La ROSCA con ANÍBAL FERNÁNDEZ y CHUECO MAZZÓN | TRIÁNGULO DE HIERRO con LEUNDA, SCARPATI y MOCHI
El Triangulo De Hierro - 16/5/2025 - Duracion: 2:19:26
Transcripción
00:00:01Muy buenas tardes, o tengo que decir
00:00:03noches. Es tremendo el día fuera se cae,
00:00:07se cae el mundo, ¿eh? Y estamos acá para
00:00:10arrancar un nuevo programa de esto que
00:00:13hemos dado en llamar el triángulo de
00:00:14hierro. Hoy un programa especial, un
00:00:16programa de veda. Tenemos, saben
00:00:19ustedes, un candidato en mesa, así que
00:00:21vamos a ver cómo vamos a trabajar el
00:00:23problemita que tenemos respecto de las
00:00:25elecciones. Pero antes de arrancar con
00:00:28mis amigos y con la persona invitada que
00:00:30tenemos sentada en la mesa, voy a
00:00:33saludar brevemente porque me han
00:00:35corrido, me han dicho, "El saludo que
00:00:37haces a la producción es demasiado
00:00:38larga, quizás tenés que acortarlo." Así
00:00:40que voy a hacer eh un saludo un poco más
00:00:42breve, pero no por eso, menos
00:00:44importante. Voy a arrancar por la
00:00:46persona eh que siempre nos trae de data,
00:00:48la persona que busca, que hace un
00:00:51research del mundo digital de los juegos
00:00:54tanto de Argentina como a nivel mundial.
00:00:56Tengo que saludar y darle la palabra al
00:00:59señor Mago Manu. ¿Cómo estás? Buenas.
00:01:02¿Qué tal? ¿Cómo estás, amigo? Muy bien.
00:01:04¿Ustedes cómo andan? ¿O vos cómo andás?
00:01:06Yo estoy muy bien. Me gusta un poco el
00:01:08clima así, fin del mundo y se ve bien el
00:01:10fondo todo negro, la verdad. Levanta
00:01:12bastante la imagen de acá. Y yo, ¿cómo
00:01:13estoy? ¿Con capucha o sin capucha? No,
00:01:15con capucha. Con capucha tiene algo la
00:01:17capucha. Sí, tiene algo. Bueno, ¿cómo
00:01:19estás, amigo? ¿Qué nos trajiste? Tengo
00:01:21noticias, Le, ahí pongo la música
00:01:23pertinente. Eh, mandale. Primero, este
00:01:27domingo empieza uno de los mejores
00:01:29torneos de los que quedan del año, que
00:01:31es el Warlord 4 Wash, hosteado por MEB,
00:01:34que es un español que castea en inglés,
00:01:36que es un capo, un capo mal. Y no
00:01:38tenemos ningún argentino clasificado.
00:01:40Lamentablemente hubo tres instancias
00:01:42calificatorias y no metimos ninguno.
00:01:45Solo está Sebastián, el uruguayo, Hart,
00:01:48el peruano y nuestro amigo Gera,
00:01:51argentino canadiense, Michael Bublé, del
00:01:53Age of Empires. Ah, y nosotros tenemos
00:01:54que ir por ese o por Yo creo que iría
00:01:56por el peruano. Si no, yo voy por el
00:01:58uruguayo. Yo banco a Cevita y segundo
00:02:00Gera Uruguayo. Pero los peruanos siempre
00:02:02nos bancan en todo, boludo. Sí, es y es
00:02:03un capo, pero no.
00:02:06Bueno, no lo siento. Veamos. Yo voy a ir
00:02:07por el peruano, vos and por el uruguayo
00:02:09y vemos quién gana. Perfecto. Por otro
00:02:11lado, nuestro argentino, nuestro mejor
00:02:13argentino Nikov está en la final de un
00:02:16torneo de mangoneles, o sea, catapultas,
00:02:19y se van le viene a ganar la de Viper,
00:02:21que es la leyenda del Age of Empires, y
00:02:23se encuentra la final con Pinchester, el
00:02:25jugador ruso que hace poquitas semanas
00:02:27estuvo acá en la cancha de
00:02:28Platense eh, viendo fútbol. Mira, sí,
00:02:32eso es todo por parte de Age of Empires.
00:02:35Después tengo un chivito chiquito, si me
00:02:36dijan, con eso me voy a ver, ¿hay plata?
00:02:39Si no, no no no hay plata. Bueno, pero
00:02:41esta noche toca una banda amiga que se
00:02:43llama La costumbre, donde yo voy a hacer
00:02:45sonido en La Lalá a las 9 de la noche.
00:02:47Espectacular. Buenísimo, Manu. Vamos a
00:02:50seguir por la producción. Rápidamente
00:02:52voy a saludar eh a mi amigo que está en
00:02:55los controles. ¿Cómo estás, querido
00:02:58Marquitos? ¿Me estás viendo?
00:03:01¿Querés saludar? ¿Haces un dedito para
00:03:02arriba? Seguimos rápidamente. Vamos a ir
00:03:05entonces con la persona de redes que hoy
00:03:07Sofi nos abandonó y vino nuestra amiga
00:03:10Mitch. ¿Cómo estás, Mitch? Ahí está.
00:03:12Saludo al aire. Deditos para arriba. Al
00:03:14lado rápidamente lo tenemos a Picú que
00:03:17saluda con su manito. Ahí lo pueden ver.
00:03:18Salude, por favor,
00:03:20Picu. Y al ladito, ahí está, no está
00:03:23escuchando el programa, Picu. Al ladito
00:03:25la tenemos a nuestra productora Juana.
00:03:27¿Cómo estás, Juani? ¿Todo bien?
00:03:31Y a ver a quién más voy a saludar. Voy a
00:03:33saludar a nuestra nueva incorporación de
00:03:36producción, una persona con la que yo he
00:03:37trabajado muchísimos años, la señora
00:03:41Rachel. ¿Cómo estás, Rachel? No sé si he
00:03:43trabajado muchísimos años, trabajamos en
00:03:44pisos distintos, trabajamos juntas en
00:03:46radios distintas, pero nunca en un mismo
00:03:49programa contigo. Estamos inaugurando
00:03:52momento en algún evento, ¿no? Trabajamos
00:03:53juntos en alguna cosa en Radio Nacional.
00:03:56algún grupo o algo de eso, algún CCK,
00:03:58alguna cosa, seguro, seguro. No me
00:04:00acuerdo, pero seguro. Espectacular. Y
00:04:03hoy tenemos eh cierre musical, así que
00:04:06quédense hasta el final. Vamos a tener
00:04:08una sorpresa que ya están preparando los
00:04:10compañeros y también lo tengo a la araña
00:04:12por ahí que no no sé si lo llega a
00:04:14agarrar
00:04:15la cámara, pero lo queremos y le le
00:04:17mandamos un beso. Hasta ahí lo estamos
00:04:18viendo. Ahí está Araña, saluda. Y ahora
00:04:21sí tengo que presentar a la mesa. A mi
00:04:24derecha tengo al señor Thanos Carpati
00:04:27que antiojo de sol, no sé por qué. No
00:04:30tiene nada que ver con el clima. Imagino
00:04:32que tiene que ver con otra cosa. Estamos
00:04:33en una tormenta solar. Hay una tormenta
00:04:36solar. Sí. Y te puede afectar las
00:04:37retinas. ¿Y cómo te puede afectar las
00:04:39retinas? ¿En serio me está diciendo? Y
00:04:41yo acá sin lente de sol, ¿por qué nadie
00:04:43me avisó? ¿Por qué la producción no
00:04:44estuvo al tanto de eso? Lo viejo
00:04:45funciona en su lo viejo funciona. Vos
00:04:48sos medo fabali, boludo. No, pero vos
00:04:50sabés arreglar algo. Yo soy técnico
00:04:51electrónico. No, no sos técnico el Soy
00:04:53técnico electrónico. Fui a un colegio
00:04:55técnico. Le mando un saludo al Colegioal
00:04:57de Educación Rí Grande. Especialización
00:04:59producción de bienes y servicios. Mira
00:05:00vos.
00:05:03Y a la
00:05:04izquierda voy a saludar a la persona, Se
00:05:07hace el gracioso, boludo. Se hace el
00:05:09gracioso. La persona que probablemente
00:05:10no pueda hablar ni un 10% de lo que
00:05:13vamos a estar charlando en este
00:05:14programa. Me mira, creo que me mira. Eh,
00:05:17le doy la bienvenida al candidato de la
00:05:18mesa, señor Federico Mochi, al padrino
00:05:20de mi hijo. ¿Cómo está,
00:05:22Fede? ¿Estás de Veda? ¿Tenés una cruz en
00:05:25la cara? Es ahora. Fede, ¿es ahora o no
00:05:27es ahora? No sabemos. Paremos un
00:05:30poquito. Buenísimo. Y ahora sí, a la
00:05:33última persona sentada en la mesa. Sé
00:05:36que los que están del otro lado estaban
00:05:38esperando a la genia mundial del baile y
00:05:41de las tribus urbanas, la creadora de de
00:05:43la tribu urbana quizás más importante de
00:05:45nuestra generación, los Floggers, aunque
00:05:47yo era más Claro, tu generación vos er
00:05:50más grande, ¿no? Papito, ¿cómo vos sos
00:05:53generación Flogger? Creo que sí.
00:05:55¿Cuántos años tiene cumplió producción?
00:05:57Sí, boludo. Sí. Escúame una cosa. Vos
00:06:00sos más grande. ¿Qué me venís a contar
00:06:01los años acá, boludo? Pensé que yo pensé
00:06:03que vos y yo le escapábamos. Lo vimos a
00:06:05Mochi tirando unas pas. Yo le escapaba
00:06:07porque no había flo. O sea, en Torcuato
00:06:10no se vestían de Flo. Yo estaba iba al
00:06:11colegio igual en Malvinas Argentinas, no
00:06:13en Torcuato. La gente de Villa de Mayo,
00:06:14que era donde estaba mi colegio, no no
00:06:16se vestía de Flor. Okay, de esto puedes
00:06:18opinar. De esto puedo opinar. Ah, vos
00:06:19eras Flogger. Pará, paraá. No saben lo
00:06:21mal que me quedaba el intento de
00:06:24chupines porque tengo las gambas
00:06:25grandes. Vos usas un poco chupin igual.
00:06:27No, no tengo gambas gordas, boluda.
00:06:31Viste que los políticos No me
00:06:31discrimines. No, para los políticos de
00:06:34Capital Federal usan la ropa medo
00:06:35chupinada. Sí, sí. Ahora vamos a hablar
00:06:37de eso. Sí. Y pero estabas por presentar
00:06:40a nuestro presentar. No pasa nada. No
00:06:42pasa nada. Puedes esperar. Mira los
00:06:44pasos que se tiró.
00:06:46Ah, se tiró unos pasos. Unos pasardos.
00:06:48Míralo, míralo, míralo, míralo. Que me
00:06:50siento Mauricio Macri, boludo. Me dan
00:06:51ganas de llorar las imágenes. Me siento
00:06:54Macri. No, igual la mueve. Era en vivo
00:06:55se pedía se veía mucho peor que ese
00:06:57video. Eh, eso le pusimos filtro,
00:06:59efecto. Le hicimos hicimos un trabajo
00:07:01para cuidó la producción, boluda. La
00:07:02verdad que sí.
00:07:04Y ahora sí lo voy a presentar eh a la
00:07:06persona que vino a reemplazar a Cumbio,
00:07:08que no sé si tiene mucho que ver, pero
00:07:09siento que eh hay algo el día de hoy va
00:07:12a aportar muchísimo, sobre todo Dato es
00:07:14una persona que trabaja en el universo
00:07:15de la consultora, además de ser un
00:07:17filósofo eh y persona y teólogo, ya a
00:07:20esta altura, no puedo decirlo. Es una es
00:07:22una falta de respeto. Cel. Bravo,
00:07:26grande, ¿cómo están? ¿Cómo están,
00:07:28amigos? Muchas gracias por la
00:07:29invitación. Mira qué bien te ves con ese
00:07:30fondo. Mira qué bien se ve. Está está
00:07:33fachero. Yo quiero decir una
00:07:35cosa. Vamos a abrir el Tinder de
00:07:38Triángulo hierro porque el señor está
00:07:39soltero y para mí de de los pies
00:07:42solteros de mi edad, voy a ser buena, no
00:07:44tiene mi edad, es un poco más joven el
00:07:46señor Couri. Es de los más facheros e
00:07:48interesantes que conozco. Y el mejor
00:07:49candidato integralmente
00:07:52su tipo. Sabes que no me han visto antes
00:07:54de ir
00:07:55aun pausa. Tengo amigas que me han
00:07:58preguntado por vos. Es humillante igual
00:07:59esto que estar haciendo me baja el
00:08:00precio totalmente. A ver, sácate la
00:08:02campera y la bufanda.
00:08:05Desnúdate. Está para sacarlo para tipo
00:08:07sacarle la
00:08:09ropa. Se pone nervioso. Mira cómo está.
00:08:11No, no le hagan esto. No le es terrible
00:08:13lo que están haciendo. Podemos hablar de
00:08:15de abasto si quieren de las épocas de
00:08:17fotolog. Vos tenías fotologes.
00:08:20Yo tenía fotolog. Sí. Era malísimo, pero
00:08:21era muy malo. ¿Cuál era tu nick? No me
00:08:23salía. No, ya ni me acuerdo. Era muy
00:08:25mal. Yo quería ser, pero no, no podía.
00:08:28No, no pertenecía. Pero, ¿por qué no
00:08:29pertene? Ibas, vos tenías que ser rugby
00:08:32rugby y no querías al abasto. No, no,
00:08:34no, no. Al Unicer. Se juntaban en el
00:08:38center. Zona norte. Claro, pero eso es
00:08:40de country, o sea, la gente de Country
00:08:42del zona norte iba al center juntarse.
00:08:44No había country. Sí, ya había norte.
00:08:46¿Cómo que no? Sí, claro. No, pero eh en
00:08:48la zona donde se juntaban los flogers de
00:08:51la capital federal era el abasto. Claro.
00:08:55Históricas históricas peleas de tribus
00:08:56urbanas en las escarinatas del abasto.
00:08:58Está bueno que hablemos de los bloggers
00:08:59sinco. Sí, es que justo no puedo venir.
00:09:03Debe ser muy decepcionante para toda la
00:09:05audiencia lo que está pasando. Vos
00:09:07decías que vos no llegaste a ser floer.
00:09:08Yo pensé que no había llegado en
00:09:09términos etarios, pero no llegaste
00:09:11porque que tenías amigos metaleros. No,
00:09:14no, no. Vos, vos, vos no, vos sí. Está
00:09:16fe, no todo se trata de vos,
00:09:19boludo. Tiempo de vos, boludo.
00:09:22Eh, yo tenía amigos más metaleros y
00:09:24rolingas y creo que no se usaba tanto en
00:09:26Don Torcu ser ni en sus alrededores ser
00:09:29Flogger, era más raro, era más de Sí, se
00:09:31usaba el flequillin, pero nadie usaba
00:09:33los chupines de colores ni iba al abasto
00:09:35porque queda muy lejos. Clar. Eso era
00:09:36solamente del abasto, me parece. En
00:09:37Tierra del Fuego había Tierra del Fuego
00:09:39había flogers. Sí, claro. Los famosos
00:09:41flogers fínos y se referenciaban en cumo
00:09:44también.
00:09:45Eh, no llegué a las internas, eso era
00:09:48más viejos. Claro, había internas entre
00:09:50los flogers. Había distintas cabezas,
00:09:51pero había flogers y yo recuerdo estar
00:09:53en boliches y gente tirando los pasos
00:09:56que tiró recién Fe de Mochi con mucha
00:09:58más gracia y técnica. No,
00:10:01pero tano sabes que cuando veníamos en
00:10:04el auto, el tano me dijo, "Estoy
00:10:05hinchado de las bolas hoy. No quiero
00:10:07hablar ni de stream ni de política." Y
00:10:08le digo, "¿De qué vas a hablar en
00:10:09Triángulo de Hierro?" "De fútbol." No,
00:10:11de fútbol no. Vamos. ¿Y tu vieja qué
00:10:14opina? Pero podemos hablar de la gira de
00:10:16básicas porque, ¿cómo estuvo la gira de
00:10:18básica? Yo pude pude ir a una, tengo una
00:10:20semana, tuve unas semanas muy
00:10:22complicadas porque estuvo enfermo a
00:10:23Tila. Primero estuvo enfermo Tommy,
00:10:26después estuvo enfermo a Tila, que le
00:10:27duró muchísimo, eh, hasta que me
00:10:30salvaron la vida, una señora le cortó e
00:10:33eh la diarrea con cambiándole la leche.
00:10:35No, ningún pediatra me podía dar ninguna
00:10:37explicación y me dijeron, "Cambiale la
00:10:38leche." Señora Ana, que es es una
00:10:41pediatra de muchos años, tiene como los
00:10:43conocimientos ancestrales, es una
00:10:45médica, me la pasó Julia Rosenberg y es
00:10:48una médica pero de la vieja escuela y
00:10:50fue la única que lo pudo salvar. Bien
00:10:52ahí. Y después cayó Tommy de nuevo
00:10:54engripado, todo un desastre. No me pude
00:10:56ni ir a hacer las uñas a Nifty. Miren lo
00:10:58que les digo. Me faltan cinco uñas,
00:11:00boludo. Sí, se te faltaron para chueca.
00:11:03Eran cuatro hace un rato. Eran cuatro
00:11:05uñas las que faltan. Y pero las últimas
00:11:07dos giras básicas, ¿cómo? Estuvo lindo.
00:11:08Estuvo lindo. Fuimos con el Tano,
00:11:10estuvimos en Núñez con los compañeros de
00:11:12la Marquitos que ahí pasaron cosas.
00:11:14Estuvo estuvo muy muy linda, mucho
00:11:17compañero eh mayor bajando buena línea y
00:11:21después estuvimos ahí en el playón de
00:11:22Chacarita en el barrio Fraga con los
00:11:24compañeros de tejiendo el barrio también
00:11:26muy bueno. Eh, obviamente ahí viendo los
00:11:28problemas más concretos del barrio que
00:11:30es que bueno, estoy en veda, no puedo
00:11:32decir
00:11:33nada, los barrios de la ciudad están
00:11:34abandonados, básicamente hay que
00:11:36respetar la militancia y después de la
00:11:38de esta semana, si podemos, vamos a
00:11:40empezar a hacer una gira básicas un poco
00:11:41más federal y si nos da la vida. Y si
00:11:44nos invitan igual te escribieron boludo,
00:11:45un montón, ¿eh? ¿De dónde nos
00:11:46escribieron? De Mendoza, de Santa Fe,
00:11:49del interior de la provincia. Eh, me
00:11:51estoy olvidando de alguno. Podríamos
00:11:52hacer un viaje familiar a Mendoza, ¿no?
00:11:54Yo Mendoza es un lugar que amo. San Juan
00:11:56también. Y a San Juan tengo que ir
00:11:58porque ley cómo todos juntos. A San Juan
00:12:00tenemos que ir, ¿eh? Sí, San Juan. Sí.
00:12:02Aparte ayer hablé con el flaco Jioja que
00:12:04dijo que nos recibe. ¿Qué di? Vamos. No,
00:12:06no, que vayamos, que vayamos, que nos
00:12:08reciban. Yo tengo que ir porque le debo
00:12:10una visita a la difunta correa. Medio
00:12:13[ __ ] Yo vengo muy [ __ ] viene
00:12:15[ __ ] Este en los lotano es unano
00:12:19[ __ ] También le prepar le voy a tirar
00:12:21a a las conducciones que nos llevan a
00:12:23las derrotas electorales. Pero antes
00:12:25vamos Tienen que ir a Jujuí y Salta,
00:12:26¿no? Sí, sí, todavía a Jujuí y Salta
00:12:28tenemos que ir urgente. También te
00:12:29mandaron de varias de localidades de la
00:12:32provincia de Buenos Aires, ¿no? Sí, sí,
00:12:33sí. Mucho, mucho. En serio. Y del
00:12:34interior de Santa Fe. Estoy para ir a
00:12:37Pueblitos. Sí, boludo. Hay que ir, hay
00:12:39que ir. Eh, bueno, con tiempo, ¿viste?
00:12:42ir organizándolo. Ver una por mes por no
00:12:45una por mes o cada 15 días. 15 días.
00:12:48Mira que o tres semanas al principio. Yo
00:12:51soy el hijo de [ __ ]
00:12:53No, ya ya Tila se tiene que empezar a
00:12:55mover un poquito más. Está durmiendo un
00:12:56poco mejor, así que vamos a empezar a
00:12:58hacerlo. Se lo ve el nos trajiste
00:13:00cositas, Fede, yo traje cositas. Ah, los
00:13:03libros y el Vamos a mostrar
00:13:07esa bikini las hace mi novia Mira
00:13:09Ferrari. Son de Diana Swim, pued es
00:13:13importante que banquen el
00:13:14emprendedurismo argentino. Mila, las
00:13:16hace Mila, las crea Mila, eh, son diseño
00:13:19de ella, modelo de ella. Bueno, Sus las
00:13:21usó en el Costa Galana. Esta me encanta.
00:13:23Sí, yo me había olvidado, me había
00:13:25olvidado la malla, ¿eh? Y justo me
00:13:28saludó Diana Swims porque me prestó una
00:13:30malla entera que me quedaba. Yo estaba
00:13:32aparte, chicos, en el verano. Fe Fe me
00:13:34sacó una foto que era, a ver, Tano,
00:13:35¿cómo te queda vos? No saben el desastre
00:13:37que era. Y la malla me quedaba
00:13:38espectacular. Yo tenía c llegué a tener
00:13:41120 t usar corpinho de 120 eh y la malla
00:13:44de Diana estaba así pero se la bancó,
00:13:47así que buena producción de entren ahí a
00:13:49Diana Swim y compre compren que hay
00:13:52descuento, ¿eh? Hay descuento. La prueba
00:13:53de fuego para Diana Swim.
00:13:58¿Queres que te late en la espalda? Es un
00:13:59babero.
00:14:01Para que te la asustaste para que la vas
00:14:03a romper, Tano, boludo. La vas a romper,
00:14:07Tano. ¿Cómo están las tanitas en este
00:14:09momento? Mila me va a matar, boludo. Uy,
00:14:12uy. No, no, no. El sh y sh y este ya lo
00:14:15regué a p araña. La araña nos está
00:14:17mirando como, ¿qué [ __ ] es este
00:14:19programa, boludo? Corte está haciendo
00:14:21esta la araña, ¿eh? Quiere que nos
00:14:23vayamos.
00:14:25Primera vez presenciando el programa de
00:14:26la araña. No ser todo el programa con la
00:14:29malla. Te queda, te queda raro que esté
00:14:33el dobladillo ahí, pero es que tengo
00:14:35underbs. ¿Cuánto tenes de pecho? Tengo
00:14:38no sé, no me he medid últimamente. ¿No
00:14:40te has medido? No,
00:14:42pero te queda muy linda. Tiene un No sé
00:14:44si Yo igual uso con copa en general.
00:14:46¿Usas con copa? Sí. No sé si llega a ver
00:14:48el color. Es un color tornasolado muy
00:14:51lindo, metalizado, no tornasolado,
00:14:53realmente buena o me la voy a quedar yo.
00:14:56Bueno, así que cuídamela. Puedo
00:14:59aprovechar y y mencionar lo de los
00:15:01libros que me deja la conductora. Eh,
00:15:03nos manda los compañeros de peronismo
00:15:05militante del PM, grandes compañeros
00:15:07ahí. La compañera Magi Tieso nos manda
00:15:09una idea, una esperanza de Cristina
00:15:12Guisner y sobre todo el que más me
00:15:13interesa es el de Amelia Podeti, la
00:15:15erupción de América en la historia
00:15:16porque nos lo mandaron a partir de todo
00:15:18lo que contó Daniel Santoro acá en el
00:15:20programa, la cuestión de la teología del
00:15:22pueblo, bueno, varias cosas. Amelia, una
00:15:24gran compañera que escribió sobre el
00:15:25tema. Así que acá tenemos los libros.
00:15:28Eh, les agradecemos y seguro después lo
00:15:30vamos a estar sorteando. Los vamos a
00:15:31estar sorteando. De hecho, acá mi amiga
00:15:34Rachel puso que la gente que quiere
00:15:36ganarse los libros del PM tiene que
00:15:38mandar eh un audio diciendo qué le
00:15:40regalarías a Cristina Fernández si fuese
00:15:42una familiar tuya. Eh, tenes que mandar
00:15:45esos audios al 113690870.
00:15:501136690870 para ganárse los libros del
00:15:53PM. ¿Vos qué le regalarías a Cristina? A
00:15:56Cristina le
00:15:57regalaría quizás maquillaje porque sé
00:16:00que le gusta. Yo 1 kilo de rapar chivo.
00:16:04No, no tengo chivo de maquillaje.
00:16:06Debería caer, debería caer algunos, pero
00:16:07sí tenemos chivos de otras cosas, así
00:16:09que va a ver qué le qué le regalaría a
00:16:11vos. Un kil de rapaui. Ah, bueno. Un de
00:16:14heladito. Sí que le gusta. Va por la
00:16:15fácil. No piensa mucho. ¿Qué le
00:16:17regalaría Cristina?
00:16:19Eh, algún librito habría que pensar un
00:16:21libro, ¿no? ¿Qué libro le regalas a
00:16:22Cristina, boludo? Es lo único que se
00:16:24regaló. ¿Qué libro le regalarías? Claro.
00:16:27Mentira, a mi hijo le regalaste un traje
00:16:29de Batman. También le regalé los tres
00:16:30mosqueteros. Los tres mosqueteros y un
00:16:32proyector que nunca pudimos hacer andar,
00:16:33boludo. ¿Sabes que reclamé no me
00:16:35contestaron? Terrible. Tremendo. Tendría
00:16:38que pensar que le regalaría. No estoy
00:16:39jugando, pero no, no se me ocurre.
00:16:41Puedes jugar. Quizás te lo ganas vos,
00:16:42boludo. Y yo tengo que dar dos ú últimos
00:16:46chivos así como muy rápido y vamos al no
00:16:47titano para que no se nos haga muy
00:16:49tarde. Eh, uno es este libro que me
00:16:51acaban de mandar de crianza las chicas
00:16:53de Red con doble e de crianza. Red de
00:16:57crianza que bueno para leer un poquitito
00:17:00todo sobre todo los problemas de la
00:17:01crianza, que evidentemente son muchos. A
00:17:03mí me cuesta leer sobre crianza porque
00:17:05cada vez que tengo 5 minutos digo, mejor
00:17:07me hago un squck. Pero pero bueno,
00:17:09quizás ojeándolo me dijeron que tiene un
00:17:11buen manual, un buen índice en el cual
00:17:14vos vas viendo los problemas que tenés
00:17:15en ah ti una dedicatoria que vas
00:17:17teniendo y vas eligiendo eh leer
00:17:20fragmentos. Así que puede que me me sea
00:17:22me sea útil este y después le quiero
00:17:24agradecer a Anto Greco que es la señora
00:17:26del capo de Mati Colombati. Capo porque
00:17:29me manda siempre productos de Just para
00:17:32que a ti la duerma mejor. Ama Mati
00:17:33Colombati. Sí, somos fans de Mati
00:17:35Colombati. Eh, desde el día uno. Voy a
00:17:38mostrar la bolsita. Yo también suelo ver
00:17:40a Matión Matía para la mañana. Ahí abajo
00:17:42está el el alias el
00:17:45@hast.amamelegas. Le pueden mandar plata
00:17:47también. Eh, me mandó un árnica que yo
00:17:49le pedí árnica para los golpes de Atila,
00:17:51que está aprendiendo a caminar y se cae
00:17:52muy rápido. ¿Qué es un árnica? Es para
00:17:54los golpes, boluda. Y este para que se
00:17:56duerma, que le pones en la bañerita, le
00:17:58pones unas gotitas. Melisa, este me
00:18:00gusta a mí también, ¿eh? Tiene un
00:18:01olorcito así medio que te tira medio
00:18:03clona de Melisa. Ricky. Sí. Recomiendo
00:18:06para chicos y grandes. Tengo una
00:18:07propuesta. Tal vez la primer parte de
00:18:09boludeo es el chipódromo. No es más una
00:18:12cosa de chivos. Metimos, tenemos récord.
00:18:16Yo voy a meter un chivito durante los
00:18:18titano. Solo sub y yo podemos jugitano.
00:18:22¿Querés que vayamos al titano? Ya
00:18:24estamos tarde 10 minutos. Vamos,
00:18:26mándamela. No quiero escuchar otra cosa
00:18:29que no sean noticias del taro para estar
00:18:33informado mejor. Este programa no se
00:18:36hace ser responsable por los dichos ni
00:18:37la información brindada por el Tano
00:18:38Oscarpati.
00:18:40Bueno, arrancamos el notitano del día de
00:18:42la fecha. Tiro el chivo antes que nada
00:18:44para para que no se me olvide.
00:18:47Agradecerle a la gente de Gamera TDF,
00:18:50@gameratdir en Instagram, es una
00:18:52podcastera de noticias que que tiene muy
00:18:55buena data y les pedí ayuda para la
00:18:57situación que está viendo Tierra del
00:18:59Fuego. ¿Qué es lo que pasó? El gobierno
00:19:02nacional anunció la reducción de
00:19:04aranceles para teléfonos celulares
00:19:06importados. En la actualidad el impuesto
00:19:08es de 16% y pasará a ser a cero en dos
00:19:11etapas. La última en enero del 2026,
00:19:15afectando directamente a las fábricas
00:19:17que producen celulares en la isla grande
00:19:20Tierra del Fuego, particularmente en la
00:19:21zona de Río Grande, beneficiadas por el
00:19:24régimen de promoción industrial. E
00:19:27rápidamente, ¿qué es el régimen de
00:19:28promoción industrial? Está establecido
00:19:30por la ley 19,640 desde 1972 y
00:19:34constituye un régimen especial de
00:19:35promoción económica que exceptúa de
00:19:39impuestos. Cuando se pone en práctica el
00:19:42régimen de promoción industrial en
00:19:44Tierra del
00:19:45Fuego tiene varias aristas que
00:19:48lo que lo justifican. Sí, pero la más
00:19:52importante, la más importante es que es
00:19:55la proyección argentina hacia Malvinas y
00:19:58hacia Antártida, la provincia de Tierra
00:19:59del Fuego. Tan así que Tierra del Fuego
00:20:03tiene dentro de su jurisdicción el
00:20:05territorio antártico nacional y también
00:20:06a las Islas
00:20:08Malvinas. ¿Qué se logró con la promoción
00:20:11industrial? Primero, poblar la provincia
00:20:14de Tierra del Fuego, que la gente se
00:20:16establezca, que se establezca con buena
00:20:18calidad de vida. Vos tenés una gran masa
00:20:21de trabajadores eh que tienen trabajo en
00:20:24blanco registrado con todas las
00:20:26condiciones de trabajo y con mucha
00:20:28calidad de vida, mucha calidad de vida a
00:20:30pesar de la hostilidad de del
00:20:34clima. La consecuencia de la importación
00:20:36de productos que está esta discusión,
00:20:38¿por qué en Argentina los productos
00:20:39electrónicos son tan caros que es
00:20:42válida? Pero esta respuesta abrupta y de
00:20:45esta forma lo que hace es que se ponga
00:20:47en peligro una gran cantidad de trabajo
00:20:50que que no solamente eh es trabajo
00:20:53industrial y de y de de agregado de
00:20:55valor, sino que es trabajo de calidad en
00:20:57términos de las condiciones laborales de
00:20:59los trabajadores.
00:21:01Ante esto hubo una respuesta unánime de
00:21:04todos los sectores políticos de la
00:21:06provincia de Tierra del Fuego, excepto
00:21:08quienes hoy llevan la bandera de
00:21:10libertad avanza, pero tanto el proonismo
00:21:12como el radicalismo, etcétera, eh son
00:21:15grandes defensores de la promoción
00:21:17industrial foína. Los tres intendentes y
00:21:19el gobernador salieron a putear eh la
00:21:22gobierno
00:21:24nacional, a lo que eh Adorni le
00:21:28contestó, ellos pidiendo que se revise
00:21:30esta baja, estimado gobernador, lo
00:21:33entendemos perfectamente. Al kisnerismo
00:21:35se le terminan los privilegios y por eso
00:21:37están nerviosos. No hay nada que temer,
00:21:39señores. La libertad avanza fin. ¿Cómo
00:21:42si eh un trabajador con pleno derecho
00:21:45que trabaja en una fábrica, un obrero
00:21:47fabril metalúrgico, eh sea un privilegio
00:21:50vivir de esa forma? Sea un privilegio.
00:21:52Sí. Y es interesante lo que vos
00:21:53planteabas también, que no es solamente
00:21:55el quinerismo el que defiende este
00:21:57modelo, de hecho, desde sus inicios, es
00:21:59algo que que se inicia con una política
00:22:00más vinculada a Perón y también del
00:22:02desarrollismo. Totalmente, totalmente. Y
00:22:04que y que todos los gobiernos eh durante
00:22:07el menemismo, yo fui niño en Tierra del
00:22:10Fuego durante los 90s de Menem. Vos
00:22:13tenés el parque industrial de Tierra del
00:22:14Fuego, se convirtió en un cementerio de
00:22:16chatarra y el recuerdo es la permanente
00:22:21movilización de trabajadores. El primer
00:22:24muerto en represión de la democracia es
00:22:26Víctor Choque, asesinado por la Policía
00:22:28Provincial de Estavillo en el año 95.
00:22:32También en las huelgas fabriles eh por
00:22:35el cierre consecuencia de las políticas
00:22:37neoliberales de Carlos Menem.
00:22:40Los sindicatos ya llamaron a Huelga
00:22:42general indefinida para frenar esta
00:22:45medida.
00:22:46Y quiero darles un dato porque más allá
00:22:49de que geopolíticamente Tierra del Fuego
00:22:51es un lugar fundamental, sobre todo para
00:22:54discusiones dentro de pocos
00:22:57años, proyección Malvinas y Proyección
00:23:02Antártida, Tierra del Fuego con eh
00:23:06200,000 habitantes representa el 0,2% de
00:23:09las exportaciones nacionales. La ciudad
00:23:11autónoma de Buenos Aires con 3 millones
00:23:12de habitantes representa la misma
00:23:14cantidad en el porcentaje de
00:23:17exportaciones. Así que ojalá se revea
00:23:19esto, no solo por los trabajos que se
00:23:22van a perder y se ponen en riesgo, sino
00:23:24también porque hay una cuestión de
00:23:26defensa nacional muy importante ligada a
00:23:28la presencia argentina en la isla Grande
00:23:30Tierra del Fuego y de proyecto de Dale.
00:23:32No, una preguntita. El sector más fundar
00:23:35no está en contra de esta política del
00:23:38régimen. ¿No sabía sacado un informe
00:23:40fundar? Puede ser. La verdad que no no
00:23:42lo tengo. No lo tengo. Vos, Couri, sabés
00:23:44algo porque vi que ahí estaba Juancito
00:23:46Ratenbach peleándose con ellos. Sí, yo
00:23:47no leí el informe, pero vi vi en Twitter
00:23:49que estaba empando y fundar
00:23:50efectivamente eh promocionaba una idea
00:23:53de de desarmar el régimen y reemplazarlo
00:23:55con eh una propuesta productiva más
00:23:59acorde a los recursos y las
00:24:00posibilidades genuinas de Tierra del
00:24:02Fuego. A compasado con otro comentario
00:24:04que es eh si uno le pone nombre propio a
00:24:07los a los empresarios que se aprovechan
00:24:09del régimen, la cosa se pone un poco
00:24:12Nicki Caputo, obviamente ahí están los
00:24:14vínculos con el macrismo y demás. Yo
00:24:16vengo escuchando esto de la reconversión
00:24:18económica de Tierra del Fuego hace 20
00:24:20años que Tierra, pero Tierra del Fuego
00:24:22también ha tomado decisiones. Por
00:24:24ejemplo, hace algunos años se quiso
00:24:27legalizar la producción de salmones de
00:24:32eh de criadero. Bueno, eh que eso tiene
00:24:35consecuencias directas contra las flores
00:24:38fauna del canal de Bigel y los
00:24:39habitantes de Tierra del Fútbol en todo
00:24:41su derecho decidieron votar en contra de
00:24:43eso. Entonces esa reconversión económica
00:24:46no se ha dado. Nadie ha llevado un
00:24:48proyecto
00:24:50e o por que haya que se haya discutido
00:24:53seriamente. Hay gente haciendo cosas. Le
00:24:55mando un saludo a Santi Donoso que le
00:24:57buscan la vuelta. Tratan de tener este
00:24:59industrias vinculado al turismo, a la
00:25:01producción local, a la gastronomía,
00:25:03etcétera. Pero bueno, vos tenés allá
00:25:05fábricas instaladas que de tecnología
00:25:07compleja que producen
00:25:09este elementos tecnológicos. No sé si
00:25:12con ovejas se reemplaza eso. No sé, no
00:25:15sé cómo es la cómo es la calidad de
00:25:16vida. Con ovejas ni con turismo. Hay una
00:25:18cuestión también de modelo modelo de
00:25:21país, boludo. Uno cuando ve eh compara
00:25:23el resto de países, cómo se
00:25:24desarrollaron, cómo fue que se
00:25:26convirtieron en países grandes, tanto
00:25:27Estados Unidos como China, como el que
00:25:28sea, como Brasil, uno ve que atrás de
00:25:30eso hay un desarrollo industrial. Nadie
00:25:32se desarrolla ni se convierte en un país
00:25:34potencia apostando únicamente al
00:25:36turismo. Eso no existe. Entonces ahí
00:25:39también lo que está por detrás es eh es
00:25:41un la discusión eterna del modelo de
00:25:44país, de un proyecto de país. Y este
00:25:45gobierno, además, tiene eh una postura
00:25:49económica de anarquía total, o sea, ni
00:25:50siquiera es que te dice cuál es el
00:25:52modelo, es simplemente dejarlo ser
00:25:54dejarlo ser. Y a mí me gustaría saber
00:25:56cuál eh es el país modelo de eso, porque
00:25:58yo miro para los costados, miro para
00:25:59arriba, miro para donde sea, miro el
00:26:01pasado de mi propio país y lo único que
00:26:03encuentro es desarrollo industrial,
00:26:05crecimiento, no solamente crecimiento
00:26:07del país, crecimiento del desarrollo de
00:26:09los individuos, humano, desarrollo
00:26:11humano. Siempre hacemos el caso por
00:26:13encima nos están mirando, pero el caso
00:26:15de mi amiga que se fue a ir a Puerto
00:26:16Rico. Mi amiga le mandamos un saludo a
00:26:18Kari, que es la madrina de mi hijo. Mi
00:26:20amiga es experta textil, ella habla
00:26:23chino, es una piba que vivía acá y
00:26:25trabajaba en la industria textil y se
00:26:27fue a vivir a Puerto Rico por causas de
00:26:29un amor furtivo que le ha apasionado y y
00:26:31decidió tener que irse a Puerto Rico. Y
00:26:34en Puerto Rico no hay industria textil.
00:26:36En Puerto Rico no se puede producir
00:26:37nada. Entonces uno ve los modelos de
00:26:40país en los cuales más o menos puede
00:26:42comparar lo que quiere hacer esta gente
00:26:44acá y son modelos en los que no hay un
00:26:47desarrollo individual, desarrollo de
00:26:51de carrera profesional de la gente. De
00:26:55hecho, en Argentina eh era hasta la
00:26:57última dictadura cívico-militar una
00:26:59discusión saldada del desarrollo de una
00:27:00industria nacional, incluso por los
00:27:02modelos militares previos al de Videla.
00:27:05Onganía era desarrollista de alguna
00:27:06manera. Entonces, ¿por qué? Porque la
00:27:08Argentina venía de la época de alvear,
00:27:10del roquismo, del modelo agroexportador
00:27:12que había tenido sus serios límites.
00:27:13Entramos en un modelo de industria
00:27:15nacional, los milicos lo rompieron y
00:27:17ahora estamos que vamos y que venimos.
00:27:18Pero claramente es con el desarrollo de
00:27:20una industria propia, ¿no? No, y aparte
00:27:22para ser eh justos con los con los
00:27:24amigos de fundar eh que gente honesta,
00:27:27intelectualmente honesta, eh no es pues
00:27:30en Twitter estaba planteada la discusión
00:27:31como si ellos fueran los que están
00:27:33promoviendo este esta desarticulación
00:27:35del régimen que hacia la que avanza el
00:27:37gobierno de Miley. Y no es lo mismo,
00:27:38porque es cierto que en la historia
00:27:39argentina cuando se desarman este tipo
00:27:40de régimenes, por más que haya un
00:27:42discurso de reemplazarlo con algo, en la
00:27:44práctica se destruye y después no se
00:27:46propone nada al respecto. Los de fundar
00:27:48que no están gobernando, obviamente
00:27:49tienen sus ideas de cómo reemplazarlos,
00:27:51pero bueno, no son un factor político de
00:27:53poder real, o sea, con lo cual es una
00:27:55discusión medio en abstracto que no
00:27:56lleva a ningún lado. Terminan quedando
00:27:58medio del lado de los liberales en la
00:28:00discusión porque está el gordo dan
00:28:02fundar bancar igual en la discusión de
00:28:03hoy. Sí, claro, por eso es eso igual me
00:28:05parece, o sea, me parece honesto de
00:28:07parte de ellos plantear la discusión con
00:28:10sin miedo a eso a que los encasillen en
00:28:12lugares porque por eso no se discuten
00:28:14cosas. Nico Grana dice algo que me
00:28:15parece que está bueno. No estoy de
00:28:17acuerdo que pagar celulares y
00:28:18computadoras más caros ayudan a la causa
00:28:20Antártica y y ante Antártica y Malvinas.
00:28:23La fábrica de Tierra del Fuego tienen
00:28:24que construir misiles y drones.
00:28:26Banco. Banco Nicograna. Bueno, eso.
00:28:30Tierra del Fuego. Pasamos al siguiente
00:28:32tema. Esperen que llego a mi ayuda
00:28:34memoria. Salta Juju y San Luis Chaco.
00:28:37Sí. Hubieron elecciones en distintas
00:28:39provincias de de nuestro hermoso país.
00:28:43Los
00:28:44oficialismos se consolidaron en todas
00:28:47las elecciones legislativas de sus
00:28:49provincias. Hubo eh cierto ruido con eh
00:28:53los resultados del
00:28:54peronismo. Vamos a hacer un repaso muy
00:28:57breve por cada uno. En Salta, el
00:29:01gobernador Sans logró mantener el
00:29:03control de ambas cámaras legislativas
00:29:04provinciales. La lista que le respondían
00:29:06acumulaban la mayoría de los votos.
00:29:07relegando la libertad avanza al segundo
00:29:09lugar, pero pero los amigos de la
00:29:12libertad avanza lograron ingresar un
00:29:15senador por la capital, donde se
00:29:18impusieron con más del 41% del padrón en
00:29:21lo que representa la verdad que una
00:29:23sorpresa que no sé si se
00:29:25esperaba, Chaco, la alianza eh del
00:29:29gobernador con la libertad avanza es la
00:29:32la alianza UCR, La Libertad Avanza se
00:29:35impuso en los comicios Hay que
00:29:37adjudicarle el triunfo, yo creo, más al
00:29:39gobernador que a sus aliados de la
00:29:41libertad Avanza. Eh, y seguido por salió
00:29:44segundo el espacio que lidera Jorge
00:29:46Capitanic, que desde el escándalo de la
00:29:49chica asesinada por ese por el hijo de
00:29:52un dirigente social, el sector de
00:29:54Capitanich ha quedado muy muy manchado,
00:29:56muy expuesto y no ha logrado levantar
00:29:59cabeza aún desde ese momento porque
00:30:01tampoco está tan claro lo que pasó y la
00:30:04verdad es que habría que traer claridad
00:30:05sobre eso. Ahora ahí en Chaco, si sumá
00:30:08las los dos frentes peronistas que
00:30:09fueron separados, estás a un punto de de
00:30:12la libertad de avanza, el radicalismo.
00:30:14Sí, sí, sí.
00:30:15Eh, San Luis, el gobernador Claudio Poi,
00:30:18con su frente ahora San Luis triunfó
00:30:22sobre el Frente Justicialista que
00:30:23conduce eh su Alberto Rodríguez A, eh el
00:30:28Adolfo o el viejo adolfismo Rodríguez A,
00:30:32hoy militando en las filas de Claudio
00:30:34Poi, que
00:30:35que logró imponerse. La libertad avanza.
00:30:39Eh, tenían dos listas, pero ninguna
00:30:41avalada por el triángulo de Hierro. Sí.
00:30:44Eh, y quedaron en tercer y cuarto lugar.
00:30:47¿Puedo decir algo? Pero Mochi, vos
00:30:48puedes decir en el tema provincial se ve
00:30:51muy claro como el oficialismo
00:30:52presidencial tiene intern sobre cómo
00:30:54manejar la discusión federal y de
00:30:56gobernabilidad en las provincias. Hoy
00:30:58voy a hacer una pizarra del chueco masón
00:30:59donde vamos a hablar de cómo el
00:31:00kisnerismo manejó eso. Pero fíjate que
00:31:03la interna es muy clara. El caputismo
00:31:04dice, "Hay que plegarse a los
00:31:06oficialismos locales, hay que juntar
00:31:07fuerzas. Karina es más de la línea,
00:31:11intentemos correr con los puros."
00:31:13Claramente en general viene dando menos
00:31:15resultado lo de Karina, me parece, ¿no?
00:31:17Pero el día de la elección Mochi twiteó
00:31:19eh
00:31:23Mochi, presidente M twiteó Karina, la
00:31:27jefa, el jefe, sí salió a bancarla aí.
00:31:31Ahí está el vínculo personal que tienen
00:31:32ellos, que claramente para mí es lo que
00:31:34más endéle lo vuelve al mileísmo, que
00:31:36Miley no puede soltar a la hermana. Sí,
00:31:38sí. Para mí, ¿puedo volver al tema
00:31:41anterior un segundo para responder un un
00:31:43comentario del chat bien cabeza? Porque
00:31:45este programa es una cabeceada. Eh, hay
00:31:47un chico acá que dice que la industria
00:31:49del turismo es la salida de la crisis,
00:31:50tiene la mayor tiene el mayor índice de
00:31:52productividad. Yo le recomiendo a ese
00:31:54chico que vaya a los países, que se
00:31:56fijeque lo que pasó en España, que se
00:31:58fije lo que pasó en Italia, que se fije
00:32:00qué pasa en los países que deciden,
00:32:03deciden o les imponen que empiecen a a
00:32:05manejar su economía en base al turismo y
00:32:07los servicios. A ver cómo van esas
00:32:09economías, a ver si salen a flote y se
00:32:10convierten en una potencia mundial. Y te
00:32:12agrego otra cosa más. Te agrego otra
00:32:13cosa más. que vaya y le pregunte a los
00:32:15trabajadores si prefieren ser
00:32:16trabajadores metalúrgicos o del sector
00:32:18turístico. Esto no significa que no haya
00:32:19tener una política de turismo seria,
00:32:21¿no? Por supuesto, pero ninguna economía
00:32:23puede estar solamente basada en turismo
00:32:24y servicios voluntarios, por supuesto. Y
00:32:26los trabajadores del turismo y los
00:32:28gastronómicos, la verdad que habría que
00:32:30este revisar cómo están porque la
00:32:32explotación que viven esos sectores son
00:32:33tremendos, boludo. Ah, no. Y en todas
00:32:35partes del mundo, ¿eh? No, en todos
00:32:36lados. En todos lados.
00:32:39Jujuy, grité, rompí el micrófono. Acá
00:32:43están diciendo cobri fijo, cob fijo. Las
00:32:45chicas, eh, es una chica.
00:32:48Eh, Adriano Morone del Frente Juju y
00:32:51Crece, que representaba la lista del
00:32:53oficialismo local encabezada por el
00:32:55gobernador radical Carlos Sadir, ganó
00:32:57los comicios legislativos en las
00:32:59elecciones del Carlos Sad había sido
00:33:01electo gobernador con el 50% de los
00:33:03votos.
00:33:05Ayer hablaba con Dante Sábato. Sí. Eh,
00:33:10mientras nos comíamos un rico asado.
00:33:11Tiene que venir al tiene que venir. Un
00:33:13tipazo y muy inteligente. Un tipazo y
00:33:14muy inteligente. ¿De dónde lo conoc? Ah,
00:33:16de la militancia. Militábamos en su
00:33:17momento. De hecho, fue al mismo colegio
00:33:19que yo. Fuimos compañeros de agrupación
00:33:20de colegio, ¿o no? De ese me olvidaba
00:33:23que tenemos una persona del colegio. No
00:33:25pude evitar sacar el tema. Terrible. El
00:33:27colegio nacional. Agu. Hermanos en la
00:33:30vida. Pele tampoco.
00:33:33Y él me decía algo interesante que es
00:33:34que en todas hasta ahora en las
00:33:36elecciones que hubo en las distintas
00:33:38provincias eh la tendencia fue a
00:33:41provincializar la elección, que sea una
00:33:44discusión local. Ah, claro. Sí. Y en la
00:33:47ciudad de Buenos Aires, a pesar de los
00:33:48intentos de Jorge Macri, eh, de en el
00:33:53desdoblamiento, la elección se
00:33:55nacionalizó. Sí, no podemos hablar mucho
00:33:57porque supon estamos en veda, pero
00:33:59solamente nosotros
00:34:01y todas las bueno, La Libertad Avanza
00:34:04hizo lista con el gabinete directamente
00:34:06con Toto Caputo, con Sturenegger, con el
00:34:08presidente. Ci, vos puedes interrumpir,
00:34:10eh, este programa no es un programa que
00:34:12respete a la persona que está hablando.
00:34:13Es que si vos ves que el tano está
00:34:15diciendo algo que vos decís, "Esto está
00:34:17equivocado, mis números dicen otra cosa,
00:34:19vos lo interrumpís inmediatamente porque
00:34:21vi tu cara, estuvimos hablando antes, sé
00:34:23que pensás lo contrario de lo que acaba
00:34:24de decir el tano y quiero que Pero que
00:34:26termine la idea porque no termino de
00:34:27saber qué piensa el Tano pero lo tenés
00:34:28que interrumpir mal, está mal. Sí, no sé
00:34:30qué estás diciendo igual, pero que que
00:34:33se nacionalizó la que acá se, o sea,
00:34:35bajaron las figuras nacionales, excepto
00:34:38excepto eh en la lista de a esa hora
00:34:43Buenos Aires, el resto la nacionalizó.
00:34:45¿Qué pensas, Couri, de todo esto? Es una
00:34:47locura. Le causa gracia en primer lugar
00:34:49la cara de Mochi, pero no lo que está
00:34:52pasando efectivamente me parece que
00:34:53aparte es una característica común a
00:34:54todas las elecciones provinciales que
00:34:55pasaron la semana pasada también e
00:34:56incluso en Santa Fe, es que las
00:34:59estrategias que sean los distintos
00:35:01partidos es la de intentar
00:35:01provincializar la la elección,
00:35:03especialmente desde el peronismo y el
00:35:05resultado es eh complicado, complejo, es
00:35:08malo, porque está objetivamente
00:35:10nacionalizada. A la gente, a la gente
00:35:13este no le interesa la elección a
00:35:15concejal, no le interesa la elección a
00:35:18los congresos, a a los a los poderes
00:35:21legislativos de la provincia. Pelota.
00:35:23Pero pero concejal lo dice mi viejo. Eso
00:35:26ahí sí me meto. Eso ya me rompió la
00:35:28bolsa por favor. Pero en salta
00:35:31Gustavo gana por una nacionalización de
00:35:33la gana por todo lo contrario. Lógico.
00:35:36Pero vos fíjate como le fue al al
00:35:39candidato del partido justicialista que
00:35:41va separado de de vos tenés, obviamente
00:35:44el gobernador va a ser campaña, va a ser
00:35:46campaña defendiendo su gestión. Después
00:35:48vos tenés al peronista. Pero si gana el
00:35:49gobernador, no está no está ganando la
00:35:51postura más provincial de de la
00:35:53propuesta electoral. Pero el tema es
00:35:55cuando vos tenés eh porque Gustavo Sence
00:35:58como gobernador naturalmente tiene
00:36:00vínculos, relaciones con el oficialismo,
00:36:02es decir, vos puedes con el oficialismo
00:36:04nacional, vos podés ser el gobernador eh
00:36:06y que te vote gente que banca mi ley.
00:36:09Sí, claro, claro, por supuesto. En
00:36:11cambio, vos desde el lugar de la
00:36:12oposición nacional, lo que tenés que,
00:36:15para mí, lo que lo que te conviene hacer
00:36:17es ir a buscar nacionalizar la elección
00:36:19para traer el votante antimiley de la
00:36:22provincia, porque vos en la provincia no
00:36:24tenés mucho para ofrecer. Pasa, boludo,
00:36:25que por lo menos en en en las disputas
00:36:29electorales de la provincia, el la
00:36:31figura, la persona que lleva que está en
00:36:33la lista representa muchas más cosas que
00:36:35esas discusiones nacionales. O sea, es
00:36:37es hay una cercanía con los candidatos.
00:36:40Sí. ¿Qué hace que uno termina tomando
00:36:42decisiones por
00:36:44por cuestiones más cercanas a la
00:36:47realidad que a a la disputa nacional o o
00:36:50de o de Lo cierto es que el el votante
00:36:53objetivo, es decir, al votante al que
00:36:54vos vas a buscar hoy es, o sea, me
00:36:56refiero al votante opositor, al gobierno
00:36:58nacional, que es el único que te puede
00:36:59llegar a votar a vos en estas
00:37:00elecciones, porque lo que surge de todas
00:37:01las encuestas, de todos los focus groups
00:37:03y demás, es que vos tenés hoy un clima
00:37:05electoral de bajo interés por las
00:37:08elecciones locales y provinciales. se
00:37:09expresa eso en los bajos niveles de
00:37:11participación, de hecho, que se está
00:37:13viendo en todas las provincias y
00:37:14probablemente también se vea en en la
00:37:15ciudad de Buenos Aires, eh, y tenés un
00:37:17escenario al mismo tiempo muy
00:37:18polarizado. ¿Y sobre qué se basa esa
00:37:20polarización? Sobre si milay sí o mi ley
00:37:23no. Claro. Entonces, vos vas a buscar al
00:37:25Miley no. Lógicamente es el único lugar
00:37:27en el cual tenés para ganar algo de lo
00:37:29después no tenés otra cosa. Perfecto,
00:37:32perfecto. Me fui domado por el No, no,
00:37:35no, para nada. Es una discusión aparte,
00:37:36perdón, es una discusión que se está
00:37:38dando en todas las en todos los equipos
00:37:39de campaña que tienen que pensar las
00:37:41estrategias a futuro de este año, porque
00:37:43efectivamente están las dos posturas,
00:37:44pero hay que encontrar la forma de
00:37:45compatibilizarlo sin eh subordinar eh
00:37:49sin digamos eh ignorar eh la dimensión
00:37:52de contraste con el gobierno nacional de
00:37:54de discusión nacional. Interesante,
00:37:56interesante. Está la militancia.
00:37:59Eh pasamos al siguiente tema. Pues
00:38:01estamos un poco estamos justos. Anda las
00:38:03últimas dos, tres que son las
00:38:04importantes. Elegí la mejor. Elegí dos,
00:38:06dos más. Voy a economías regionales.
00:38:09Bien. Porque siempre fui un hombre de
00:38:11las economías regionales.
00:38:14Coinagro saca un una especie de informe
00:38:18cada dos meses o mes y medio, si mal no
00:38:20recuerdo, con la situación de las
00:38:22economías
00:38:23regionales. Eh, la realidad es que están
00:38:25las economías regionales, la gran
00:38:27mayoría, en una crisis profunda. ¿Por
00:38:29qué? por el ingreso de alimentos
00:38:31importados o productos para la
00:38:33fabricación de alimentos importados. La
00:38:35semana, hace unas semanas, hablamos de
00:38:37la pasta de tomate que está ingresando
00:38:39de China para la producción de puré de
00:38:41tomate que todos compramos en el
00:38:43supermercado. ¿Cuáles son las economías
00:38:44regionales que peor están? Algodón,
00:38:46arroz, cítricos, mandioca, pera,
00:38:48manzana, vino, mosto, hierba y hierro
00:38:51mate. Los problemas son los precios y
00:38:54los costos en alza y la importación. Ahí
00:38:56tenemos el semáforo de los compañeros de
00:38:57Coninagro. Tantas luchas nos hemos
00:38:59encontrado con ellos. Eh, las que están
00:39:02en alerta amarillo, aves, granos,
00:39:04forestal, hortalizas, leche, maní, miel,
00:39:06papa, porcinos, tabaco. También este no
00:39:11están en en una situación de crisis tan
00:39:12grave como las que mencionábamos antes,
00:39:14pero están entrando hacia ellas porque
00:39:16Argentina se volvió caro para producir y
00:39:18barato para importar. Algunas que
00:39:21mejoraron bovino y ovino las carnes.
00:39:24Argentina abrió las exportaciones de las
00:39:26carnes y los productores eno están
00:39:28teniendo mejores resultados. Y con esto,
00:39:31señoras y señores, hemos terminado un
00:39:34nuevo de Mujica, me estoy olvidando de
00:39:38Pepe Mujica. Perdón, trajiste unos unos
00:39:41videos, una cosa. Vos amabas al Pepe
00:39:43Mujica. Yo soy mujiquista, pues. Soy
00:39:45hombre de la misericordia. Sí, sí, sí.
00:39:48Ahí tenemos al Pepe bailando, falleció
00:39:50Pepe Bujica, Tupamaro, presidente de
00:39:53Uruguay, un referente a nivel global,
00:39:54podemos decir, un tipo que se volvió
00:39:56tipazo, se volvió referencia y consultor
00:40:00para todo el mundo y nada, como hicimos
00:40:03cuando
00:40:04no vamos a a su pesar, no vamos a
00:40:06comparar, pero bueno, una reflexión
00:40:08sobre esto quería sacarles a ustedes.
00:40:11Mochi, ¿queres arrancar vos? Vos lo
00:40:16conociste, arrancar vos. No, yo no lo
00:40:18conocí. Yo lo conocí en Uruguay. Fuimos
00:40:20el año pasado a la casa. Fuimos a la
00:40:22casa eh gracias a la gestión de Juan
00:40:24Macar el año pasado. Eh, el año pasado o
00:40:27el anterior, no me acuerdo que yo ya
00:40:28estaba embarazada. Sí, claro. Recién
00:40:30estaba embarazada. Ni siquiera lo sabía
00:40:32yo. Okay, ya lo sentía, pero no estaba
00:40:34confirmada.
00:40:35Y realmente se se veía como una persona
00:40:39eh que vivía, como decía que vivía, ¿no?
00:40:42Cuando yo llegué estaba trabajando en el
00:40:45campo, estaba laborando la tierra. Eh,
00:40:48después yo
00:40:49como persona que está fuertemente
00:40:52politizada, diría persona de la
00:40:54política, tengo ciertas contradicciones
00:40:55con con los liderazgos como el de Pepe
00:40:58Mujica. por un lado me generan una
00:40:59empatía enorme. Eh, yo abrazo ese
00:41:02asetismo, me parece que que es
00:41:04importante y después tengo ciertas
00:41:05contradicciones con los límites de de
00:41:07ser adorable para todo el mundo, ¿viste?
00:41:09Cuando uno detenta el poder, muchas
00:41:11veces se tiene que poner del [ __ ] a
00:41:12ciertas personas para beneficiar a la al
00:41:15pueblo o generar la felicidad al pueblo.
00:41:17Eh, un poco de severidad. un poco de
00:41:19severidad, que es lo que decíamos antes.
00:41:21Creemos creo que eh Pepe Mujica eh
00:41:23quizás fue todo misericordia, lo decías
00:41:27vos, es una persona que perdonó a sus
00:41:29torturadores. Sí, el cielo se lo ganó
00:41:31sin duda, pero quizás para el ejercicio
00:41:33del poder, quizás para el ejercicio del
00:41:34poder, poder. De hecho, sí era una
00:41:36persona muy crítica de de Cristina por
00:41:38usar carteras como vos. Sí, sí. Yo no
00:41:40soy crítico de Cristina usar carteras,
00:41:42yo critico a los sindicalistas que
00:41:43compran caballo en Dubal. ¿Te molestan
00:41:45mis
00:41:46carteras? ¿Cuál ser esa cartera?
00:41:48No, este carena. Em, y eso a mí me
00:41:52parece que quizás eh para los modelos de
00:41:53la política, para los modelos que
00:41:55detentan el poder, prefiero una persona
00:41:56como Cristina, una persona como Lula,
00:41:59eh, que una persona que sea solo
00:42:00misericordia. Creo que la severidad en
00:42:02algunos casos es importante para generar
00:42:04la felicidad del pueblo. E el pueblo de
00:42:07Uruguayo sufrió muchísimo después de del
00:42:10gobierno incluso de de Pepe Mujic. Hay
00:42:12algo también de que y te y después te
00:42:15quiero una reflexión tuya, Couri, pero
00:42:18que es cierto que encaja mucho mejor un
00:42:21Pepe Bujica en Uruguay que un Pepe
00:42:23Mujica en Argentina. Acá sería
00:42:25imposible. AC sería imposible, ¿no?
00:42:26Igual también, a ver, eh, decimos eso,
00:42:29pero porque se ha dicho solamente lo lo
00:42:31bueno de P Mujica y muchas veces a las
00:42:32personas de la política tenemos que
00:42:34decirle algo más allá de hombre es un
00:42:37hombre que que se va a extrañar y y que
00:42:39y
00:42:40que el aporte ha sido ha sido
00:42:43tremendamente favorable. Por supuesto,
00:42:45un aporte muy similar al de Francisco,
00:42:46¿no? Total. OT otro misericordioso.
00:42:49Exacto. En en contra de la lógica del
00:42:51descarte, digamos, se ha ido otra
00:42:53persona de de las que uno cree que
00:42:55piensa de este lado, que uno cree que
00:42:57que sienten de la misma manera que uno.
00:42:59Pero bueno, en el ejercicio de poder uno
00:43:01diría, Pepe, un poquito más de poquito
00:43:03más con los malos hay que ser malo a
00:43:04veces. Total.
00:43:06Vosí. Eh, a mí obviamente como dice el
00:43:09Tano no es que el modelo uruguayo sea un
00:43:10modelo que considero aplicable para la
00:43:12Argentina ni me parece una gran
00:43:13referencia a nivel mundial. Sin embargo,
00:43:15por supuesto que el PP fue una figura
00:43:16que contribuyó a la construcción de una
00:43:18convivencia democrática saludable, sana
00:43:20y un y una idea de unidad nacional que
00:43:22me parece que eh habría que intentar
00:43:24tomar y adaptar de alguna manera para la
00:43:26Argentina. Me parece que es necesario.
00:43:28Eh, de cualquier manera, eh, yo me
00:43:31siento más cercano a la tradición
00:43:32política eh del Partido Nacional en
00:43:35Uruguay, que es la más parecida al
00:43:36peronismo, que es la que expresa el
00:43:37Uruguay profundo y popular, pero eh por
00:43:40supuesto que el PP es una referencia
00:43:42continental para para los que esperamos
00:43:44una política menos eh agrietada, por
00:43:47decir de alguna manera. Totalmente,
00:43:49totalmente. Eh, tenía un tema más para
00:43:51elitano que solamente lo voy a mencionar
00:43:53justamente porque estamos hablando de un
00:43:54hombre, la misericordia como el propio
00:43:56Mujica. Seguramente lo hablemos la
00:43:57semana que viene. La semana que viene
00:43:58quiero hablar dos cosas. Una que es
00:44:01importante tu opinión. La mía. Sí,
00:44:04porque manejas el tema, imagino. A ver,
00:44:06que es la interna esta que existe entre
00:44:08los libertarios populares y los
00:44:11libernazis que están dando vueltas. Uy,
00:44:13sabes que sí. Bueno, ayer hablábamos,
00:44:16oye, hace un poquito hablábamos de eso.
00:44:18Yo creo que no la están terminando de
00:44:19definir ellos, sino que la está
00:44:20terminando de definir el pro. Tiro esa.
00:44:22Para mí el pro contradicción, porque a
00:44:25ver, muchas veces uno no se define a sí
00:44:26mismo, no termina de definirse a sí
00:44:28mismo, sino te definen los demás. Sí,
00:44:30creo que quizás eh sea el pro el que
00:44:31termine de definir esa esas posturas.
00:44:34Nueva lectura para la semana que viene.
00:44:36Igual capaz que la semana que viene
00:44:37pienso otra cosa. La semana que viene y
00:44:38la reforma de la ley inmigratoria que en
00:44:41en estos mensajes de
00:44:43de apertura y misericordia del P Mujica
00:44:46está muy en contrapunto. Es una es una
00:44:48reforma bastante cruel que hablaremos la
00:44:50semana que viene. Bien. Y hoy fueron
00:44:51eliminadas por completo las políticas
00:44:54que quedaban ya residuales y que no se
00:44:55aplicaban de género anterior. Sí,
00:44:57también. También. Bueno, este gobierno
00:44:59no. Bueno, vamos al corte. Entonces, ya
00:45:02terminó el no titano. Vamos un ¿Quieres
00:45:04decir algo más, C? No, no. Perfecto.
00:45:06Vamos al al corte. Ya hablamos. ¿Estás
00:45:09viendo el triángulo de hierro por
00:45:11gelatina?
00:45:12[Música]
00:45:14El triángulo de hierro y los demás que
00:45:17lo cuidan al presidente su triángulo de
00:45:19hierro. ¿Qué es parte de ese triángulo
00:45:21de hierro? ¿Quién dirige el triángulo de
00:45:23hierro? Eh, te quiero preguntar por ese
00:45:25triángulo de hierro. A negociar dentro
00:45:27del triángulo de hierro. El triángulo de
00:45:29hierro. Yo me informo acá en el
00:45:30triángulo de hierro. Eso, pero son las
00:45:32grandes fuentes de información de la
00:45:33República Argentina el día de hoy. El
00:45:35triángulo famoso, triángulo de hierro.
00:45:37El triángulo este de de hierro, porque
00:45:39el triángulo de hierro está golpeado. Le
00:45:41han entrado balas al triángulo de
00:45:42hierro. Es el triángulo de hierro. Sigue
00:45:45siendo triángulo de hierro. No tengas
00:45:46duda.
00:45:49Bueno, ya estamos de vuelta, un corte
00:45:50muy muy cortito, ¿eh? Y arrancamos por
00:45:52la importancia de asociarse a gelatina.
00:45:55Gelatina tiene como objetivo este año
00:45:56llegar a los 10,000 suscriptores o
00:45:58socios. Ya sumamos más de 5600, que si
00:46:01ustedes se acuerdan hace dos semanas
00:46:02fuimos nosotros los que sumamos al
00:46:04número 5000. Eh, y es importante y es
00:46:07importante que se asocien para que sigan
00:46:09existiendo estos programas como el
00:46:11Triángulo de Hierro, que son muy
00:46:13importantes para el debate público. Eh,
00:46:15pueden hacerlo como en el con el QR que
00:46:17tienen acá, ponen su tu teléfono acá con
00:46:20la fotito apuntando y se asocian. Y si
00:46:22no, pueden entrar a www.gelatina.com.ar
00:46:26y darle toda su plata a la gente de
00:46:29gelatina. Ahora sí, vamos con la con el
00:46:32abarridita del señor Mochi y vamos a su
00:46:35columna.
00:46:36A ver,
00:46:38la tenemos
00:46:43[Música]
00:47:02bien. Bueno, acá estamos hoy una pizarra
00:47:05muy especial. me decía la sus, tengo
00:47:07tenía ganas de hacerla hace mucho
00:47:08tiempo. Eh, primero que le quiero
00:47:10agradecer a Eduardo y a Juanma Valdés y
00:47:12al flaco Jioja que me dieron
00:47:14información. Es muy difícil conseguir
00:47:16fuentes e información de Juan Carlos el
00:47:19Chueco Masón, un tipo muy importante
00:47:22para el peronismo en el último tiempo,
00:47:23bueno, falleció en el año 2015, pero del
00:47:26cual se ha hablado poco. Hay, de hecho,
00:47:27cuando preparé la columna, hay poca
00:47:29información. El único libro biográfico
00:47:32es el estratega del peronismo, hecho por
00:47:35dos compañeros amigos de él y es una
00:47:38persona muy importante, sobre todo para
00:47:39estos tiempos, tiempos en los que tal
00:47:41vez faltan eh reyes de la rosca y
00:47:44estrategas del peronismo en en los
00:47:46armados, ¿no? No, Juan Carlos el Chueco
00:47:48Masón, como les dije, la estrategia del
00:47:50peronismo, el rey de la rosca, trabajó
00:47:52con Cafiero, con Menem, con Dualde, con
00:47:55Néstor y con Cristina. O sea, podríamos
00:47:57decir, trabajó con todos los
00:47:58oficialismos peronistas del último
00:47:59tiempo. Trabajó para la Argentina.
00:48:01¿Cómo? Para Argentina. Trabajó para la
00:48:03Argentina. Trabajó des vuelta a la
00:48:04democracia con todos, ¿no? Desde la
00:48:07vuelta a la democracia trabajó con
00:48:08todos, ¿no? Simpuelta a la democracia.
00:48:10Sí. Trabajó con todos, con sus idas y
00:48:11vueltas. Ahora lo vamos a ver. Formador
00:48:14de Manzano, amigo de Jioja.
00:48:17de la Sota, de Felner en Jujuy, es
00:48:20decir, uno de los grandes asesores y
00:48:22formadores de los gobernadores del PJ
00:48:24del último tiempo. También esto es
00:48:26importante. Trabajó en La Rosada en su
00:48:29famosa oficina del 2002 al 2015, la
00:48:31oficina del chueco donde te recibía para
00:48:33cerrar lista, para resolverte un
00:48:35quilombo. un compañero de él. Esto lo
00:48:37leí en una nota de Shenud, el rey de la
00:48:39rosca, leal en letra P, también de las
00:48:40pocas cosas que hay. Decía, "La oficina
00:48:42era una peregrinación constante, como si
00:48:45fuese un curandero." La historia cuenta
00:48:47que se hacían filas largas en el
00:48:49despacho que estaba al lado del de
00:48:50Néstor. Tenía el despacho al lado del
00:48:52Néstor, donde la gente iba a rosquear,
00:48:54básicamente. Sí. A a resolver sus
00:48:56problemas también, ¿no? A resolver
00:48:57quilombos, a preguntarle. El tipo en sus
00:49:00oficinas, por ejemplo, tenía todos mapas
00:49:01argentinos gigantes. Iba anotando los
00:49:04concejales de los concejales de tal
00:49:06distrito de Tierra del Fuego, eh los
00:49:08legisladores de San Juan, un tipo que
00:49:10tenía el país en la cabeza, el chueco
00:49:12masón. Me gusta plantearlo de esa
00:49:14manera. Bueno, su historia y vamos a
00:49:16intentar no no irnos por la rama porque
00:49:18tenemos un invitado importante hoy.
00:49:21Nació el 8 de enero del 44 en San
00:49:23Javier, Santa Fe. La gente piensa que
00:49:25era mendocino, pero nació en Santa Fe,
00:49:27hijo de un carnicero. Fue docente rural
00:49:30en un pueblito y se va a mudar en el 63
00:49:33a Mendoza. Por eso se lo Él dice que era
00:49:36un hijo adoptado de Mendoza, de la
00:49:37provincia de de Mendoza. su política va
00:49:40a estar muy vinculado con el sector
00:49:43cuyano. En Mendoza estudiando se hace
00:49:45amigo del flaco Jioja y de la sota, es
00:49:47decir, empieza ahí a generar sus raíces
00:49:49más cullanas. Le decían chueco, ¿saben
00:49:52por qué? Porque tenía una enfermedad muy
00:49:53rara, la osteomelitis, la puedo estar
00:49:56diciendo mal, una enfermedad de los
00:49:57huesos que lleva que en el 86 le tengan
00:49:59que poner prótesis de cadera y caminaba
00:50:01chueco, básicamente. Entonces, a partir
00:50:03de eso le dicen chueco. ¿Dónde empieza a
00:50:06militar el chueco masón? en línea
00:50:08nacional, una agrupación universitaria
00:50:11que va a ser parte del FM del Frente de
00:50:13Estud de Estudiantes Nacionalistas que a
00:50:15la vez es parte de Guardia de Hierro y
00:50:17que a la vez todo eso termina formando
00:50:19la UOTG, la organización para el
00:50:21trasvasamiento generacional. ¿Qué
00:50:23estudió el chueco? Ingeniería en
00:50:25petróleo. Una cosa, una carrera bastante
00:50:28particular. Entonces se forma en Mendoza
00:50:31Guardián de Hierro en el Fen,
00:50:33organización del pajarito Graboys,
00:50:35vínculo con Jioja y con
00:50:37Deaza. Y después de la dictadura en el
00:50:4087 lo conoce a Néstor Carlos Kisner.
00:50:43Kisner era joven, era intendente de Río
00:50:45Gallegos. Él en ese momento cía, era
00:50:47asesor de
00:50:48Manzano. Eh, toda su primera formación
00:50:51política va a ser junto a Manzano. Va a
00:50:53ser su socio durante toda su vida. No te
00:50:54vayas al Mic. ¿Cómo? Lo tengo medio
00:50:57lejos. Bueno, de hecho, de Manzano,
00:51:00durante el menemismo va a ser el
00:51:01viceministro de Manzano. Manzano es eh
00:51:04va a ser ministro del Interior y él va a
00:51:06ser su viceministro. Va a ser el
00:51:08viceministro hasta el 92. ¿Qué pasa en
00:51:11el 92? le sale a la luz una causa de
00:51:13corrupción vinculada con un rol que
00:51:15tenía él en el registro nacional eh de
00:51:19de autos, si no me equivoco, le sale una
00:51:21causa de corrupción y tiene que
00:51:23renunciar a ser el viceministro de
00:51:25Manzano. Ahí va a desaparecer por un
00:51:27tiempo, como todo golpe bajo de la
00:51:30política le le genera un ruido. Y
00:51:32aparece en el 94, ahora ya sí con
00:51:35vínculo más cercano, como asesor
00:51:37constituyente de Néstor Kisner. De
00:51:40hecho, va a ser el que presente a Néstor
00:51:42con cabalo, es decir, va a ser el que
00:51:44empieza a generar ese vínculo entre el
00:51:48gobernador de Santa Cruz en ese momento
00:51:50y Cabalo como quien manejaba la economía
00:51:52del
00:51:53menemismo. ¿Qué pasa después? Bueno,
00:51:55Menem, ahí empieza a trabajar para
00:51:57Menem, le da, le encarga una operación
00:51:59que sale mal, que muchos no la saben.
00:52:01Menem quería hacer la rerección, o sea,
00:52:03el turco quería ir por una tercera
00:52:05reelección con un congreso partidario
00:52:08que lo banque. Eso sale mal. Que hace el
00:52:11chueco cuando eso falla, empieza a
00:52:12trabajar para el dualdismo, empieza a
00:52:14laburar con Dualde, la campaña del 99 es
00:52:16el que le arma todo el vínculo con los
00:52:18gobernadores del interior a Dualde en la
00:52:20campaña del 99. ¿Qué pasa? Dualde
00:52:22pierde. Gana de la rua. Gana de la rua.
00:52:24Ahí el Chueco se refugia con Dualde y en
00:52:27el 2002, cuando Dualde agarra eh la
00:52:30presidencia, el Chueco va a tener un
00:52:32cargo que se llama coordinador general
00:52:34de asuntos institucionales, un cargo que
00:52:36pareciera bajo en su título, pero a
00:52:39partir de esto forma su oficina en el
00:52:41cuarto piso de la Casa Rosada al lado
00:52:43del despacho presidencial. ¿Qué va a
00:52:46pasar? que cuando Néstor asume es parte
00:52:49del aparato dualdista que Néstor
00:52:51mantiene, es decir, al chueco se lo
00:52:53queda y en el mismo lugar en el que
00:52:55estaba con Dualde, en el despacho al
00:52:56lado de él para generarle el vínculo con
00:52:58el PJ del Interior, en el 2007 va a
00:53:00tener un rol clave en las elecciones
00:53:03para que el chisnerismo, el PJ, retenga
00:53:05las gobernaciones del interior y gane
00:53:07nuevas, que ahora voy a decir cuáles. En
00:53:09el 2011 es clave para formar el gran
00:53:12frente del FPB, por el cual Cristina
00:53:14gana con 54 puntos. es decir, el gran
00:53:16armador electoral de eso. Y en el 2010
00:53:19hace algo muy interesante que lo hemos
00:53:22hablado en el Triángulo de Hierro, Funda
00:53:24Gestar, la escuela de formación junto
00:53:25con uno de sus discípulos Vocio y con
00:53:28Jioja, con el flaco Jioja fundan Gestar,
00:53:31que hay un video muy lindo para que
00:53:32busquen el flaco Néstor Kisner
00:53:34presentando el Instituto Gestar en el
00:53:36teatro el Nacional en Avenida Corrientes
00:53:39hablando de la importancia de la
00:53:40formación. De hecho, me traje algo acá.
00:53:43Miren lo que decía Néstor en 2010 cuando
00:53:45se lanza Gestar, el Instituto de
00:53:46Formación del PJ. Gestar tiene que
00:53:49construir cuadros políticos, técnicos y
00:53:51dirigenciales para profundizar el
00:53:52proyecto. Esto no tiene que ser un club
00:53:55de amigos, sino una usina generadora de
00:53:56cuadros para transformar la Argentina.
00:53:58Ya llegará el momento electoral. No me
00:54:00interesa la construcción electoral donde
00:54:02no se debatan las ideas o no se abran
00:54:04las puertas a nuevos cuadros. El desafío
00:54:06que viene es consolidar de una vez por
00:54:08todas es la distribución del ingreso,
00:54:09dice Néstor. Había había un librito, no
00:54:12sé si alguno de ustedes se acuerda que
00:54:13el tres banderas que había armado que en
00:54:16el 2010 2011 creo que era mi primer
00:54:19insumo cuando empecé a militar para
00:54:21discutir con trozoscos y radicales y
00:54:22demás en el secundario. Era espectacular
00:54:24eseito. Tenía todos los datos de gestión
00:54:25del gobierno de Néstor y de Cristina.
00:54:27Otra Argentina, eh, otra Argentina. Acá
00:54:28salían los libritos de discusión
00:54:30militante. Eso era lo lindo. Y esto esto
00:54:32no está más eh esto política de
00:54:35formación militante no hay hay que
00:54:37retomarla. tiene que estar mucho más
00:54:38presente para mí en en la habilitación.
00:54:40Porque faltan esos, perdón Fe, pero para
00:54:42mí faltan esos lugares, faltan los
00:54:44armadores y tiene que ver para mí con
00:54:46toda esta nueva lógica de que la
00:54:48política parece un lugar para pegarla,
00:54:51¿no? Como que los armadores son siempre
00:54:53personas que están por lo bajo, personas
00:54:54que justamente por su por su trabajo y y
00:54:57por la tarea que llevan, no les conviene
00:54:59estar siempre, ¿viste? En la superficie
00:55:01y hoy parece que lo único que importara
00:55:03es estar en la superficie. Entonces,
00:55:04bueno, empiezan a faltar eh esos lugares
00:55:07igual. existen. Eh, tengo un par de
00:55:10personas y más allá de superficie o no,
00:55:11falta gente que que haga, o sea, que se
00:55:13preocupe por hacer, por resolver
00:55:15vínculos, por resolver problemas. Digo,
00:55:17una cosa es eh hablar en público, otra
00:55:19cosa después darte vuelta y tener una
00:55:21agenda de vínculos, de contactos,
00:55:22ocuparte, elaborar y sobre todo faltan
00:55:25cuadros no mezquinos, gente que trabaje,
00:55:27viste, por unificar y no por estar
00:55:30dividiendo todo el tiempo. Yo creo que
00:55:31el chueco tenía ese factor humano de de
00:55:34juntar, ¿viste?, de acercar eh cuadros
00:55:36políticos de alguna manera. Por eso
00:55:38tenía tanta tanta sinergia con Néstor
00:55:41Kisner, que era 100% eso. Exacto.
00:55:43Exactamente. Bueno, esto es un poco la
00:55:46historia del chueco. Ahora le voy a
00:55:48contar esto. Me interesa muchísimo. Las
00:55:50ideas. Estamos bien de tiempo. Sí. Las
00:55:53ideas del chueco masón. Bueno, esta es
00:55:55una discusión muy interesante y con
00:55:56mucha actualidad. Primero, contexto,
00:55:59¿dónde dónde se planta el chueco masón y
00:56:01sus ideas? Bueno, en un kisnerismo
00:56:04naciente, el Néstor del 2003 gana con
00:56:07pocos votos, como sabemos, 22.5 Couri,
00:56:10creo que era. ¿Y qué hacen esto en ese
00:56:12momento? Rápidamente, en el 2004 estuve
00:56:15buscando notas de la época con boca a la
00:56:18transversalidad, un concepto que muchos
00:56:20compañeros que militaban en esa época,
00:56:21como el tano Carpati lo recordará. ¿Qué
00:56:24hace Néstor? Como no tiene la estructura
00:56:25del P. gradualdista en el 2004, convoca
00:56:28a los sectores sociales hijos del 2001 y
00:56:31a los emergentes políticos que quiénes
00:56:33son. Bueno, Miguel Bonazo, el movimiento
00:56:35Vita, tu mini patria libre, el pueblo
00:56:37social, Luis de Lía y todo el movimiento
00:56:41piquetero. ¿A quién más? a las madres y
00:56:43a las abuelas de Plaza de Mayo. La
00:56:44reivindicación de los derechos humanos
00:56:46también tiene una lógica de ampliación
00:56:48política, aparte de lo correcto, y a
00:56:50todo un sector progresista emergente que
00:56:52tenía que ver con Alibarra en la ciudad
00:56:54de Buenos Aires, con Sabatela, el
00:56:56intendente de Morón, con Winner en Santa
00:56:59Fe con sus
00:57:00complicaciones y acá se da una discusión
00:57:02a nivel PJ interesantísima. Hay un
00:57:05congreso del PJ en Parque Norte en el
00:57:072004 que Néstor no va porque estaba todo
00:57:10podrido con el sector pejotista duro. la
00:57:13manda Cristina a discutir y del otro
00:57:15lado está Chiche, que es que Cristina,
00:57:18no acuerdo bien la frase, pero dice algo
00:57:20así como eh referencia a Dualde, el
00:57:23Padrino, algo así, le dice en el
00:57:25Congreso que el último gran congreso
00:57:28perista que después se termina
00:57:29resolviendo en la interna o no interna
00:57:31pero en lacción de la provincia de
00:57:33Buenos Aires, este, que Ana Cristina,
00:57:35¿qué edad tenía? ¿Ya estabas en el
00:57:36peronismo vos ahí? Eh, ahí sí, 2007 ya.
00:57:39Sí, sí. 2007, ¿no? Fue 2005, fue el
00:57:43Congreso 2004, la elección 2005.5. 2005
00:57:45fue la elección 2005, sí, 2004 está en
00:57:47Tierra del Fo todavía. Yo es de las
00:57:50primeras que recuerdo. Eh, Cristina acá
00:57:52llevó un concepto muy esa época que era
00:57:54nosotros somos la nueva política. O sea,
00:57:57Néstor es la nueva política contra la
00:57:59vieja política. ¿Qué es lo vieja
00:58:00política? El neoliberalismo menemista.
00:58:02Entonces, hay una cosa de separarse de
00:58:04eso claramente. En la campaña del 2005
00:58:07de la que hablan, fíjense esto, Chiche
00:58:09Dualde hace su acto de campaña principal
00:58:11en la quinta de San Vicente. Cristina la
00:58:13hace en la plata mucho más lavado, mucho
00:58:15más intentando aplear. Van a la elección
00:58:18del 2005, Cristina le gana a Chiche. A
00:58:21partir de eso, el quisnerismo se queda
00:58:23más con lo que es la estructura
00:58:25pejotista. Ahí, Néstor guarda la
00:58:27transversalidad un poquito. Ahí hay ahí
00:58:29hay una gran enseñanza para algunos que
00:58:30quieren matarla Cristina antes de
00:58:31llegar. como vos primero llegas, ¿no?
00:58:34Porque hay la estrategia de algunos
00:58:35compañeros que parecen querer pelearse
00:58:37con Cristina antes de las elecciones,
00:58:38llegar autonomizados, etcétera. Y vos
00:58:41parece primero intentar llegar y después
00:58:44en todo caso, a ver si te autonomizas.
00:58:46No sé, ahí lo que estás es la discusión
00:58:47histórica que tiene el peronismo más
00:58:49tradicional con con Cristina hasta el
00:58:51día de hoy. Sí. Acá acá, por eso digo lo
00:58:53interesante, acá arrancan las raíces de
00:58:55esa discusión.
00:58:57Perdón F, con una lectura que yo no
00:59:00entiendo dónde sacan porque es una
00:59:02iniciativa 100% de Nestor Kisner, la la
00:59:05transversalidad y y incluir al
00:59:07progresismo, pero 100% Nor Kisner hay
00:59:11una cosa de de incluir a todos, sí, pero
00:59:13darle una conducción, ¿no? Un lugar de
00:59:16conducción a esas ideas. Entiendo que
00:59:17no. Pasa que Cristina, ¿dónde le dio
00:59:20conducción a esas ideas?
00:59:23Le dio preponderancia mucho más que en
00:59:24esto. No sé. Eh, no sé, que desempat
00:59:27metió un vice un vice
00:59:30vicepresidente el el Claro, exactamente.
00:59:35Ese fue Néstor. Vamos a eso. Vamos a
00:59:37Está adelantando la discusión. Bueno,
00:59:38vamos a eso. Vamos a eso. En este
00:59:40congreso igual hay algo de lo que dice
00:59:41Sus que es es así. En este congreso a
00:59:43Cristina le dicen, "Estás infiltrando de
00:59:45zurdos y piqueteros el partido." O sea,
00:59:47la línea PJ ortodoxa es estás tirando la
00:59:50centroizquierda al peronismo. Claramente
00:59:52era esa la discusión. Y eso se
00:59:54profundiza en el 2007, porque en el
00:59:562007, ¿qué hace Néstor? Que quería, como
00:59:58me decía Couri, ser o vos el Leviatán,
01:00:01quería comerse todo. Manda armar dos
01:00:03cosas con Sanini, el compromiso K y arma
01:00:07algo que se llamó la concertación
01:00:09plural. Concertación. Convoca cuatro de
01:00:11los seis gobernadores del radicalismo,
01:00:13entre ellos Amora, que hoy sigue dentro
01:00:15del armado peronista, entre ellos Cobos,
01:00:19que va a ser el vicepresidente de
01:00:20Cristina. Entonces, desde la conducción
01:00:22del peronismo que hace Néor, convoca
01:00:25actores más amplios, incluidos la UCR.
01:00:27¿Para qué? Para para acrecentar
01:00:29electoralmente su potencia y de una
01:00:31lógica más frentista que le termina
01:00:33permitiendo a Cristina sacar 49.5% de
01:00:36los votos. El video de la presentación
01:00:38de la concertación es un es una especie
01:00:41de editado entre declaraciones de
01:00:44Irigoen, Perón, Balvin, Perón. Eh, es
01:00:48como es una cosa que si hoy la hoy se
01:00:50deberíamos haberlo visto porque si hoy
01:00:52es algo que ha hecho Perón también, ¿no?
01:00:54Néor Kner que acab iba esto. ¿Cómo se
01:00:57resuelve esta discusión con conducción
01:00:59política? Néstor era un tipo que sabía
01:01:02nuclear todo, que sabía llevar el
01:01:03equilibrio entre ambas cosas. ¿Y qué
01:01:05discusión interna tenía el kisnerismo
01:01:07acá? el chueco masón con los debido que
01:01:10representaban al PJ más ortodoxo, al PJ
01:01:13federal, al vínculo con los gobernadores
01:01:15y del otro lado un sujeto que se llamaba
01:01:17Alberto Fernández que era el ala de la
01:01:20transversalidad. Alberto, ¿qué te decía,
01:01:22"Te traigo a los lindos, te traigo a
01:01:24Nival Ibarra, te traigo a Zabatela.
01:01:26Alberto era el progresismo en esta
01:01:28discusión y el chueco era el pejotismo
01:01:30ortodoxo. ¿Qué hacía Néstor? Escuchaba a
01:01:33todos, juntaba a todos, los conducía a
01:01:35todos.
01:01:38El entramado del chueco más que en el de
01:01:40Alberto Fernández. Sí, claro. Bueno,
01:01:42¿qué decía el chueco? El chueco decía,
01:01:44"Alberto arma lo lindo para fuera, el
01:01:46poder
01:01:47territorial es mío, básicamente es de
01:01:50los gobernadores, es la política de los
01:01:51gobernadores. De hecho, se da una
01:01:53elección muy paradigmática en 2007, esto
01:01:55lo pueden buscar, donde se pone en juego
01:01:58esta atención. ¿Qué estrategia? ¿Qué es
01:01:59lo que hablábamos antes con el mileísmo?
01:02:01¿Qué estrategia toma un oficialismo que
01:02:03tiene que ordenar las provincias? ¿Qué
01:02:04hacemos? Dijeron, "Bueno, Alberto tenía
01:02:07una estrategia de pongámos los lindos,
01:02:08fue a la elección de Córdoba y decía,
01:02:10"Vamos con Luis Juez, por ejemplo." Fue
01:02:11a la elección de Mendoza y dijo, "Vamos
01:02:13con un radical." ¿Qué hizo el chueco
01:02:15masón? Bueno, incumplió algunas órdenes.
01:02:18Fue a Córdoba y dijo, "No, no, no. En
01:02:20Córdoba hay que jugar con de la Sota.
01:02:21Bancó Esquaretti y gana la primer
01:02:23gobernación Esquiaretti por un punto 37
01:02:26a 36 a Luis Juez, que era el candidato
01:02:29de Alberto en Córdoba. es que él ahí
01:02:31tenía algo que es lo que dicen muchos
01:02:33del chueco, que él la veía en términos
01:02:34electorales. Él sabía siempre que tenía
01:02:37más posibilidades que ganar e siempre la
01:02:39veía en ese sentido. De hecho, todas las
01:02:41elecciones en las que en las que estuvo
01:02:43él ganamos y cuando él dejó de estar
01:02:46empezamos a perder. Sí, totalmente.
01:02:48Después en Mendoza con el acuerdo con
01:02:51Cobos, la estrategia oficial del
01:02:53quisnerismo era bancar al candidato del
01:02:54radicalismo. El chueco se abre, banca a
01:02:57Jeque, que después igual es una
01:02:58gobernación mala. Y de nuevo gana el
01:03:01candidato del peronismo por un punto.
01:03:04Eh, bueno, en San Juan va a bancar el
01:03:05esquema, obviamente, del flaco Jioja. En
01:03:08Jujuy lo ayuda Felner a que gane el
01:03:11gobernador del recambio. En Rí Negro eh,
01:03:13gana el esquema de Soria. En Tucumán
01:03:16arrasa al Perovic. En Buenos Aires
01:03:19arranca el cielismo, gana Sioli. El
01:03:21chueco es un gran artífice 100% de
01:03:23juntar a los intendentes para que Sioli
01:03:25pueda ser candidato. Y en Santa Fe casi
01:03:28le sale una al guisnerismo que es Rafa
01:03:29Bielza, gobernador. Rafa pierde 50 a 40
01:03:33contra Winner. Una elección tremenda del
01:03:35kisnerismo en Santa Fe. Entonces, en el
01:03:372007 se plasma una clara victoria del
01:03:40armado federal territorial del chueco
01:03:41masón contra Alberto Fernández. Y acá me
01:03:44hizo pensar algo. Qué loco que la
01:03:45discusión del 2019 era de la sota o
01:03:48Alberto, ¿no? Supuestamente de la sota
01:03:51claramente representaba el ala pejotista
01:03:53del chueco y Alberto terminó siendo el
01:03:55ala más progresista. O sea, literalmente
01:03:58esa discusión se trasladó a a al
01:04:00entramado electoral del 2019. No murió
01:04:02antes igual de la SOTA, ¿no? Cuando ah
01:04:04de la Sota no. No, 2018. 2018 iba a ser
01:04:07el candidato de la Sota. Es lo que eso.
01:04:09Algunos dicen que eso iba. Sí. ¿Algo más
01:04:13acá que quieran
01:04:15decir? Bárbaro. Lo
01:04:18último, praxis y frases. Primero, la
01:04:21historia cuenta que andaba con una
01:04:22libreta negra donde anotaba con fecha
01:04:25cada uno de los acuerdos para no
01:04:26olvidárselos. Hay una frase, me la contó
01:04:29Eduardo Valdés, que me encantó, va, me
01:04:31encantó, muy pragmática, ¿no? También el
01:04:34chueco decía, "Peor que la traición es
01:04:36el llano." Buenísima, ¿no? Una cosa que
01:04:40que expresaba una estructura de de
01:04:41pensamiento. Es una frase que se la
01:04:43escuchaba varias veces. Después me
01:04:44contaron una anécdota medio polémica,
01:04:47eh, la de los asados, sí, que decía que
01:04:50que Néstor dejaba que los asados en
01:04:52campaña se paguen el triple y que cuando
01:04:55llegó Sanini te pedían factura. Es una
01:04:57anécdota que cuenta un poco también la
01:04:59las internas que él tenía ahí. Factura
01:05:01cremona. Después decía algo que que Sub
01:05:03planteó recién. El chueco decía, "Yo no
01:05:05necesito la foto, con la obra me
01:05:07alcanza." Un tipo muy de no no me
01:05:09interesa aparecer en los diarios. De
01:05:10hecho, el chueco, hay que decirlo, un
01:05:12gran dirigente que cuando murió no se le
01:05:15hicieron grandes actos, no se
01:05:16escribieron grandes cosas, un tipo sobre
01:05:18el que se ha hablado poco, pero un tipo
01:05:20eh querido por el 100% de la política,
01:05:25pero es verdad que un tipo enigmático,
01:05:26misterioso, muy perfil bajo.
01:05:30Bueno, el cristianismo, no sé, igual.
01:05:32Bueno, yo creo que una vez muerto, me
01:05:34parece que Ah, bueno, una vez muerto.
01:05:36Una vez muerto todos somos. Sí, pero no
01:05:38hay gente que se muere. Él termina
01:05:40separándose del esquema al final de
01:05:42Cristina. Él decía que tal vez Cristina
01:05:44tiene un estilo más distinto. Si bien
01:05:46estuvo durante todo su gobierno, al
01:05:48final se termina abriendo y termina más
01:05:50con la campaña del esquema siolista. Se
01:05:52termina abriendo o lo terminan
01:05:53desplazando. Eso vos lo sabés. No, lo
01:05:56desplazan. Sí, se sabe. Desplazan. Él de
01:05:58hecho fue a pedirle explicaciones a
01:05:59Cristina y Cristina no. se las dio. De
01:06:02hecho, para mí humildemente ahí hay un
01:06:04tema que es que eh en el tercer gobierno
01:06:07de Cristina, cuando se va desilachando
01:06:09la estructura de poder que había armado
01:06:11Néstor, que lo había permitido gobernar
01:06:12todos esos años, eh este es uno de los
01:06:14de los ejemplos que muestran cómo se va
01:06:17desarmando toda esa estructura también
01:06:18con con el esquema debido, con el
01:06:20esquema servicio de inteligencia, todo
01:06:22lo que sustentaba el poder político que
01:06:24y la ejecutividad del gobierno de Néstor
01:06:26y y del primero de Cristina se desarma
01:06:28para el tercero. Bueno, eso lo dijo
01:06:30debido en el método con Tommy, me
01:06:32acuerdo que él decía eso
01:06:34cuando cuando llega Cristina y se corre
01:06:37la estructura más PJ histórica y de
01:06:39golpe aparecen los Lustor en el
01:06:40Ministerio de Economía, hay parte de ese
01:06:42entramado político que que se rompe.
01:06:45Claramente el chueco ahí era más PJ
01:06:48anestorista, digamos, de alguna manera.
01:06:50Para cerrar, yo creo que el Chueco era
01:06:52una persona fundamental para los cierres
01:06:55de listas, la típica figura de los
01:06:57cierres de listas del peronismo. Acá los
01:06:59militantes me van a entender. Él decía
01:07:01que los cierres de listas sacan lo peor
01:07:02de las personas. Es un poco verdad. Son
01:07:05momentos del peronismo muy muy
01:07:07complicados. Y el chuco era el tipo que
01:07:09te atajaba, que te llamaba a la oficina,
01:07:12que manejaba la lapicera. Creo que era
01:07:14un tipo con el país en la cabeza. Hoy
01:07:16faltan peronistas con el país en la
01:07:17cabeza que le den preponderancia al
01:07:19esquema federal.
01:07:20muy humano y amiguero. Esto me lo
01:07:22dijeron todos, un tipo que construía
01:07:23mucho lazo afectivo, que le gustaba
01:07:25mucho el vino blanco y un gran armador.
01:07:27Como dijo Subu, yo creo que si algo que
01:07:29reivindicarle al chueco masón y que hoy
01:07:31falta son armadores, son tipos que
01:07:34generen lazos, que generen vínculos, que
01:07:36sepan ir a hablar con el de enfrente, eh
01:07:38que tiendan puentes. Y el chueco masón
01:07:41tal vez fue el último gran estratega y
01:07:43armador del peronismo. Y si tengo que
01:07:45dejar un último mensaje. ¿Y quién fue la
01:07:47primera? ¿Cómo? ¿Quién fue la primera?
01:07:49Ya sabes que es mujer en curra, la
01:07:52primera armadora para mí de la política
01:07:54argentina, ¿no?
01:07:57No importa, la primera fue mujer y
01:07:59también se habla mucho de de que no hay
01:08:01muchas armadoras mujeres que siempre son
01:08:04chavones, ¿no?
01:08:06Evita también es una armadora. No sé si
01:08:08en los mismos términos. No, no. Bueno,
01:08:10pero armar el partido femenino peronista
01:08:12fue todo tema. Y aparte conducía a los
01:08:15sindicatos también. Sí. No, ni hablar ni
01:08:17el rol de los gremios la evita. Eh, y
01:08:19ahora ahí también se me ocurre un
01:08:21nombre, no si van a estar de acuerdo,
01:08:23eh, de la militancia de mi generación,
01:08:25pero Eva de la Mella es una gran
01:08:27armadora. Sí, sí, gran compañera. Gran
01:08:30compañera. Hicimos la gira básica con
01:08:32ella. Saludos. Muy bueno. Yo lo que digo
01:08:35es, yo creo que a la política le faltan
01:08:37chuecos masones hoy. Me parece que es un
01:08:39rol importante. ¿Y no crees que es por
01:08:41eso? Un poco también por lo que decíamos
01:08:42recién de de la política, que la
01:08:44política se convirtió en un lugar de
01:08:46exposición superficial.
01:08:48No creo que sea solo por eso. Creo que
01:08:50falta esto. El armador tiene que estar
01:08:52por detrás.
01:08:53Eh, falta falta formación, falta eh la
01:08:57lógica de tender puentes. E para mí
01:08:59también hay algo más conceptual que solo
01:09:01un tema de de fotos, me parece. Eh, es
01:09:04verdad que obviamente hoy incluso la
01:09:06comunicación misma te lleva a sacar a la
01:09:07superficie a perfiles que antes no
01:09:09aparecían, ¿viste? Hoy es más difícil
01:09:11ser monje negro, cada vez más. Incluso
01:09:13aunque vos quiera hacerlo, es probable
01:09:15que alguien saque una nota rayándote,
01:09:17¿no? Eh, pero bueno, me parece que era
01:09:20una figura reivindicar, a mandar un
01:09:22mensaje y bueno, fue cortito, pero con
01:09:26información sobre algo de lo cual tal
01:09:28vez se habla poco. Y me gustaría también
01:09:30ahora que viene Aníbal, no sé si ya si
01:09:31ya está acá, eh preguntarle eh por él.
01:09:34Vi algunos comentarios en el chat que
01:09:36dicen que eh sobran armadores, pero son
01:09:38muy malos. El tema con el con la figura
01:09:40del armador para mí es que si hay algo
01:09:42que muestra el chueco es que el armador
01:09:45funciona cuando tenés un conductor, un
01:09:47líder. El armador que se piensa líder no
01:09:50funciona y y el armador sin líder
01:09:52también. El chueco sabía que no era
01:09:54jefe, sabía que sabía que respondía a
01:09:57las necesidades y a los intereses de de
01:09:59Néstor, de Cristina, de de Menemantes,
01:10:01de los gobernadores. Claro. Total. Sí.
01:10:04Son personas preocupadas por el
01:10:06movimiento y la patria antes de antes de
01:10:07lo personal. Quizás los más peronistas
01:10:09de todos son los que se convierten en
01:10:10armadores. Para mí es un tema de
01:10:12exposición. Acá la compañía es una forma
01:10:14muy idealista de decirlo igual, ¿no?
01:10:15También hay armadores más oscuros, pero
01:10:19te dice que eso tiene que ser el puro
01:10:21más puro del planeta. La política no se
01:10:23hace solo con los puros. Totalmente. No,
01:10:24no se trata de pureza. Claro. Bueno,
01:10:27espectacular. Fe. Muy bueno. Realmente
01:10:29es ahora. Fe ahora.
01:10:32Vamos al corte y volvemos eh con una
01:10:34entrevista muy muy buena. Esperemos que
01:10:35sea. ¿Lo despedimos a Cour o se queda
01:10:37con ¿Qué quieres hacer? Lo que ustedes
01:10:39digan. Yo estoy para salir. Ahora lo
01:10:40decidimos. Ahora lo decimos en función
01:10:41de la técnica. Perfecto. Perfecto. Ya
01:10:43volvemos.
01:10:51Si tengo que explicarle a un
01:10:52extraterrestre de qué va el triángulo de
01:10:53hierro, le diría que es un programa
01:10:55Falopa de tres amigos hablando de
01:10:56política.
01:11:01Una publicidad que me acuerde. Bueno, el
01:11:03alfajor grandote. Ya probaste el
01:11:06chiquito. Ahora alfajor grandote, triple
01:11:09sabor.
01:11:13Eran otros tiempos, era otra la
01:11:15historia, no había medalla. Solo hambre
01:11:19de gloria, solo se jugaba por la
01:11:23camiseta.
01:11:24Esa más allá del trasfondo político,
01:11:27Menem lo hizo. Me parece una genialidad.
01:11:29[Música]
01:11:37Una publicidad que me acuerdo es la de
01:11:38clavo que te clavo la sombrilla. Las
01:11:40personas se alejan del ruido de la
01:11:42ciudad, pero no logran escaparse del
01:11:45tema del verano.
01:11:48Pero me la acuerdo porque Nico Vázquez
01:11:49la canta todo el tiempo en Instagram.
01:11:51Que se te pega, que se te pega y nunca
01:11:53despega. Claro que te cabo la sombrilla.
01:11:56Claro que te cabo la sombrilla. Pero
01:11:58claro que te No sé por qué se ve que a
01:11:59él lo marcó
01:12:04mucho. Eh,
01:12:09es una buena idea aportar en gelatina
01:12:11porque dónde si no no te quedan muchas
01:12:13alternativas. Bueno, siempre está bueno
01:12:15aportar a proyectos que te gustan y
01:12:17poner plata, que en este momento ves que
01:12:19te sobra, te sobra mucho, no sabes dónde
01:12:21invertir, invertirlo en este proyecto.
01:12:23Viste cómo están
01:12:25los o estamos todos ahí como, ¿dónde la
01:12:27pongo? ¿Dónde pongo lo que me sobra?
01:12:29Gelatina es una buena opción, no tiene
01:12:31ninguna rentabilidad, eh, pero tampoco
01:12:33tiene riesgo, son le pagas a gente para
01:12:35que hable.
01:12:48Contamos lo de cuando fuimos a ver la
01:12:49sustancia. Estamos muy contentas porque
01:12:52un evento que está bueno. Bueno,
01:12:54entonces llegamos y había servicio de
01:12:56alimentación y de hidratación. Había
01:12:59algo muy lindo que era unos chipa con
01:13:02dulce en el medio que se llamaba las
01:13:04chipepas. Yo ya estaba Jede porque una
01:13:06camarera nos dijo, "Ay, agarren este pan
01:13:08de queso con Chipepa." Le empezamos a
01:13:11decir. Y vino y dijo, "No, no chipep
01:13:13Chipepa." El sistema para llegar a la
01:13:15fuente de hidratación era muy complicado
01:13:17y un señor estaba con ganas de su
01:13:19hidratación y No amablemente le
01:13:22aconseja, "Llevate dos, amigo, porque
01:13:25después así no estás tan nervioso." Le
01:13:27dije. Estaba más nervioso al lado mío,
01:13:29que está todo bien, pero me estás
01:13:30recontracontagiando. Estoy drogada. Un
01:13:31tipo, pero un tipo muy señor. También
01:13:34tenía facho de yo una vez toqué con los
01:13:35ratones paranoicos. Tú viste que esos
01:13:37tipos que aparecen en la noche y te
01:13:38dicen, "Yo una vez toqué con Juan." Y en
01:13:40un momento yo entro a la sala, entra
01:13:42Chero después y lo que yo vi que Chero
01:13:43no vio es que el tipo me empezó a mirar
01:13:45así, ¿no? Y le digo, "¿Qué?" Y me dice,
01:13:48"No es con vos." Yo le digo, "¿Y qué
01:13:50hacemos?" Se me acerca y me dice al
01:13:52oído, "Yo soy el dueño de la sala."
01:13:54Rápidamente vienen las chicas de la
01:13:56organización y bajan rápido así y se lo
01:13:58llevan. Y el chavón se da vuelta, me
01:13:59mira y ahí le dije, "¿Qué queres que nos
01:14:01besemos acá delante de todo el mundo?"
01:14:03Le digo. Y esta empieza. Ja ja ja. Y se
01:14:07sumaron risas masculinas. ¿Qué pasa
01:14:08cuando es lo peor que le puedes hacer a
01:14:11un chavo en este caso? Nos reimos mucho,
01:14:12mucho tiempo. Era imposible ver la
01:14:15película porque todo el mundo había
01:14:17visto como Nolly le ofreció besarse a un
01:14:19hombre enojado. Entonces, hagan eso.
01:14:28Es una buena idea ser socio de gelatina
01:14:30porque me están grabando y algo que
01:14:32tengo que decir de manera afirmativa y
01:14:34con alegría.
01:14:36No, qué lindo es ser socio de gelatina.
01:14:44Mm, es buena idea suscribirse a
01:14:47Gelatina, ¿no? Es importante porque
01:14:50Gelatina tiene un compromiso editorial
01:14:53principalmente con su audiencia que son
01:14:55ustedes. Entonces, si nosotros
01:14:57dependemos de ustedes, eh, no dependemos
01:14:59de nadie más. Es maravillosa idea
01:15:03suscribirse a gelatina.
01:15:05[Música]
01:15:13Una publicidad que me acuerdo siempre es
01:15:15la de los mosquitos de Raid.
01:15:22Ray Ray.
01:15:24[Aplausos]
01:15:26[Música]
01:15:28Una publicidad que me acuerdo, si tenés
01:15:31mied acordar. Es una que la nena dice.
01:15:35Dice que a todos le pongan muchas
01:15:37helmas. Mamá es papá. Decile que no lo
01:15:40puedo atender. Que te diga vos. Dice que
01:15:42a todos le pongas mucha helma. Decile.
01:15:48Era una nena que se parecía a mí cuando
01:15:49yo era chica. Decían para decir la niña
01:15:52de que voy a llegar pero cuando venga lo
01:15:55mato.
01:15:57Decile que voy a llegar cuando venga lo
01:16:00mato.
01:16:02No, nada, que te mando un beso.
01:16:05Lo mato.
01:16:09¿Estás viendo el triángulo de hierro por
01:16:11gelatina?
01:16:12[Música]
01:16:18Lo que está disfrutando esa Coca-Cola
01:16:20este señor no tiene explicación. Me cae
01:16:22muy bien. Se nota que un tipazo
01:16:23disfrutando la vida, una coquita.
01:16:25Necesita tomar cada 2 segundos. Mira la
01:16:26sonrisa que tiene lo sigue sigue
01:16:28tomando. Está feliz. Cómo está
01:16:30disfrutando y paladeando esa Coca-Cola
01:16:32la está paladeando. Mira, mira, mira.
01:16:34Cierra los ojos. Lleva a otro nivel el
01:16:36disfrute. Míralo ahora. Se la bajó. Se
01:16:38la bajó. Obviamente la va a tirar al
01:16:41tacho porque es es lo más grande que
01:16:42hay. Es el tipazo del día.
01:16:48Volvemos al triángulo de hierro ahora
01:16:50con nuestra parte de entrevista. En el
01:16:52chat están diciendo que no estamos en
01:16:54vivo porque atrás es de noche, señores.
01:16:57Estamos en el fin del mundo. Se acaba
01:16:59todo. Está nevando. Es así esto, eh, no
01:17:01es culpa nuestra, ¿eh? Y estamos en
01:17:03vivo. Son las 14:25 y estamos con Couri,
01:17:06que se quedó en la mesa, y con el señor
01:17:08Aníbal Fernández. ¿Cómo estás, Aníbal?
01:17:09Bienvenido, Aníbal. ¿Cómo va? Todo bien.
01:17:12Te voy a pedir que te acerques un poco
01:17:13al micrófono por las dudas. Ahí estamos
01:17:15con muchas ganas de recibirte. La verdad
01:17:17que te te escribimos muchas veces,
01:17:19queríamos que estés acá. Pero vos sabes
01:17:20lo que me pasó una cosa eh llamativa
01:17:24porque los chicos que trabajan conmigo
01:17:26me dice uno, "Tenés que ir al programa,
01:17:30a este
01:17:31programa." Digo, "No lo no como no
01:17:33escucho streaming, no no lo conocía."
01:17:36Pero este dej que como les creo nunca
01:17:41hay consejos cerrados este le llamo a la
01:17:44a nuestra encargada de prensa y le digo,
01:17:47"¿Por qué no te fijas? ¿Los conocés?" Me
01:17:49dice, "Mira, tengo un pedido justo para
01:17:51que vayas a ese lugar." Espectacular. Yo
01:17:53te había mandado un par de mensajes yon
01:17:55ahí en el letra bu y y la verdad que a
01:17:57veces no se los paso a a Loli este y no
01:18:01lo no se resuelve, así que estoy
01:18:03convencido y además apoyado por por los
01:18:06chicos de la ¿Qué te parece el nombre
01:18:08del programa? El triángulo de hierro nos
01:18:10pusimos es piola eso divertido. Bien,
01:18:14bien. El compañero que te recomendó es
01:18:16de la jaoreche. Vos seguís militando en
01:18:17la jaoreche, ¿no? Estás ahí. Es mía. es
01:18:19tuyaó de Kilmes. Claro. Eh, queré la
01:18:23fundación, no me acuerdo, pero debe
01:18:25haber sido 82. 82. y después este no la
01:18:31seguí llevando y entonces habráamos una
01:18:33sociedad
01:18:35este una una sociedad de de hecho para
01:18:39nuestros trabajos y para las cosas que
01:18:40hacíamos y la seguimos teniendo. La
01:18:42agrupación en Kirmes sigue estando. Yo
01:18:44ya para ir a a Kilmes, este ya se me
01:18:47apagó un poquitito el fuego, o sea, me
01:18:48hace muy chiquito, quedó un rescoldo no
01:18:50más. Este, pero este los chicos siguen
01:18:53empujando con la cabreche. Bien, porque
01:18:55este es un programa fuertemente
01:18:57militante y la mayoría de las veces que
01:18:59viene una persona que sabemos que viene
01:19:00de la militancia o que, bueno, vos
01:19:03solamente venís de la militancia, sos de
01:19:04una familia peronista. Entiendo que casi
01:19:06que te llamas Juan Domingo, ¿no? Te casi
01:19:08que te ponen Juan Domingo. Es que es
01:19:10así. Yo nací el 9 de enero del 57. La
01:19:13contrarrevolución fue el 9 de junio del
01:19:1656. Claro. Mi papá quería ponerme Aníbal
01:19:19Domingo, Juan Domingo y mi mamá quería
01:19:21ponerme Aníbal Alberto, que eran los
01:19:22nombres de sus dos hermanos varones. Y
01:19:24el el Salomónico terminó siendo Aníbal
01:19:26Domingo. Domingo. Buenísimo. Y tu
01:19:28historia militante, ¿cómo cómo empieza?
01:19:30Pues si bien 14 años empiezo a militar y
01:19:33nunca dejé, así que tengo 68. Ya
01:19:35llevamos unos añitos este empujando el
01:19:37lápiz. ¿Cómo fue ese ingreso
01:19:40materialmente? ¿Qué acciones? ¿Qué
01:19:42hacías? contactos con algunos compañeros
01:19:44y que ya tenían actividad y después
01:19:47tenía primos míos que estaban
01:19:49comprometidos con algunas
01:19:50organizaciones, pero no querían que uno
01:19:52se acercara a la organización porque era
01:19:54muy chico. Organizaciones ya vinculadas
01:19:56a la resistencia. Ah, montoneros.
01:19:58Montoneros. Este eh mi primo murió hace
01:20:02muy poco, la que se iba como homenaje.
01:20:05Eh y él no querían que me acercara.
01:20:07Ellos estaban muy comprometidos y a mí
01:20:11este me brotaba por los poros. Nosotros
01:20:13teníamos esas cosas que se hacían antes,
01:20:15ya desapareció. Pero mi familia en una
01:20:18Navidad de 60 personas, claro. Tíos,
01:20:20tías, primos, primas, donde no había uno
01:20:23que no fuera peronista. Entonces, nunca
01:20:24discutimos por política. ¿Qué va a
01:20:25discutir si todos pensamos lo mismo? Eso
01:20:27es raro brindaban. Claro, todos pensamos
01:20:30lo mismo. O escucharlo a mi papá estar
01:20:32jugando yo en el patio y mi viejo hablar
01:20:34con alguien y decirle, "¿Qué sabe del
01:20:36que tejedy? estej dice y el 4161 no
01:20:40dejaba de mencionarlo, con lo cual era
01:20:41riesgoso y y ante cualquiera que que
01:20:44aunque aunque parezca que es que era
01:20:46amigo era riesgoso mencionarlo. Este, mi
01:20:50hijo un peronista hasta el tueta, ¿no?
01:20:53Este, mi mamá también, este, recontra
01:20:56peronista, recontra, una satisfacción
01:20:59muy grande siempre que contábamos con
01:21:02todo lo que estábamos haciendo y que
01:21:03siempre tenían una palabra de aliento
01:21:05para empujar, ¿no? en los peores
01:21:07momentos y porque es un hogar de clase
01:21:09media pobre este y y uno que tenía en la
01:21:13cabeza muchas ganas de hacer cosas y
01:21:15entre otras la de estudiar en una
01:21:16universidad y y no sabíamos si eso se
01:21:19podía hacer. Bueno, terminé la primaria
01:21:22y fui al comercial de Kilmes y me recibí
01:21:25de perito Mercantil y comencé y me
01:21:27recibí de contador. La idea era seguir,
01:21:30pero digo, no, estaba fundido, tenía un
01:21:32año de casado, digo, no sigo más, ya
01:21:34está. Vos, vos, pero cuando terminé de
01:21:35ser intendente era tanto el trabajo que
01:21:38me la la potencia que me sobraba, digo,
01:21:41no empastillar para bajar la potencia,
01:21:43vamos a usar la potencia para otra cosa
01:21:44y estudié abogacía, por eso tengo las
01:21:46dos carreras. Tremendo. Couri, vos
01:21:47empezas como militante territorial o o
01:21:49estudiantil. No, no, militante en la
01:21:52calle. No, no, no, no. Estudiantil no.
01:21:54Calle,
01:21:56aunque en la universidad era inevitable
01:21:58tener contacto con todos los compañeros
01:22:00que participaban de ellos. Experiencia
01:22:01fue siempre territorial. Sí, sí, claro,
01:22:03claro. ¿Y en qué organización empezal?
01:22:05¿Cuál es tu? No, no era un grupo que
01:22:07trabajaba en Kilmes y me sumé nada más.
01:22:09Un grupo de militancia peronista. Sí,
01:22:11había cosas que participamos de otros
01:22:13tipos de actividades que son
01:22:15inconfesables, pero
01:22:17este eh bien era tenía 14 años. No, no
01:22:21me Estamos hablando predictadura. Sí,
01:22:23claro, claro. No, no, ya era la Me
01:22:26acuerdo que íbamos a ver a Kilmes y nos
01:22:28colábamos porque había un señor Dagle
01:22:30Alberti de Apellido. Mira, me vino la
01:22:32cabeza, me traté de acordarme e era el
01:22:35controller de la cancha, entonces era el
01:22:38papá de una compañera del comercial. Nos
01:22:40quedamos dando vuelta ahí por ahí en
01:22:43algún momento hacía el famoso y la
01:22:46hinchada gritaba la nuce, la nuce.
01:22:47Prestaba mucha atención. Kilmes a
01:22:49primera y la vuelta de Perón. Buenísimo,
01:22:51espectacular. Buenísimo. Dice, "Tervía
01:22:53la sangre." Eso es interesante, ¿no? La
01:22:55tradición de vinculación entre las
01:22:57barras o los hinchas y el peronismo.
01:22:59Pero no, en ese caso, yo
01:23:00nunca nunca tuve, a ver, fui presidente
01:23:04de Quilmes, con lo cual contacto, ¿tenés
01:23:06algún contacto? No soy de los que
01:23:08alimentan ese tipo de situaciones y no y
01:23:10nunca que dejé que se metieran adentro
01:23:13de la política. No tiene nada que ver
01:23:14con la política, pero siempre tuve una
01:23:17buena relación con los que se podía
01:23:18tener buena relación. Claro. Y y ¿qué
01:23:21pensabas vos en esa época, tal vez ahora
01:23:23también de ese tercer peronismo, de esa
01:23:25primavera que se vivió a nivel
01:23:26militante? El rol de ese tercer Perón, e
01:23:29la vuelta, o sea, ¿qué recordas? Bueno,
01:23:31eh Perón, Perón va haciendo evoluciones
01:23:34permanentes. El Perón que que en algún
01:23:36momento era durísimo con todo lo que
01:23:39significaba la presencia de capitales
01:23:41extranjeros en la Argentina, es el que
01:23:43negocia con la Standard Oil en el 54.
01:23:46Claro, que evolua y mismo evolua en sus
01:23:50vueltas. Yo yo tengo una particularidad,
01:23:52este soy un peronólogo. Todo lo que
01:23:54encuentro no creo haber leído, visto
01:23:56libros que no los haya leído, que tengan
01:23:59que ver con eso. Por eso pensé, dudé el
01:24:01libro que iba a traer este porque
01:24:03después digo, "No, trae un libro mío es
01:24:04medio este es el impacto del ego." Eh eh
01:24:08uno de los libros más lindos que escribí
01:24:10es conducción política.
01:24:12La conducción política de Juan Perón son
01:24:15las nueve clases que él dio en el
01:24:16Consejo Superior Peronista.
01:24:18Este, pero está lleno de cosas que él
01:24:20repite como buen docente para fijar el
01:24:23concepto. Entonces, se hace medio denso.
01:24:25En mi edad, en mi época, ir a un lugar,
01:24:28si no conocías conducción política, era
01:24:30medio como que quedabas desubicado.
01:24:32Entonces, nosotros lo hicimos con
01:24:34Carlitos Caramelo, que es el que hace
01:24:35todo esto y se lo carga al hombro porque
01:24:38este uno a veces no tiene los tiempos
01:24:39para poder hacerlo. Lo que hicimos fue
01:24:41limpiar la hojaras. Todo lo que sobraba
01:24:43lo sacamos y sacamos el crudo este y los
01:24:47que piensan que le afanamos el nombre a
01:24:49Nichzchi tienen razón. Nietzsche dice
01:24:52este así hablaba Sara Tustra y nosotros
01:24:54decimos así hablaba Juan Perón. La
01:24:57conducción política porque no es mío
01:24:59eso. Es así hablaba Juan Perón. Vos te
01:25:01vos te tomaste el trabajo de escribir
01:25:04mucho sobre la obra peronista, no solo
01:25:06Perón, también con
01:25:08jaurche. Soy un fanático de jach y muy
01:25:10prolífico porque son varios libros los
01:25:12que tenés y estamos trabajando en uno.
01:25:13¿Cuál era? O sea, ¿dónde nace esa
01:25:14búsqueda? ¿Para qué? ¿Por qué esto para
01:25:17y por qué alguien tiene que
01:25:18decirlo? Este, alguien tiene que decir
01:25:21las cosas que están que están pasando y
01:25:23a quién tienen que decírselas. Si ahora
01:25:24se las vamos a decir al gobierno en este
01:25:26libro que estamos
01:25:27trabajando. No hay Sí, sí está estamos
01:25:30Carlitos Palipalo. Siempre insisto, si
01:25:33no es por Carlitos que se lo car se lo
01:25:35carga al hombro es imposible. Yo no
01:25:38podría hacerlo por el trabajo
01:25:40profesional y por y cuando estaba en la
01:25:42función mucho menos he sido ministro de
01:25:44cuatro presidentes. No, no tenía esa
01:25:46capacidad. Lo que sí tenía mi hermano
01:25:49que es Carlito Caramelo haciéndolo.
01:25:51Haciéndolo. Y esa carrera de
01:25:53funcionario, vos fuiste más de 20 veces
01:25:54funcionario. 19 19 19 veces juré.
01:25:58Tremendo. Te las cuento. Si tenes ganas
01:26:00te las cuento. A ver, ¿te acuerdas
01:26:01todas? Sí, claro. En la primera fui
01:26:03prosecretario administrativo del Senado
01:26:05de la provincia de Buenos Aires. Después
01:26:06fui secretario administrativo, después
01:26:08fui intendente municipal, convencional
01:26:10constituyente, eh senador provincial,
01:26:14secretario de gobierno de la provincia,
01:26:16secretario de trabajo, ministro de
01:26:18trabajo, eh secretario general de la
01:26:21presidencia, ministro del
01:26:24Interior, ministro de Justicia,
01:26:26Seguridad y Derechos Humanos, jefe de
01:26:28Gabinete de Ministros, a diputada
01:26:30nacional en el medio que había sido
01:26:32electo por pedido de Eduarde.
01:26:40eh pues juez de diputado
01:26:45nacional. E estoy perdiendo que el chat
01:26:48a ver si se acuerda. No, no, no, no. Eh,
01:26:50no, no tiene que salir este eh senador
01:26:55después de de no después de ser eh
01:27:00ministro de justicia de derechos
01:27:02humanos, fui jefe de gabinete de
01:27:03ministros. Claro. Jefe de gabinete.
01:27:04Después de jefe de gabinete, senador
01:27:06nacional. Claro, claro. Después fui
01:27:08secretario general de la presidencia. Un
01:27:10día me llama Cristina a oliva y me dice,
01:27:11"Espérame ahí, ahora vengo." Fue no sé
01:27:13hacer qué cosa. Y volvió me dice, "Vení,
01:27:15vamos a caminar." Y nos pudimos a
01:27:17caminar por la quinta y me dice, "Tenés
01:27:20que hacerte cargo la Secretaría General
01:27:22de la Presidencia. Ya lo habías hecho
01:27:24con dualde yo y no podes decir que no."
01:27:26Bueno, si no puedo decir que no, decirme
01:27:28qué hago. Este, después fui eh
01:27:31nuevamente jefe de gabinete de ministros
01:27:34y y después fui interventor de cimiento
01:27:38carorífero río público con con de río
01:27:40turbio con rango de secretario de estado
01:27:43y eh ministro de seguridad 19. De todos
01:27:47esos, el que más disfrutaste, imagino,
01:27:49sin duda, es jefe. Todos lo que tiene
01:27:50que ver con la relación con la gente,
01:27:52con el hombre común, con el que trabaja,
01:27:54con la mujer, con el con con con ellos.
01:27:56Este, a mí el Ministerio de Trabajo en
01:27:58la provincia me mataba cuando
01:28:00encontrabas a alguien que le dabas la
01:28:01mano y sentía la mano rugosa. Decir, yo
01:28:03te puedo dar una mano donde venís de
01:28:05laburar. Era era impresionante que
01:28:08tengas oportunidad. Y en la intendencia,
01:28:10¿no te pasaba también un poco eso? Pues
01:28:12es de contacto muy directo. Claro, no.
01:28:14Bueno, pero yo gané cuando gané saqué
01:28:1878600 votos y a los dos años, es decir,
01:28:21la elección intermedia saqué 114,000
01:28:23subí 50% de los votos. Si te pones a
01:28:26lagura, la gente te rep. Qué distrito
01:28:27peronista, ¿no? Sí, pero ha tenido
01:28:31tropezones.
01:28:33Sí. Bueno, no no conocían el tema. Mira
01:28:36lo que son las cosas. El padre de
01:28:37Martinano que no nunca teníamos hemos
01:28:40tenido mucha relación, pero un laburante
01:28:42impresionante. Nunca habrá tenido en
01:28:44cuenta ellos. Ya es un hombre grande, es
01:28:46un poco más grande que yo, pero
01:28:48este lo lo reconozco.
01:28:52Aníbal, e queremos hacer un repaso de
01:28:57por el kisnerismo hasta llegar a el
01:29:01gobierno de Alberto Fernández para
01:29:03después terminar hablando de lo que está
01:29:04sucediendo en Argentina de estos días.
01:29:06Vamos. ¿Cómo conociste a Néstor? ¿Cómo
01:29:07empieza tu vínculo?
01:29:10Cuando yo era secretario administrativo
01:29:12del Senado de la provincia de Buenos
01:29:13Aires, tenía un amigo que era secretario
01:29:14administrativo del mismo cargo, pero en
01:29:16el Senado de la Nación. Okay. Y en ese
01:29:18momento trabaj estaba como senador de
01:29:20Santa Cruz un compañero que era del SPE,
01:29:24este que se llamaba Molina, si yo no me
01:29:26equivoco, nos invita un día a ver una
01:29:28pelea de locomotor a
01:29:30Castro. Viajamos, ¿qué año? Año 90. El
01:29:3590 antes que seas intendente. Sí, claro.
01:29:38Mira, eh, y viajamos a Gallegos. A
01:29:42Gallegos. Eh, llegamos al aeropuerto,
01:29:45nos estaba esperando un compañero que
01:29:47con una camioneta del supe. ¿Quién era
01:29:48el compañero? Bombón Mercado, que era el
01:29:50marido de Alicia. Claro. Buenísimo.
01:29:52Bueno, nos llevó al hotel y qué sé yo, y
01:29:55después nos prestó la camioneta y manejé
01:29:57yo hasta Calafate para ver el perito
01:29:59moreno y volvimos. Y después nos dice él
01:30:02cuando nos encontramos a la tarde, dice,
01:30:04"Che, mi cuñado, por si les interesa,
01:30:07hoy lanza su precandidatura a gobernador
01:30:11de la provincia de Santa Cruz. ¿En dónde
01:30:13es? En el teatro, no sé qué. Bueno,
01:30:15listo, vamos. Fuimos ahí, después fuimos
01:30:17a la pelea, después fuimos a cenar,
01:30:20después fuimos a tomar algo a un
01:30:21bolichín que nos dijeron que solía ir
01:30:23Néor y como a la hora cayó y nos
01:30:26quedamos toda la noche charlando. del
01:30:28acto de Néstor, mis dos amigos le cayó,
01:30:31no le gustó, a mí me encantó y pegamos
01:30:34onda y entonces siempre que nos
01:30:36encontramos charlamos un ratito, nos
01:30:38saludamos. Este en algún momento ahora
01:30:41que están viendo lo que están viendo con
01:30:43Tierra del Fuego, eh el desastre que le
01:30:46quieren hacer, bueno, la 19640 nace en
01:30:49el 72 en el gobierno de la NUCE, que es
01:30:52la primer ley de promoción industrial.
01:30:53Es geopolítica eso. Yo tengo preservar
01:30:56lo que me pertenece. ¿Cómo lo voy a
01:30:57regalar o rifar de esta manera? Bueno,
01:31:00nosotros cuando asumimos con con Dante
01:31:02Sica, porque estamos en el peor del
01:31:03momento, Dante Sica era mi secretario de
01:31:05industria, no era el macrista, el el mío
01:31:07era peronista. Este Dante Sica, eh es el
01:31:11que se puso a trabajarlo y después me
01:31:13senté yo con un señor muy difícil
01:31:15enfrente que se llamaba Néstor Kisner,
01:31:17este a convencerlo y lo convencí. Me
01:31:19acompañó y sacamos el decreto 490 de
01:31:222003 de promoción industrial. y lo
01:31:24hubiera seguido sosteniendo, porque si
01:31:27hay cosas que no están bien,
01:31:28corrijámosla, pero no lo saques para
01:31:30arruinar eh un lugar específico que
01:31:34tiene eh la la las Malvinas enfrente y
01:31:36que tiene una posibilidad de cruce este
01:31:39al otro océano. Este fenomenal, ¿no?
01:31:42Estamos rifando una parte fenomenal de
01:31:44la Argentina cuando debiéramos hacer un
01:31:46esfuerzo sobrehumano para sostener y
01:31:48fortalecer la geopolítica de los Hay
01:31:50cosas que no están bien, ¿eh? Hay cosas
01:31:52que no están bien. Seguramente todos
01:31:55tenemos cosas que hacemos mal.
01:31:56Tranquilo, Cri, no te pongas nervioso.
01:31:59¿Por qué? ¿Por qué te encantó ese acto
01:32:00de Néstor? ¿Qué viste de ese primer
01:32:02Néstor en el 90? Porque tiene las ideas
01:32:04son terribles. Era un tipo que esa noche
01:32:08que yo la empecemos de vuelta cuando
01:32:10¿Por qué? ¿Por qué trabajo después con
01:32:11Néstor? Porque él me manda a llamar por
01:32:14un por un periodista, un compañero de
01:32:16ustedes y voy a la casa de Santa Cruz.
01:32:18Entonces me dice, "Quiero que laures con
01:32:19nosotros." Digo, mira, estoy trabajando
01:32:22con el gallego de la sota. Si yo lo si
01:32:24yo lo cago al gallego, mañana te cago a
01:32:26vos. Esto no se hace. Esperemos un
01:32:27poquito, hagamos la cosa como
01:32:29corresponde. Creo que los números no le
01:32:30dan. Si él se baja, yo automáticamente
01:32:32me vengo a trabajar con él. Así fue. Ese
01:32:35día lo fui a ver de vuelta y me dijo,
01:32:37"¿Qué tengo que hacer?" Le digo, "Bueno,
01:32:38esta tarde salimos a las 7 para para
01:32:42Paraná y me fui con ellos y no me bajé
01:32:44más del avión y hicimos campaña y ese
01:32:46día que volvíamos te dejó la bocha así.
01:32:49Este, eh, yo voy a ser presidente, vos
01:32:51vas a ser ministro mío. Es una aparecía
01:32:54ahí en ese avión. Volviendo de Paraná,
01:32:56el primer día que arrancamos me comí una
01:32:59que me dejó la bocha así, así, eh, este,
01:33:01todo lo que dijo pasó, lo cumplió.
01:33:04Increíble. Todo el 100%. Este, los
01:33:06viejos, mirá vos con lo que pensaba él.
01:33:09Los viejos no comen, no tienen lo que
01:33:12necesitan, no tienen los remedios, todo
01:33:14lo que estos tipos están haciendo. Gala
01:33:17de hacerle pedazos a los viejos y encima
01:33:19pegarles cuando van a reclamar lo que
01:33:21les pertenece. Sí, que festejan, lo
01:33:23festejan, ¿no? Sí, es una es una locura
01:33:26lo que nos está pasando a los
01:33:27argentinos. Me da me da mucha pena que a
01:33:30veces le preguntan, vemos gente, este,
01:33:33hay un viejo dicho que dice que no hay
01:33:35nada más importante para como conquista
01:33:39para para el capitalismo que un
01:33:40trabajador de derecha. Es decir, estás
01:33:43alentando al verdugo, el que te está eh
01:33:45justiciando. Este, una locura lo que lo
01:33:48que nos está pasando. Y a veces ves
01:33:50compañeros laburantes que no les alcanza
01:33:52la guita, que le metieron la mano en el
01:33:54bolsillo, que los pibes no pueden en la
01:33:55escuela, que no sé qué cosa, que los
01:33:57viejos están jodidísimos y sin embargo
01:34:00este han creído en esta situación y
01:34:01bueno, va a pasar esto, no tengan duda,
01:34:04se va a terminar y cuando se va a
01:34:05terminar va a haber mucho ruido, pero
01:34:07mientras tanto el daño que están
01:34:08haciéndole al país es fenomenal. Bueno,
01:34:10lo de Tierra del Fuego es un ejemplo.
01:34:11Total. Sí. Igual nosotros tenemos,
01:34:13nosotros digo como peronismo e una cuota
01:34:16muy importante de culpa de todo lo que
01:34:18está pasando. Totalmente. Si yo no me
01:34:19saco el lazo con la pata, no me saco el
01:34:21lazo con la pata, me hago cargo de eso.
01:34:23Pero al repasar también uno tiene que
01:34:26darse cuenta que para discutir eso hay
01:34:28que discutirlo con cosas grandes. Cuando
01:34:31yo fui candidato a gobernador, este lo
01:34:34ya se lo el otro día lo se lo conté se
01:34:37lo reviví a Cristina.
01:34:40Este Cristina un día me llama y me dice,
01:34:42"Mira, los gobernadores quieren que el
01:34:44candidato a presidente sea Cioli y vos
01:34:47vas a ser el candidato a gobernador. No
01:34:49iba a haber elección y qué sé yo."
01:34:50Cuando ella habla con Rando, que trajo
01:34:52dolores de cabeza y qué s yo, me dice,
01:34:53"Mira, no me lleves a una situación de
01:34:55esta, eh, vas a tener que competir." Yo
01:34:58no pedí nada. Yo competito, competí,
01:35:00gané, así que estaba convencido de que
01:35:03se podía hacer. Este, cuando gané la yo
01:35:07tenía que verlas por trabajo, fui a a
01:35:09Olivos y cuando fui saqué una carpetita
01:35:12con un ojito y le puse el gancho, le
01:35:13digo, "Tomá." Y sabes qué decía esa
01:35:15nota? renuncio a mi condición de
01:35:17gobernador de la provincia de Buenos
01:35:18Aires. Yo le di la renuncia de antemano.
01:35:21Yo tenía que atarme mi pata con la pata
01:35:24de Cristina y correr juntos porque si no
01:35:25no se puede. Y yo creía que se podía
01:35:27hacer eso. Convencido. Por eso le di la
01:35:29nuncia en ese momento. En ese mismo
01:35:31momento.
01:35:33Yo, volviendo a algo más histórico,
01:35:34¿cómo vivís vos que fue una etapa muy
01:35:36importante entiendo de tu vida política
01:35:38el 2001 y el comienzo del dualdismo,
01:35:41donde ya tenés un cargo importante a
01:35:43nivel nacional? Estaba con Dualde hace
01:35:44mucho, mucho tiempo. Estaba desde el 95
01:35:47con
01:35:48Dualde, este, primero como senador,
01:35:51después como secretario de gobierno.
01:35:54Este tuvo un papel muy importante en el
01:35:57momento donde las cosas las papas
01:35:59quemaban y el hombre se hizo cargo y yo
01:36:01esas cosas las
01:36:02reivindico, las reivindico. Cuando está
01:36:05en juego lo de todos, este, los que se
01:36:07animan a jugar es este es imposible no
01:36:09acompañarlos.
01:36:12Yo te quiero
01:36:13ahora que vayamos llegando a la
01:36:15actualidad para hablar un poco del
01:36:17gobierno, pero antes acá siempre e uno
01:36:21de los temas que más discutimos es la
01:36:23situación del peronismo, cómo está ahora
01:36:25su estado, eh su composición y las
01:36:28discusiones que está o no está dando. Y
01:36:31siempre vemos que el paso previo a
01:36:34llegar a esta situación es fue el
01:36:36gobierno Alberto Fernández, que lo
01:36:38consideramos un al que pertenecí, al que
01:36:40fuiste ministro,
01:36:43este, reemplazaste a, ¿cómo se llama la
01:36:46ministra previa? Frederich. A Frederich,
01:36:50exactamente. ¿Qué pasó en el gobierno de
01:36:52Alberto Fernández? ¿Qué es lo que no
01:36:54funcionó? ¿Cuál es tu mirada? Oh, bueno,
01:36:56las decisiones políticas las tomaba el
01:36:58presidente. Yo no tenía mucho que ver.
01:37:00En cuanto a a yo no fui como ministro de
01:37:04de seguridad, yo fui iba como como
01:37:07ministro de energía.
01:37:10Este, ¿estuviste en esa seriedad? No,
01:37:12todo, todo, todo. Son 14 fuentes,
01:37:15incluyendo el el gasoducto que acaban de
01:37:17parar porque no le están pagando a los
01:37:19proveedores.
01:37:21Este, con Guzmán tuvimos una discusión
01:37:24importante, nos quedaba un tema
01:37:26pendiente que yo le dije, "Dejlo, no lo
01:37:27toquemos más, ya está, no nos ponemos a
01:37:29poner de acuerdo. Hablemos con el
01:37:30presidente y lo acordamos con el
01:37:32presidente y ya está. Salimos de este
01:37:34tema." Pero, ¿cuál era? ¿Se puede? Sí,
01:37:37lo puedo contar. Eh, yo era ministro.
01:37:41Sí. Y él me pedía que yo vaya con
01:37:44energía, pero como secretario de Estado.
01:37:46¿Por qué razón? Porque dependía de él.
01:37:48Entonces garantizaba que yo no tomara
01:37:50decisiones. Mira, esto es un problema de
01:37:52palabra del hombre. Cuidado con el
01:37:54micrófono, Daniel. Acordamos o acordamos
01:37:56y terminó. Y eso lo lo cuando como no
01:38:00nos poníamos de acuerdo, deja hablémos
01:38:02con el presidente, mientras el
01:38:03presidente me dé garantías a mí de
01:38:05determinadas cosas. No tengo problema en
01:38:07ser este secretario de Estado en vez de
01:38:10ministro. No no se me caen los anillos.
01:38:12Claro. Pero después Guzmán renunció al
01:38:14día siguiente, era un viernes, el sábado
01:38:16renunció este y después volvimos a
01:38:19hablar con Alberto, volvimos a una
01:38:21suerte parcial con ese tema y con los
01:38:22temas charlados,
01:38:25este, prácticamente estaba todo resuelto
01:38:28para hacerlo y la el día que él lo
01:38:30anuncia me llama y me dice,
01:38:32"Independientemente", me escribe,
01:38:34"Independientemente de la de energía,
01:38:36¿me hacés gambas y te pido que te hagas
01:38:38cargo de seguridad?" Sí, por supuesto.
01:38:40¿Cómo no? Y así fue. Es a la media hora
01:38:43lo anunció.
01:38:45Pero, ¿qué viste vos? ¿Dónde encontrás
01:38:49las fallas del gobierno? ¿Cuáles fueron
01:38:51los problemas? Pero yo no lo puedo ver
01:38:52eso porque muchas cosas como como
01:38:56tienen que ver que tienen que ver con lo
01:38:58que uno no hubiera hecho. Pero por eso
01:39:00acá nosotros lo que hacemos es
01:39:01reflexionar sobre él tenía él tenía sus
01:39:03políticas y bueno, uno no puede meterse
01:39:05decir, mira, lo que estás haciendo está
01:39:07mal, hacerlo como te digo yo. Es muy
01:39:08difícil decir eso. Yo no te lo planteo
01:39:10que se lo hubiese dicho como ministro,
01:39:11sino hoy en el tiempo, ¿qué cosas crees
01:39:14que fueron las que las que hicieron que
01:39:16Alberto funcione de esa forma y que no
01:39:18que hubiese hecho de otra forma?
01:39:20profundizar lo político, este,
01:39:22garantizarse presencia en todos lados,
01:39:24este se muchas cosas que se hicieron
01:39:27bien. Se comió dos o tres viandazos
01:39:30impensados con la con la pandemia, con
01:39:33la guerra, con la sequía, con bueno, son
01:39:37cosas que sucedieron, muchas otras cosas
01:39:39que se pudieron haber evitado. No te
01:39:41puedo tirar una lista porque nunca me
01:39:44dediqué a ello y aparte Perseo, que fue
01:39:47el último rey de Macedonia, eh, cuando
01:39:50se está yendo después de la última
01:39:51batalla que él pierde, uno de los de sus
01:39:54amigos le empieza lo empieza a melonear
01:39:56con todos los errores cometidos y y
01:39:58Perse lo mata y dice, "Te mato porque
01:40:02hablaste cuando tuviste que callar y te
01:40:04callaste cuando tuviste que hablar."
01:40:06Bueno, no quiero caer en la misma.
01:40:07Perfecto, perfecto, perfecto, perfecto.
01:40:09No, yo con eso, pero más más general,
01:40:12vos hablaste al principio de la doctrina
01:40:13del moral de conducción, o sea, ¿qué
01:40:15está faltando hoy de esas ideas
01:40:16doctrinarias del peronismo? O sea, en
01:40:18primer lugar, el líder está faltando.
01:40:20Los líderes no piden permiso, vienen y
01:40:22se terminó. Bueno, Cristina es un
01:40:24liderazgo. Sí, claro. ¿Quién lo va a
01:40:25negar? El cuadro político más importante
01:40:28de los últimos 100 años que dio la
01:40:30Argentina. Pero hay que terminar de
01:40:33amalgamarla esta propuesta política. Yo
01:40:35no descarto a nadie. que yo no le quito
01:40:37valor a nadie, no me no le bajo el
01:40:39precio a nadie, no me meto en eso, pero
01:40:41eh yo no tengo duda que para poder sacar
01:40:44al al país de la catástrofe en la que
01:40:47está subsumido, este hay que bajar este
01:40:50la la los niveles de discusión y
01:40:51sentarse y acordar, aunque sea las
01:40:54piñas, pero acordar. Sí. ¿Sabes que
01:40:57nosotros querés preguntar algo si no se
01:40:58oí? Bueno, nosotros e bueno, este es un
01:41:01programa militante de alguna manera.
01:41:03Nosotros hace poco empezamos a hacer una
01:41:04gira de básicas y lo que charláamos un
01:41:07poco entre compañeros es que eh el
01:41:08peronismo por abajo se sigue organizando
01:41:11de la misma manera que se sigue
01:41:12organizando siempre. S. Cuando quieran
01:41:14ir a la jaune, Matías Festuca es quien
01:41:16está a cargo de de de la agrupación y
01:41:20seguramente también puedan ver la Mayira
01:41:22que que aunque no somos la misma cosa,
01:41:24pero somos la misma cosa, ¿no? Eso ni
01:41:26hablar. Yo lo a lo que iba es que por
01:41:28abajo el peronismo se sigue organizando.
01:41:30Obviamente lo que le falta, que es lo
01:41:32que vos decías, es un liderazgo, una
01:41:34conducción. Y yo te quería preguntar si
01:41:36vos tenés una idea de dónde puede llegar
01:41:38a salir esa conducción, porque yo estoy
01:41:40convencida de que la de que las
01:41:42conducciones terminan surgiendo porque
01:41:44se las demandan de abajo para arriba y
01:41:46eso termina surgiendo por necesidad,
01:41:47pero pero surge por necesidad. Exacto.
01:41:50Perón dice en conducción política, este,
01:41:53cuando yo entro a la Secretaría de
01:41:55Trabajo y Previsión, yo les hablaba en
01:41:56comunista, dice. ¿Y por qué razón? Y
01:41:58bueno, si venían todos del anarquismo
01:42:00europeo, les hablaba en comunista, me
01:42:03quería parecer a lo que estaban
01:42:04sucediendo hasta que consiguiéramos algo
01:42:06que que lo fuéramos transformando. ¿Y de
01:42:08dónde puede surgir hoy en día? Tiene que
01:42:10surgir de la misma discusión política.
01:42:12Hay un montón de de compañeros con
01:42:14condiciones para poder hacerlo. No hay
01:42:16que temerle a eso. Hay que profundizarlo
01:42:18precisamente para que emerjan. No, no,
01:42:20no. Eh, habemos un montón de gente que
01:42:23que estamos comprometidos y que no nos
01:42:25vamos a ir a nuestra casa, que vamos a
01:42:26estar esperando fortalecer y acompañar
01:42:29al que tenga las cosas para hacerlo.
01:42:31Bueno, Cristina es una una persona, este
01:42:34Kisilof será el otro y hay otros que se
01:42:37serán los que los que quieran participar
01:42:39de esta discusión y habrá que prestarle
01:42:41atención. Vos decís que Cristina es,
01:42:43dijiste que es el cuadro más importante
01:42:44de los últimos 100 años de la Argentina.
01:42:47En los últimos 15 años la dirigente
01:42:48política más importante, sin dudas.
01:42:50Este, no tiene una gran responsabilidad
01:42:52en el estado actual del país y del
01:42:53peronismo. Sí, sí, sí, sí, claro que sí.
01:42:57Ella misma lo reconoce, pero yo creo que
01:43:00en ese en ese caso habría que haberse
01:43:02dado una discusión de otro color para
01:43:05que esas cosas se moligeraran de una
01:43:06manera. Yo en algún momento levanté la
01:43:09voz, se lo decía el otro día a ella
01:43:10porque yo le tengo un respeto
01:43:12superlativo. ¿Hablas con Cristina? Sí,
01:43:14sí, sí. O sea, un día un amigo me dice,
01:43:18"Che, ¿por qué no te con Cristina?" No,
01:43:20no creo que tenga mucha ganar conmigo.
01:43:21Porque generé un quilombo un día y y
01:43:24después me dediqué a generar quilombo.
01:43:27Este, mi bronca fue el día que le
01:43:29saquitaron los fueros a a Debido y nadie
01:43:32bajó a la sesión. No, papi, no, eso no
01:43:34se hace. Eso no se hace. El único que le
01:43:37que levantó la voz era un un exendente
01:43:41radical de Vill Dolores de Córdoba, el
01:43:44único. No, no, eso no se hace. Entonces
01:43:46se enojaron porque yo me enojé, este y
01:43:48después cometí otros tantos errores de
01:43:51esa característica. Pero yo lo que le
01:43:52decía a Cristiano el otro día, le digo,
01:43:53¿viste que muchas de las cosas que yo
01:43:55decía en viva voz y no escondido atrás
01:43:57de un palo, este, ahora las puedo seguir
01:43:59sosteniendo porque no yo no jodía con a
01:44:01nadie este pero alguno de los que en
01:44:04aquel momento este alentaban no importar
01:44:07qué este por ahí hoy miran las cosas con
01:44:10otro color y y critican y fustigan y no
01:44:14dan importancia a lo que significa
01:44:16armarse y crecer en esa estructura
01:44:19política. que bueno este no me interesa
01:44:22ponerme la gorra, digo, el objetivo es
01:44:25ver como entre todos nos metemos adentro
01:44:27del mismo lugar y resolvemos y
01:44:29encontramos un formato. El Tano
01:44:31Menéndez, intendente de Merlo y yo,
01:44:33somos interventores del peronismo en
01:44:34Jujuy. Lo primero que hicimos cuando
01:44:36llegamos, porque yo no lo intervino ni
01:44:38el tano tampoco, lo intervino el partido
01:44:40y un día nos llamaron porque de porque
01:44:42uno de cada grupo tenía que formar parte
01:44:44de este tema. Pegamos onda con el tano,
01:44:46eso nos vino muy bien. Lo primero que
01:44:48hicimos es sacar una resolución de
01:44:49amnistía inclusive para los
01:44:51intervenidos. ¿Qué sé yo para ir a Juju
01:44:54a decirle poner a este o
01:44:56a hay que respetarlo estas cosas y si
01:44:59hay cosas que han salido mal, bueno, que
01:45:01que las hagan bien, pero lo que se hizo
01:45:04fue trabajar para meter en la bolsa a
01:45:06todo el mundo. No puede haber nadie
01:45:07afuera. No lo podemos dar ese lujo.
01:45:10¿Cómo cómo explicas el la práctica de
01:45:12desaparición electoral del kisnerismo en
01:45:14esos en esos en esas provincias?
01:45:18Yo el tema a Néstor no le gustaba hablar
01:45:20de kisnerismo. Él decía que que que no
01:45:23había que permitirlo eso. Y después si
01:45:26uno lo usó en algún momento, yo no lo
01:45:28uso, pero si en algún momento lo usó sin
01:45:30darse cuenta, e te permite juntar
01:45:33adentro a un montón de compañeras y
01:45:35compañeros que no vienen necesariamente
01:45:37del mismo riñón que yo, pero que tenemos
01:45:40un objetivo parecido para alcanzar.
01:45:42Entonces, si vamos a dar la pelea
01:45:44juntos, vamos a llamarnos de la forma
01:45:45que vos quiera. Este, yo esas pelotudes
01:45:48no le doy bola. Abrazame y agárrate
01:45:50fuerte que vamos a meterle manija para
01:45:51llegar. Este, eso es lo que más me
01:45:54interesa. Yo te quería llevar a la
01:45:56última sobre el quilombo del peronismo,
01:45:59que es la interna de la provincia de
01:46:00Buenos Aires. Tiene que resolverse cómo
01:46:03sentándose. Hablando sí, claro. Cristina
01:46:06yov se tienen que sentar y siempre lo
01:46:07hicieron así. Y siempre lo hicieron así.
01:46:10¿Ves escenarios para que eso suceda?
01:46:11Totalmente. No hay otra forma, no hay
01:46:14otra forma de resolverlo. Eh, el que
01:46:16paga el plato de los platos rotos son
01:46:18los viejos, los pibes, las mujeres
01:46:20embarazadas, las personas con
01:46:22discapacidad, este, los trabajadores,
01:46:24columna vertebral del movimiento. Si
01:46:27nosotros no sabemos juntar a los
01:46:29responsables y que ellos tomen
01:46:30decisiones, que nos comprendan a todos.
01:46:32¿Y por qué se están peleando? Nosotros
01:46:34tenemos, ¿no? Ah, eso es en la discusión
01:46:35que no se puede resolver explicándola.
01:46:38Este, la discusión se tiene que sentar.
01:46:40Este, yo puedo contarte mis maneras y
01:46:42por ahí mañana, eh, ves vos que ese tema
01:46:45que yo te conté no es la verdad de lo
01:46:47que estaba sucediendo. Y es posible
01:46:48porque como no conozco, yo tengo que
01:46:50inventarlo, tengo mi olfato, pero por
01:46:52ahí le pifio y no es no es no es no voy
01:46:55a colaborar con eso. Bueno, vos tuviste
01:46:58un interna en la provincia que fue
01:46:59bastante sangrienta, ¿no? Pero yo gané.
01:47:02Ganaste, pero después los votos no se
01:47:03trasladaron. Eso fue muy increíble.
01:47:05Pará, pará. La la pasó fue el 9 de
01:47:09agosto del 2015. A mí el 2 de agosto me
01:47:11hicieron un programa en el Prime Time de
01:47:13Canal 13 con la nata por ese entonces el
01:47:16periodista más importante del país,
01:47:18este, diciéndome que había matado tres
01:47:19tipos y traficaba droga, por eso no se
01:47:22trasladan los votos. O sea, y
01:47:24seguramente algo de eso pasó. Así todo,
01:47:25gané la elección una semana después,
01:47:27pero este no pudiste dar respuesta a
01:47:29eso. No hubo forma. Sí, cómo no. Pero
01:47:32con el tiempo, porque en la causa no
01:47:34existo, yo no no figuro una sola nunca.
01:47:38Si qué tengo que ver yo con
01:47:40eso nunca.
01:47:43Mira ahí, eh, creo que es un nombre sin
01:47:47información, creo que es un nombre que
01:47:49ni siquiera de economía sabe este y que
01:47:52ha decidido este so pretexto. Primero
01:47:56empecemos por el principio, el que gana
01:47:58la elección es él, ¿sí? No, con lo cual
01:48:00uno tiene que rendirse y aceptar las
01:48:02reglas del juego. Hasta por ahí no más,
01:48:03pero aceptar las reglas del juego. Ganó.
01:48:06Pero segundo, después de haber ganado la
01:48:08propuesta que él le ofrece al
01:48:10electorado, que creo que nadie la
01:48:11entiende, él ha de romper todo, que es
01:48:13lo que está haciendo, rompiendo todo.
01:48:15Entonces, se ampara en sus propios
01:48:16dichos, "Che, yo les dije que iba a
01:48:18hacer
01:48:18esto." Por supuesto que en el medio
01:48:20cambió de formatos de colores y de de
01:48:23cosas 50 veces. Y la realidad que esto
01:48:25va a parar a la [ __ ] a corto plazo si
01:48:28nosotros no vemos este cambio que no lo
01:48:30va a ver que díganme un país del mundo
01:48:33que que salga de su atolladero e eh y
01:48:36que no haya sido por este la fuerza del
01:48:38trabajo. No decíamos eso al principio
01:48:41del programa justamente. Ninguno, no hay
01:48:42mod uno, solo uno, no lo hay.
01:48:44Necesitamos forzosamente armar toda una
01:48:47estructura que ya la siguen rompiendo
01:48:48cada vez más para generar nuestras
01:48:50pymes, para que esas pymes sean las que
01:48:53nos den la oportunidad del crecimiento.
01:48:55Cuando vos tenés una un crecimiento en
01:48:57la Sindar, por ahí te te invierten 500
01:49:00millones de dólares, pero entran a
01:49:01laburada 40 personas. Si en cambio en la
01:49:04esquina de tu casa, por ahí este en el
01:49:06esfuerzo de una familia arman un una
01:49:10empresita, una pyme bien formada con
01:49:13determinadas condiciones que importan al
01:49:15mercado y esa inversión representa 50
01:49:19personas. Entonces, ¿cómo no quedarse
01:49:23quieto y y no empezar a prepararse para
01:49:26hacer todo lo que se necesita? Es
01:49:28imposible eh darse cuenta que estamos en
01:49:31manos de gente que no conoce
01:49:33absolutamente nada de gestión, que que
01:49:36los desastres que están chastrando toda
01:49:39la política. Este ahí está. Este,
01:49:42explíquenlo. Este, si el si el si el
01:49:45presidente dice que él no tiene nada que
01:49:46ver con el tema del de la criptomoneda
01:49:49Libra, Libra, pon la cara y explicalo y
01:49:52sáquen las cosas del medio que nos va a
01:49:53hacer bien a los argentinos también,
01:49:55pero rajan en vez de hacer en vez de
01:49:57presentarse y dar discusión. Es una
01:49:59locura eso. Aún así, eh, es un buen
01:50:02momento para el gobierno en términos,
01:50:03por lo menos, de imagen pública, de lo
01:50:06que los consultores llaman intención de
01:50:08voto. Eh, hay elecciones, estamos en
01:50:11Veda, pero hay elecciones este domingo
01:50:13en la capital. Sí, las elecciones se van
01:50:15a dar, así que por no hay veda. Eso no
01:50:17está bien. Pero uno de los candidatos
01:50:18que todo el mundo dice tiene las mayores
01:50:21tiene muchas posibilidad de ganar es el
01:50:22candidato vocero del presidente. La
01:50:24libertad avanza violeta sin esconder
01:50:26nada. O sea, a pesar de todo esto, a los
01:50:29tipos, por lo menos en este momento, no
01:50:32no les está afectando en la gente
01:50:34electoralmente.
01:50:36No le afecta hasta que no le afecta
01:50:37hasta que le afecta.
01:50:39A veces hay situaciones este que no se
01:50:42no se resuelven en el momento oportuno y
01:50:45eso hace entonces que tengan ventajas
01:50:47para para seguir haciendo los mismos
01:50:49daño que están haciendo en este momento.
01:50:51Con MRI pasó lo mismo. También ganan a
01:50:53las elecciones del 17 este y el
01:50:57resultado lo vi lo tenemos a la vista.
01:51:00Este era una catástrofe de diría un
01:51:03poquitito menos drástica que la que
01:51:05estamos viendo en este momento. Bueno,
01:51:06va a suceder. Eh, no es que somos
01:51:08adivinos ni que estamos ni agoreros ni
01:51:10buscando desear el mal, pero este por
01:51:13ese camino vamos a parar a la [ __ ]
01:51:15Sí, te puedo perdón, eh, que estoy
01:51:17monopolizando, pero quiero hacerte una
01:51:18pregunta porque esta es la tesis de que
01:51:20tienen ellos que tienen los libertarios.
01:51:22Ellos con todo el financiamiento que
01:51:24consiguieron estos estas últimas semanas
01:51:27eh del Fondo Monetario Internacional y
01:51:29otros préstamos menores, lo que dicen es
01:51:32que están haciendo un puente para llegar
01:51:35en términos económicos a lo que van a,
01:51:38termino la tesis de ellos, eh a lo que
01:51:40va a representar los ingresos de dólares
01:51:43de eh hidrocarburos, particularmente
01:51:46vaca muerta, que si llegan a eso, la
01:51:49guita va a entrar, acaba de irse.
01:51:52Esuco de vaca muerta. Eh,
01:51:55la situación es es delicada. No están
01:51:57haciendo absolutamente nada para que eso
01:51:59suceda. Y te aclaro una cosa, en junio
01:52:01vencen 4900 millones de mangos de
01:52:04dólares que hay que ponerlos arriba de
01:52:05la mesa y que no los tienen porque hoy
01:52:07las reservas del central tienen que
01:52:09estar rondando más o menos esos
01:52:114,900,000ones.
01:52:13No metamos adentro los 12,000 millones
01:52:15ni lo que queda de resto, porque eso es
01:52:17este fondos frescos que que el que el
01:52:20que el fondo no se lo va a permitir
01:52:21tocar. Y además por otra parte que con
01:52:24Macri sucedió, el el artículo sexto del
01:52:28estatuto del fondo dice que bueno,
01:52:30puedes utilizar esa guita para las
01:52:31corridas, con lo cual vas a tener una
01:52:34situación muy delicada. Este, hemos
01:52:36visto igual hay varios artículos del
01:52:38Estatuto del Fondo que en este en este
01:52:40programa se incumplieron, pero hay otra
01:52:42cosa que ellos también lo están diciendo
01:52:43es que si acá el corto plazo logran
01:52:46seguir bajando el riesgo del país como
01:52:47lo están haciendo, van a volver tener
01:52:49acceso al mercado de créditos
01:52:51internacional y con eso es lo que dicen
01:52:53ellos y con eso van a poder afrontar los
01:52:56vencimientos que tienen, pero no van a
01:52:57tener nunca acceso a a los mercados
01:52:59internacionales primero porque lo perdió
01:53:01Macri. A Macri dejaron de prestarle
01:53:03guita, por eso tuvo que ir al fondo. Él
01:53:04no va al fondo porque selecciona sus sus
01:53:07gustos o mejora sus gustos en cuanto a
01:53:09la búsqueda de de soluciones financieras
01:53:11para el país. Va a ir porque no tiene
01:53:13otro lugar donde ir. Los otros teames no
01:53:15funcionaba ninguno. Ya todo ya había
01:53:16cagado a todo el mundo. No, no
01:53:17funcionaban. Apareció esta situación.
01:53:20Acá aparece otro gesto de los Estados
01:53:22Unidos como un hecho político, porque lo
01:53:24es solo un hecho político y le dan una
01:53:26plata que lejos de ayudar a la Argentina
01:53:28la perjudica severamente. Bueno, este,
01:53:31veremos cómo lo cómo lo apliquen y cuál
01:53:33es la actitud que que exhiban y lo que
01:53:36te van a mostrar es que van a seguir
01:53:38metiéndose cada vez más y que en el
01:53:40momento en que tengan algún tipo de de
01:53:42movimiento extraño porque no están
01:53:44produciendo porque las apertura
01:53:46indiscriminada de importaciones está
01:53:49haciendo trisas el tema de Tierra del
01:53:52Fuego, entre otras cosas. Y de esas
01:53:53podemos mostrar
01:53:55500 este eh naranjas de Egiptos, más Sí,
01:53:59sí, sí. este pasta tomate de China, eh,
01:54:02sí, este, eh, cerdo de Dinamarca o de
01:54:06Canadá, este es algo que que no tiene
01:54:10forma de poder sobreponerse de esa
01:54:13situación. Nos va a mostrar a la
01:54:15Argentina en las peores condiciones
01:54:17boqueando como los pescados.
01:54:21Yo quiero ir a, si no tienen ninguna
01:54:23pregunta política, yo quiero ir a tu
01:54:25formación. Eh, bueno, en tus cargos
01:54:28siempre eh se se vio tu capacidad de
01:54:30hablar, tu capacidad de de explicar eh
01:54:34cuál es la base de tu formación. El
01:54:36Choco Masón leía muchísimo marxismo, era
01:54:39un un formado en diferentes capital a
01:54:41los 16 a los 16 años. Eso había
01:54:43escuchado. O sea, vos sos una persona
01:54:44que además de leer peronismo te has
01:54:46formado en la izquierda. Yo soy un No,
01:54:48no, no, no para nada. Pero este, pero
01:54:51hay que leerlo, pero hay que leerlo.
01:54:53Nosotros, eh, lo que pasa que si lo digo
01:54:55ahora va a sonar feo, pero nuestra pelea
01:54:58con la izquierda de aquel momento para
01:55:01darla eran todos cuadros recontra
01:55:03preparados. Ten que tenías que
01:55:05prepararte vos también si queré
01:55:07discutir, entrar ahí a decir, "Pero tú
01:55:09ese obvio, te quedabas afuera de la
01:55:11foto." Este, con lo cual el el el que
01:55:15uno tenga que sentarse y leer no ha sido
01:55:17mi costumbre de toda la vida.
01:55:20¿Cómo cómo no estar este atento a esa
01:55:23situación? Eh, uno cree forzosamente que
01:55:27porque además entre esta porquería que
01:55:29estamos viendo de gestión de gobierno y
01:55:32Miriam Bregman la saludé el otro día en
01:55:34un canal, este, no la conocía y me ha
01:55:37maltratado cada vez que tuvo
01:55:38oportunidad, pero entre no te quieren la
01:55:40izquierda los trcos no te quieren
01:55:42nosotros quieren tampoco. Se enoja el
01:55:44chancho y se come.
01:55:47Este, quiero decirte, entre lo que está
01:55:50pasando acá en Miriam Brean, me quedo
01:55:51100,000 veces con Miriam Breakman.
01:55:53preferible el peronismo igual, no vamos
01:55:54a decirlo no totalmente, pero si me tené
01:55:57que dar a elegir los extremos en forma
01:55:59maniquea, no tengo duda. Si me preguntas
01:56:02a mí, serían bastante similar en uno y
01:56:03otro, pero bueno, tu formación, hoy nos
01:56:06trajiste un libro.
01:56:08Sí, me me pareció un librazo porque y
01:56:10que lo estoy leyendo, eh, Javier Cercas
01:56:14fue el el el un día él cuenta este en
01:56:18las primeras hojas que que estaba
01:56:20tomando un café y que alguien de cercano
01:56:23a
01:56:25a la prensa del Vaticano, este, se le
01:56:29acercó y le planteó la posibilidad de
01:56:31que hicieran un libro sin limitaciones y
01:56:34con todo ese tipo de posibilidades que
01:56:35al final se termina consolidando.
01:56:37y que y
01:56:39que él se él pone alguna condición. Yo
01:56:43quiero tener 5 minutos a solas con el
01:56:45Papa. Él se declara ateo a sí mismo.
01:56:49Este, ¿y qué es lo que quiere él
01:56:51preguntarle? No, no se los voy a
01:56:53spoilear, pero ¿qué es lo que quiere
01:56:54preguntar al Papa? Bueno, ¿qué es este
01:56:57que su mamá, que es una
01:56:59católica reconocida que no que que él
01:57:03siendo ateo la respeta como tal? Su mamá
01:57:05le dice que cuando ella
01:57:08muera va a encontrarse con con el papá
01:57:11de cerca ya fallecido, este, y él quiere
01:57:14preguntarle si eso es así para llevarse
01:57:15y decírselo a la mamá. Entonces, que es
01:57:17una de las cosas que pone y el libro se
01:57:20llama El loco de Dios en el fin del
01:57:21mundo. El loco de Dios le decían a San
01:57:23Francisco de Asís, este, y en el fin del
01:57:26mundo, porque es el viaje que él hace a
01:57:28Mongolia, este, y que Cercas lo acompaña
01:57:31y que y que muchas de las cosas que ve
01:57:34son las que lo asombran, sobre todo de
01:57:36un tipazo como fue Francisco. Este, sos
01:57:38un hombre de fe, ¿no? Sí, Sisheris. En
01:57:42los últimos 40 años comulgué tres veces.
01:57:44Entonces, Seneris desde el punto de
01:57:47vista de de de de las creencias. Sí,
01:57:49claro, por supuesto. Muy mariano. Eh, yo
01:57:52lo he hablado con Francisco, lo que pasa
01:57:53hace poquito salió un colega de ustedes
01:57:55muy navo, que dice, "Hay tres personas
01:57:58que el Papa no quiere. No voy a nombrar
01:57:59los otros dos porque no los puedo, no
01:58:01tengo problema de defenderlo." Y el
01:58:03tercero era yo. De verdad, me molestó
01:58:05esto. Llamé al editor, digo, "¿Alguna
01:58:07vez habíamos hablado este?", digo, "¿Por
01:58:09qué no me preguntan a mí de estas cosas?
01:58:11Porque que yo calle o que no cuente, lo
01:58:13guardo para mí, no significa que no
01:58:15sucede. Pero ahora este no me voy a
01:58:18callar. Este, me permitieron, mandé la
01:58:20nota y me la publicaron el mismo día que
01:58:22la mandé, donde dice con toda claridad
01:58:24las veces que me reuní con Francisco. Yo
01:58:27tengo 178 mails con él.
01:58:30178 mails, este, que son de mi tesoro y
01:58:34que el contenido no lo no lo no lo
01:58:37bastardeo, pero digo, este, con mucho
01:58:39menos alguien arma un libro y y mucho,
01:58:42yo no, yo no, porque la la segunda la
01:58:45primer vez fui con Cristina que hay una
01:58:47en esa hay una foto, las otras veces no
01:58:50quise sacar foto ni le pedí, no por eso
01:58:52no se lo pedí, pero unas charlas de una
01:58:55hora y media con cosas tan lindas que
01:58:58contaba, tan cosas tan lindas que
01:59:00contaba y tan y tan preocupante y tan
01:59:03conocedor de lo que sucedía y tan
01:59:05chistoso en determinadas cosas que
01:59:07utilizaba el humor para contarlas. Este
01:59:11yo le le llegué a tenerle un cariño
01:59:13cuando él estaba acá. Un día, un día
01:59:16cumple años un amigo mío ya falleció
01:59:19este y me, bueno, está la casa
01:59:22dispuesta, qué sé yo, me habían visto a
01:59:24mí acá y al lado mío una señora, hace
01:59:27muchos años que no la veo, no sé si si
01:59:29vivirá o no vivirá y empezamos a charlar
01:59:32y yo le decía, "¿De dónde la conozco a
01:59:34esta mujer? ¿De dónde la conozco? El
01:59:36disco duro lo tenía el rojo vivo. Este,
01:59:39y por ahí dijo algo que me hizo
01:59:41acordar." Entonces yo era amigo de su
01:59:43marido, no no no la conocía a ella, pero
01:59:46la había visto alguna vez, pero era
01:59:47amigo de su marido. Entonces este yo le
01:59:50bajaba la caña a Vergoglio. Digo,
01:59:52"Vamos, hagamos un poquitito de esfuerzo
01:59:54para poder sentarse y poder hablarlo. Yo
01:59:57tengo vocación de de hacer esas cosas,
01:59:59¿no? Pero este, veamos cómo hacerse para
02:00:02que se pueda juntar. Déjeme a mí que
02:00:04yo". Ella trabajaba con Bergulria, muy
02:00:07cercana a Vergoglio. Y el eso era un
02:00:10sábado, el lunes me llama y me dice, "Lo
02:00:12espera, me parece que el miércoles,
02:00:15entonces Plaza de Mayo se podía circular
02:00:16alrededor. Entonces le di cuento a esto,
02:00:18me dice, bueno, anda, di la vuelta la
02:00:21Plaza de Mayo para que nadie vibiera a
02:00:22entrar a la alpicopado y hablamos con él
02:00:27y y después él viene a verla a Cristina
02:00:30cuando dicen, "No, Cristina no la
02:00:32recibía, tengo la foto. Este, donde está
02:00:34Cristina, él y yo, ¿no? El secretario de
02:00:37culto, con todo respeto, porque le tengo
02:00:39mucho cariño a a Carlitos Solivieri,
02:00:41pero digo, este, buscábamos una solución
02:00:44política a los temas, este, algo había
02:00:46que encontrarle para no tener
02:00:48complicaciones y qué sé yo. Después me
02:00:50lo encuentro en en la plaza San Pedro
02:00:53cuando la ungieron a Benedicto 16. Este
02:00:58y después este lo que me pasó a
02:01:03mí, yo cuando me doy cuenta que había
02:01:06algunos curas que jugaban en contra, me
02:01:08fui a ver a Monseñor Arancedo, por
02:01:10entonces, presidente de la Conferencia
02:01:12Episcopal. Estaba con Monseñor Malfa,
02:01:14que era el obispo de Chascomus. Y la
02:01:18verdad que le dije cosas fortísimas y
02:01:20resumen, ¿qué es lo que le digo yo?
02:01:22Digo, mire, yo lo que esperaba de
02:01:26ustedes en mi visión, eh, no no no tengo
02:01:29por qué meterme en lo que no me tengo
02:01:30que meter, pero si estos tipos dicen que
02:01:33yo maté tres tipos y traficaba droga, me
02:01:37imagino que lo que lo que yo hubiera
02:01:39hecho en lugar de ustedes ir a golpear
02:01:41la puerta. Sí, presidenta, podemos
02:01:42hablar con usted. Si no puede tener una
02:01:45un asesino y traficante de jefe de
02:01:48gabinete de ministros. Esa es una. Y la
02:01:50otra, si no hagamos un mismo, viejo, que
02:01:52yo soy de su
02:01:54iglesia. Este, bueno, eso quedó en la
02:01:57nada. Y cuando tuve la oportunidad de
02:02:00juntarme con Francisco se lo dije.
02:02:02Eso lo que pasa que cuando se lo dije me
02:02:05quebré.
02:02:07Entonces después le digo, le pido
02:02:09disculpa, el llanto no está pensado.
02:02:13Pensaba así que si tenía la oportunidad
02:02:15se lo iba a decir. Este me soltaron la
02:02:17mano en ese momento. ¿Sabe quién no me
02:02:19soltó la mano? La madre de Dios. Y él le
02:02:21llamaba la atención eso que yo que uno
02:02:23insistiera. No inventé nada raro.
02:02:25Siempre le rizo a a esta madre de Dios,
02:02:29este, que es la que nunca me soltó la
02:02:31mano. Ella no me soltó la mano nunca. La
02:02:33Virgen María, ¿puedo hacer dos
02:02:34preguntas? Perdón. Eh, una en realidad
02:02:37una. Bueno, ¿cuál pensas que es el
02:02:38legado de de Francisco?
02:02:42Me parece que la que el mundo se Yo en
02:02:44la charla le digo a él, "¿Usted no se
02:02:46dio cuenta lo que está pasando?
02:02:49usted que es este jesuita, tosco, los
02:02:52que hemos leído un poquitito de
02:02:57de desde San Ignacio de Loyola para acá,
02:03:01fundador de la compañía de Jesús,
02:03:03sabemos los contratiempos que han tenido
02:03:05los jesuitas. A usted, Jesuita, lo
02:03:08convocan este sudamericano,
02:03:12argentino, lo convocan porque es el que
02:03:14le reconocen que tiene la la capacidad
02:03:18para jugar. Es un partido difícil.
02:03:20Quilombos en el banco, quilombos en en
02:03:24el mundo que que alzó la voz cada vez
02:03:26que tuvo oportunidad, se metió con Cuba,
02:03:28se metió con Siria, se metió con todo lo
02:03:31que pudo. Este, no es una casualidad. No
02:03:34es una casualidad. en un colegio
02:03:36cardenalicio formado por Juan Pablo,
02:03:39Juan Pablo Segi y por este
02:03:44Ratzinger, que era absolutamente
02:03:46conservador y un y un colegio Carelillo
02:03:49conservador saca a un papa
02:03:52este jesuita, no sacaron a quién tenían
02:03:55que sacar. Yo le digo, ¿sabe su caso a
02:03:57quién se parece? A Juan 23. Porque yo me
02:04:00imagino que a Juan 23 lo deben haber
02:04:02puesto porque era un viejito con cara de
02:04:04bueno. Total era ya un hombre grande y
02:04:06algún día se muere y después seguimos
02:04:08con la cosa y les encajó el el Concilio
02:04:10Vaticano Segundo. Entonces digo, hay
02:04:13cosas que yo las aprecio o las leo o veo
02:04:17que hay segundas líneas que no me dejan
02:04:18dejar de pensarlas y mirarlas con muchas
02:04:21ganas. Este es muy fuerte todo lo
02:04:23producido. Bueno, ese es el legado que
02:04:25él deja. Lo buscaron, lo encontraron y
02:04:28noó, no ahorró nada. Todo lo que tuvo
02:04:31que decir lo dijo con las personas de
02:04:33transexual, con lo este
02:04:37homosexuales, todo, todo. No dejó nada.
02:04:41El grito contra la guerra, el grito
02:04:43contra el hambre, el grito contra este
02:04:46la explotación.
02:04:48Eso es lo que me a mí me me comió el
02:04:51coco por completo.
02:04:54Meto una porque iba te iba a preguntar
02:04:56algo de las conferencias de prensa
02:04:58históricas, pero bueno, prefiero
02:05:00aprovechar. No arrugue, no arrugue.
02:05:02Mande. No, pero bueno, estamos con poco
02:05:03tiempo. Eh, me escribió recién Mauricio
02:05:05Masón, el hijo del chueco, que aparte me
02:05:07pidió que aclare algo que es verdad, que
02:05:09cuando él se va de del menemismo de ser
02:05:12vice de Manzano, fue por una operación
02:05:14de una causa de la dictadura. O sea, es
02:05:16un armado, me me pidió que lo aclare,
02:05:17así que lo digo, pero me lo dijiste
02:05:19fuera del aire y te quería preguntar
02:05:21alguna reflexión, alguna anécdota sobre
02:05:22el chueco, que como figura me Yo el
02:05:25chueco le tuve un gran cariño porque era
02:05:26un buen tipo y era un vivo marca cañón
02:05:29con esas cosas y tenía la cabeza bien
02:05:31puesta y no buscaba otra cosa, no es que
02:05:33usaba esto para ver cómo colaba él en la
02:05:35en tal cargo, laburaba de esto, esto le
02:05:38gustaba a él y lo sabía hacer
02:05:42este y a mí me me me pareció siempre una
02:05:46cosa distinta. Me trataba de una manera
02:05:48distinta, lo trataba de una manera
02:05:49distinta, nos juntamos para comer,
02:05:51teníamos un montón de cosas. Mauricio,
02:05:53te lo puede contar. Lo llamé para
02:05:55saludarlo por su papá y me puse a
02:05:57llorar.
02:05:59Me me costó me costó un error eso. Te
02:06:02contaba que cuando el se la elección
02:06:07quedan los dos que van al barotaje, que
02:06:09son Néstor y Menem, este se hace una un
02:06:12acto en el en el hotel que está en 9 de
02:06:159 de julio y Corrientes viniendo de
02:06:18Constitución para el bajo, este, mano
02:06:20derecha, no me acuerdo cómo se llama, y
02:06:23Néo Continental, ¿no? El libertador, me
02:06:27no me acuerdo, pero la la cuestión que
02:06:29Néstor es durísimo con Men y dos mes dos
02:06:31horas después Men se baja del balotage y
02:06:34Néstor se va al sur. Entonces ahí todos
02:06:36los que tenían enchufe con Néstor se
02:06:39encontraron que que se habían cortado
02:06:40los cables. Decía el hombre quería
02:06:42enfriar el
02:06:43bocho. Entonces este el lunes llego a
02:06:46trabajar y lo llamo al chueco y le digo,
02:06:48"Escúame una cosa, ¿sabes algo? ¿Dónde
02:06:50estás? en el ministerio. Venite. Yo me
02:06:52fui a casa de gobierno y me dice, "Mira,
02:06:54hasta ahora sos ministro de trabajo,
02:06:57pero existe una posibilidad de que seas
02:06:59ministro del interior. Déjame tranquilo.
02:07:02Si puedo ser ministro de trabajo, yo
02:07:03venía de ser ministro de trabajo en la
02:07:04provincia, me encantaría. Este, después
02:07:07fue Carlitos Tomada, un enorme ministro
02:07:09de trabajo, pero no no quiero este
02:07:12oscurecer este su enorme trabajo que fue
02:07:15ejemplar, pero digo, este me acompañó
02:07:19hasta en esa de poder ser ministro del
02:07:21Interior, hacer muchas cosas juntos. Un
02:07:23gran cariño. Yo les agradezco que lo
02:07:25recuerden. Bueno, gracias. Paren,
02:07:27tenemos 15 minutos. Yo voy a hacer una
02:07:29pregunta y ustedes dos tienen una. No,
02:07:31no importa. Vos sobre qué querés
02:07:32preguntar.
02:07:33Pero tema Francisco era, pero podemos
02:07:35Francisco, vos No, yo las conferencias
02:07:37de prensa para eso me gusta, ¿no? A ver,
02:07:40para mí vos e marcaste una era como jefe
02:07:44de gabinete cuando ibas todas las
02:07:46mañanas a responder a la puerta de la
02:07:48Casa Rosada de una manera muy particular
02:07:50que era recibiendo los móviles en la
02:07:51puerta y una lengua karateca, o sea,
02:07:54alguien que se plantaba que tenía línea,
02:07:56un buen un aparte jefe de Benet, un buen
02:07:58vocero. ¿Cómo fue ese proceso? ¿Cómo se
02:08:00da esa dinámica? Y cómo lo vos a nivel
02:08:03humano porque es [ __ ] todas las
02:08:04mañanas salir a declaro sola porque
02:08:07cuando yo empiezo con Dualde un día
02:08:11cuando cuando está viniendo la baña, en
02:08:14esos días que se empezaba a ver,
02:08:16yo debo reconocerle a Roberto que vino
02:08:18con una cabeza, era un congelador.
02:08:21Entonces este mientras que todos estaban
02:08:23como locos, electrificados, caminando a
02:08:2550 cm del piso, el tipo la bocha fría y
02:08:27y eso empezó a dar mejora y yo estaba
02:08:30por ir al programa de la nata. del bueno
02:08:33y que era como jugar en el cur central
02:08:36de Wimbledon era ahí que te hiciera una
02:08:39nota la nata. Espectacular era eso. Este
02:08:42y me agarra y me dice, "Escúchame, vas a
02:08:45deja, vos sabes lo que tenés que decir.
02:08:47Entonces digo, ah, bueno, eso, que me
02:08:49dejen, me suelten y me déjenla hablar."
02:08:52Y creció eso solo. Eso Néstor me lo
02:08:55remarcó cuando yo fui a verlo, que le
02:08:57había gustado es esa actitud. Y cuando
02:08:59asumí como ministro de Interior, el
02:09:01primer día que llegué estaba la puerta
02:09:02cerrada. Nadie llegaba a las 6 de la
02:09:04mañana a la casa de gobierno. Nadie. 6
02:09:07de la mañana, casa de gobierno, este,
02:09:09mandamos mandamos los pibes de la
02:09:10custodia por el otro lado y vinieron los
02:09:12granaderos poniéndose la ropa y que se
02:09:15abrir la puerta, pero a partir de ahí la
02:09:17empezamos a abrir a las 6 y era todo un
02:09:20proceso porque yo comía a las 8, este,
02:09:23miraba televisión de 8:30 hasta donde se
02:09:26me caían los ojos y después me
02:09:28despertaba como a las 12 y abría la
02:09:30compu y ahí a revisar todo lo que había
02:09:32para el día. Entonces uno estaba
02:09:34fresquito, muy salvo algo que haya
02:09:36sucedido recién no me agarrabas nunca
02:09:39sin perro, siempre tenía algo para decir
02:09:41para decir. Este, y además cuando seguís
02:09:44la cuando aprendés a la botonera esa de
02:09:46la del jefe de gabinete de ministros es
02:09:48muy grande. Yo tocaba todos, entonces no
02:09:51pueden, no se puede escapar nada, tiene
02:09:53que estar. Pero se dormía la siesta
02:09:55también para poder llegar. Ah, sí, pero
02:09:57yo no soy de esos que te dicen mi tir un
02:09:59ratito, eh, con con pijama y Padre
02:10:01Nuestro, eh.
02:10:03Con lo cual yo llegaba a la 1, los pibes
02:10:05de la casa de gobierno hacían una sopa
02:10:08espectacular, este, una sopa de verdura
02:10:10espectacular, dos platos de sopa. Me iba
02:10:13a dormir así una hora y media con Néstor
02:10:15era bravísimo porque por ahí sonaba el
02:10:17teléfono que nunca
02:10:19tuvieron. Tenían que pasar por el otro
02:10:21lado. Dice, "Está Néstor, pásamelo." Sí,
02:10:24Néstor, "Eh, viejo, yo estoy
02:10:26trabajando." Usted mentira, estaba en
02:10:27olivo. Yo estoy trabajando. Usted dormid
02:10:30la cortaba.
02:10:33Marcos, sígame con esto. No se puede a
02:10:34dormir la
02:10:35siesta. N esto era un show en eso.
02:10:39Cristina las veces que ha tenido que
02:10:42hacerlo, que tres o cuatro veces
02:10:44empezaba la conversación de la siguiente
02:10:45manera. Te pido disculpa porque sé que
02:10:47estás durmiendo en la siesta. Claro, no
02:10:49era ordinaria como el otro
02:10:52bestia, pero era un tipazo. Cosa.
02:10:55Buenísimo. Bueno, buenísimo. Yo para
02:10:56terminar tengo una pregunta personal. Yo
02:10:58acabo de ser eh madre hace 9 meses eh y
02:11:02me parece esto es lo único que estoy
02:11:03haciendo desde que soy madre eh y me
02:11:06parece imposible e cómo cómo es que
02:11:09hacen las personas de familia que sé que
02:11:12vos tuviste hijos y demás para conjugar
02:11:14la vida política con la familia. Y
02:11:16quiero saber cómo se hace eso. No, no,
02:11:18no se conjuga. No, no, no. Yo me di
02:11:21cuenta con mi hijo que hoy tiene 40 años
02:11:24que es pediatra y que y que es un tipo
02:11:27bárbaro y que me siento orgullosísimo de
02:11:29él. Este, yo me di cuenta como a los 12
02:11:3113 años que no tenía historia, que no me
02:11:33acordaba nada de lo que había pasado con
02:11:35él, este, que había descuidado eso y
02:11:38entonces empecé por la música de ahí los
02:11:40redondos, porque cuando empiezo a darme
02:11:43cuenta que él seguía los redondos, digo,
02:11:44"¿Qué hago yo acá? ¿Cómo agarro viaje
02:11:47con esto?" Empecé despacito, despacito,
02:11:49despacito, despacito y empezamos a ir
02:11:52juntos a a verlos y me recorrí el país y
02:11:55me fui a estado en el estado centenario
02:11:58de Montevideo, he estado en en Córdoba,
02:12:00en
02:12:00Salta, lo recorrí por acercarme a mi
02:12:04hijo, este, pero no cometas ese error,
02:12:06no te pierdas ninguno de sus momentos
02:12:09que no hay nadie. Si los presidentes de
02:12:11las grandes potencias juegan al gol,
02:12:13¿por qué? Puedes dedicarle una, dos, tr
02:12:16horas de tu día a tu hijo para que te
02:12:18sientas que estás muy cerca de él.
02:12:19Acabas de detonar la gira de básicas, no
02:12:21viene ninguna. Ya venía, ya venía floja.
02:12:24Ahora, bueno, yo por mi parte
02:12:26agradecerte para mi generación creo que
02:12:29hablo eh 100% de mano de del Tano, de
02:12:32Fede y quizás de Cobri también. Ha sido
02:12:35muy importante nuestra formación
02:12:36escucharte. Yo tengo recuerdos de
02:12:38escucharte en la tele y decir, "No, no
02:12:40puedes hacer lo que está diciendo." Yo
02:12:41fui a la feria del libro a una
02:12:43presentación que hiciste de Sonceras
02:12:45incluso. Ah, sí, es parte en la feria
02:12:48del libro presenté con la uno con con el
02:12:50negro Dolina me parece que estaba.
02:12:51Exactamente. Exactamente. Y una cantidad
02:12:54de toda la dirigencia política del
02:12:57peronismo y más allá. Hay que volver a
02:13:00insistir todos de todas las puntas. Hay
02:13:01que insistir, hay que insistir con lo
02:13:03que se tenga, hay que insistir.
02:13:06Bueno, y tengo un juego. ¿Quieren
02:13:07hacerlo el juego de los alfajores o ya
02:13:09estamos tardes? No, estamos bien de
02:13:12tiempo, no pasa nada.
02:13:15Estugando el partido que sí. Uy, uy, uy.
02:13:19Vamos a hacer un juego entonces para
02:13:21terminar antes de nuestro show de música
02:13:23que tenemos hoy es un cierre musical en
02:13:25vivo eh de nuestra canción
02:13:28para chequear si sos un verdadero
02:13:30kilmeño, un verdadero sureño. Vamos a
02:13:32ver si podés reconocer un capitán del
02:13:35espacio. Para eso tenés que cerrar los
02:13:36ojos y yo te voy a acercar los dos y
02:13:38tenés que probarlos y nos tenés que
02:13:39decir cuál es cuál. Cerr los ojos
02:13:41Aníbal. No hagas trampa para con la
02:13:43bolsa.
02:13:44No, no le vas a poner la bolsa en la
02:13:46cabeza Aníbal. No te lo
02:13:48permito. Ah, ya está. Mira, esto es
02:13:51producción. Pero vos sabés cuál es cuál,
02:13:53¿no? Bien. Puedes abrir los ojos. Puedes
02:13:57abrir los ojos. Puedes probar uno y otro
02:14:00y decirnos cuál es cuál. Lo de No, no.
02:14:03Sí, este, este es el capitán del Ya
02:14:05sabe. Este es el capitán. Está cheque
02:14:08producción, por favor, chequee. Eh,
02:14:10producción es el capitán del espacio. No
02:14:12hace falta ni probarlo. Probarlo. Sí,
02:14:15cómo no.
02:14:19Capitán del nos confirman que es el
02:14:21capitán del espacio. Está chequeado.
02:14:24100% sureño. 100% Kilmenio. Kilm sangre.
02:14:28Nunca tuviste una no ibas a bailar a la
02:14:29colora. Quieras hacer otro cálculo de
02:14:31esa característica con un kilmeño.
02:14:33Traete una pizza de los blancos. Bien.
02:14:35Pizza de los blancos. V. Perfecto. El
02:14:38otro día Moyo explicó que ellos antes de
02:14:41comenzar su show se comen una pizza de
02:14:44los blancos porque alguna vez uno de su
02:14:46producción que vivía en Quilmes traía la
02:14:50pizza de los blancos. Entonces los
02:14:51dejaron como un rito, digamos, ¿no?
02:14:53Espectacular. Lo haremos próximamente.
02:14:55Me quedo con el chivo y ya vamos a
02:14:57nuestro show musical en vivo que tenemos
02:14:59el día de hoy. El chivo de comida upa
02:15:02con h hamburguesas nos ha traído unas
02:15:04hamburguesas de la concha de su madre. A
02:15:06ver, Tano, abrilas, mostralas. Dale un
02:15:08bocado a esa hamburguesa que es obvio
02:15:10que es la mejor hamburguesa de todo
02:15:12Capital Federal. Y llega hasta acá,
02:15:14hasta Olivos. A ver, Tano, ¿qué tiene?
02:15:16¿A qué sabe esa hamburguesa? Sabe a
02:15:19Dios. Sabe a Dios. Así que ya saben,
02:15:22sigan a @upaamburguesas, ahí tienen el
02:15:24aro. Y ahora sí, vamos a los despedimos.
02:15:26Nos vemos la semana que viene,
02:15:28seguramente con un programa de la concha
02:15:29de la lora como es el que ha sido hoy. Y
02:15:32nada, cerramos con este show musical.
02:15:35Les
02:15:37[Música]
02:15:50agradecemos. Allá donde
02:15:54[Música]
02:15:57nace allá donde nace el sol.
02:16:04[Música]
02:16:06Está nuestra casa
02:16:11pequeña donde un día
02:16:15busca para tu amor.
02:16:20[Música]
02:16:30Porque me
02:16:32persigue el
02:16:36recuerdo porque no he
02:16:40podido
02:16:43olvidar
02:16:45porque aquel
02:16:50desamparo
02:16:52porque esa soledad
02:16:57[Música]
02:16:59Porque me
02:17:01dejabas tan
02:17:05sola. A
02:17:07dóe
02:17:09tenías que
02:17:12ir, ¿en qué se te ha ido la
02:17:20vida, la vida tan
02:17:23lejos de mí?
02:17:27[Música]
02:17:40Padre, ya no estás y me arrepiento.
02:17:47haber
02:17:49preguntado al
02:17:53fin,
02:17:54porque me
02:17:57neg ese
02:18:00tiempo que
02:18:02contigo no pude vivir.
02:18:06[Música]
02:18:09Es
02:18:11digo, su
02:18:13[Música]
02:18:15partida, la partida que yo nunca
02:18:22elegí. Fue tan grande tu
02:18:26ausencia que un
02:18:29día al
02:18:31volver ya no te
02:18:35conocí.
02:18:38¿Por qué me
02:18:41dejaste tan
02:18:45sola? ¿A
02:18:47dónde
02:18:48tenías que
02:18:52ir? ¿En qué se te ha ido la
02:18:59vida, la
02:19:01vida tan
02:19:03lejos de mí?
02:19:08[Música]
02:19:21Ahora Go!
02:19:22[Aplausos]