalaria."
00:00:46Intrahospitalaria, claro, una
00:00:48intrahospitalaria. Y claro, el peligro
00:00:51parecía que siempre está ahí, ¿no? Estás
00:00:53mucho tiempo internado, estás en una
00:00:55terapia intensiva, ahí puede aparecer,
00:00:57estás eh con respirador, bueno, todas
00:01:00esas situaciones aparece este tipo de
00:01:03patógeno. Pero se hizo un estudio
00:01:08en la ciudad de Buenos Aires,
00:01:09investigadores del Hospital italiano y
00:01:11descubrieron que estos este estas
00:01:14bacterias ya están circulando fuera de
00:01:18los hospitales, están en la sociedad,
00:01:19están en gente común, la gente las tiene
00:01:22en sus intestinos y no se sabe el
00:01:25motivo, la causa, de dónde aparecen. Hay
00:01:28algunos indicios. Vamos a ver de qué se
00:01:29trata esto. Lo tenemos en línea a Felipe
00:01:32Guerriasu,
00:01:34infectólogo del Hospital Italiano de
00:01:36Buenos Aires. Felipe, ¿qué tal? Pablo
00:01:37Sigal y Mario Esman te saludan aquí en
00:01:39el antídoto.
00:01:41¿Qué tal? ¿Cómo andan? Buenas noches.
00:01:43Muchas gracias por la invitación.
00:01:45Bueno, Felipe, eh contanos eh cómo es la
00:01:48investigación que hicieron ustedes en el
00:01:50italiano para empezar.
00:01:53Bueno, eh nosotros lo que queríamos
00:01:55buscar era lo que se llaman, digamos,
00:01:57uno sabe que hay un abanico que va del
00:02:00blanco a negro, donde el blanco es la
00:02:02persona de la comunidad, el negro es el
00:02:03intrahospitalario, como bien decían
00:02:05ustedes antes. Y en el medio hay muchos
00:02:07grises que uno le llama los si se
00:02:09quiere, asociados a cuidado de la salud,
00:02:11una escala de grises enorme. en esa
00:02:13escala de grises y en la comunidad,
00:02:16como digamos los hospitales, sobre todo
00:02:18después del COVID inyectando,
00:02:21devolviendo a la comunidad pacientes que
00:02:23estuvieron por los hospitales y que
00:02:24llevan consigo bacterias
00:02:27y como la la velocidad a la que
00:02:29inyectan, a la que devuelven personas
00:02:31recuperadas, pero que vuelven con
00:02:34gérmenes en su microbiota,
00:02:36es mayor que la velocidad a la que ellos
00:02:39se desembarazan de esos gérmenes
00:02:41resistentes, uno piensa que poco a poco
00:02:43iba a ir aumentando la circulación.
00:02:45Nosotros sospechábamos que ya empezaba a
00:02:48a dar vuelta en eh la comunidad gérmenes
00:02:52resistentes, nunca lo habíamos
00:02:55demostrado concretamente
00:02:57y lo que nosotros nos propusimos es
00:02:59tratar de buscar lo que digamos
00:03:01determinante sería la palabra, o sea,
00:03:03características que tengan estas
00:03:04personas de la comunidad que haga que
00:03:06tengan estas superbacterias, como le
00:03:09llamamos,
00:03:10eh en sus intestinos. Entonces, esa esa
00:03:13era nuestra idea y buscar glifosato, que
00:03:16el glifosato y otros pesticidas se
00:03:18comportan como antibióticos,
00:03:20y buscar
00:03:22la salud, sobre todo, alteraciones de la
00:03:25microbiota, como tres pasos.
00:03:27Claro.
00:03:27¿Hay o no hay gérmenes resistentes, hay
00:03:29pesticidas? Esta gente está expuesta, a
00:03:32pesar de vivir en un entorno urbano,
00:03:33vivir en Cava. Y por último, ¿cómo está
00:03:37la salud de la microbiota de la gente
00:03:38que vive en Cava? Ese era nuestro
00:03:40objetivo.
00:03:41Claro,
00:03:41el trabajo ya empezó, lleva lleva ya un
00:03:44poco más de un año, vamos reclutando
00:03:46gente y sorprendente, más rápido de lo
00:03:49que nos esperábamos aparecieron personas
00:03:51con gérmenes resistentes,
00:03:53personas de la comunidad. La aparición
00:03:56de estos gérmenes resistentes, este,
00:03:58tiene que ver con una microbiota que no
00:04:01está bien, que su estado es deficiente.
00:04:05Habitualmente, cuando uno tiene la
00:04:06microbiota sana, estos gérmenes no
00:04:09tienen cabida. Nuestra propia microbiota
00:04:12los mantiene a raya. una microbiota por
00:04:16ahí no tan, digamos, no tan completa en
00:04:20cantidad o calidad, es un terreno fértil
00:04:23para que estos gérmenes entren a nuestro
00:04:24intestino. O sea, por un lado tiene que
00:04:26estar la exposición, de algún lado uno
00:04:28lo tiene que digamos que captar
00:04:31y por otro lado el cuerpo tiene que ser
00:04:33un terreno fértil para que estos
00:04:34gérmenes entren. Si uno no tiene
00:04:37contacto y el cuerpo está saludable, la
00:04:40microbiota está saludable, estos
00:04:42gérmenes no deberían convivir con
00:04:43nosotros.
00:04:44Eh, Felipe, recién hacías una una
00:04:47salvedad cuando dijiste que el glifosato
00:04:50se comporta como un antibiótico.
00:04:54Exacto. Muchas sustancias, algunos
00:04:56quimioterápicos, por ejemplo, muchas
00:04:59sustancias que uno o con las que uno
00:05:01entra en contacto o que uno le prescribe
00:05:04a un paciente tienen efecto, digamos,
00:05:07uno administra un fármaco, un organismo,
00:05:10el que sea, tiene el efecto que uno
00:05:12busca y tiene otros efectos no deseados,
00:05:15secundarios con lo que uno tiene que
00:05:17lidiar.
00:05:18Algunos de ellos tienen efecto
00:05:21antibiótico, bien, y muchas sustancias
00:05:24que tienen un efecto antibiótico, hoy lo
00:05:26que se habla de una salud es porque los
00:05:29antibióticos per sé y otras sustancias
00:05:32que se usan, por ejemplo, para estimular
00:05:33el crecimiento en eh el ganado, en
00:05:37pollos, por ejemplo, puede usarse o
00:05:39antibióticos para estimular el
00:05:40crecimiento o sustancias que tienen
00:05:42efecto antibiótico y terminan generando
00:05:45superbacterias como daño colateral.
00:05:48Estamos hablando con Felipe Guer
00:05:50Arriasu, que es infectólogo del Hospital
00:05:53italiano. Felipe, e por un lado,
00:05:56entonces eh la gente eh tiene su
00:05:59microbiota eh no en el mejor estado
00:06:02posible. Esto es producto de una mala
00:06:05alimentación, por ejemplo, podríamos
00:06:07decir. Eh
00:06:08es es multifactorial, es eh la
00:06:12alimentación es claramente un factor
00:06:14crucial. Sí,
00:06:16pero hay otras cosas de exposición, de
00:06:19hábitos, eh
00:06:22cuestiones ambientales del hogar, ¿sí?
00:06:24Por ejemplo, se cree que la convivencia
00:06:27con mascotas, la exposición a ciertas
00:06:29sustancias, etcétera, podría influir
00:06:32también la exposición a a ríos, a
00:06:34espejos de agua. Se cree que eso también
00:06:37podría influir. La microbiota es un
00:06:40campo, digamos, bastante nuevo que
00:06:43estamos aprendiendo día a día.
00:06:45Claro,
00:06:45lo que hoy yo te transmito como verdad,
00:06:47tal vez en unos meses, en unos años
00:06:50pueda, hay algún paradigma pueda
00:06:51cambiar. Está bien. Y y digamos dicho
00:06:55esto de la microbiota, que es el el
00:06:58lugar en el que finalmente la bacteria
00:07:01ingresa y se queda. Eh, ¿cómo cómo es
00:07:03que la bacteria en un en una persona de
00:07:06la comunidad, en la ciudad de Buenos
00:07:07Aires ingresa? ¿Cómo llega esa bacteria
00:07:09a la persona? ¿Qué hipótesis hay al
00:07:11respecto? la bacteria multinesistente,
00:07:14¿verdad?
00:07:16Nosotros estamos buscándolos. De hecho,
00:07:18este estudio busca por un lado ver cómo
00:07:21está la gente en la comunidad, si tiene
00:07:23o no tiene estas cosas y por otro lado
00:07:25tenemos lo que se llama una entrevista
00:07:27ambiental que la desarrollamos nosotros
00:07:29buscando en el mundo qué cosas en el
00:07:32mundo se comportaron como riesgo de
00:07:34Entonces vemos el qué tipo de frutas,
00:07:37qué tipo de verduras, qué tipo de dieta,
00:07:39las mascotas. Sí, piensen que eh cuanto
00:07:42más nos achicamos en espacio fijo físico
00:07:46eh departamentos más pequeños y demás y
00:07:48la gente convive con mascotas, como que
00:07:50se empiezan a desdibujar los límites de
00:07:53eh cómo se maneja las excretas de las
00:07:55mascotas, las cajas de los gatos
00:07:58empiezan a estar por ahí en el baño, en
00:07:59la cocina, ¿viste? los límites se
00:08:03vuelven más borrosos
00:08:05e y bueno, a veces puede la mascota
00:08:07puede ser un vehículo insospechado, no
00:08:11no estamos en contra para nada de las
00:08:12mascotas, pero a veces pequeñas
00:08:14intervenciones pueden hacer que eh las
00:08:17mascotas, la dieta, cultivar cosas en el
00:08:20hogar, ¿viste? los cultivos recreativos
00:08:23desde cultivos eh digamos, por ejemplo,
00:08:27marihuana o o cultivos de huertas en
00:08:31Nogares
00:08:32eh con uso de productos podrían también
00:08:35tener un efecto que se tiran por el
00:08:37inodoro, eh el mal uso de antibióticos,
00:08:41etcétera, etcétera,
00:08:43suplementos.
00:08:44muchos, ¿viste que se usan bastante
00:08:46suplementos dietarios ahora con
00:08:49con todos los los gurús de dietas y
00:08:52hábitos que hay en redes sociales y
00:08:55demás, la gente toma muchas veces y
00:08:57utiliza suplementos y hierbas, etcétera,
00:09:01y muchas veces uno no sabe qué efecto
00:09:03colateral puede tener en la microbiota.
00:09:05Bien,
00:09:06sí,
00:09:07los hobbies, los viajes,
00:09:09hay muchos eh hay muchas posibilidades.
00:09:11Entonces, y y esa bacteria eh puede
00:09:14estar alojada eh y no generar ningún
00:09:18digamos problema en el en aquel que la
00:09:22tiene, pero el problema sí aparece
00:09:25cuando existe una infección. Esa
00:09:27infección pues es una infección común.
00:09:30¿Y qué sucede entonces? una infección,
00:09:32como por ejemplo este una infección
00:09:34urinaria y hay que medicarlo, hay que
00:09:36darle un antibiótico y ahí puede
00:09:38aparecer el problema con esta bacteria.
00:09:41Exacto. Por un lado uno puede ser
00:09:42vehículo y transmitirla.
00:09:44Ajá.
00:09:45Bien. Por un lado, uno puede portarla,
00:09:47no saberla y ser vehículo a alguien más
00:09:49vulnerable como el inmuno suprimido, un
00:09:52o los extremos de la vida, un adulto
00:09:54mayor o un niño, un bebé. Bien.
00:09:58Y si bien la mayoría de estas las
00:09:59personas lo portan sin saberlo y no
00:10:02tienen problema, si algún día aparece
00:10:04una infección,
00:10:06puede ser un problema insospechado,
00:10:09¿viste? Una desafío para el médico que
00:10:11trata, porque uno usa los antibióticos
00:10:13de primera línea y no funcionan,
00:10:14fracasan. Claro,
00:10:15fracasan. Y bueno, puede este estos
00:10:18gérmenes son la bisagra entre el
00:10:20tratamiento ambulatorio y la
00:10:22internación, o sea, la mayoría de ellos
00:10:24necesitan medicación de uso
00:10:26intrahospitalario, o sea, casi que
00:10:27condicionan la necesidad de de
00:10:29internarte, ¿viste?
00:10:31Lo cual no está nada bueno.
00:10:32Claro, seguro. Bien, Felipe, bueno, van
00:10:34a continuar con esta investigación para
00:10:36ver la incidencia que tiene estas
00:10:38bacterias en la comunidad. Te
00:10:39agradecemos mucho la entrevista.
00:10:41Bueno, muchísimas gracias a ustedes por
00:10:43el interés y gracias por toda la
00:10:45difusión porque mucha gente se está
00:10:47acercando a al estudio y y quiere
00:10:50participar. Así que bueno, nosotros
00:10:52seguimos con la convocatoria abierta si
00:10:55alguien desea participar, si alguien
00:10:57quiere ser,
00:10:57¿quieres dar una página, una un sitio de
00:10:59internet para donde se tienen que
00:11:01comunicar?
00:11:02Puedo compartirles es puedo compartirles
00:11:05un link por WhatsApp y ustedes nos
00:11:07colaboran, nos me envían y nosotros
00:11:09llamamos a las personas y vemos de
00:11:12facilitarles tod
00:11:13después lo comentamos. Vos pásanos.
00:11:14Dale.
00:11:15Buenísimo. Muchísimas gracias.
00:11:17Bueno, Felipe, que tengas buenas noches.
00:11:19Igualmente. Buenísimo el programa.
00:11:21Gracias. Chao. Era Felipe Guer Arriasu,
00:11:24infectólogo del Hospital Italiano de
00:11:26Buenos Aires, hablando sobre las
00:11:27bacterias multiresistentes.