¿Y la letra chica de la REFORMA LABORAL? I CAPOZZI con MANGUEL
Radio Con Vos - 9/12/2025 - Duracion: 11:02
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Transcripción
00:00:00Bien, estábamos hablando de la reforma
00:00:01laboral. Este equipo en general me
00:00:03parece que hay cierto consenso respecto
00:00:05de estamos discutiendo otra vez a pesar
00:00:08de que presentaron el proyecto y que
00:00:10habló el jefe de gabinete, Manuel
00:00:13Adorni, no conocemos el proyecto porque
00:00:16el blanco sobre negro el papel no lo
00:00:19tenemos. La verdad que no lo tenemos.
00:00:21Eh, sin embargo, hace tiempo, en el
00:00:23marco de la especulación y de lo que se
00:00:25presume que para dónde podría llegar a
00:00:28ir esta nueva reforma laboral, teniendo
00:00:31en cuenta que se impuso eh Sturzenegger,
00:00:35parecería que se impuso Sturczeneger, el
00:00:37a la más dura dentro de las
00:00:38negociaciones, uno puede presuponer
00:00:40hacia dónde va a ir y ya se empiezan a
00:00:43escuchar voces a favor, en contra, por
00:00:44supuesto, la CGT ya se paró en contra,
00:00:47dijo, "No hace falta, no, no hace falta
00:00:49conocerla para saber que que nos van a
00:00:51 Básicamente habló respecto de los
00:00:54trabajadores. Tenemos en línea Sergio
00:00:55Capoci, diputado nacional de Provincias
00:00:57Unidas, eh para hablar del tema de la
00:01:00reforma laboral, tema que por supuesto
00:01:02va a dominar la agenda periodística.
00:01:04Sergio, Romina Manguel y todo el equipo
00:01:06de No dejes acá del otro lado. ¿Cómo
00:01:08estás?
00:01:09Muy bien, Romina, muchas gracias por
00:01:10llamar.
00:01:11Bien. Eh, ¿tuviste posibilidad de
00:01:13conocer la letra, la famosa letra chica
00:01:16de la reforma?
00:01:18Sí, yo vengo trabajando con el grupo de
00:01:21Pacto de Mayo desde hace tr meses.
00:01:23Nos reuníamos todos los martes ahí en la
00:01:25Secretaría de Trabajo,
00:01:27distintos este actores. teníamos eh una
00:01:31representante de la Cámara de Senadores,
00:01:32yo por diputados, después venía gente de
00:01:35ANCES, del Ministerio de Desarrollo de
00:01:38de Modernización y de Regulación, el
00:01:41secretario de trabajo, la subsecretaria
00:01:43de trabajo y eh la CGT representada por
00:01:47tres representantes, ¿no? Perdón, la
00:01:49redundancia
00:01:50y estuvimos trabajando hasta hace 15
00:01:52días. Ya mandamos el último borrador
00:01:55para lo que era nuestro trabajo a la
00:01:57Secretaría Legal y Técnica y después
00:02:00este fin de semana se incorporaron
00:02:02algunas normas más que ahora el digamos
00:02:06que la redacción final no la tenemos y
00:02:08aparentemente va a ser dada a conocer el
00:02:10día miércoles, perdón, el jueves.
00:02:12El jueves. Bien, es un dato. Ahora,
00:02:14diputado, ¿cuáles son los puntos más
00:02:16importantes de esta reforma? por lo
00:02:18menos en lo que vinieron trabajando los
00:02:20últimos meses dentro de este el Consejo
00:02:23de Mayo.
00:02:24Mira, eh hay que dividirlo en dos
00:02:26partes, lo que es el derecho de trabajo
00:02:28individual y el derecho de trabajo
00:02:30colectivo.
00:02:31Eh yo digo que este proyecto de ley, si
00:02:34hubiese sido yo el secretario de
00:02:36trabajo, no lo habría presentado en la
00:02:39forma que se va a hacer, sino que
00:02:41tendría que haber sido un tipo semáforo,
00:02:42porque vos tenés luces verdes para todo
00:02:45aquello que tiene que ver con el derecho
00:02:47individual. Es decir, eh la
00:02:49simplificación de los registros
00:02:51laborales, que sea a través del arca y
00:02:53mucho menos papelerío, el tema de las
00:02:55vacaciones que se puedan fraccionar, no
00:02:57como ahora que hay que tomárselas todas
00:02:59juntas. El tema del horario laboral, que
00:03:01el empleador y el trabajador se pongan
00:03:03de acuerdo si quieren trabajar cuatro
00:03:06cuatro veces por semana. Me parece
00:03:08fantástico. Hay que desmitificar esto
00:03:10que estuvo dando vuelta por todos lados,
00:03:12que se iban a hacer jornadas de más de
00:03:1413 horas, eso es imposible. El descanso
00:03:16está asegurado.
00:03:17El banco de horas. El banco de horas.
00:03:19¿Qué es el banco de horas?
00:03:21El banco de horas significa que si uno
00:03:23va a trabajar más de si llega a este
00:03:26sistema que yo digo de poder trabajar
00:03:29cuatro veces por semana, si trabaja un
00:03:31quinto coninar con su empleador y que
00:03:34acumule x cantidad de horas para que
00:03:36después la pueda sumar a sus vacaciones.
00:03:38Y después en el caso de las vacaciones,
00:03:41como decía, poder fraccionarlas porque
00:03:44quién más, quién menos.
00:03:46Eh, tenemos dos, tres, cu semanas de
00:03:48vacaciones, hay que tomarlas todas
00:03:49juntas. Y la verdad que uno quiere tener
00:03:53un descanso en la época invernal, ya sea
00:03:55para estar con su familia, para poder ir
00:03:58a algún lugar, esparcirse, no sé,
00:04:01recorrer el país o o quedarse en su casa
00:04:03haciendo nada. Pero este esto hoy eh
00:04:06salvo e digamos que de hecho se hace,
00:04:09pero no está reglamentado.
00:04:11Ahora esto decí como un semáforo, no lo
00:04:12hubieses presentado. Bueno, verde lo que
00:04:14tiene que ver con los derechos de
00:04:15trabajo individuales.
00:04:17Sí, la amarilla, la ley, la ley amarilla
00:04:19son las indemnizaciones porque eh había
00:04:23un proyecto que era limitar el el 245 es
00:04:27el artículo de la ley de contrato de
00:04:28trabajo que regula el tema de el despido
00:04:31incausado, ¿no? El sin causa. Este, en
00:04:34esos casos se paga un sueldo por cada
00:04:36año de antigüedad. Este proyecto elimina
00:04:40del cálculo las vacaciones del sueldo
00:04:42unal complementario. Entonces, eso es
00:04:44una luz amarilla. Exactamente, eso es
00:04:47una luz amarilla. Eh, personalmente no
00:04:50estoy de acuerdo.
00:04:51O sea, que se calcula se calcula sin
00:04:53vacaciones y aguinaldo la indemnización.
00:04:55Exactamente. A mí me parece que eso
00:04:58sería un paso atrás de los beneficios
00:05:00que ya tiene el trabajador. Y cuando vos
00:05:02hablás de modernización tiene que ser
00:05:05una modernización porque los convenios
00:05:06colectivos y la propia ley de de
00:05:09contrato de trabajo tienen 51 años y no
00:05:12hay nada más vivo que una relación
00:05:14laboral. Si yo me acerco a tu mesa a la
00:05:16que estás trabajando hoy vos,
00:05:18seguramente muchos son o monotributistas
00:05:20o autónomos o trabajadores
00:05:22independientes, figuras que no existían
00:05:24hace 10 años atrás, 15 años atrás. Sí,
00:05:27lo mismo el trabajo a distancia, el
00:05:29teletrabajo,
00:05:30lo que lo que pasa, estamos hablando con
00:05:31el diputado Sergio Capotzi, eh el
00:05:35problema es que el el problema, digamos,
00:05:36desde el gobierno lo que manifiestan es
00:05:38que esto daría incentivos
00:05:41a los empresarios, digamos, o a la o a
00:05:43las pequeñas y medianas empresas para
00:05:45las contrataciones, teniendo en cuenta
00:05:47que no serían tan onerosas las
00:05:49indemnizaciones.
00:05:51Claro. Pero a ver, eh nadie contrata una
00:05:53persona pensando cuánto me va a salir
00:05:55despedirlo. No lo sé. Eh, no lo no no no
00:05:59lo sé.
00:05:59A ver, eso sería sería apostar al
00:06:02fracaso. Lo que hoy le tienen miedo los
00:06:04empleadores no es al despido, sino la
00:06:07forma de se calculan las deudas
00:06:09laborales judicializadas, que hoy es una
00:06:11aquelarre. En cada jurisdicción, en los
00:06:15tribunales de nacionales de la ciudad de
00:06:17Buenos Aires, en los de las
00:06:18provinciales, se aplican distintos
00:06:20criterios, ¿no? Índices de precio
00:06:22consumidor, tasa activa, el RIPTE. Eh,
00:06:25bueno, eh, ahora queremos que sea uno
00:06:27solo y que esté dentro de esta ley. Es
00:06:29muy técnico esto que voy a decir, pero
00:06:32cuando se trata de una ley nacional, eso
00:06:34se aplica a las 23 provincias y ciudad
00:06:36de Buenos Aires. Mientras que si eso lo
00:06:38dejas librado criterio de cada
00:06:41provincia, cada maestrito con su
00:06:43librito, entonces tenés una disparidad
00:06:46de criterios y una inseguridad jurídica
00:06:48que ahí sí el empleador dice, "Mira, yo
00:06:50no sé cuánto me va a salir un plédito."
00:06:52O sea, no incide el tema de vacaciones o
00:06:55aguinaldo fundamentalmente, sino que
00:06:57cuando te dicen, mira, estás activa más
00:06:59capitalización anual, una condena de 10
00:07:02millones se transforma en 100.
00:07:04Bien, ahí estamos en la recién estamos
00:07:06hablando de la amarilla, eh, y llegamos
00:07:08a la roja.
00:07:10Las rojas tiene que ver con todo lo que
00:07:12es el derecho colectivo. Y acá eh
00:07:15escuchamos hoy la conferencia de prensa
00:07:18de la CGT a donde dice, "Hasta acá
00:07:20llegamos porque implican cambios muy
00:07:24profundos. Por ejemplo, la ultractividad
00:07:26de los convenios colectivos
00:07:27actualmente."
00:07:27A ver si puedes explicar esto, lo
00:07:29podemos traducir de una manera un poco
00:07:30más más fácil. Sí.
00:07:32¿Qué qué qué es un convenio colectivo?
00:07:34es el que suscribe una cámara
00:07:35empresarial, por ejemplo, la industria
00:07:39del del vidrio eh tiene x cantidad de
00:07:43cámaras y del otro lado tiene un
00:07:45sindicato. Entre los dos y se ponen de
00:07:47acuerdo y establecen una serie de
00:07:49pautas, ¿no? Unas salariales y otras de
00:07:51condiciones de trabajo. Muy bien. Y el
00:07:54este convenio se le da una vigencia,
00:07:56pongámosle 4 años. Bueno, la realidad es
00:07:59que tenemos convenios que ya llevan 50
00:08:01años. Eh, por ejemplo, los gastronómicos
00:08:04van haciendo modificaciones, pero
00:08:06siempre tienen que ver con el salario,
00:08:08pero no con las condiciones. Entonces,
00:08:10hay cargos, hay categorías laborales que
00:08:12ya no existen y otras que se crearon y
00:08:14tampoco están en el convenio. Entonces,
00:08:16¿qué qué pretende esta ley? que los
00:08:18convenios colectivos tengan x duración,
00:08:21la que dispongan las cámaras
00:08:22empresariales y los sindicatos, pero que
00:08:25a su vencimiento tengan la obligación de
00:08:27dictar uno nuevo, ¿no? Que quede in
00:08:30eternum el viejo. Ese es un tema, es un
00:08:33tema complicado.
00:08:35Okay.
00:08:36Es eh
00:08:37otro tema complicado.
00:08:39Le le hago un punto ahí para ver un
00:08:41poquito más de profundidad la letra
00:08:42chica. Eh, ¿cómo se lauda eso? Porque
00:08:45probablemente no acuerdo muchas veces si
00:08:48es la Secretaría de Trabajo el que tiene
00:08:49que laudar.
00:08:50Exacto.
00:08:51O sea, sería lo mismo que pasa con las
00:08:52paritarias.
00:08:54Tal cual. Acá el sistema sería que
00:08:56vencido el convenio colectivo, si dentro
00:08:59del año subsiguiente las partes no
00:09:02convocan ninguna de las dos empleador ni
00:09:04trabajadores a través de su sindicato,
00:09:06la Secretaría de Trabajo tiene la
00:09:08obligación de convocarlos y ahí decidir
00:09:10qué hacer.
00:09:12Ahora, diputado, si tuviésemos que
00:09:13preguntarle, hay muchísima expectativa,
00:09:16insisto, que lamentamos no tener eh el
00:09:19proyecto, que el gobierno salga con el
00:09:21jefe de gabinete a anunciar el proyecto
00:09:22sin todavía eh tener la famosa letra
00:09:25chica. Si le pregunto a usted, digamos,
00:09:27si está a favor, se acompaña, eh, o no,
00:09:31lo manifestaría de esta manera con el
00:09:32semáforo. Depende.
00:09:34Sí, totalmente, totalmente. Yo hubiese
00:09:36presentado,
00:09:37¿sí? No, yo estoy convencido de que
00:09:40primero habría que haber ido con el
00:09:42derecho individual, que es el que le
00:09:43interesa al trabajador, que le mejoren
00:09:45sus condiciones de trabajo, que tenga
00:09:48hoy la posibilidad de elegir cómo le
00:09:49pagan el sueldo y cuándo, que pueda
00:09:52elegir el horario de trabajo, las
00:09:53vacaciones, eh las licencias. Bueno,
00:09:56todo esto eh es fundamental sacarlo ya.
00:10:00Y después derecho colectivo es una
00:10:01negociación muy lenta. Fíjate, yo soy
00:10:05vicepresidente de la Comisión de Asuntos
00:10:07del Trabajo en Cámara de Diputados y
00:10:09estuvimos un año y medio debatiendo la
00:10:11cuota solidaria sindical. ¿Qué es esta
00:10:13cuota? Es que cuando hay una mejora
00:10:15salarial se le aplica un porcentaje del
00:10:19aumento que van a recibir los
00:10:20trabajadores a todos los empleados de
00:10:23ese rubro, no importa si estén o no
00:10:25estén afiliados. Bueno, ese fue un
00:10:27debate que en un año y medio no logramos
00:10:29tener consenso. Imagínate lo que va a
00:10:31pasar ahora cuando ese es un punto, si
00:10:34te diría casi insignificante en todo lo
00:10:37que estamos discutiendo.
00:10:38Todo lo está discutiendo. Quedó más que
00:10:39claro Sergio Capozi, diputado nacional
00:10:41de Provincias Unidas, hablando sobre la
00:10:44reforma laboral, habiéndola trabajado,
00:10:46¿no? Digamos, ¿no? Estamos tratando de
00:10:48evitar estas opiniones eh tribuneras por
00:10:52ahí que tratan de suplir la falta de de
00:10:55información. Así que le agradecemos
00:10:57mucho la comunicación. Gracias.
00:10:59Gracias a ustedes, que sigan