"La responsabilidad de que este MILEI es del PERONISMO" I ANIBAL FERNANDEZ con MANGUEL
Radio Con Vos - 9/12/2025 - Duracion: 14:47
Anterior
Transcripción
00:00:00Cebado. Dijimos el gobierno nacional que
00:00:02está convencido que sí ganaron por una
00:00:04con una victoria aplastante. No creen
00:00:06que tenga que directamente y solamente
00:00:08con Donald Trump, pero eso le da el
00:00:10impulso para la serie de reformas que
00:00:12anunciaron primero arrancando y
00:00:14encabezando la reforma laboral que no
00:00:18sabemos si termina de convencer porque
00:00:19no se conoce la letra chica. Y después
00:00:21viene la tributaria. Me parece que la la
00:00:24previsional queda para más adelante. La
00:00:27del código penal. Vamos a ver porque
00:00:28tenés que hacer alguna nombramientos.
00:00:31Glaciar dice es ahora nunca. No, salimos
00:00:33ahora con todo. Empieza el periodo de
00:00:35sesiones.
00:00:36Ahora arranca el 10 de diciembre hay
00:00:38recambio de autoridades y a partir de
00:00:39ahí el debate que el gobierno quiere
00:00:41terminar todos los temas que mandó todo
00:00:42el temario antes de fin de año.
00:00:44Bien. Eh, con dos a favor, creo. Ahora
00:00:48le vamos a preguntar al entrevistado,
00:00:49pero con dos a favor. La primera, por
00:00:51supuesto, el resultado de la última
00:00:53elección que lo envalentona y lo
00:00:55posiciona en un lugar de mucho poder. La
00:00:57segunda es, vamos a decir, una oposición
00:01:01desorientada, particularmente el
00:01:03peronismo que no termina de encontrarle
00:01:05el rumbo. Entonces, muchos dicen,
00:01:06"Bueno, che, mi ley está corriendo solo
00:01:08para, viste, se ata la zapatilla, mira
00:01:10los costados." ¿Qué ve? los radicales,
00:01:14los peronistas, pues copinti, ¿no? Pero
00:01:15la verdad que eh y sí, no no no estaría
00:01:19encontrando una oposición fuerte en un
00:01:20momento donde dice aprovecho y mando lo
00:01:23que quiero mandar. Está del otro lado de
00:01:25la línea Aníbal Fernández, ex ministro
00:01:26de seguridad, exjefe de gabinete, Aníbal
00:01:29Romina, Manguel y todo el equipo de No
00:01:31dejes te saluda. ¿Cómo estás?
00:01:32¿Cómo va?
00:01:33Bien. Eh, no sé si preocupados, pero
00:01:36estamos todos muy atentos a lo que vaya
00:01:38a pasar en estos próximos días.
00:01:42Todo preocupa, ¿no? Lo que ustedes lo
00:01:44escuchaba recién la las expresiones del
00:01:48presidente de los Estados Unidos tiene
00:01:51lógica lo que él plantea en términos de
00:01:54de hacer creer que fue su apoyo el que
00:01:57hizo ganar en la Argentina. Este, pero
00:01:59de la misma manera está tratando de
00:02:02sostener de tanto Chile como Bolivia
00:02:05como
00:02:07Ecuador como Colombia, como bueno,
00:02:09Venezuela que ya más más este apretadas
00:02:12no se puede comer y toda esa situación
00:02:15hace que esté dirigida hacia el mismo
00:02:17punto que el que él está eligiendo como
00:02:20su nuevo régimen y relaciones con con
00:02:24América Latina.
00:02:25Eso de por sí ya preocupa porque la
00:02:28Argentina ha tenido hace muchísimos
00:02:30años, muchos, muchos, este una
00:02:33definición muy clara de la
00:02:34vulterateralidad, la defensa de la
00:02:37soberanía, la integridad territorial.
00:02:39Hoy por integridad territorial tenemos
00:02:41una guerra entre Rusia y Ucrania y este
00:02:46los derechos humanos. Entonces, tenemos
00:02:48algunas cosas por reclamar y por
00:02:50pretender que se sostengan como como una
00:02:54definición clara de lo que somos los
00:02:56argentinos. Este, entonces cuando se ven
00:02:58que muchas de esas cosas están
00:03:00dispuestas a pensarse para beneficio de
00:03:02pocos, cuando uno está convencido, yo lo
00:03:05estoy, de que todo lo que se está
00:03:07preparando como modificaciones no es
00:03:09otra cosa que lo que piensan los
00:03:11estudios de abogados este importantes de
00:03:14este país y relacionados con este el
00:03:17presidente eh para beneficio de ellos y
00:03:20no para beneficio del pueblo argentino.
00:03:23Entonces son muchas las cosas que que se
00:03:25juntan como para que uno este tenga este
00:03:27así, ¿no? Este son
00:03:29sumado decía Aníbal a una oposición que
00:03:32parece desorientada, particularmente el
00:03:34peronismo, ¿no? Digo, donde tiene que
00:03:37estar fuerte para hacerle frente parte
00:03:40buena parte de la responsabilidad de que
00:03:42este señor sea presidente la tenemos
00:03:44nosotros. Entonces, ¿por qué me voy a
00:03:45asustar a esta altura del partido o
00:03:47tengo la obligación de de hacerme el hil
00:03:50y mirar para el costado? No, este, la
00:03:53las responsabilidades las hemos tenido
00:03:55nosotros cuando no hemos dado por
00:03:57seriedades lo que tendríamos que haber
00:03:59hecho, por no haber tomado decisiones
00:04:01que tendrían que haberse tomado, por no
00:04:03haber confrontado cuando se tuvo que
00:04:04haber confrontado y cuando se tendría
00:04:06que haber puesto las cosas en su lugar,
00:04:09presionando cada vez más fuerte respecto
00:04:11de el destrato al que se someten, a los
00:04:14viejos, a los pibes, a las mujeres
00:04:16embarazadas, a las personas con
00:04:17discapacidad, a los universitarios, al
00:04:20Garrajan, a todos lo que este gobierno
00:04:22ha tomado como lo peor de lo peor y de y
00:04:25después tener que ver cosas que yo a mí
00:04:27no me preocupa porque ido, no soy de los
00:04:30que se golpean el pecho, el el Jokey
00:04:32Club, yo almorzar al Jokey Club muchas
00:04:35veces siendo ministro y no tengo por qué
00:04:37este no hacerlo y entrando por la puerta
00:04:40de adelante. Pero cuando este señor que
00:04:44le está haciendo tanto daño al pueblo y
00:04:46y en sus dichos lo único que se le
00:04:48ocurre decir es que esa parte del pueblo
00:04:51argentino que es la elite este pueden
00:04:54soñar con otra forma de vivir y la
00:04:57verdad entonces me empieza a preocupar
00:04:58también.
00:04:58Está bien, pero vos decís, "No miro para
00:05:00otro lado, no me voy a hacer el hill."
00:05:01Uno entiende lo que pasó en las
00:05:03elecciones, presume que eso llevó,
00:05:05digamos, una reflexión o una
00:05:06autocrítica, pero ahora donde se
00:05:08necesita una oposición más fuerte.
00:05:10Justamente para esto, digo, desde tu
00:05:11punto de vista, donde lo estás
00:05:12planteando, para que no siga teniendo
00:05:14esta carta blanca para poder avanzar por
00:05:17sobre muchos de los derechos, la
00:05:18oposición no aparece.
00:05:20Bueno, pero deemos deberemos seguir
00:05:22insistiendo los que tenemos por lo menos
00:05:24la vocación de que el peronismo siga
00:05:25siendo una forma de vivir en la
00:05:27Argentina y el reclamo de que eh las
00:05:30acciones que agravian y que lastiman
00:05:33todos los días a los más vulnerables y a
00:05:36los trabajadores este sean defendidos
00:05:39por por un movimiento nacional y popular
00:05:41como es el peronismo, seguiremos
00:05:43tratando de que eso cambie
00:05:45definitivamente. No, no, no. Yo no tengo
00:05:47esa visión y no voy a aceptarla en la
00:05:50medida de las fuerzas que yo pueda tener
00:05:53por mí. No, este no no soy dueño de si
00:05:57fuera el líder de este país, las cosas
00:05:59las pensaría de otra manera. Mejor no lo
00:06:01soy.
00:06:01Pero, ¿cómo digamos? ¿Cómo? ¿Quién
00:06:03conduce? ¿Hacia dónde? Bueno, este, a
00:06:06ver, yo no le temo a ninguna de las
00:06:08cosas que se pueden hacer y la una de
00:06:10las primeras que había que hacer es
00:06:11tratar de ponerse de acuerdo qué es lo
00:06:13que se pretende hacer para futuro y
00:06:15ponerse en todo caso si no hay forma de
00:06:18acordarlo este ordenadamente una
00:06:21primaria abierta simultánea y
00:06:22obligatoria y que salgan a la cancha los
00:06:24que tengan este mayor capacidad como
00:06:26para poder hacerlo y terminado el tema.
00:06:28¿Por qué tiene miedo?
00:06:30Pero ahora Aníbal, ¿qué tal? Agustín Rey
00:06:31te saluda. ¿Cómo te va?
00:06:32¿Cómo te va? Bien. Eh, ahora teniendo en
00:06:34cuenta que Cristina no puede competir en
00:06:37esa supuesta primaria abierta por la
00:06:39conducción de del periodonismo, ¿quiénes
00:06:41te parecen que son los hombres y mujeres
00:06:42que pueden dar esa esa?
00:06:43Pero no no debo ser yo el que lo elija
00:06:46eso. Si vos me decí, A ver, primer tema
00:06:48este Cristina, ¿qué pienso yo? ¿Está
00:06:51bien detenida? No, la causa, estoy
00:06:53convencido que el día que la agarren
00:06:54seriamente esa causa para al tacho. Este
00:06:58primer tema. Entonces, podría haber sido
00:06:59candidata. Sí, podría haber sido
00:07:01candidata. Segundo tema, Kisilov llegó
00:07:03en algún momento con un manojo de
00:07:05palabras a la gobernación y la segunda
00:07:08vez que se presentaba las palabras no
00:07:09valían. Acá había que hablar de de
00:07:11efectividades conducentes como decía
00:07:13Politen este y es las efectividades las
00:07:17puso arriba de la mesa y por eso volvió
00:07:19a ganar. Tiene cualidades como y
00:07:21calidades para poder hacerlo. Sí, claro,
00:07:23las tiene. Otros aparecerán también,
00:07:26¿no? Es a priori. Ya, che, lo tenemos
00:07:28ya. Entonces, llamen para mañana porque
00:07:30ya tenemos la cosa decha. faltan dos
00:07:32años. Este, la realidad es que hay que
00:07:34ir viendo quiénes son los que tienen esa
00:07:36pretensión y la las posibilidades serias
00:07:39de poder hacerlo y competir
00:07:41a nivel paramó recién decí cuando
00:07:42agarren la causa seriamente la van a
00:07:44hacer ir a parar al tacho. Ya se supone
00:07:46que la máxima instancia se expresó.
00:07:49No, pero es mi visión. Es mi visión.
00:07:50No, yo entiendo, pero quién la va a
00:07:51agarrar. Ya está la corte, ya dijo lo
00:07:53que tenía que decir.
00:07:54No, no hay hay formas de poder este
00:07:57recurrir a la Corte Inter. No sé lo que
00:07:59está haciendo la defensa de Argentina.
00:08:02Está bien, pero en la Argentina,
00:08:03pero en cualquiera de las condiciones
00:08:04tiene que serlo, porque la Corte
00:08:06Interamericana a la que hemos adherido
00:08:07nosotros este con con la mayoría gravada
00:08:11que exige la propia Constitución, este
00:08:13sus decisiones son este vinculantes.
00:08:16Entonces este cuando digan en algún
00:08:18momento que lo que yo lo que yo pienso
00:08:21este que esa eh decisión no es la
00:08:23correcta, tendrán que aceptarse las
00:08:25reglas de juego y abrirle la situación.
00:08:28Pero mientras tanto, la Argentina vive
00:08:30este y nosotros tenemos sin dejar de
00:08:32mirar el daño que se pudo haber hecho
00:08:34con ese tema, este también hay cosas que
00:08:37que ocuparse y preocuparse todos los
00:08:39días como es las formas de de estar
00:08:43presente en cada uno de los lugares
00:08:44donde los vulnerables son el plato del
00:08:46plato de la boda, ¿no?
00:08:47Eh, Aníbal, se va a dar la discusión en
00:08:49el Congreso por la reforma laboral. En
00:08:52ese cuando uno empieza a recorrer eh las
00:08:55bancas de las que vos formaste parte
00:08:57también, eh uno empieza a pensar qué
00:08:59harán los gobernadores, sobre todo los
00:09:01peronistas respecto de esto y también la
00:09:03relación tensa que tienen con el
00:09:05gobierno, que parece tenerlos amenazados
00:09:08con la chequera. Por ejemplo, ¿cuál es
00:09:11vos que estuviste en el
00:09:12A si vos tuvieras si vos tuvieras razón
00:09:15está resuelto el tema porque amenazados
00:09:16con las chequeras y nunca pelaron la
00:09:18chequera?
00:09:19Bueno,
00:09:20no, este dice el tango, ¿cómo tembló
00:09:22Palermo cuando sacando Vales pelabas la
00:09:25pelaste la de Cuero repleta de Tobén?
00:09:27Acá nunca la pelaron y cuando no la
00:09:29pelaron nunca acordaron con nadie.
00:09:31Entonces, ¿por qué los gobernadores se
00:09:33supone que van a darle este respuestas
00:09:36que no han tenido hasta este momento? Y
00:09:38segundo, eh la la necesidad es imperiosa
00:09:42de poder acordar eh con los con los
00:09:46gobernadores o con los o con los
00:09:48intendentes, en el caso del con urbano,
00:09:50que son este una
00:09:53raza que no está extinguida de de los
00:09:56varones del conurbano
00:09:58a la que he pertenecido en algún momento
00:10:01y la que todos tenemos la vocación de de
00:10:03dar una discusión mucho más fuerte que
00:10:05lo que sucedido hasta este momento. No
00:10:07le tengo miedo a la discusión.
00:10:09Vos decís que el peronismo está
00:10:11dispuesto y parado como para dar una
00:10:13discusión fuerte. está dispuesto. No
00:10:14tiene no tiene permiso para hacer otra
00:10:17cosa. No tiene que no de mí, eh, de
00:10:19nadie tiene permiso. El pueblo argentino
00:10:22que que reconoce que el peronismo ha
00:10:23sido la solución de muchos de sus
00:10:25problemas durante todos estos años, este
00:10:28sabe que no tienen permiso como para
00:10:30mirar para un costado y no prestar
00:10:31atención y concluir con soluciones este
00:10:34definitivas para que la Argentina
00:10:37encuentre salida.
00:10:38¿Qué cosa? Lo están haciendo. Voy a
00:10:40decir si no tienen permiso. Sin embargo,
00:10:41lo están haciendo.
00:10:42No, bueno, pero están fagocitando
00:10:44internas que no conducen a no se está
00:10:47fagocitando a nadie. Eh, puede haber
00:10:49alguien que lo sintió de esa manera y lo
00:10:51ha sentido. No le encuentra la vuelta
00:10:53para resolver sus problemas en la
00:10:54provincia y habrá encontrado una
00:10:56solución por esa vía. Yo no estoy.
00:10:58Estás hablando del gobernador de la
00:10:59provincia,
00:11:00del que pueda ser, porque el gobernador
00:11:02de la provincia de Buenos Aires tiene
00:11:04necesidades que lo agobian y lo lo
00:11:07destratan todos los días todo lo que
00:11:09pueden como para someterlo y me alegra
00:11:12que por lo menos las tenga bien puestas
00:11:14y y haga sus acciones estén dirigidas a
00:11:17cuidar lo que le pertenece a todos los
00:11:19buenos. Pero fíjate, vos decí las tiene
00:11:21bien puestas, está está agotado, está
00:11:24agobiado, está presionado y lo que le
00:11:26falta que salga Cristina Fernández
00:11:27Kisner atribuirle el fracaso de las
00:11:29elecciones. Digo, esas cosas no ayudan,
00:11:32no no. el fracaso de las elecciones, en
00:11:35todo caso si había algo por discutir era
00:11:38si convenía o no convenía haber este eh
00:11:42abierto las elecciones las provinciales
00:11:44de las nacionales. Toda una discusión
00:11:47que yo que yo sí estaba en contra de no
00:11:50estaba de acuerdo con que se desdoblaran
00:11:54porque creía que no era una solución
00:11:56este entonces este lo dije cuando lo
00:11:59tuve que decir. No me lo callé. Nunca me
00:12:00cayé la boca para decir eso. Este, no es
00:12:04esa la solución del tema. Ni tampoco se
00:12:06ha perdido de otra manera que no sea una
00:12:09en una discusión política eh, con
00:12:11seriedad. No es el precedente el
00:12:13presidente de los Estados Unidos el que
00:12:15ganó en este caso. El que ganó, te guste
00:12:17o no te guste, es mi ley. No le den en
00:12:20vuelta. Es mi ley. ¿Por qué razón? ¿Qué?
00:12:23No sé quién le ve la gente, pero pero el
00:12:25que ganó ese caso sab Bueno, sí sabes
00:12:28por qué. Recién arrancamos la nota
00:12:30diciendo que el emergente eh eran
00:12:32responsables de de la emergente Miley.
00:12:36No, no, no. Arrancamos la nota minutos.
00:12:39No, bueno, pero deja vos me ponés en una
00:12:41situación que tenga que ponerme a dar
00:12:43expones, pero digo si no puedes una
00:12:45conversación de locos. Estoy dispuesto a
00:12:47enseñar este tipo de discusiones, pero
00:12:49gárpenla porque este si no gratis no
00:12:52tengo ganas de enseñar este tipo de
00:12:54situaciones.
00:12:56A quien quiera no sé planteando cosas,
00:12:59pero arrancaste una discusión diciendo
00:13:01nosotros nos hacemos responsables de lo
00:13:03que está pasando este pasó hace 4 años,
00:13:06dos años y pico que pasó,
00:13:07pero ahora sí no sé cómo pasó.
00:13:10Parece una conversación de locos.
00:13:12Hablando de elecciones, estamos hablando
00:13:13de dos elecciones distintas. Vos sabés
00:13:15que hubo dos elecciones distintas en el
00:13:1725 y en el 23.
00:13:19No,
00:13:20Bueno, la del 23
00:13:22anoto,
00:13:24por favor. Y anótatelo y después lo
00:13:28repases, llam y charlamos de vuelta.
00:13:29Pero en el 23 hubo una elección y en esa
00:13:32elección nosotros metimos bastante la
00:13:34pata. primera parte de la discusión a la
00:13:36cual est me está sometiendo en este
00:13:39momento. Esa fue la discusión que que
00:13:41empezó así la la conversación. Yo me
00:13:44hago cargo. Yo yo participamos nosotros
00:13:47o no participamos con la forma que
00:13:49tendríamos que haberlo hecho y que
00:13:51hubiera encontrado soluciones y
00:13:53hubiéramos sido un poco más inteligentes
00:13:55a a la hora de discutirlo ese tema. Esta
00:13:58lesón que pasó tiene un formato distinto
00:14:00total.
00:14:00Okay. Esta es la que no tenés la menor
00:14:01idea de por qué ganó mi ley.
00:14:03No, no lo sé. La verdad que no entiendo
00:14:06por qué la sociedad le da le asigna a
00:14:08este señor un valor que no que yo no no
00:14:12considero. Tengo todo el derecho del
00:14:13mundo de creer que no tiene ese valor
00:14:16para poder ser presidente de los
00:14:17argentinos. Veo algunas cosas que son
00:14:21Sí,
00:14:21lo ves entonces y después mi más
00:14:23y te s hacemos eso. Yo te llamo hoy o
00:14:26mañana. Déjame, dame un tiempo porque lo
00:14:28tengo que tengas estudiado. No lo tienes
00:14:30leído. Es complejo, por eso son como
00:14:33cuatro renglones. La verdad que lo tengo
00:14:35que ver. Dame un par los dos primeros,
00:14:37después vemos.
00:14:37Dame un par de días y te vuelvo a
00:14:39llamar, ¿te parece?
00:14:40Cuando veas los dos primeros después lo
00:14:42vemos.
00:14:42Dale, te mando un abrazo muy grande.
00:14:44Gracias. Ciao.
00:14:45Ciao.