LA ESI ES FUNDAMENTAL con CAHN y BELLOTA | RcV y Fundación Huesped
Radio Con Vos - 9/12/2025 - Duracion: 49:51
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Transcripción
00:00:00La educación sexual integral es un
00:00:02derecho que garantiza reconocer la
00:00:04perspectiva de género, respetar la
00:00:06diversidad, valorar la efectividad,
00:00:08ejercer derechos y cuidar el cuerpo y la
00:00:11salud. En Argentina, la ESI está
00:00:13amparada por la ley nacional número
00:00:1526150.
00:00:17Sin embargo, siguen habiendo desafíos en
00:00:20su implementación. Hoy profundizamos en
00:00:22la importancia de este pilar educativo
00:00:24que atraviesa la escuela y el hogar
00:00:26junto a Leandro C, director de Fundación
00:00:28Hésped y Débora Bellota, psicóloga
00:00:30psicoanalista especializada en
00:00:32maternidad, crianza y familia.
00:00:37Hola, Leandro.
00:00:38Hola, Débora. ¿Cómo estás?
00:00:39Un placer, un placer conocerte en
00:00:41persona.
00:00:41Sí, la verdad que veo en redes, pero
00:00:45primera vez que nos vemos.
00:00:47Un placer. Un placer estar aquí.
00:00:49Bueno, ¿y por qué estamos acá? No, vamos
00:00:50a hablar de ESI.
00:00:51Vamos a hablar de ESI. Está bueno. Eh,
00:00:54a mí me gusta siempre eh decir que la
00:00:57ESI eh
00:00:59es un gran constructor de ciudadanía,
00:01:01que si nosotros podemos trabajar bien la
00:01:04ESI en las escuelas, vamos a poder
00:01:06resolver eh un montón de otras
00:01:09cuestiones que exceden a la ESI. Y
00:01:11también, ahora volvemos sobre ese tema,
00:01:13¿no? Pero y también e que a la ESI se le
00:01:16ataca por lo que no es, ¿viste? que a la
00:01:18veces siempre se escuchan historias de
00:01:20que el primo de un abuelo, de un tío, de
00:01:22un sobrino, de un vecino, encontró que
00:01:25en la escuela de uno que le contaron, le
00:01:28hicieron y es todo lo contrario a lo que
00:01:29propone la ESI, ¿no?
00:01:30Totalmente.
00:01:31Eh, y la verdad es que es un momento tan
00:01:33complejo porque está todo todo bajo
00:01:36ataque y la ESI también. Me parece
00:01:38fundamental hablar de esto, sobre todo
00:01:40para las familias, ¿no?, que nos están
00:01:42escuchando. Y bueno, yo soy
00:01:45psicoanalista, tengo una especialización
00:01:48más para más winnicotiana, ¿no?
00:01:51Entonces, me gusta mucho hablar de
00:01:52funciones
00:01:55en el rol de los padres con respecto al
00:01:57vínculo con sus hijos y me parece que
00:01:59ese es un es un dispositivo simbólico y
00:02:02es fundamental poder hablar, o sea,
00:02:04nosotros que entendemos un poco del
00:02:06tema, empezar a divulgar mucho más, eh,
00:02:08porque siento que el estado está un poco
00:02:11ausente, ¿no?, en este tema y creo que
00:02:15nosotros tenemos la posibilidad también
00:02:17de charlar un poco sobre esto para que
00:02:18otros escuchen. Eh, para mí es y desde
00:02:21el psicoanálisis es tiene una función
00:02:24estructurante, ¿no? Es eh una transición
00:02:27entre eh un niño que porque digo, ¿qué
00:02:32es ese no? educación sexual integral.
00:02:34No, no lo saben, está bueno nombrarlo.
00:02:37Eh, me parece que es una transición
00:02:39cuando hay en un niño que está con su
00:02:43lívido, con su pulsión superdorganizada,
00:02:46¿no? Un cuerpo lleno de sensaciones y
00:02:49emociones que no puede nombrar hacia una
00:02:51simbolización, ¿no? Hacia el hecho de
00:02:53que ese niño siente sus emociones,
00:02:56siente las sensaciones en su cuerpo,
00:02:57pero puede entender por qué. Y creo que
00:03:00esi no es solamente nombrar las partes
00:03:02del cuerpo por su nombre, que es
00:03:04reimportante, obviamente, eh, tampoco
00:03:08tiene solo que ver con la intimidad o
00:03:10con los límites. Me parece que es
00:03:12fundamental en la construcción psíquica
00:03:14de los niños.
00:03:15Sí. Eh, bueno, yo no soy psicoanalista,
00:03:18eh, soy politólogo y me mi acercamiento
00:03:22viene desde el lado más de de la salud y
00:03:24los derechos. Y es interesante porque si
00:03:27yo tengo que pensar la ESI o los chicos
00:03:30y la los chicos y las chicas y la ESI,
00:03:32lo pienso en tanto sujetos de derecho,
00:03:35¿no? que esa es una de las primeras
00:03:36cuestiones que tenemos que entender como
00:03:38adultos, que cuando nosotros eh cercen,
00:03:42digamos, cortamos la si, lo que estamos
00:03:44haciendo es cercenando el derecho que
00:03:46tienen las chicas y los chicos
00:03:48y y ahí me parece que Marida muy bien
00:03:51con esto que vos planteas
00:03:53de de lo simbólico, eh, a lo a lo
00:03:56tangible, digamos, a poder ponerle
00:03:59palabras a eso que pasa,
00:04:00porque la i del de la integralidad de la
00:04:04ESI y parte también de, bueno, en todas
00:04:07las asignaturas, en todos los niveles
00:04:09educativos, pero en toda en toda la
00:04:11comunidad educativa también, ¿no? Y eso
00:04:13es algo que nos incluye a los padres,
00:04:16porque las familias no tenemos que estar
00:04:17afuera de de la ESI, pero que tiene que
00:04:20acompañar el proceso eh que vayan
00:04:23teniendo los chicos, donde obviamente en
00:04:26algunos casos va a tener que ver con
00:04:27ponerle las palabras apropiadas, como
00:04:29vos decías, en eh poder identificar, por
00:04:33ejemplo, la diferencia entre eh un
00:04:36secreto de no le cuentes a Débora que le
00:04:40traje un caramelo de regalo.
00:04:45que te preocupa, que te angustia, que
00:04:49que te invade de mala manera. esa esa
00:04:52diferencia, ¿no?, de que hay secretos y
00:04:54secretos hasta obviamente conforme van
00:04:56creciendo otras cuestiones vinculados
00:04:59más a lo a lo biológico, al cuidado de
00:05:01enfermedades, a la prevención, a la
00:05:03prevención de embarazos, etcétera. Y me
00:05:06parece que justamente
00:05:09los ataques a la ESI muchas veces se dan
00:05:11porque hay un concepto de lo que se
00:05:14esperaría que fueran los chicos, como si
00:05:15fueran propiedad de los adultos, que es
00:05:18lo que está en discusión. Por eso me
00:05:20parece, te decía antes, que cuando
00:05:21podemos trabajar bien la ESI,
00:05:24construimos ciudadanía más allá o por
00:05:27supuesto incluyendo, pero más allá de lo
00:05:29que tiene que ver con los conocimientos
00:05:31vinculados a la educación sexual, ¿no?
00:05:33Está bueno lo que decís, esto de la i,
00:05:36¿no? De integral, yo lo lo veo mucho en
00:05:38consultorio, ¿no? Eh, la sexualidad
00:05:42infantil es polimorfa, es decir, estamos
00:05:43atravesados por la sexualidad desde que
00:05:45nacemos hasta que morimos, ¿no? concepto
00:05:47de sexualidad en la infancia es es tiene
00:05:50que ver con esta sexualidad
00:05:51desorganizada donde está más vinculado
00:05:54al placer que al coito, ¿no? Ahí quizás
00:05:57después de la pubertad podemos pensar en
00:05:59en una sexualidad más adulta,
00:06:02pero es verdad esto de las etapas, ¿no?
00:06:04de ir como eh incorporando algunas
00:06:07inscripciones porque esto pasa en casa.
00:06:10¿Y qué tema? Los padres que no hemos
00:06:13tenido, porque yo no tuve educación
00:06:15sexual integral, o sea, en mi casa de
00:06:17sexualidad no se hablaba, era silencio
00:06:20absoluto, yo podía hablar con amigas y
00:06:22desde ahí conocía o mismo en la
00:06:25experiencia misma iba aprendiendo, ¿no?
00:06:27Entonces, eh, a los padres a veces nos
00:06:29cuesta mucho hablar con nuestros hijos,
00:06:31no sabemos muy bien qué decir y qué no.
00:06:33La sexualidad en sí no es trauma. El
00:06:35tema es cómo ir e entregándole la
00:06:40información a nuestros hijos poco a poco
00:06:42para que no sea traumática esa
00:06:44información. Quizás en la primera
00:06:46infancia de 0 a 5 años se incorpora la
00:06:49ESI de una manera y después hay una
00:06:50resignificación, ¿no? Es decir, volvemos
00:06:53a hablar de lo que hablamos en su
00:06:55momento, pero ya incorporando otras
00:06:57nociones, otras palabras más complejas,
00:07:00porque toda información que está de más,
00:07:02o sea, toda información que no es
00:07:03posible procesar para un niño es exceso
00:07:06y el exceso es traumático, ¿no? Entonces
00:07:08es clave los padres que nos informó
00:07:10acerca de cómo vamos incorporando ese en
00:07:14casa etapa a etapa. Sí,
00:07:17sí. Bueno, ahí hay varias cosas
00:07:19interesantes, me parece, de lo que
00:07:21decís. En principio, esto de es una
00:07:23obviedad, pero es bueno repetirlo, la
00:07:26sexualidad es algo que nos atraviesa
00:07:27desde que nacemos hasta que nos morimos.
00:07:28Con lo cual no hablar de sexualidad es
00:07:32otra forma mala de hablar de sexualidad,
00:07:36¿no? El el callar
00:07:38eh es es otra forma de de dar eh
00:07:41educación sexual. En segundo lugar, el
00:07:45rol que tenemos las familias en
00:07:47articulación con con la escuela, no es
00:07:50una o la otra, no es una contra la otra,
00:07:52sino es en conjunto.
00:07:54Y en tercer lugar, me parece que es
00:07:57super relevante poder eh entender que
00:08:01los adultos, desde nuestro rol de
00:08:04padres, desde nuestro rol de educadores,
00:08:06de directivos, de escuela, etcétera, no
00:08:09tener a priori todas las respuestas no
00:08:12nos puede hacer evadir todas las
00:08:14preguntas. Mm
00:08:16tenemos que, y eso también es muy
00:08:19desafiante para muchos y muchas adultos,
00:08:23estar dispuestos a poder decir no sé y
00:08:25poder retomarlo en otro momento y poder
00:08:28dar la respuesta
00:08:30que uno piensa, porque esa no pregunta,
00:08:33digamos, si nosotros invalidamos las
00:08:34preguntas, las chicas y los chicos lo
00:08:36van a tener. De hecho, nosotros no
00:08:38tuvimos educación sexual integral en las
00:08:40escuelas. Yo me acuerdo todavía el día
00:08:42que vinieron en sexto grado a explicarle
00:08:44a las chicas de una empresa de toallitas
00:08:46cómo era el ciclo menstrual. Los barones
00:08:47nos fuimos a jugar al fútbol, no
00:08:48teníamos nada que hacer ahí. Esa fue
00:08:51este mi mi mi primer pasa con el
00:08:52preservativo. Hay una creencia de
00:08:55rivares que el hombre tiene que traer
00:08:57preservativo.
00:08:57Exacto. Como si fuera un tema solamente
00:08:58de los varones.
00:09:00Pero digamos esta idea de nosotros no
00:09:05tuvimos, vuelvo con esto, ¿no? No
00:09:06tuvimos prácticamente es en las en las
00:09:08escuelas eh
00:09:11se hablaba más o menos en mi casa, se
00:09:13hablaba un poco más de sexualidad porque
00:09:15bueno, mis padres los dos estaban
00:09:17vinculados al tema. Entonces todavía me
00:09:18acuerdo cuando a los 11 años me mi papá
00:09:20me explicó cómo se que era un
00:09:22preservativo y lo infló con agua y me
00:09:25mostró. Bueno, pero es un caso
00:09:27particular,
00:09:29eh.
00:09:30Pero no dejamos de tener
00:09:34vínculo con la sexualidad. A veces se
00:09:36parece como que estos temas de los
00:09:40abusos en la infancia, los embarazos no
00:09:42intencionales, las infecciones de
00:09:44transmisión sexual, el bullying
00:09:45homofóbico, la discriminación por
00:09:48orientación sexual, identidad de género,
00:09:49etcétera, empiezan con la ESI. No, no,
00:09:52señora, no, señor, al revés. Estos son
00:09:55temas que preexisten y que la ESI viene
00:09:58a abordar porque a veces parece que si
00:10:01no se presenta como bueno, no tienen
00:10:03tienen ese a la mañana hacen la parte
00:10:05teórica y salen calenturientos
00:10:08calenturientas a la tarde, ¿viste? No,
00:10:11no, no funciona así. es que somos
00:10:12sujetos de deseo, somos sujetos
00:10:15sexuales.
00:10:16Entonces, digo, la sexualidad existe
00:10:19desde que existe un ser humano. Eh, y es
00:10:22importante hablar de eso y por eso yo
00:10:24hablo mucho esto de el dispositivo
00:10:27significante, porque es ponerle
00:10:28palabras, porque cuando ponemos palabras
00:10:31a todo lo que le pasa a ese niño e en el
00:10:33cuerpo, ¿no? y podemos ayudarlos a
00:10:37encontrar el sentido de todo eso, los
00:10:39ayudamos a pensar, a entender, digamos,
00:10:41y aparte se inscribe lo que es eh el
00:10:44cuerpo como propio, ¿no? Digo, y la
00:10:47frontera, porque nosotros en
00:10:49psicoanálisis trabajamos mucho esto de
00:10:50que eh hay patologías que le llamamos
00:10:54patologías de corte, ¿no? Que son
00:10:56patologías, por ejemplo, eh cuando
00:10:58tienen alguna se lastiman el la piel,
00:11:01¿no? y y o los tatuajes, el sexo de
00:11:04tatuajes y demás. y tiene que ver
00:11:06justamente con el límite. La piel, el
00:11:08órgano más grande del ser humano, es lo
00:11:10que limita el afuera del adentro, ¿no? Y
00:11:12la es atraviesa todo esto también porque
00:11:14le ponemos palabra a la inscripción y al
00:11:18poder también e que el niño pueda
00:11:21empezar a reconocer la diferencia de que
00:11:23hay un otro distinto a mí con deseos
00:11:26distintos a los míos y que yo puedo
00:11:28poner un límite, ¿no? y que mi cuerpo es
00:11:31mío y que yo puedo decidir eh que sí y
00:11:34que no. Eh, y el hecho de simbolizar eh
00:11:38tiene que ver con poner en palabras y no
00:11:40dejar a los niños en un estado de
00:11:42silencio absoluto, a merced, ¿no?, de lo
00:11:45que les está pasando. Y es importante
00:11:48hablarlo en casa porque más allá de que
00:11:50se hable o no, y es complementario, ¿no?
00:11:52Más allá de que se hable o no en las
00:11:53escuelas, no se habla en todas las
00:11:56casas, ¿no? Acá el rol de del el estado
00:11:59es ese otro grande que complementa y
00:12:02sostiene un poco esto y y a veces en
00:12:05algunas casas, en muchas casas no solo
00:12:07no se habla, sino que es tabú, es
00:12:10silenciado, incluso abusos eh hay mucho
00:12:14abuso intrafamiliar, ¿no?
00:12:15Bueno, la mayoría, el 70% de los abusos
00:12:17son intrafamiliares. Entonces sí, además
00:12:20por eso para mí es muy importante eh
00:12:24entender también el rol de la escuela,
00:12:26¿no?
00:12:27Porque justamente es ese espacio
00:12:30inclusive de de socialización, por
00:12:33supuesto, de aprendizaje, pero también
00:12:35esta idea sarmientana
00:12:39del del guardapolvo blanco, ¿no? de de
00:12:41esta cuestión de diferentes
00:12:44historias, diferentes acervos
00:12:46culturales, diferentes inclusive
00:12:51posiciones socioeconómicas,
00:12:53situaciones socioeconómicas que
00:12:55confluyen en un espacio que era la
00:12:57escuela pública eh digamos de de
00:13:00Sarmiento y que sigue siendo hoy, ¿no? Y
00:13:02ese espacio,
00:13:04llevándolo a la educación sexual
00:13:06integral, es también el espacio de
00:13:09diálogo y de compartir inclusive
00:13:14y de discutir posiciones que uno pueda
00:13:16traer desde la casa, porque nadie quiere
00:13:19invadir eh ni moldear la cabeza de los
00:13:23niños y esas barbaridades que que a
00:13:25veces se acusa injustamente a la sino
00:13:27justamente ese espacio de poder dialogar
00:13:30con otros, compartir porque lo van a
00:13:32tener igual. Entonces, cuanto mejor la
00:13:34escuela pueda articular esas cuestiones.
00:13:36Nosotros siempre decimos, la ESI entra
00:13:38en las escuelas, hay una posibilidad que
00:13:41es abrirle la puerta y que entre por la
00:13:42puerta o que entre por la ventana
00:13:44rompiendo el vidrio.
00:13:46Entra en el patio.
00:13:46Entra en el patio y y eso
00:13:47o en las redes sociales también, ¿no?
00:13:49Porque
00:13:49pero claro, eh, pero es es en las redes
00:13:52sociales, es en el porno.
00:13:55En algún momento se quiso decir, "¿Para
00:13:57qué va para qué hay es si los chicos
00:13:58igual miran porno y esa va a ser la
00:14:00educación sexual?" Bueno, y hablar
00:14:02también, ¿no?
00:14:03Por supuesto. Nada más déjame con esto
00:14:05del patio que que decís, me parece
00:14:07fundamental porque una de las cuestiones
00:14:09que a veces se discute es por qué no hay
00:14:11clases de es, ¿no? Que como si fuera una
00:14:13materia. Y para nosotros es muy
00:14:16interesante cómo está pensada la ley de
00:14:19de educación sexual integral, más allá
00:14:22de que haya que ayornarla un ayornarla
00:14:25un poquito, pero que tiene que ver con
00:14:26la integralidad, este puntito sobre la i
00:14:28de vuelta, porque si nosotros
00:14:30circunscribimos la ESI a una clase
00:14:33adentro del aula y después en el salimos
00:14:35al patio, hablamos sobre roles de
00:14:37género, hoy composición tema roles de
00:14:40género,
00:14:40ahora termina la clase, salimos al al
00:14:43patio, los varones copamos la cancha
00:14:45para jugar al fútbol y las chicas como
00:14:47en nuestra época al costado jugando al
00:14:48elástico, ¿no? Eh, bueno, ¿qué es eso
00:14:53sin una construcción social, un rol de
00:14:56género asignado y etcétera? Entonces,
00:14:58por eso es tan importante involucrar a
00:15:01todas las asignaturas, a toda la
00:15:03comunidad educativa. Qué importante
00:15:05muchas veces son las porteras, los
00:15:07porteros de las escuelas, los kiosqueros
00:15:10que están que pueden eh individualizar
00:15:14situaciones de violencia, por ejemplo,
00:15:16de o de alguna complejidad en relaciones
00:15:19de de pareja, inclusive de violencia con
00:15:22con escuelas cercanas. Eh, cuanto mejor
00:15:26podamos entender y más integral tratemos
00:15:30todo lo que tiene que ver con la
00:15:31educación sexual, mejores respuestas
00:15:33vamos a poder tener, ¿no?
00:15:35Bueno, esto de de lo integral, mira, a
00:15:36mí me razonaba por
00:15:38Después volvemos al porno igual. Eh,
00:15:40bueno, dale, volvemos.
00:15:42E esto del interal es interesante porque
00:15:44mira, desde la crianza, ¿no? Yo soy
00:15:47especialista en crianza respetuosa.
00:15:50Bueno, por ser psicoanalista ya de por
00:15:52sí es respetuosa porque implica
00:15:54reconocer, digamos, un psiquismo lábil,
00:15:57¿no? Y no ejercer poder eh en esa
00:16:01condición. Pero eso es respeto ya de por
00:16:03sí, ¿no? Eh, pero
00:16:06eh es aparece en casa, por ejemplo, en
00:16:08el control de enfínteres, ¿no? Cuando
00:16:10vos le empezas a enseñar a tu hijo eh
00:16:13cómo usar el baño, ¿no? Eh lo íntimo, lo
00:16:17privado. Si aparece en el descolecho
00:16:19cuando vos le enseñas a tu hijo que su
00:16:22cama es su espacio seguro e íntimo y que
00:16:25la cama de mamá y papá es la cama de
00:16:26mamá y papá, ¿no? Es y también aparece
00:16:30cuando las madres
00:16:32damos la teta, ¿no? Y destetamos porque
00:16:35es límite. Si pensamos la sexualidad
00:16:38desde lo polimorfo que está
00:16:40desorganizada, donde implica placer y no
00:16:43coito, el placer está desde la oralidad
00:16:46en en la primera oral, pensándolo desde,
00:16:48a ver, Freud plantea un desarrollo
00:16:50psicoemocional en la primera infancia,
00:16:52desde que nace un niño hasta el quinto
00:16:54año de vida. Y en esos 5 años de vida,
00:16:58lo que dice Freud y muchos
00:17:00psicoanalistas es que se construye la
00:17:01estructura psíquica y esa estructura
00:17:03psíquica no se modifica nunca jamás. Es
00:17:06decir, es la base, es la la construcción
00:17:08de la subjetividad. Y en toda esa etapa
00:17:11ahora en la etapa oral, anal, en la
00:17:13fálica, sobre todo que ya en la fálica
00:17:15empieza a transformarse eso polimorfo a
00:17:18no porque hay un un foco ahí en la
00:17:20genitalidad a esa edad.
00:17:24Entonces, la s atraviesa toda la
00:17:27construcción psíquica en lo cotidiano.
00:17:29Digo, no se trata de, bueno, pene se
00:17:31dice pene, vulva se dice vulva y no se
00:17:33le pone otro nombre. Y esto de del
00:17:36llamar e a las partes íntimas por su
00:17:39nombre eh también es prevención porque
00:17:42bueno, muchos a mí me llegan muchas
00:17:44familias donde eh los padres se bañan
00:17:46con sus hijos, ¿no? Entonces, tomar
00:17:48conciencia de esto y de la importancia
00:17:50de marcar un límite ahí es fundamental
00:17:54porque un niño no tiene por qué conocer
00:17:56un genital adulto, ¿no? Y el no
00:17:59conocerlo previene, porque si en algún
00:18:01momento sufre abuso puede poder, o sea,
00:18:04puede nombrarlo, ¿no? Y puede que sea
00:18:07algo anómalo en su en su vida y entonces
00:18:11pueda poner palabra, ¿no? Pero coincido
00:18:14con vos en que es, digamos, es integral
00:18:17en lo podemos pensar de distintas
00:18:18perspectivas y siempre es integral
00:18:20porque además
00:18:21y atraviesa el día a día, ¿no? Por
00:18:22supuesto, pero además porque muchas
00:18:24veces cuando se ataca la s se le busca
00:18:25se la busca reducir a lo biologicista,
00:18:27¿no? Esto es un pene, esto es una vulva,
00:18:31así se hay relaciones y empezará los 15,
00:18:33¿no? Si pud que si tiras un poquito más
00:18:35de la piola es empezar nunca, que si
00:18:37tiras un poquito más más de la piola
00:18:40marida bastante bien con eh con
00:18:42posiciones antiderechos en general,
00:18:45donde bueno, las vacunas estamos
00:18:49rediscutiendo las vacunas, ¿no?
00:18:51muy muy fuerte eso. Ahora,
00:18:55lo que es bien interesante es cómo eh
00:19:00digamos
00:19:02se entiende esta integralidad de de la
00:19:06ESI desde todos los aspectos de la vida
00:19:10cotidiana de las chicas y los chicos y
00:19:15se quiere deslegitimar la parte de
00:19:17construcción cultural.
00:19:19Cuando, por ejemplo, para volver a
00:19:22hablar, yo tengo casi 50, no voy a
00:19:24preguntar la edad,
00:19:26eh, por eso estamos parejitos,
00:19:27estamos viejos ya.
00:19:28Pero seguramente si vos cuando eras
00:19:30chica ibas a un club,
00:19:32los vestuarios de las chicas, de las de
00:19:35damas tenían separados, ¿no?, en las
00:19:39duchas,
00:19:40sí,
00:19:40como cortinitas y una intimidad. En los
00:19:43clubes de los baños de varones era un
00:19:46Sí.
00:19:47un mostradero, ¿no? Una cosa así.
00:19:50¿Y eso dónde está? ¿Qué es qué es eso si
00:19:53no es una construcción cultural?
00:19:55Totalmente,
00:19:55¿no? ¿Dónde dónde está en la naturaleza
00:19:59que las mujeres protegen su intimidad y
00:20:02los varones no la protegemos?
00:20:05Entonces, y así puedes empezar a mil
00:20:07cosas, ¿no? Un bebé que llora es un bebé
00:20:09que llora. Un nene de 5 años que llora
00:20:11es un [ __ ]
00:20:12¿Y eso dónde? Y una nena que llora es
00:20:14sensible.
00:20:15Sí. ¿no? Entonces, de verdad que creo
00:20:19que no hay mejor defensa de la ESI que
00:20:21poder hablar abiertamente de todo lo que
00:20:24implica la ESI,
00:20:25porque ahí es donde se ve que después
00:20:26los ataques vienen
00:20:28por lugares que no corresponden a la
00:20:30ESI, porque vos dabas el ejemplo del
00:20:32baño,
00:20:33que es absolutamente así, y habrás
00:20:37escuchado esta historia de que hacen
00:20:39pasar a dos chicos y los hacen desnudar
00:20:41y tocarse al otro, ¿no?
00:20:44Muy por el contrario. Ahora puede haber
00:20:46malas ejecuciones de la ESIA y pero por
00:20:49supuesto porque la después los padres,
00:20:53las madres, los docentes somos personas
00:20:56que traemos nuestra propia historia,
00:20:58nuestras propias cuestiones y
00:21:00seguramente va a haber gente que mal
00:21:02aplique la ESI, pero eso no tiene que
00:21:04ver ni con la ley, ni con los
00:21:07materiales, ni con cómo está pensado,
00:21:08sino con cómo individualizamos
00:21:11y hacemos un seguimiento. Y con esto eh
00:21:14lo último para no olvidarme, pues estoy
00:21:16tengo una dispersión bastante
00:21:17importante, seguramente por mis primeros
00:21:195 años de vida. Ahora todo todo lo
00:21:21pienso en función de
00:21:24ya me olvidé, ¿ves? Que me fui por me
00:21:25fui por la ley. Bueno, ya va a volver la
00:21:27idea.
00:21:28¿Sabes que me pareció interesante lo que
00:21:30decías? Porque eh yo quiero traer la
00:21:33pornografía, ¿no? Porque ese también es
00:21:36un mito, una creencia que tenemos que
00:21:38derribar, que la pornografía enseña,
00:21:40¿no?
00:21:41Y me parece que el hecho de de que haya
00:21:45más esi eh sin una materia, ¿no? digo,
00:21:48como algo natural, como nosotros como
00:21:50padres tenemos que derribar obviamente
00:21:52un montón de tabús y prejuicios que
00:21:54tenemos e intentar poder ser naturales
00:21:57cuando hablamos porque viene tu hijo te
00:21:58pregunta algo y tipo como que titubiías,
00:22:00¿viste? A mí algunas mamás del jardín me
00:22:02escriben audios y me dicen, "Mi hijo me
00:22:04preguntó tal cosa, ¿qué puedo
00:22:05contestarle? ¿Qué es lo primero que te
00:22:07sale?" No, pero esa esa es la pregunta,
00:22:10lo primero que te sale es lo que tenés
00:22:11que decir. Pero me parece clave ahí
00:22:15hacer la pregunta, ¿de dónde escuchaste
00:22:17esto? No abrir, porque además eh
00:22:20fortalece el vínculo padre e hijo,
00:22:23fortalece la autonomía psíquica de ese
00:22:26niño, porque ese niño ya tiene registro
00:22:28de su cuerpo, de su límite, entiende
00:22:30cuál es su deseo, entiende el deseo del
00:22:32otro, puede decir no y no se siente
00:22:34culpable. Además, en toda en toda la
00:22:37transformación del del digamos de lo
00:22:39corporal, desde lo biológico y desde lo
00:22:41psíquico también, eh, el niño se empieza
00:22:43a angustiar cuando hay cambios
00:22:45corporales, siente culpa. vergüenza.
00:22:48Entonces, poner en palabras, abrir la
00:22:51comunicación en casa disminuye, ¿no?
00:22:54Todo eso. Y algo fundamental,
00:22:57esto último que tiene que ver con lo
00:22:59vincular, con el lazo social, que está
00:23:02muy asociado también a prevención de
00:23:04abuso.
00:23:07Y cuando vos hablás de esto con tus
00:23:09hijos,
00:23:11en esa conversación vos podés
00:23:12transmitirle a tu hijo la idea de lo que
00:23:14es un vínculo sano, que tiene que ver
00:23:16con en los vínculos de pares, no estoy
00:23:19hablando de un de un vínculo con tu
00:23:21jefe, ¿no? Eh, con alguien que es
00:23:24jerárquico en alguna posición a uno,
00:23:27sino e desde los pares, ¿no? Y pensar en
00:23:31vínculos no verticales, sino
00:23:33horizontales. Hay un otro, por eso con
00:23:36la ESI se inscribe la semejanza,
00:23:38¿no? Porque deja de por fuera
00:23:41estas estos vínculos de sometimiento,
00:23:45posición pasiva, de inactividad y de
00:23:48dependencia, ¿no?, emocional frente al
00:23:50otro. Ahí de de lo que decís varias
00:23:52cosas me parece interesante. Una, que
00:23:55muchas veces eh las respuestas que están
00:23:58esperando los chicos a su a las
00:24:00preguntas
00:24:02son mucho más acotadas de lo que
00:24:04nosotros podemos imaginar, ¿no? Esto
00:24:06esto que os decías de muchas veces de
00:24:07volver con una pregunta no es patear la
00:24:10pelota fuera, es tratar de entender cuál
00:24:12es la duda específica que tiene, sobre
00:24:15todo estamos hablando en primera
00:24:16infancia, ¿no? Eh, lo segundo que que me
00:24:20despertaba, lo que lo que decías, es que
00:24:23muchas veces también interpretamos
00:24:26preguntas o inclusive comportamientos
00:24:29de chicos entre chicos como si fueran
00:24:31adultos,
00:24:32¿sí?
00:24:33¿No? Y en tercer lugar, me acordé lo que
00:24:35antes me había olvidado, que es que
00:24:37muchas veces los adultos no tenemos la
00:24:41respuesta, esto que decíamos antes de no
00:24:43tener la respuesta y entonces no poder
00:24:45hacer las preguntas o por el contrario,
00:24:47cuando los chicos van siendo más
00:24:49grandes, esto lo vemos mucho eh en
00:24:52escuelas secundarias y y también en
00:24:55terciarios universidades,
00:24:58que los adultos soltamos el tema y que
00:25:00lo resuelvan entre los chicos, ¿no?
00:25:02Entonces, como nosotros no tenemos bien
00:25:04claro cómo esto lo lo vimos mucho desde
00:25:07Fundación Hésped en 2018,29
00:25:11con el tema de los scratches, ¿no? Un
00:25:13tema al que siempre confrontamos porque
00:25:16el scratche en el mismo acto denuncia,
00:25:20eh, enjuicia y y otorga la pena, ¿no?,
00:25:24en en en el mismo acto y con todo lo que
00:25:26tiene que ver hoy con con la presencia
00:25:29pública, la marca personal de de las
00:25:31chicas y los chicos y de todos, ¿no?, en
00:25:33en
00:25:35redes. Eh, y la importancia ahí de que
00:25:39las instituciones educativas y las
00:25:41autoridades de las instituciones
00:25:42educativas y los adultos, las familias,
00:25:45formemos parte también de esas
00:25:47conversaciones de los temas difíciles. Y
00:25:50yendo al porno, porque si no parece que
00:25:52no quiero hablar de porno,
00:25:53no lo evitemos más. Evitemos más. Eh,
00:25:55justamente es eh una cuestión en donde
00:25:58lo que muchas veces se observa en el
00:26:01porno tiene nada que ver con la
00:26:03cotidianeidad que van a experimentar las
00:26:05chicas y los chicos. Y si eso es la
00:26:07única el único acercamiento que tienen a
00:26:10cómo deben ser las relaciones, si se
00:26:13quiere, de conquista, entre comillas y
00:26:16el durante y el y el post de las
00:26:18relaciones sexuales, bueno, van a
00:26:20frustrarse, van a van a generar
00:26:23relaciones de inequidad con esto que que
00:26:25vos decías recién de la horizontalidad y
00:26:27la verticalidad, de sometimiento,
00:26:30de de no poder hacer de eso un momento
00:26:35de al menos dos, ¿no? Eh, escuchando a
00:26:38la otra persona,
00:26:40eh, escuchando no desde el hablar, sino
00:26:42desde el sentir,
00:26:44eh, con lo cual, la verdad es que cuando
00:26:46uno hace un tiempo no apareció eh alguna
00:26:51figura pública diciendo para qué hay
00:26:52esis igual ven porno, uno sabe ya, por
00:26:56lo menos yo, por dónde empezar a
00:26:59responder eso, ¿no? Porque
00:27:01qué difícil si si el porno fuera lo
00:27:04único que a lo que se enfrentan para
00:27:10aprender las chicas y los chicos, ¿no?
00:27:12Sí. Y la información de dónde viene es
00:27:16clave. Bueno, yo soy Winicotiana,
00:27:18entonces voy a nombrar a Winicot. único
00:27:20diría que que las conversaciones en casa
00:27:24con nuestros hijos sobre ESI e son ese
00:27:28espacio lo suficientemente seguro como
00:27:30para adquirir eh información segura y
00:27:33real, ¿no? Y si no, yo siempre digo el
00:27:36primer Ferné, mi hijo lo toma conmigo,
00:27:40¿no? Eh, chequ,
00:27:41a mí no me gusta el fernet. Bueno, digo
00:27:44ferné por decir, pero poner no sé lo que
00:27:47sea, un champagne, una cerveza, lo que
00:27:50sea en casa. ¿Por qué? Porque
00:27:54revisemos tus límites juntos primero,
00:27:57¿no? Eh, y para mí sí tiene que ver con
00:28:00lo mismo, ¿no? Pero hay muchos padres
00:28:02que no saben de decir, no saben qué
00:28:05decir, no no lo tienen incorporado, ¿no?
00:28:08Y hablemos de distintos niveles
00:28:10sociocultural, socioeconómico, ¿no?
00:28:13Entonces, por eso el estado es clave y
00:28:14la escuela, por supuesto, es clave
00:28:16porque compensa de alguna manera y
00:28:18sostiene esto y las capacitaciones a los
00:28:21docentes también, ¿no? Y a todo lo todo.
00:28:24A ver, es si
00:28:26es en la infancia, primera infancia,
00:28:28antes de la adolescencia, sí o sí, o
00:28:31sea, es es esencial. Y esto de la
00:28:35información, eh, digo la información en
00:28:38casa o en libro o en películas, ¿no?
00:28:40Acordes a la edad, para que los chicos
00:28:42no asuman incorporen información
00:28:45errónea, como por ejemplo en el patio
00:28:48del colegio o hablando desde una
00:28:50experiencia de un amigo o de una amiga o
00:28:52de manera tardía, ¿no?, postpubertad o
00:28:55mismo en la adolescencia, como quizás
00:28:57nos nos pasó más a nuestra generación
00:28:59donde el principio de realidad y
00:29:01apareció y decís, "Bueno, ¿y esto qué
00:29:03onda, no? como como no hay anticipación,
00:29:05no hay preparación, ¿no? Entonces es
00:29:07reportante,
00:29:09sin dudas y me parece además es
00:29:12reivindicar el rol de la escuela, ¿no?
00:29:15Como ese espacio
00:29:17que que construye a a nuestros hijos, a
00:29:21nuestras hijas en en seres sociales con
00:29:25otros. Esto no va en detrimento de lo
00:29:28que pueda lo que podamos hacer en casa,
00:29:30que es fundamental.
00:29:32Pero como vos decís, hay algunos algunas
00:29:35familias donde es más difícil que estos
00:29:37temas eh se hablen.
00:29:40Lo es importante seguirlo ha seguir
00:29:43haciéndolo. Y permitime el chivo, pero
00:29:46nosotros tenemos publicados dos libros
00:29:48de de ESI, una guía básica para trabajar
00:29:51la ESI en la escuela y en la familia y
00:29:52el otro para trabajar la ESI con varones
00:29:54que se llama de chicos a hombres,
00:29:56teniendo en cuenta también esto de cómo
00:29:58trabajar con los varones en en este
00:30:01momento donde muchas veces este se
00:30:02encuentran perdidos en la discusión y y
00:30:05no es una cosa o la otra, ¿no? Y y acá
00:30:08yo hago me culpa inclusive de cosas que
00:30:11yo pensaba y y hasta decía hace varios
00:30:14años
00:30:15donde yo me acuerdo de haber dicho,
00:30:17"Bueno, yo no opino si mis hijos tienen
00:30:21que aprender matemáticas con el modelo
00:30:23francés o alemán, ¿por qué voy a opinar
00:30:24sobre la ESI?" No, y la verdad es que yo
00:30:28no estoy de acuerdo con con ese Leandro
00:30:31de hace quizás 10 o o 15 años, porque
00:30:36obviamente que cuáles son los contenidos
00:30:38los decide la escuela, el Ministerio de
00:30:40Educación,
00:30:42no cada escuela.
00:30:43Eh,
00:30:45pero sí creo que esa implementación de
00:30:50lais tiene que incluir a la familia,
00:30:52sobre todo para bajar dudas.
00:30:55infundadas que puedan generar. Entonces,
00:30:58como estamos tan seguros que no es que
00:31:00vamos a ni lavarles la cabeza a los
00:31:03chicos, ni darle contenidos que no sean
00:31:05acordes a su edad, que vamos a trabajar
00:31:07desde un lugar que pueda construirlos
00:31:10como seres sociales sexual,
00:31:13sexualizados, porque lo somos como como
00:31:16vos bien decías antes.
00:31:18tenemos que no tendríamos que tener
00:31:22temor a poder abrir con las familias
00:31:25cómo vamos a trabajarla. Y esto no
00:31:27quiere decir que después sea una
00:31:28decisión de cada familia, porque
00:31:30volvemos a eh este concepto de los
00:31:33chicos y las chicas como sujetos de
00:31:35derecho. O sea, yo a mis hijos no puedo
00:31:37venderlos,
00:31:39no es un un algo que me pertenece,
00:31:42¿no? Cuando yo no los alimento, estoy
00:31:46violando el derecho que tienen a recibir
00:31:50una alimentación. Bueno, y los varios,
00:31:52etcétera. Y lo mismo pasa y ese es el
00:31:54artículo 1 de la ley, con el
00:31:57acercamiento de las chicas y los chicos
00:31:58a la educación sexual integral. Pero
00:32:00esto no tiene que ir en detrimento de eh
00:32:03de lo que pasa con las familias, pero
00:32:05claro, en un contexto social como el que
00:32:09vivimos, en donde muchas veces las
00:32:11docentes, los docentes están
00:32:12sobrecargados
00:32:15de de problemas, de pluriempleo,
00:32:17etcétera, encima tener que lidiar con
00:32:20familias que, digamos,
00:32:24reprochan o o refutan la posibilidad de
00:32:27que sus hijos reciban educación sexual
00:32:30integral. Si eso no está enmarcado en
00:32:34escuelas, supervisiones,
00:32:37provincias y nación que refuerzan el rol
00:32:42de esos ejecutores de lo que es una ley
00:32:45nacional, todo se complejiza más y queda
00:32:49siempre el eslabón se corta siempre por
00:32:51el hilo más débil, ¿no?
00:32:53¿Por qué crees que hay temor?
00:32:56No, como temor a que le llenen. Tendrá
00:33:00que ver con nuestra educación, con
00:33:03más cultural, social.
00:33:05Me parece que es una mezcla de
00:33:08cuestiones en donde eh la para mucha
00:33:12gente y bueno, y lo vemos en muchos
00:33:14lugares del mundo, Argentina no es la de
00:33:16excepción, es como si la modernidad
00:33:19generara un problema, ¿no? Entonces
00:33:21muchas veces los avances se digamos se
00:33:25presentan a avances que en realidad son
00:33:27retrocesos. Esto que yo decía antes,
00:33:29¿no? Es como si todo lo que la ESI busca
00:33:33confrontar existiera a partir de que
00:33:35existe la ESI y no previamente, ¿no?
00:33:37Porque estaba silenciado.
00:33:39Porque estaba absolutamente silenciado.
00:33:41Porque eh insisto, el 70% de los abusos
00:33:45son intrafamiliares porque los embarazos
00:33:47no intencionales en la adolescencia
00:33:49existen desde hace muchísimos años
00:33:52porque las infecciones de transmisión
00:33:53sexual, porque la discriminación,
00:33:56¿no? Y cuando uno quiere decir, bueno,
00:33:59trabajamos en perspectiva de género, la
00:34:01palabra género es como si despertara
00:34:04todos los fantasmas. ¿Y qué es si no
00:34:07roles de género el hecho de regalar una
00:34:10muñeca o un camión? ¿Dónde dónde está en
00:34:14la naturaleza eh algo de eso? y me
00:34:17parece que eh que se pone sobre la ESI
00:34:21en realidad un como un peso que que
00:34:26tiene que ver más con bueno, con cómo eh
00:34:30si nuestros abuelos trataban de usted a
00:34:32sus eh a sus padres. Eh, ¿cómo cómo va
00:34:36evolucionando la sociedad en un lugar
00:34:38donde a veces no tener todas las
00:34:40respuestas nos hace no querer hacernos
00:34:42todas las preguntas?
00:34:43Y está bueno no tener respuestas, ¿no?
00:34:45Digo, está bueno
00:34:46tal cual eh poder, bueno, no sé, a ver,
00:34:49busquemos en un libro porque también les
00:34:52enseñamos a nuestros hijos o
00:34:54reconfirmamos que somos seres con falta,
00:34:56¿no? Digo, como que no todo lo podemos
00:34:59tener, saber.
00:35:01Creo que esa es una buena punta a tu
00:35:02pregunta. Sí, la falta, ¿no? Eso de de
00:35:06mostrarnos falibles, ¿no? De salir
00:35:09vulnerables,
00:35:11eh sin todas las respuestas, hm sabiendo
00:35:15menos que nuestros hijos en algunas
00:35:17cosas. Creo que todavía eso
00:35:20y también creo que pueda, yo como
00:35:23psicoanalista pensaría en el fantasma,
00:35:25¿no? Creo que eh también puede haber
00:35:28miedo a generar trauma a los niños. Eh,
00:35:33llegan muchos padres consultando al
00:35:35consultorio. Yo tengo un centro de
00:35:37atención psicológica,
00:35:39uno de los fuertes es son las
00:35:41consultorías de orientación a padres del
00:35:43centro.
00:35:45Y los padres llegan con miedo a traumar
00:35:48a sus hijos. Vos sabes que eso es nodal,
00:35:51es como una variable que se repite. Y me
00:35:54parece que eso entrelaza mucho con el
00:35:55tema es Sí, porque el tema de la
00:35:58información de que decir que no. Sí.
00:36:01este genera mucho temor y cuando
00:36:05y una de las cosas que también tiene que
00:36:07ver con esi que genera mucha
00:36:10resistencia, culpa, enojo,
00:36:13y y temor también es empezar a abrir
00:36:16esto del descolecho, ¿no? De empezar a
00:36:19diferenciar lo que es el espacio íntimo
00:36:22del niño, sobre todo en la etapa fálica
00:36:24que es nodal que no haya colecho, ¿no?
00:36:28ahí y
00:36:31aparece mucha resistencia, ¿no? Aparece
00:36:33esto de como el querer tapar, ¿no? Yo
00:36:36col hecho hasta los 6 7 años, pero no lo
00:36:39digo.
00:36:39Claro.
00:36:40Sí.
00:36:41Y esto de las relaciones íntimas de los
00:36:43padres con los hijos durmiendo en en ar
00:36:46lado, en una cama al ar lado dentro de
00:36:48la misma habitación, ¿no? Esto también
00:36:51aparece mucho y creo que eso tiene que
00:36:52ver con eh la ignorancia en el buen
00:36:55sentido de la palabra. No lo digo, no
00:36:57efectivamente eh con el no eh tener la
00:37:00información
00:37:02acerca de las consecuencias que que eso
00:37:04puede generar en un niño, porque como
00:37:06está dormido no escucha nada, ¿no? Eh y
00:37:09eso también es así y eso tiene que ver
00:37:11con la dinámica familiar, ¿no? Este
00:37:14y eso en las escuelas eh no se habla y
00:37:17me parece que sería interesante también
00:37:19que en las escuelas haya capacitación
00:37:22hacia los padres. Siempre es
00:37:23tercerizado. Yo doy muchas charlas.
00:37:25Claro, claro. Bueno, que ese es otro
00:37:27riesgo, ¿no? De de nos pasa a nosotros
00:37:29también, ¿no? De venir con a dar una
00:37:33charla y después eh toda la dinámica de
00:37:36la escuela sigue igual, ¿no? A mí me
00:37:38parece me parece bien interesante esto
00:37:41que decís porque tiene un punto también
00:37:43con con las vacunas, ¿no?
00:37:47Yo creo con esto de los traumas que vos
00:37:49decías que muchas veces los padres,
00:37:52inclusive cuando se oponen a la ESI, en
00:37:55algunos casos después están
00:37:56Sí, todos, obvio,
00:37:57pero en realidad en el fondo están
00:37:59queriendo cuidar a sus hijos. O sea, si
00:38:01vos le preguntás, por eso te digo las
00:38:02vacunas, ¿por qué vacunamos a nuestros
00:38:04hijos para cuidarlos? Y por qué alguien
00:38:06que no va a sus hijos, que si le
00:38:09preguntas, ¿por qué no los vacunas? Para
00:38:11porque
00:38:11para cuidarlos porque tiene dudas,
00:38:13digamos. Podemos después discutir
00:38:15infundadas, cómo digamos cómo en la era
00:38:19de la fake news esto influye, etcétera.
00:38:21Y me parece que con la ESI también, por
00:38:23eso es importante involucrar a las
00:38:24familias, no hacerlo de espaldas a la
00:38:26familia,
00:38:27porque no hay nada que que no se pueda
00:38:30contar de lo que se va trabajando en los
00:38:32distintos niveles, en las distintas
00:38:35etapas evolutivas eh de las chicas y los
00:38:37chicos. Y me parece que que partir de
00:38:40esa base, salir de esta dicotomía como
00:38:43si fuera la escuela contra las familias
00:38:45es fundamental para para mejorar el el
00:38:48impulso a la ESI, que es, no tengo duda,
00:38:50eh, pero imprescindible para el
00:38:53desarrollo de las chicas y los chicos,
00:38:55¿no?
00:38:55Sí, por eso es importante que nosotros
00:38:57nos eduquemos, ¿no? Eh, los que no es
00:39:00quizás, bueno, eh, no solamente
00:39:02educarnos sobre educación sexual, ¿no?,
00:39:05sino o adquirir información eh
00:39:08saludable, sino también eh eh adquirir
00:39:12información de cómo comunicarlo a
00:39:14nuestros hijos, qué información darle
00:39:17dependiendo la etapa, ¿no?, eh en la que
00:39:19del proceso psicoemocional
00:39:21y cómo canalizar las las cosas que
00:39:23podamos no saber, ¿no?
00:39:25Total, bueno, diciendo, no sé, es eso,
00:39:27tan fácil como eso. Ahora vamos a ver
00:39:29qué hacemos cuando no tenemos respuestas
00:39:32y vamos a borrar con el codo todo lo que
00:39:34venimos escribiendo con la mano. Así que
00:39:36vamos a hacernos preguntas. Bueno, ¿qué
00:39:38haces cuando tu hijo te pregunta algo
00:39:40sobre sexualidad?
00:39:41Repregunto
00:39:43siempre. ¿Por qué lo preguntas? Eh,
00:39:46¿dónde lo escuchaste? ¿Con quién lo
00:39:48hablaste? La pregunta clave es, ¿y vos
00:39:51qué creés? No, me parece que es
00:39:53importante porque las preguntas abiertas
00:39:56invitan a una conversación,
00:39:59invita también a fomentar en los niños
00:40:01el esto de las facultades psíquicas,
00:40:04¿no? Las asociaciones, la reflexión, la
00:40:07razón, ¿no? El el la interpretación, el
00:40:10ponerle el sentido, eh, es lo primero
00:40:13que hago, ¿no? Y después veo qué
00:40:15contesto. Algunas cosas contesto y otras
00:40:18digo, capaz lo puedes hablar con papá o
00:40:20lo podemos hablar esta noche. Me gusta
00:40:22invitar mucho a al diálogo en familia.
00:40:26Si me hace una pregunta a mí o le hace
00:40:28una pregunta al padre, estamos e en
00:40:30concordancia los dos en llevar eso a un
00:40:33espacio familiar como para que no sea
00:40:36como tengo un hijo varón.
00:40:37Claro.
00:40:38Que hable solo con el papá. Primero a
00:40:40mí, yo quiero que hable conmigo, me
00:40:42siento mal. Si no, pero si no para
00:40:44romper esto, ¿no? De hombres con
00:40:46hombres, mujeres con mujeres.
00:40:47Claro.
00:40:48Sí. ¿Qué tipo de educación sexual
00:40:51tuviste en tu infancia?
00:40:53Bueno, un poco salió en la charla antes,
00:40:55¿no? Pero claramente
00:40:58no había nada eh estipulado desde lo
00:41:02normativo. Tengo ese recuerdo del día
00:41:05que una empresa privada vino a hablar
00:41:07con las chicas sobre el ciclo menstrual.
00:41:10tengo el recuerdo del preservativo
00:41:13inflándose y después ya más en biología,
00:41:18en el secundario, con lo cual es
00:41:19prácticamente nada. Eh, pero insisto,
00:41:24eso era una esa era otra manera también
00:41:28de dar educación sexual, ¿no?
00:41:31Eh, bueno, de esto también hablamos,
00:41:34pero hay algo que creas que no se tiene
00:41:36que hablar en las infancias.
00:41:38Sí, cuidar las palabras. Eh, en la
00:41:40temprana infancia no hablamos de coito,
00:41:43de sexualidad adulta, no hablamos de
00:41:45pornografía,
00:41:47no mostramos los genitales adultos. Eh,
00:41:50me parece que no tenemos que bañarnos
00:41:52con nuestros hijos. Eh, a cierta edad no
00:41:57tenemos que dormir con nuestros hijos.
00:41:59Em,
00:42:01sí, quizás hablar de la diferencia entre
00:42:03un secreto eh que está vinculado a la
00:42:07lealtad, ¿no? Y a la confianza en un
00:42:09vínculo sano y el secreto que te deja eh
00:42:13en soledad con eso que te está pasando y
00:42:15que te eh te silencia, ¿no?
00:42:19Pero creo que que si y también
00:42:23revisar mucho las red, no solo las
00:42:25redes, porque los chicos hoy miran
00:42:27YouTube, por ejemplo, pero sí el tipo de
00:42:29películas, eh, o sea, la información que
00:42:33ven.
00:42:34Eso eso creo que no va bien. A ver, ¿qué
00:42:38te hubiera gustado aprender en la
00:42:40infancia?
00:42:41Me parece que mucho de lo que venimos
00:42:43hablando de lo de las herramientas que
00:42:45hoy e
00:42:47están mejor conceptualizadas
00:42:50en función de cómo relacionarnos con
00:42:54otros y con otras desde la temprana
00:42:58infancia, ¿no? Esta cuestión eh que
00:43:01hablamos de poder entender, esto lo
00:43:04planteamos mucho en el libro de varones
00:43:06también, ¿no? Y yo como un varón blanco
00:43:08heterosexual, sin género, digamos, eh
00:43:11poder entender el privilegio. Esto no va
00:43:14en detrimento, no quiere decir que salgo
00:43:16de acá y me pego 40 latigazos ni que soy
00:43:19responsable de de todos los años de de
00:43:22inequidades entre los géneros, pero sí
00:43:24poder reconocer
00:43:26eh esta estructura desigual en la que se
00:43:30ordenan los géneros en la sociedad me
00:43:32parece que es superinesante para que
00:43:35para trabajarlo más abiertamente desde
00:43:38chicos. Okay.
00:43:40¿Tuviste alguna mala experiencia que se
00:43:42podría haber evitado con
00:43:44Sí? Eh, viste que no sé, o por lo menos
00:43:48a nosotras las mujeres caminabas por las
00:43:50calles y te decían piropos y te tocaban
00:43:52bien,
00:43:53sobre todo en los colectivos.
00:43:55Eh, una experiencia que viví eh muy
00:43:59frustrante y angustiante fue ver cómo lo
00:44:03digo así, apoyaban a mi amiga. Estábamos
00:44:06en el colectivo y la apoyaron y las dos
00:44:07nos quedamos en silencio, nos miramos,
00:44:10ella se corrió y nos quedamos calladas.
00:44:14Y esto es lo que cuando hablamos de ese
00:44:16hablamos de que de prevenir esto, no es
00:44:20exactamente.
00:44:22Sí, sí. A ver, yo siempre digo, el
00:44:24primer abuso quizás no se pueda
00:44:29evitar. que no sé si es exactamente
00:44:31que no se puede evitar, pero sí se puede
00:44:34evitar el segundo, porque cuando el niño
00:44:36tiene eh porque eso es un abuso, o sea,
00:44:39apoyar a una mujer es una falta de
00:44:42límites, ¿no? Y es el no registrar que
00:44:44hay un otro
00:44:46eh que tiene propiedad sobre su propio
00:44:49cuerpo, ¿no? Cuando aplicamos ese y
00:44:52hablamos de sexualidad en casa y en las
00:44:55escuelas, por lo general baja el
00:44:57porcentaje de un segundo abuso, ¿no? No
00:45:00vuelve a pasar.
00:45:02Claro. Y sobre todo, ¿cuál es Claro,
00:45:04cuál es la respuesta, no, a esa
00:45:05situación? por ahí.
00:45:07Exacto.
00:45:07Eh, escuchándote, digo,
00:45:11desde dónde se poner la responsabilidad
00:45:14en frenar el abuso de qui de quien es
00:45:16abusado es es complejo. En todo caso,
00:45:18por ahí sí desde qué lugar la persona
00:45:20que sufre ese abuso puede reaccionar a
00:45:23eso, ¿no? Responder a a esa cuestión,
00:45:26¿no? Respond. Sí. Y no silenciarlo, ¿no?
00:45:28Claro.
00:45:29Sí. ¿Qué le recomendarías a un padre
00:45:31primerizo?
00:45:32El libro.
00:45:34el tuyo,
00:45:34el mío, obvio,
00:45:36eh, no, la paternidad es un constante no
00:45:39saber, no es la incertidumbre permanente
00:45:43y es una cosa, es eso que te pasa, eh, y
00:45:46que es en el cuerpo inexplicablemente
00:45:49cuando eh
00:45:53cualquier cosa se le encarna una uña
00:45:55como para hablar de la cosa más sencilla
00:45:57y y entender que que tenemos un un rol
00:46:02en la construcción. de cómo va a ser eh
00:46:06nuestra hija, nuestro hijo en eh para sí
00:46:11y con otros y con otras en sociedad. Y
00:46:13me parece que que está bueno enfrentar
00:46:17esa esa incertidumbre también desde lo
00:46:19que tiene que ver con la con la
00:46:21educación sexual, acompañando los
00:46:23momentos, ¿no?
00:46:24Sí. Transitarlos.
00:46:26La última de mi lado, ¿de qué creencias
00:46:29limitantes te tuviste que deshacer?
00:46:31Bueno, en mi caso, por mi educación, de
00:46:33esto no se habla, ¿no? Em, esto de que
00:46:37el preservativo lo trae el hombre y la
00:46:39mujer, ¿no? El cuidado también, el el
00:46:44decir no. Cuando cuando iba a bailar
00:46:47aparecía mucho esto, el caretaje, ¿no?
00:46:50El te voy a levantar, me vas a no todo
00:46:53eso. Eh, y me parece por lo menos al
00:46:57desde toda mi experiencia hoy en la
00:46:59adultez y justamente es lo que quiero
00:47:01enseñarle a mi hijo para cuando sea
00:47:04adolescente, eh, que que esos vínculos,
00:47:08digamos, se construyen desde otro lugar,
00:47:10¿no? poder quizás eh transmitirle la
00:47:13noción o la idea de un vínculo saludable
00:47:18desde otro lugar, ¿no? Desde un lugar de
00:47:21mayor vulner más vulnerabilidad el poder
00:47:24expresar la
00:47:25la emocionalidad, ¿no? De
00:47:26la emocionalidad totalmente, ¿no? Como
00:47:29que el hombre es puro sexo y la mujer es
00:47:31pura emoción. Claro, esos también son
00:47:34este
00:47:35yo eh me construí psíquicamente con esas
00:47:39ideas, ¿no?
00:47:40Todos. Eh,
00:47:41fíjate como el no es no eh cuando
00:47:44aparece como concepto, ¿no? No eh no lo
00:47:48trae una cigüeña de París para seguir
00:47:50con los sino que tiene que ver, no sé si
00:47:53lo escuchaste en tu infancia, pero esta
00:47:54idea eh de eh cuando una mujer dice no
00:47:59es no sé, si dice no sé si ay
00:48:03y si dice sí no es una mujer. Bueno, eso
00:48:06es, no sé si hoy en la adolescencia
00:48:08sucede eso, pero creo que es más de
00:48:10nuestra época.
00:48:11Menos. Claro. Pero bueno, eso somos,
00:48:14esos fuimos los que ahora criamos hijos
00:48:17e hijas. Sí, totalmente. Y esto del
00:48:20fingir también, ¿no? En la sexualidad,
00:48:23Claro. Bueno, que vuelve a tener que ver
00:48:25con esto de si el porno es el educador.
00:48:28Bueno, si vos no gritás, no gozás
00:48:32eh de la manera en que lo viste, es que
00:48:35te está pasando algo.
00:48:36Exactamente. Bueno, ¿qué es lo que más
00:48:38te preocupa del futuro? ¿Qué pregunta?
00:48:41No, muy filosófica,
00:48:43¿no? Para circunscribirlo al tema que
00:48:46nos ocupa, me preocupa que
00:48:49este esta este desinversión,
00:48:53desincentivación,
00:48:55este ataque que sufra la ESI vaya
00:48:57silenciando las voces de de las
00:49:02docentes, de los docentes que sí quieren
00:49:04trabajarlo, que vayan eh
00:49:06autocensurándose
00:49:08porque no hay un contexto que los apoye
00:49:10y eso redunde en en digamos en chicas y
00:49:15en chicos que que van a ver eh limitado
00:49:19el el acceso a un eh a una eh categoría
00:49:25maravillosa como es poder trabajar
00:49:27abiertamente la educación en sexualidad,
00:49:29¿no?
00:49:29Totalmente.
00:49:31Qué buena charla
00:49:32para mí. Sí. No sé.
00:49:33Bueno, se habrá entendido, habrá
00:49:35servido.
00:49:37Lo dejamos para que cada uno lo
00:49:38reflexione que responda.
00:49:40Claro.
00:49:41Gracias.
00:49:42Gracias. Gracias a vos, un placer.