"La respuesta no es devaluar. Argentina debe plantear una revolución impositiva": MARTÍN REDRADO
De Acá En Más - 9/4/2025 - Duracion: 15:20
Transcripción
00:00:00Redro fue presidente del Banco Central,
00:00:02es economista. Vamos a conversar con él
00:00:03a partir del anuncio del día de ayer de
00:00:06este nuevo acuerdo con el Fondo
00:00:07Monetario. ¿Qué tal, Martín? Buen día.
00:00:09¿Qué tal, María? Buen día. ¿Cómo estás?
00:00:11Bien, bien. Bueno, supongo que ustedes
00:00:13también intrigada con en qué consiste
00:00:16este nuevo acuerdo. Sabemos apenas que
00:00:18son otros 20,000 millones de dólares,
00:00:20pero no sabemos a cambio de qué ni a qué
00:00:23velocidad se van a desembolsar.
00:00:26Sí, hay alguna información que
00:00:28trasciende que probablemente sea mayor
00:00:30el desembolso inicial de los 8,000
00:00:33millones que ya han trascendido, aunque
00:00:36probablemente esta cifra mayor que esté
00:00:38entre los 10,000 y 12,000 permanezca en
00:00:42en el Fondo Monetario a disposición de
00:00:45la Argentina, es decir, que no sea
00:00:47trasladado directamente al Banco Central
00:00:49de la República Argentina y que sirva
00:00:51como un monto lo suficientemente
00:00:54contundente. como para bajar o mejorar
00:00:57las expectativas en materia cambiaria. A
00:01:00mi juicio, María, y de mi propio equipo
00:01:03en Fundación Capital, lo que estimamos
00:01:05es que es clave que el equipo económico
00:01:08clarifique la política cambiaria hacia
00:01:10delante, que esto es lo que ha generado
00:01:12mayor incertidumbre y que, por supuesto,
00:01:14se ha agravado con la crisis
00:01:15internacional. Ahora, muchas preguntas
00:01:18se me ocurren, pero una primera es eh el
00:01:21equipo económico no dijo nada respecto
00:01:24de qué condiciones trae este nuevo
00:01:26crédito, pero el documento de ayer del
00:01:28Fondo Monetario Internacional, si bien
00:01:30son dos párrafos con poco detalle, habla
00:01:32de algo que para mí es revelador, que
00:01:34habla de una nueva fase para la
00:01:36Argentina, o sea, como que algo va a
00:01:38cambiar a partir de esta de este nuevo
00:01:40acuerdo con el fondo.
00:01:43Bueno, eh de lo más importante en
00:01:45términos de secuencia es aparte de el
00:01:49comunicado de prensa que se vio anoche,
00:01:51que como vos decís, tiene nada más que
00:01:53dos párrafos y algunas eh palabras que
00:01:55pueden ser sujetivas, es eh que se
00:01:58publique la carta de intención. En la
00:02:00carta de intención van a estar las metas
00:02:02específicas, a mi juicio de acumulación
00:02:05de reservas, que ese es uno de los temas
00:02:06clave que Argentina no ha podido lograr
00:02:09en los últimos meses, en particular esa
00:02:12dinámica de acumulación de reservas y en
00:02:15particular la pérdida que ha tenido de
00:02:17dólares el Banco Central en las últimas
00:02:204 semanas, aproximadamente
00:02:2318,850 millones de dólar, es
00:02:26insostenible y bueno, debe generar
00:02:28medidas para revertir esa esa pérdida de
00:02:31divisas que es clave para que Argentina
00:02:33pueda fortalecer su política cambiaria e
00:02:36ir a a salir a tener una política de
00:02:39tipo de cambio flotante y que tenga
00:02:43intervenciones esporádicas de Banco
00:02:44Central, lo que yo llamo una política eh
00:02:47cambiaria anticíclica, es decir, guardar
00:02:49en épocas de vacas gordas cuando hay
00:02:52ingreso de divisas para poder gastar en
00:02:54épocas de vacas flacas de manera tal de
00:02:57darle previsibilidad y tranquilidad
00:02:58cambiaria a los argentinos. Ahora, no es
00:03:01como una paradoja porque por un lado se
00:03:03supone que van al fondo para evitar un
00:03:06salto devaluatorio o por justamente por
00:03:08este problema de no acumulación de
00:03:10reservas del Banco Central, pero dadas
00:03:12las condiciones que uno presume que le
00:03:14puso el Fondo Monetario, quizás la
00:03:15interpretación de los mercados va a ser
00:03:17hoy que lo que se viene es un salto
00:03:19evaluatorio. Habrá que ver de qué tamaño
00:03:21si el si el Banco Central obligado por
00:03:24el acuerdo con el Fondo Monetario
00:03:25Internacional deja de gastar reservas en
00:03:27intervenir en el mercado.
00:03:30Bueno, yo creo que un tema importante
00:03:32sin tocar el el tipo de cambio, es la
00:03:36eliminación o cambiar los porcentajes de
00:03:39el llamado dólar blend. Como vos sabés,
00:03:42el dólar blend lo que les permite o
00:03:44exige a los exportadores es vender un
00:03:4720% de sus exportaciones en el mercado
00:03:51financiero o en el mercado de contado
00:03:53con liquidación. Esto maría, son 1,200
00:03:56millones de dólares. Es el 20% de lo que
00:03:59Argentina exporta por mes, que en lugar
00:04:02de ir a las reservas del Banco Central
00:04:05va al mercado de contado con
00:04:06liquidación. 1,200,0000 María por 12 son
00:04:10casi 14,000 millones dó que en lugar de
00:04:13incrementar las reservas van a ese
00:04:15mercado contado con liquidación. Bueno,
00:04:17eh estimo que estas son las medidas que
00:04:20se están bueno que se han negociado y
00:04:23que serán con se verán con mucha más
00:04:25claridad en los próximos días. Ahora,
00:04:28cuatro, el el Banco Central solo en las
00:04:30intervenciones que hizo, según las
00:04:32cifras que se conocen, nos decía recién
00:04:33Martín Redreo, perdió en 15 jornadas, o
00:04:36sea, en 3 semanas, 2000 millones de
00:04:38dólares, ¿no? Entonces decimos que el
00:04:40Fondo Monetario ahora va a poner 20.000
00:04:43millones de dólares más con un primer
00:04:45desembolso, supongamos que de 12,000
00:04:47millones de dólares. Tampoco suena una
00:04:50tampoco suena una solución tan drástica
00:04:53cuando en tres semanas perdiste un
00:04:56tercio lo que te van a dar ahora.
00:04:58Bueno, yo creo que uno de los temas
00:04:59también es eh ordenar el tema de la la
00:05:04venta por importaciones. Aquí lo que ha
00:05:06habido es a partir, María, de eh
00:05:09plantear el propio equipo económico eh
00:05:12que iba a haber modificaciones o
00:05:14flexibilización de la política
00:05:16cambiaria, sin especificar qué tipo de
00:05:18flexibilización. Lo que ocurrió es que
00:05:21los importadores salieron corriendo a
00:05:23cancelar o adelantar pagos de
00:05:25importaciones y ahí el Banco Central
00:05:28tuvo una reacción bastante lenta.
00:05:31Sinceramente, una empresa que que
00:05:34importa, por ejemplo, 10 o 15 millones
00:05:37de dólares por mes y que haya venido a
00:05:39reclamar o a pedir 30 millones y que el
00:05:42Banco Central se los haya dado
00:05:44alegremente, me parece que no es una
00:05:46clara eh un un claro manejo con con con
00:05:53realmente con pericia de la crisis.
00:05:56el Banco Central en estirci es si está
00:05:59seguro de la política cambiaria venderle
00:06:01futuros al mes que viene o al mes
00:06:04siguiente al mismo tipo de cambio, de
00:06:06manera tarde de brindarle estabilidad
00:06:09cambiaria. Cuando uno tiene una crisis
00:06:10de esta naturaleza María, lo que tiene
00:06:14la mesa de operaciones del Banco Central
00:06:16tiene que operar con todos los
00:06:17instrumentos, vendiendo y comprando en
00:06:20el mercado presente, vendiendo y
00:06:22comprando en el mercado futuro,
00:06:24comprando y vendiendo bonos en pesos y
00:06:26en dólares todo el día, de manera de
00:06:28brindar certidumbre cambiaria y esto es
00:06:31lo que no se ha hecho y bueno, lo que ha
00:06:32provocado este drenaje de divisas.
00:06:35Esperemos que con el acuerdo del fondo
00:06:37esto termine de ordenarse. Estamos
00:06:38hablando con Martín Redrogo, que fue
00:06:40titular del Banco Central, pero este
00:06:42drenaje de divisas arranca incluso antes
00:06:45de la crisis mundial desatada por, no,
00:06:47pues si son 15 jornadas, son tres
00:06:49semanas por lo menos, ¿no? Y esta última
00:06:51crisis provocada por la subanel de
00:06:53Estados Unidos no lleva ni una semana,
00:06:55¿no? Entonces es un problema precedente,
00:06:58¿no? En el cual Argentina no juntaba
00:07:00reservas. Lo que nos estás contando es
00:07:02que los importadores previendo que el
00:07:04dólar va a saltar, que le piden dólares
00:07:06para pagar sus deudas lo antes posible
00:07:08para pagarlas más baratas y los
00:07:10exportadores a su vez se sientan sobre
00:07:11las exportaciones para ver si hay una
00:07:13devaluación y sacan un mejor tipo de
00:07:15cambio, ¿no? Exacto. Y ahí el central se
00:07:17va viene perdiendo todas estas reservas.
00:07:21Ahora, el gobierno lo festeja como si
00:07:23fuese un triunfo. Da la sensación de que
00:07:25es fruto de un de un fracaso, ¿no? De un
00:07:27triunfo ir a pedirle más plata al fondo.
00:07:30Bueno, a ver. Depende cómo se mire,
00:07:32depende como se use. Sin duda. A ver,
00:07:35para lo que se está usando es
00:07:37para remendar un error muy serio en
00:07:41donde puedo decir, "Yo levanté la
00:07:43bandera sobre esto, que es cambiar las
00:07:46letras intransferibles que Cristina
00:07:49Kisner le puso al Banco Central eh
00:07:52después de 2010. Después de 2010
00:07:54vaciaron el Banco Central, eh le dieron
00:07:57eh creyeron que se podía, usaron la
00:08:00reserva del central para pagarla al
00:08:01Fondo Monetario en la época, ¿no? Y eh
00:08:04con es No, no, no al Fondo Monetario,
00:08:06porque para el Fondo Monetario tuvo
00:08:07efecto Monetario neutro. Lo importante
00:08:09es después cuando se hizo el safarrancho
00:08:12a partir de 2010 donde se manotearon las
00:08:15reservas para pagar deuda, para pagar
00:08:17gasto, pensando que eso era eh era
00:08:21inocuo para la Argentina. Y bueno, y eso
00:08:23derivó en CPO, derivó en más inflación,
00:08:26derivó en un banco central que terminó
00:08:27sin reservas y lo terminamos pagando
00:08:29todos los argentinos. Con lo cual hoy
00:08:32los dólares que van a venir del Fondo
00:08:34Monetario es para cambiar esas letras
00:08:37intransferibles por dólares constantes y
00:08:39sonantes, de manera tal de fortalecer el
00:08:42nivel de reservas que tiene el Banco
00:08:43Central y transparentar una realidad que
00:08:46no la hizo este gobierno, sino que viene
00:08:48de la herencia. El gobierno recibe un
00:08:51banco central sin reservas, pero
00:08:53quebrado después de un blanqueo el más
00:08:56exitoso de la historia, no logra reponer
00:08:58nada de esas reservas prácticamente,
00:09:00¿no? Así es. Entonces ahora va al fondo.
00:09:03Pero si el fondo le dice, "Te doy esta
00:09:04plata, pero no la puedes tocar, ¿no?
00:09:06Porque ya pasó con Caputo en la época de
00:09:09Macri que el fondo da 48,000 millones de
00:09:11dólares y no logra frenar la fuga de
00:09:12capitales, ¿no? O la salida.
00:09:16Si yo te los doy, pero no los podés
00:09:17usar, ¿qué efecto tienes? como un efecto
00:09:19psicológico, no lo entiendo. Es un
00:09:21efecto sobre expectativas, pero además a
00:09:24diferencia de cuando se dio el el
00:09:26crédito en 2018, hoy hay CEPO en la
00:09:29Argentina, entonces es inconcebible. En
00:09:31el CEPO lo que tiene el Banco Central es
00:09:33que maneja oferta y maneja demanda. eh
00:09:36eh puede ordenar perfectamente la venta
00:09:39o no, porque son simplemente
00:09:41importadores cuando uno tiene el central
00:09:44te dice, si perdón, si el fondo te dice
00:09:45te doy plata, pero tenés que levantar el
00:09:47cepo. Hay una palabra que para mí fue
00:09:48llamativa al documento de estos dos
00:09:50párrafos que habla de unlock, como de
00:09:53destrabar, ¿no? Entonces dice, "En esta
00:09:55nueva fase vamos a buscar destrabar",
00:09:57dice, "para un crecimiento sustentable
00:09:59con la idea de que no sé, la sugerencia
00:10:02que queda ahí es que es a cambio de
00:10:04levantar el cepo." Entonces, si te doy
00:10:06la plata, difícil, difícil, difícil que
00:10:08se pueda levantar el cepo miramos a las
00:10:11a las condiciones objetivas. Con casi
00:10:148,000 millones de reservas negativas no
00:10:17hay condiciones objetivas para levantar
00:10:20el cepo. Entonces, lo que usted puede
00:10:22hacer, lo que puedes hacer, María, es la
00:10:24palabra destrabar. Hay muchas trabas que
00:10:27tiene el mercado cambiar argentino.
00:10:29Entonces, lo que puede empezar a
00:10:30destrabar, por ejemplo, es lo que te
00:10:32mencioné hace un instante, el dólar
00:10:34blend. Por ejemplo, hay restricciones
00:10:37cruzadas. Hoy eh si una empresa eh
00:10:41accede o compra dólar MEP o dólar
00:10:44contado con liquidación, no puede
00:10:46comprar por 90 días en el mercado
00:10:48oficial de cambios para importar. Bueno,
00:10:51esa es una restricción que puede bajarse
00:10:53de 90 días a 60, de 60 a 30. Entonces,
00:10:57la palabra destrabar no significa
00:11:00necesariamente salir del cepo de una,
00:11:03eh, significa sacar todas las trabas que
00:11:06se le han ido poniendo al mercado
00:11:08oficial de cambios y que han generado
00:11:10este super Cepo. Ahora estamos hablando
00:11:12con Martín Redrado, ¿no? Sí, perdón. No,
00:11:15no digo, para mí la el camino debe ser
00:11:18ir destrabando
00:11:20eh sistemáticamente todas las
00:11:23regulaciones que se han puesto y esto no
00:11:24tiene que pasar de una, María. Bueno,
00:11:27entonces uno, supongamos que sale bien
00:11:29en el sentido que el gobierno evita un
00:11:30salto evaluatorio brusco y va soltando
00:11:33un poquito y el dólar se mueve un
00:11:35poquito, un poquito más de inflación,
00:11:37pero nada muy este traumático, ¿no?
00:11:40Suponiendo ese escenario. Ahora, a la
00:11:43vez Argentina en un mundo de mayor
00:11:45protección de que se devalúa Yan, se
00:11:48devalúa el Real y demás, lo que
00:11:50Argentina está haciendo es bajar
00:11:51barreras este arancelarias, abrir la
00:11:55economía a las importaciones en un
00:11:57contexto que las importaciones son muy
00:11:58baratas. O sea, ¿qué pasa con la
00:12:00Argentina en este mundo que cambió
00:12:02radicalmente hace unos días y que la
00:12:04Argentina persiste en lo que venía
00:12:05haciendo antes?
00:12:07Bueno, Argentina debe plantearse una
00:12:09agenda de futuro y la agenda de futuro
00:12:11es qué podemos ofrecerle al mundo en un
00:12:14mundo donde están peleando las dos
00:12:17potencias centrales por el liderazgo
00:12:20mundial. Y a mi juicio eso debe estar en
00:12:22el campo de la tecnología, donde
00:12:24Argentina tiene dos elementos centrales,
00:12:26uno recursos naturales, que son
00:12:28minerales críticos y tierras raras, eh y
00:12:31el otro lo capacidad de nuestros
00:12:33recursos humanos. Lo hemos demostrado,
00:12:35generando 11 unicornios de los 33 que
00:12:39tiene América Latina. Entonces,
00:12:41Argentina debe generar acuerdos de
00:12:44inversiones para que se puedan
00:12:46desarrollar y generar empleos en materia
00:12:49de cómo utilizamos el litio, cómo
00:12:51utilizamos el cobalto, cómo utilizamos
00:12:54manganeso, cómo utilizamos tierras raras
00:12:57para poder generar paneles solares, para
00:12:59poder generar pantallas táctiles, es
00:13:02decir, generar acuerdos que nos permitan
00:13:04traer dólares de inversión para
00:13:06ofrecerle al mundo lo que el mundo
00:13:08necesita en tecnologías de última
00:13:09generación.
00:13:10Y en el corto, ¿qué va a pasar con el
00:13:12dólar? Bueno, en el corto hay que hacer
00:13:15todas esas cosas para que vengan los
00:13:17dólares. Pero, ¿qué va pasar ahora
00:13:19después del acuerdo con el fondo? Bueno,
00:13:22depende. Miremos primero, María, porque
00:13:24hemos hecho un montón de, si se quiere,
00:13:26hipótesis. Leamos primero la carta de
00:13:30intención y después llamami y con la
00:13:31carta de intención, vos y yo en la mano,
00:13:33vamos haciendo párrafo por párrafo eh
00:13:36para para poder este eh pero digamos lo
00:13:39que yo sugiero como hacedor de políticas
00:13:42públicas es un camino que vaya
00:13:45destrabando las restricciones que
00:13:48tenemos para ir hacia un tipo de cambio
00:13:50único y libre con intervenciones del
00:13:53Banco Central y un poco más competitivo,
00:13:55un poco más arriba.
00:13:57No, a ver, la no la respuesta no es de
00:14:01evaluar, María. Argentina tiene mucho
00:14:04para hacer en materia de revoluciones.
00:14:07Por ejemplo, Argentina debe plantear una
00:14:09revolución impositiva. Nosotros tenemos
00:14:11que no puede ser que el 50% de los
00:14:14argentinos estemos en la informalidad.
00:14:17Eso significa que tenemos que generar
00:14:19incentivos para que haya más argentinos
00:14:21que tengan cobertura social, que estén
00:14:23en la formalidad, que tengan laburo
00:14:25formal y que por lo tanto contribuyan a
00:14:28la seguridad social y esto nos permita
00:14:30bajar impuestos. Necesitamos una
00:14:32revolución de infraestructura. Si no te
00:14:34gusta la inversión pública, bueno,
00:14:36incentivar a la inversión privada para
00:14:38que haya nuevas rutas, para que haya
00:14:41nuevos eh trenes, una revolución también
00:14:44federal.
00:14:47Martín
00:14:48Redo, te cierro, para mejorar el costo
00:14:51argentino, eh, sin pensar que siempre
00:14:54devaluando la solución, si no seríamos
00:14:55los campeones mundiales de la de la No,
00:14:58no, no. Además, siempre la pagan la
00:14:59devaluación los más pobres, eso está
00:15:00claro que no. El punto es si esto es
00:15:02sustentable en estos términos y los
00:15:04problemas que va acumulando la economía
00:15:05en función de eso. Eh, Martín Redrado
00:15:08fue presidente del Banco Central.
00:15:09Gracias, buen día. Eh, que estés muy
00:15:11bien, María. Hasta hasta luego. 8:44 de
00:15:14la mañana. Vamos a ver cómo está el
00:15:15tránsito a esta hora.