LA SEMANA DE EUFORIA DE MILEI | ENTRE 4 PAREDES con GABRIEL SUED y LEANDRO RENOUD en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 13/10/2024 - Duracion: 38:52
Transcripción
00:00:00o vamos a incorporarlo En todo caso al
00:00:02Entre cuatro paredes algo de lo que dijo
00:00:04ayer Javier Miley en la inauguración del
00:00:06palacio libertad domingo Faustino
00:00:08Sarmiento le cambiaron finalmente el
00:00:10nombre al centro cultural Néstor kirner
00:00:13el centro cultural
00:00:15kirner decía anoche a la tarde ayer a la
00:00:18tarde lo siguiente Javier milay Dale la
00:00:20verdad incómoda de la educación
00:00:21Argentina Es que la universidad pública
00:00:23nacional hoy no le sirve a nadie más que
00:00:25a los hijos de la clase alta y los ricos
00:00:28y la clase media alta
00:00:31en un país donde la gran mayoría de los
00:00:32niños son pobres y no saben leer
00:00:34escribir ni realizar una operación
00:00:36matemática básica el mito de la
00:00:38universidad gratuita se convierte en un
00:00:40subsidio de los pobres hacia los ricos
00:00:42cuyos hijos Son los únicos que llegan a
00:00:45la universidad con los recursos la
00:00:46cultura y el tiempo como para poder
00:00:48estudiar la universidad ha dejado de ser
00:00:51una herramienta de movilidad Social para
00:00:53convertirse en un obstáculo para la
00:00:55misma la verdad Bueno eh impresionante
00:00:58esto que dijo aer Javier Miley porque
00:01:02entraña este una una falacia no o
00:01:05entraña en realidad un una demostración
00:01:08de cinismo y de hipocresía dice Javier
00:01:12Miley en
00:01:14realidad las universidades públicas ya
00:01:17está blanqueando que él prefiere no
00:01:19tener universidad pública No acá sí lo
00:01:21está blanqueando a diferencia de lo que
00:01:23se dijo en la sesión del miércoles está
00:01:24diciendo las universidades públicas son
00:01:26un subsidio de los pobres a los ricos
00:01:28porque los ricos no llegan a los únicos
00:01:30que le interesa la universidad pública
00:01:31es a los ricos que tienen la posibilidad
00:01:33de hacerla a los pobres que no llegan no
00:01:36les interesa o no es un servicio para
00:01:38ellos acá mi ley está blanqueando que no
00:01:41le interesa a la universidad pública es
00:01:43importante que lo haya hecho para
00:01:45clarificar un poco la discusión ahora si
00:01:48vos me dijeras que mi ley dice mira yo
00:01:51los recursos del Estado prefiero
00:01:52ponerlos en la educación inicial y no la
00:01:55universidad creo que de esa forma vamos
00:01:58a tener un mejor sistema educativo si
00:02:00dijera eso y si lo hiciera Bueno sería
00:02:02una discusión válida En todo caso Ahora
00:02:04resulta que en lo que va del año recortó
00:02:07los fondos para este la educación
00:02:09pública inicial secundaria recuerden
00:02:12ustedes que este gobierno eliminó el
00:02:14fondo de incentivo docente que es un
00:02:16refuerzo que cobran los docentes que
00:02:18están a cargo del sistema educativo está
00:02:20a cargo de las provincias O sea que al
00:02:22recortar ese fondo de incentivo que le
00:02:25llega a las provincias m le recortó el
00:02:28sueldo a todos los docentes de todas las
00:02:29provincia a todos los docentes que están
00:02:31en las primarias y las secundarias de
00:02:33Educación Pública Y además le recortó un
00:02:36dato de asap de de esta semana el 70 por
00:02:39de los fondos que envía de fondos
00:02:41corrientes a las provincias por fuera de
00:02:42lo que son los fondos de capital que son
00:02:44para obra pública 70 por de recortes a
00:02:46las provincias Qué significa esto que
00:02:48las provincias que son las que tienen
00:02:50que bancar la educación pública pagarle
00:02:53a los docentes no tienen fondos para
00:02:55hacerlo y están obligados también a ir a
00:02:57un ajuste de de la educación inicial la
00:03:00educación primaria y la educación
00:03:01secundaria o sea es una mentira
00:03:03flagrante o es este una demostración de
00:03:05cinismo decir no lo que vale en realidad
00:03:08es la educación inicial no la
00:03:10universidad que es una cosa de ricos
00:03:11desconociendo además la incorporación de
00:03:15un montón de de de estudiantes que
00:03:18vienen de familias pobres que por
00:03:20primera vez por son primera generación
00:03:22en universidades Por supuesto que esto
00:03:25no lo logran todas las familias pobres
00:03:27en la Argentina ahora lo que sí está
00:03:29claro que hay una una puerta abierta
00:03:32para el ascenso social que son las
00:03:34universidades Bueno nada quería decir
00:03:37esto antes de de este arrancar nuestro
00:03:39Entre cuatro paredes que está
00:03:41funcionando espectacularmente bien eh
00:03:44Tuvo una un rebote en la semana una
00:03:46repercusión impresionante estamos muy
00:03:47contentos Ustedes piensen que lo estamos
00:03:50subiendo a YouTube Hace tres semanas la
00:03:52primera semana tuvo 6,000
00:03:54visualizaciones la segunda 10,000 y la
00:03:57tercera 16,000 crece de manera Cómo se
00:04:00dice exponencial exponencial diría
00:04:02Javier Miley Así que estamos muy
00:04:04contentos porque como pedo de buso diría
00:04:06Javier M es el corazón de este programa
00:04:08esta discusión que tenemos en la
00:04:09apertura Y ustedes nos están demostrando
00:04:12que están del otro lado que les gusta
00:04:14que lo están siguiendo Así que estamos
00:04:15super contentos también con la banca de
00:04:17la radio ustedes
00:04:18saben la radio que se banca en gran
00:04:21porcentaje con este el aporte de sus
00:04:23oyentes de su comunidad Así que los
00:04:26seguimos invitando a ser parte de la
00:04:27comunidad de fut Rock bueno Entre cuatro
00:04:30paredes esta semana intitulado La semana
00:04:32de euforia de mi ley Nunca me gustó eso
00:04:35de el gobierno ganó pero perdió aplicado
00:04:40a cualquier gobierno eso de que alguien
00:04:41ganó pero en realidad perdió como decían
00:04:44sobre no sé masa en las elecciones
00:04:48generales de octubre ganó pero perdió a
00:04:51mí me suena eso eh que en general lo
00:04:54dicen los que perdieron no
00:04:56e pero de todas formas esta Yo quiero
00:05:00destacar que fue una muy buena semana
00:05:01para el gobierno vista de sus propios
00:05:04intereses lo que me interesa hacer en
00:05:06todo caso es exponer algunas luces de
00:05:08alarma que aparecen en medio de esta
00:05:11celebración del oficialismo
00:05:13datos concretos que le permiten al
00:05:15gobierno festejar inflación del 3,5 por
00:05:18en septiembre la más baja en 3 años
00:05:21desde noviembre del
00:05:232021 riesgo país acercándose a los 100
00:05:26puntos más bajo en 4 años digo si el
00:05:29riesgo país es una noticia Cuando sube
00:05:32ustedes me dirán qué me importa el
00:05:33riesgo país Bueno se lo se los respondo
00:05:36si es una noticia Cuando sube y muestra
00:05:39que el gobierno Eh no logra la
00:05:41estabilidad macroeconómica que los
00:05:43mercados no confían en que el gobierno
00:05:44va a pagar la En definitiva eso es el
00:05:46riesgo país Bueno ahora está bajando y
00:05:48me parece que también es una noticia
00:05:49decía es el más bajo en 4 años de rebote
00:05:52eh el ahorro que va a tener el gobierno
00:05:55de 3200 millones por la decisión Del fmi
00:05:57de no cobrar los las sobre tasas y
00:06:01además en lo político logró el
00:06:03oficialismo sostener El veto al
00:06:05financiamiento universitario vamos a
00:06:07desmenuzar algunas de estas cuestiones
00:06:09para también matizarlas y mostrar las
00:06:12luces de alarma que
00:06:14aparecen primero yo discuto mucho
00:06:17ustedes lo saben con los que cuestionan
00:06:19el dato de la inflación renu máximo
00:06:21referente pero no porque no entienda que
00:06:23la composición de la canasta no es
00:06:25representativa para mucha gente O porque
00:06:27no
00:06:28entienda que si te gastas la guita en
00:06:31tarifas y prepagas no te queda guita
00:06:33para la comida aunque no aumente la
00:06:35comida lo que digo es que es equivocado
00:06:38aceptar que la inflación es el único
00:06:39número importante de la economía que a
00:06:42veces quedamos reducidos a esa
00:06:44discusión no hay que quedarse en esa
00:06:46discusión para mí metodológica el número
00:06:48de la inflación que es una discusión muy
00:06:49técnica Hay que decir en todo caso que
00:06:53no sirve para nada que baje la inflación
00:06:55si no te alcanza la plata de la ruba y
00:06:58es un ejemplo que suele poner lean se
00:07:02tuvo que ir en helicóptero con una
00:07:03inflación negativa de menos 1% y no
00:07:06alcanza la plata por qué bueno porque
00:07:09los salarios no suben con la inflación
00:07:11los salarios que tuvieron un rebote en
00:07:13los últimos meses en los últimos 4 meses
00:07:16después de la pérdida histórica de
00:07:17Diciembre enero pero ese rebote se está
00:07:24frenando sin que haya recuperado todo lo
00:07:27perdido en Diciembre enero por qué lo
00:07:31digo tomo un poquito de agua para
00:07:35seguir los salarios privados registrados
00:07:38volvieron a caer en agosto dato del
00:07:41economista Federico pastrana digo
00:07:43volvieron a caer después de recuperar 4
00:07:47meses y solo estamos hablando de los
00:07:51registrados el gobierno había dicho en
00:07:53julio además que se había frenado la
00:07:56caída del preo registrado pero resulta
00:07:58que no es así volvió a caer según datos
00:08:00del cpa datos oficiales que publicó el
00:08:04investigador de la ca Luis
00:08:06Campos llevamos 11 meses consecutivos de
00:08:10caída de empleo registrado privado desde
00:08:13agosto del 2023 hasta acá se perdieron
00:08:15180,000 puestos de trabajo es mucho No
00:08:19porcentualmente no es mucho desde
00:08:22diciembre la caída fue del 2% pero es un
00:08:25dato que muestra que la fiesta
00:08:27financiera del gobierno no llega a la
00:08:28economía real y que la caída de la
00:08:31economía real no se
00:08:33detiene y por fuera de los de los
00:08:36trabajadores registrados Tenés una
00:08:38situación mucho peor los empleados
00:08:40públicos perdieron 16 por de diciembre
00:08:43para acá los trabajadores universitarios
00:08:46más del
00:08:4650% y hay datos que no están registrados
00:08:49cuánto perdieron Los profesionales los
00:08:51trabajadores
00:08:53independientes tiro todos estos datos
00:08:56Porque para mí los datos son los que
00:08:58mandan la economía real es la que manda
00:09:01y lo voy a retomar en un
00:09:03ratito vamos a lo político el
00:09:06oficialismo perdió la votación en
00:09:08diputados pero la oposición no logró
00:09:11reunir la mayoría suficiente nuestro
00:09:13sistema requiere dos tercios es por eso
00:09:16que para insistir es por eso que ganó el
00:09:18oficialismo pero ojo ganó arañando de
00:09:22todos lados obtuvo ese
00:09:26tercio pero hay que preguntarse cuando
00:09:29hay votación en el congreso vos podes
00:09:31ganar la votación y perder la discusión
00:09:34sí pasa muchas veces pasa muchas veces
00:09:38de hecho lo que vos tenés que intentar
00:09:40es cuando perdés la votación ganar la
00:09:43discusión Y esta es una discusión que el
00:09:45gobierno perdió por goleada en la
00:09:47sociedad lo muestran las encuestas sobre
00:09:51el apoyo que tiene el reclamo a la ley
00:09:54de financiamiento
00:09:56universitario Qué está haciendo el
00:09:57gobierno en todo caso olar el tercio
00:10:00llegar con eso macri demuestra demostró
00:10:04se demostró esta semana que macri no
00:10:05tiene otro lugar donde ir que muestra
00:10:08los dientes Pero tiene que terminar
00:10:09arreglando con el gobierno porque si no
00:10:11arregla con el oficialismo queda en un
00:10:13no
00:10:14lugar ahora atención el 54 por que sacó
00:10:19el 56 Perdón que sacó milei en
00:10:23noviembre fue una combinación de un voto
00:10:25ideológico que por supuesto existe y que
00:10:28quizás lo va a seguir acompañando a mi
00:10:30ley y también de un voto material de un
00:10:33voto de un sector de la sociedad que ya
00:10:35no se bancaba seguir viviendo como
00:10:36estaba viviendo con una inflación del
00:10:38200 que te enloquece obviamente te
00:10:41enloquece te enloquece más no llegar a
00:10:44fin de mes Sí por supuesto pero ya el
00:10:46año pasado estábamos en una situación de
00:10:48que muchas familias no llegaban a fin de
00:10:51mes con la pobreza en crecimiento y
00:10:53además con esa dinámica inflacionaria en
00:10:56crecimiento permanente que te desquicia
00:10:59ahora el gobierno puede mostrar que la
00:11:02cosa está más tranquila sí puede mostrar
00:11:04que la cosa está más tranquila puede
00:11:05mostrar que tiene el dólar bajo control
00:11:08sí lo puede mostrar por qué tiene el
00:11:10dólar bajo control Bueno lo explicó hoy
00:11:12muy bien Alfredo saat en una columna en
00:11:14página 12 influye mucho la recesión que
00:11:18hace que se necesiten menos
00:11:20importaciones menos dólares para eso
00:11:22influye mucho el blanqueo un blanqueo
00:11:25exitoso O sea que ahí también hay que
00:11:27darle la derecha al gobierno de que el
00:11:28blanqueo está saliendo bien influye la
00:11:31intervención del gobierno sobre los
00:11:33dólares financieros Pero bueno tiene con
00:11:36qué hacerlo de hecho el gobierno en
00:11:38octubre el Banco Central en octubre
00:11:40recuperó reservas pese a esas
00:11:45intervenciones y el recorte de la brecha
00:11:48lo deja el gobierno en mejores
00:11:50condiciones para salir del cepo y en
00:11:52todo caso cerrar ese Circuito del que
00:11:54habla Miley de que cuando eh levanten el
00:11:57cepo van a ingresar más inversiones
00:12:00veremos lo que digo es que si esto no
00:12:02llega a la economía real si esto no
00:12:05llega al bolsillo de muchas familias
00:12:07bueno va a entrar en crisis esa
00:12:09popularidad de m tarde o
00:12:12temprano se puede sostener el voto
00:12:14antiperonista para el año que viene sí
00:12:16pero ojo que entre los votantes de mi
00:12:20ley ese componente
00:12:22material yo creo que va a sostener su
00:12:25criterio material y que tarde o temprano
00:12:27la realidad y los números de la economía
00:12:31del bolsillo se imponen Más allá de las
00:12:34discusiones ideológicas y cualquier
00:12:36batalla cultural que se pueda dar lean
00:12:38Cómo la ves Bueno a ver dos o tres
00:12:40cuestiones sobre esto
00:12:42el a mí me impresiona dos o tres
00:12:44discusiones que se están dando una la
00:12:46celebro que es me niego a a discutir
00:12:51datos positivos de la timba financiera
00:12:53con números tan elocuentes de la
00:12:55economía Real Como 50% de pobreza ya
00:12:59cayendo dos dígitos empleo todavía en
00:13:02constante caída salarios
00:13:04frenados Por qué Porque en realidad eso
00:13:06tiene que ver con la discusión de para
00:13:08quién gobierna el gobierno es decir por
00:13:11qué mejora la la performance de riesgo
00:13:13país y porque vos acabas de vetar dos
00:13:16leyes la de jubilaciones y la
00:13:17universidades que lo que le muestra es a
00:13:19los que tienen títulos de Argentina y a
00:13:21los que especulan en los mercados que el
00:13:23gobierno de mi ley está dispuesto a
00:13:25sacrificar hasta la cabeza de los
00:13:27jubilados para pagarle a los que le debe
00:13:28sí Entonces no hay ninguna razón por la
00:13:30cual no estarían contentos o sea es
00:13:33natural que estén felices o sea no es
00:13:34que hay una gestión Bárbara en general y
00:13:37que por eso Argentina eh nada en la
00:13:40abundancia digamos lo que vos estás
00:13:41haciendo es recortar a sectores eh
00:13:45sociales para pagarles a los
00:13:46especuladores Eso no es ningún misterio
00:13:48ni una cuestión ideológica es lo que
00:13:49pasa De hecho yo ayer medio que chicane
00:13:51Aba diciendo la única medida fiscal que
00:13:56no que no supone sacarle a los pobres
00:14:00para darle a los ricos la hizo Martín
00:14:02Guzmán que es la la quita de la
00:14:06sobretasa del fondo monetario el resto
00:14:09de las medidas Fiscales del gobierno
00:14:10tien que ver con sacarles a los pobres
00:14:12para darles a los ricos ejemplos a otros
00:14:15gobiernos de derecha les hubiese
00:14:17encantado llegar a este punto A macri
00:14:20concretamente macri qué autocrítica hace
00:14:23a mí me parece que lo de macri era más
00:14:24sustentable que esto por porque hubiese
00:14:28cuando lo critica Tendría que haber
00:14:30hecho Tendría que haber ido más a fondo
00:14:33Sí lo que pasa que dice que hay un
00:14:35cambio no lo pas lo que hace M es lo que
00:14:37le hubiese gustado hacer a macri Sí lo
00:14:38que pasa que macri y milei entienden que
00:14:40hay un cambio de de cultura que hay un
00:14:42cambio cultural que es lo que dicen todo
00:14:44el tiempo yo dudo seriamente que eso
00:14:46esté pasando ellos creen que hay como un
00:14:48giro general que inclusive pasó ayer con
00:14:51lo del Día de la Raza que fue una cosa
00:14:52ridícula ridícula que llam as una
00:14:54provocación ridícula que además muestra
00:14:56debilidad porque cuando vos provocas de
00:14:59esa manera es que algo te está faltando
00:15:01macri cree que hay un cambio cultural de
00:15:03fondo que le permite a la sociedad
00:15:05aceptar todo lo que a él no le aceptaron
00:15:07lo que pasa es que acaban 9 meses o sea
00:15:10no sé porque macri supone Bueno no sé
00:15:12porque macri supone que la gente aguanta
00:15:14todo a mí me llama la atención igual que
00:15:17que hubiese esperado otra reacción
00:15:20social Frente a un ajuste tan feroz yo
00:15:23insisto en lo mismo la crisis del 2001
00:15:25no Se generó por Perdón la crisis no el
00:15:30efecto final de la crisis del 2001 no
00:15:32tuvo que ver con el emergente social de
00:15:33abajo sino con la confiscación de
00:15:35depósitos lo voy a discutir siempre la
00:15:37clase media no sale a la calle se sale
00:15:38la calle si le tocan la guita no s la
00:15:40están tocando pero no me quiero ir del
00:15:41tema
00:15:42e si vos tenés una decisión política de
00:15:45bajar bienes personales y subir el
00:15:46impuesto a las ganancias más allá que la
00:15:48discusión sobre ganancias sea válida de
00:15:50si hay que cobrarlo no hay que cobrarlo
00:15:52y las escalas es una decisión de
00:15:53política económica tu decisión es
00:15:56sacarles a los que no tienen para darles
00:15:58a los que tienen o darles más a los que
00:15:59tienen Incluso el rig es eso porque yo
00:16:02estoy de acuerdo el lugar común de de si
00:16:06querés del periodismo centrista decir no
00:16:07Bueno pero se necesita un régimen de
00:16:09inversiones está bien pero este es el
00:16:11régimen de inversiones que hay no otro o
00:16:13sea el régimen de inversiones Qué hace
00:16:14te dice a los que iban a poner guita le
00:16:17vamos a dar más facilidades que es lo
00:16:19mismo El blanqueo el blanqueo porque es
00:16:20un éxito y Porque te da facilidades
00:16:23absolutas de hecho vos Fijate que hay un
00:16:26dato que se está hablando poco creo que
00:16:27hay que mirarlo o empezar mirarlo que lo
00:16:30explica muy bien un economista que llama
00:16:32amil car collante que es bastante
00:16:33cercano al gobierno en redes sociales
00:16:36que es que desde que el gobierno
00:16:39autorizó poder sacar la plata Que vos
00:16:41blanquee se están yendo a razón de 200
00:16:44300 palos por día o sea hay gente que
00:16:46está blanqueando y que se está llevando
00:16:48la plata O sea recordemos que el
00:16:50blanqueo tiene 12,000 millones de
00:16:51dólares Ya perdiste alrededor de 1000 y
00:16:54pico en en una semana Entonces lo que
00:16:56digo es cuidado con el tema de estan
00:16:58confiando o no están
00:17:00confiando De hecho hay un informe esta
00:17:02semana de la consultora 1816 que es una
00:17:04consultora de la City que habla de
00:17:06economía real y dice ojo que en
00:17:07septiembre Hay solamente dos indicadores
00:17:10que por ahora te dan positivo que es
00:17:11venta pyme un crecimiento mínimo
00:17:13intermensual que dio c y patentamiento
00:17:16de autos los demás están todos en rojo
00:17:18en el intermensual ni siquiera el inter
00:17:20anual claro Ahora quiero dos o tres
00:17:22cosas más con el tema
00:17:23eh ajuste a mí me parece que sí se está
00:17:26dando una discusión sobre eh Qué es lo
00:17:29que pasa con con lo radical del de la
00:17:32contracción económica picheto esta
00:17:34semana en el congreso dijo díganme Qué
00:17:37hay después O sea explíquenme Cuál es el
00:17:39plan porque esto es un ajuste salvaje el
00:17:41mismo de Loredo dijo que esto es un
00:17:42ajuste salvaje y carrió directamente le
00:17:45dijo a teger ojo que esto es Martínez de
00:17:47os palabra de car ahora esto como
00:17:51instalación política está muy bien Ahora
00:17:53yo digo lo siguiente van 10 meses de
00:17:55gobierno carrió picheto y de Loredo
00:17:58votaron la ley
00:17:59que es el plan de ajuste de mi ley O sea
00:18:02picheto no es un tipo que empieza en la
00:18:04política car no es una persona que
00:18:06recién empieza la política es imposible
00:18:08que no hayan visto que esto pasaba qué
00:18:11decía picheto y carrió cuando se votó la
00:18:13ley la ley bases y recién en pie hay que
00:18:15darle la herramienta Pero cómo le dieron
00:18:17la herramienta del ajuste y ahora dicen
00:18:19que el ajuste está mal o que se va muy
00:18:21de Mambo O sea qué es que se va de Mambo
00:18:23el ajuste a mí me parece que lo que le
00:18:25falta al análisis es esto es eh causa y
00:18:29consecuencia si vos hacés una cosa pasa
00:18:31una cosa
00:18:32determinada de todas
00:18:34formas lo que yo veo ahí es si el
00:18:37gobierno que yo coincido con el
00:18:38diagnóstico que vos hacés es un gobierno
00:18:41que se dedica a sacarle a los pobres
00:18:42para darle a los ricos que cada medida
00:18:45que toma y que de hecho los datos
00:18:48positivos que tiene para mostrar esta
00:18:49semana responden a esa dirección del
00:18:51gobierno Bueno lo que en todo caso sería
00:18:54más difícil de explicar es el
00:18:57sostenimiento de cierta
00:18:59no bueno per eso es relativo es cierta
00:19:02popularidad o sea yo digo que
00:19:04porcentualmente si vos sacaste el 5% de
00:19:06los votos la clase media dijiste vos
00:19:08saltó en el 2001 porque le tocaron los
00:19:10depósitos la clase media No salta si no
00:19:12afectan sus intereses la clase media es
00:19:14el sector más afectado por el ajuste de
00:19:16este
00:19:17gobierno con salió a la calle o votó en
00:19:19contra bueno en el 2017 no le votó en
00:19:22contra en 2017 el gobierno saca 4 es una
00:19:26elec
00:19:30O sea que tenemos que esperar hasta el
00:19:332027 para ver si la clase media
00:19:35reacciona es que no solamente tiene que
00:19:37reaccionar la clase media porque lo
00:19:39votaron transversalmente yo creo que hay
00:19:41un montón de malestar pero no sé A mí no
00:19:45me interesa discutir sobre el efecto de
00:19:47lo apoya mucho porque no sabemos no se
00:19:49nada sab no no sabemos son encuestas Por
00:19:51eso digo si vos sacaste
00:19:535% de los votos dos vamos a poner a
00:19:56este dos
00:19:59e y dos o tres cosas más con el tema
00:20:04eh consecuencias del ajuste de violencia
00:20:07en la calle es un tema que claramente
00:20:09está recorriendo la
00:20:11agenda voy a contar dos o tres detalles
00:20:13que me parecen importante como para que
00:20:17porque acá la discusión es Che hay una
00:20:19hay un brote de de violencia política
00:20:22ayer suban Córdoba sacó una encuesta que
00:20:24creo que se va a comunicar hoy que dice
00:20:26que el 6% de la gente cree que están
00:20:30creciendo la violencia política en
00:20:31Argentina y si vas dentro de los
00:20:33votantes de Miley 44 cree lo mismo es
00:20:36decir es un nivel alto Sí ahora bien es
00:20:40el único que cree eso no el fondo
00:20:42monetario esta semana
00:20:43eh sacó a al encargado de la oficina
00:20:48nacional que es un inglés que se llama
00:20:49benkel manon hablar con sectores
00:20:52empresarios y sindicales para tomarle un
00:20:54poco el pulso a la situación Porque qué
00:20:57es lo que está en juego acá habló con la
00:20:58uya con gente del agro incluso con
00:21:02dirigentes del Pro con Hernán lacunza
00:21:03economista del
00:21:04Pro qué Cuál es el peligro para estos
00:21:07sectores de poder de que en Argentina
00:21:09escale la violencia no estoy hablando de
00:21:11nada o se estoy diciendo que claramente
00:21:13empieza a haber un quiebre donde hay
00:21:15cuatro o cinco hechos puntuales que
00:21:17muestran que vos no puedes canchera O
00:21:19sea que es lo que es la discusión que se
00:21:21venía dando si vos cancheras y vas a la
00:21:23calle a putear a uno van y te cagan la
00:21:25piña digamos no hay mucho misterio eso
00:21:26no pasa en la política sol pasa en todos
00:21:28lados
00:21:29si vos sos de boca te metes en un grupo
00:21:30de River empezas a canch te van a fajar
00:21:33O sea me parece que no esa discusión de
00:21:35estoy en contra del estamos todos en
00:21:37contra elr Ahora cuando vos haces una
00:21:39cosa así
00:21:40cobramos no hay otra forma de entenderlo
00:21:42es natural y es esperable OK no es
00:21:45deseable bueno nada ningún efecto
00:21:48negativo es deseable no lo que me parece
00:21:49que ahí este tenemos una
00:21:52enseñanza
00:21:54democrática de que que nos
00:21:57puede llevar o creo que nos puede
00:22:00obligar a buscar la superioridad moral
00:22:02Pero a ver este vos tenés alguna d
00:22:04déjame
00:22:06desarrollar es un ejemplo muy extremo el
00:22:09que voy a poner pero creo que nuestra
00:22:10herramienta tiene que ser siempre
00:22:13democrática cuando hablo nuestra
00:22:15herramienta Es de los sectores que nos
00:22:18podemos sentir agredidos por la prédica
00:22:20de este gobierno de este oficialismo
00:22:23creo que la respuesta tiene que
00:22:26ser democrática siempre o sea yo la
00:22:29escuché a Luisa romanas esta semana
00:22:32nuestra coordinadora de producción dando
00:22:34ese debate en el programa de Ernesto
00:22:36tenb y ella dijo textual que no hay que
00:22:41ser democráticos con los
00:22:43intolerantes No eso me lo dijo a mí dijo
00:22:46que no hay que ser permisivos con los
00:22:47intolerantes yo coincido con eso no hay
00:22:50que ser perm permisivos con los
00:22:51intolerantes no hay que hacerlo
00:22:55ahora
00:22:56la no no hay que ser permisivos con las
00:22:59herramientas de la Democracia no está
00:23:02bien pero eso y que no es fajar a
00:23:04alguien digo no es pegarle alguien en el
00:23:05piso a ver yo no voy a ir a fajar a
00:23:06alguien en la calle yo dig superioridad
00:23:08moral en esa discusión vos tenés porque
00:23:11hay que hay que tener Yo entiendo no lo
00:23:13estoy diciendo por Yo entiendo que el
00:23:14periodismo intente navegar por la vida
00:23:16del medio para cuidar la forma y todo
00:23:18pero hay cosas que hay que decirla este
00:23:20es el gobierno más violento de los
00:23:21últimos tiempos de los discursivo que yo
00:23:23recuerde lejos no recuerdo otro Sí sí es
00:23:26agresivo es ofensivo ofensivo Bueno
00:23:29listo entonces ahí ya tenemos una base
00:23:31de conflicto Sí el presidente que es la
00:23:33cabeza del estado es agresivo y no des
00:23:35escala el conflicto listo entonces ahí
00:23:38ya tenemos la Tormenta perfecta apelan a
00:23:39las fake
00:23:40news por eso lo que lo que digo es a vos
00:23:43te arma todo el clima no como además
00:23:47ellos creen que hay una cantidad masiva
00:23:50de gente que está en condiciones de
00:23:52sostener ese discurso sí lo siguen
00:23:55haciendo lo que se está viendo Es que
00:23:57eso no es así Porque si vos salís a la
00:23:59calle y provocas te fajan o sea vos
00:24:03crees que en la calle alguien dice Che
00:24:04cuidemos la democracia si hay un tipo
00:24:06que te está boludeando en la calle Bueno
00:24:08yo creo que sí vos me dirás no son la
00:24:10regla de la calle si a vos te putean si
00:24:12a vos te putean y te dicen algo en la
00:24:13calle vos qué hacés No si te putean vos
00:24:15estás en condiciones de individualmente
00:24:17reaccionar por supuesto Bueno pero estas
00:24:19reacciones son individuales Bueno pero
00:24:2030 tipo o o 50 corriendo a uno y
00:24:24pegándole patada en el piso para mí es
00:24:26una una agresión este yo no estoy
00:24:28justificando la lesión lo que estoy
00:24:30diciendo es por qué se producen las
00:24:32cosas que se producen se prodot eemplo
00:24:36se producen porque o en buena parte
00:24:38porque el gobierno siembra un cla de
00:24:40violencia bu pero vamos a otro ejemplo
00:24:41sacar el del chico sacar el el chico
00:24:43este Universidad de la plata sí van a
00:24:45dar una clase a la universidad pública
00:24:47contra el presupuesto de la universidad
00:24:49pública a cagarse de risa del ajuste no
00:24:52lo dejan que no dejan que lo hagan no le
00:24:53pegaron a nadie pero ahora ahí le
00:24:56pegaron un piedrazo en la cabeza a uno
00:24:57bien le pegaron un piedrazo pero hubo un
00:24:58repudio yo digo que los gestos de
00:25:01descontento no son solamente físicos los
00:25:03gestos de reacciones un Scratch a Martín
00:25:06menen cuando va a presentar un local en
00:25:08Santa Cruz de la libertad avanza es una
00:25:10reacción a la provocación no necesario
00:25:12que yo lo llamaría Scratch y me parece
00:25:15bien que se manifiesten y que lo
00:25:16insulten y fue a la casa de empanada a
00:25:18saludar a las pivas que vendían
00:25:19empanadas y lo rescataron este chico lo
00:25:21putearon de enfrente eso antes no pasaba
00:25:23eso lo dig Pero por supuesto que este
00:25:25gobierno está generando está sembrando
00:25:27un clima de violencia poí antes no est
00:25:30Además entendamos lo siguiente esto es
00:25:32un mensaje que está mal digamos está mal
00:25:34desde la cabeza del Estado está recontra
00:25:37O sea no se puede repudiar que le pegan
00:25:39a un pibe que provoca en la calle cuando
00:25:40el presidente no descal el
00:25:42conflicto el presidente en vez decir
00:25:44muchacho bajemos un cambio va a la casa
00:25:46de empanada que rescató este chico a
00:25:48cagarse de risa entonces lo que digo es
00:25:50si vos si vos querés Un gobierno de
00:25:53guapo tenés que bancar en la
00:25:55calle porque la cabeza del estado es
00:25:57responsable descar el
00:26:00conflicto Bueno entonces lo que digo es
00:26:03suscribo eso lo que digo es la respuesta
00:26:05no puede ser la violencia física está
00:26:08bien pero eso viene después de eso viene
00:26:09después pero para bueno viene después s
00:26:12viene Después suponete que le pegan al
00:26:14pibe no y el presidente en algún momento
00:26:17tiene que decir Che frenemos esto le
00:26:20pegaron un chico paremos O sea que la
00:26:22termine no O sea doblan La Apuesta todo
00:26:24el tiempo yo creo que el gobierno es el
00:26:26principal responsable del clima
00:26:28violencia que se vive en distintos
00:26:29episodios que hemos vivido en los
00:26:31últimos días en todos los y además vos
00:26:32tenés la situación del ajuste no es que
00:26:34lo tenés solamente provocando Por eso yo
00:26:36eso lo firmo lo que digo es la respuesta
00:26:39a eso no puede ser la violencia agresión
00:26:42física a de 30 de 30 contra uno o
00:26:46tirarle un piedrazo en la
00:26:49cabea pensado racionalmente vos en la
00:26:51calle No controlas esas cosas pero no es
00:26:52solo racionalmente
00:26:54digo cuál fue por por qué podemos de que
00:26:58hay una superioridad moral de un campo
00:27:00sobre otro bueno Cuál fue la Bueno
00:27:03escame Este ejemplo Cuál fue la
00:27:05respuesta de la Democracia frente a los
00:27:08represores de la última
00:27:10dictadura secuestrar los pibes matarlos
00:27:13pero es un eemplo muy
00:27:15ex peroo no estoy hablando es muy
00:27:18extremo El
00:27:19ejemplo después de 3000 desaparecido
00:27:22pero es muy extremo ejemp es extremo El
00:27:24ejemplo lo que digo es que eso
00:27:27demostró superioridad moral importa pero
00:27:30claro que importa Pero además que la
00:27:31respuesta de las Madres de Plaza de Mayo
00:27:33de las abuelas fue Che vamos a a [ __ ] a
00:27:36Piña a cualquiera que aparece por la
00:27:38calle eso está claro vos fíate hasta los
00:27:41scratches tenían como una una era una
00:27:44demostración simbólica para este
00:27:46visibilizar no era agarremos a un milico
00:27:49de la dictadura que no fue juzgado
00:27:51secuestremos
00:27:53A eso me refiero con superioridad moral
00:27:55yo no estoy diciendo yo lo que estoy
00:27:56diciendo es vemos como una rareza una
00:27:59reacción que hasta ahora fueron aisladas
00:28:02cuando la provocación existe yo no estoy
00:28:04avalando la provocación lo que estoy
00:28:05diciendo es existe porque hay
00:28:08provocación o sea por qué no pasó hasta
00:28:10ahora por qué no había pasado hasta
00:28:12ahora sí sí sí pero es que yo estoy de
00:28:13acuerdo con lo que vo decir si vos en
00:28:15Porque además hay una disociación entre
00:28:17el mundo de las redes sociales y el
00:28:18mundo real que es es espantosa O sea hay
00:28:22gente que realmente vos la ves que que
00:28:24en Twitter te putea y después no puede
00:28:25cruzar dos palabras con vos escúchame e
00:28:28voy a a tomar algunos mensajes que nos
00:28:31están llegando la gente reacciona por
00:28:32supuesto es un debate este que se puso
00:28:34al Carol lado en el último tramo No
00:28:37porque no estemos de acuerdo eh No
00:28:38porque no estemos de acuerdo en lo
00:28:39central para mí este Simplemente yo
00:28:42agrego lo que me parece importante
00:28:46sobre la reacción social a esto que yo
00:28:50creo que que debería ser que no que no
00:28:52hay que convalidar esos hechos de
00:28:53violencia concretos No es que no entiend
00:28:56conval no está bien no te en ese lugar
00:28:58no me quier pelear estamos diciendo eh
00:29:00en el en lo troncal estamos diciendo lo
00:29:02mismo Está bien eh alguien se queja de
00:29:05mi moralina Bueno está bien e existe lo
00:29:09que se conoce como la paradoja de popper
00:29:10Hay que ser tolerante con los
00:29:12intolerantes no esto ya se discutió hace
00:29:15años Supongo que dice alguien que no no
00:29:17no entendí esa última palabra como está
00:29:19escrita hay que tener pensamiento
00:29:21estratégico no podés contribuir a la
00:29:23narrativa dice Gabriela
00:29:25Arrieta Supongo que este yendo en la
00:29:28misma línea de lo que decía yo no lo sé
00:29:30no lo dice eh Hola chiques acá Pablo
00:29:33desde el chaltén escuchando de la cama
00:29:34bueno nos manda este una una fotito eh
00:29:37Hay mucha frustración hambre dolor
00:29:39desesperación y mi ley se nos caga risa
00:29:41y nos basurea Gabriel no generalices la
00:29:44mayoría se movilizó para manifestar su
00:29:46oposición no salió a romper todo por
00:29:48supuesto estoy de acuerdo No no
00:29:49generalizo estoy hablando de los
00:29:51episodios puntuales eh Y de cómo hay que
00:29:54considerarlos en todo caso qué
00:29:55diagnóstico hay que hacer eh
00:29:58sobre esos hechos puntuales mi ley
00:30:00potencia el conflicto desde las palabras
00:30:02y desde los hechos nos matan a palos
00:30:03cuando manifestamos nos gasan nos llevan
00:30:06presos y somos los malos porque cagamos
00:30:08a piñas a uno eh No no no no creo que
00:30:11haya que dividirlo así yo simplemente
00:30:13digo que siempre en en la reacción este
00:30:16hay que tener en cuenta para
00:30:18mí la necesidad de sostener la
00:30:21superioridad moral buenas chicos sobre
00:30:23la discusión de la violencia escuché en
00:30:25vivo lo que dijo Luisa y estoy
00:30:26absolutamente deero verdad estoy tan
00:30:29cansada de violencia y maltrato de mi
00:30:31ley que no es esto ya hace un mes ya va
00:30:34casi un año cuando aparece un provocador
00:30:36ya decís basta dej de [ __ ] aquí no sé
00:30:39no sé dice Fabiana Yo estoy de acuerdo
00:30:41con que no hay que dejarlos hacer eso
00:30:43hay que sacarlos a vos te parece normal
00:30:45No sé si terminaste ya eso a vos te
00:30:48parece normal que ayer a ver dentro de
00:30:52la barrada de la provocación no salgan a
00:30:55festejar el Día de la Raza a vos te
00:30:57parece serio eso desde disparado desde
00:31:00la cabeza del Estado ni siquiera ni
00:31:02siquiera tiene que ver con lo con lo
00:31:04conceptual sobre la invasión española
00:31:06porque eso lo podemos discutirlo que
00:31:08digo a vos no te parece que eso es una
00:31:10provocación que busca un efecto y
00:31:12después gente diciendo Che esto Zurdo le
00:31:14vamos a cambiar la cabeza ahora pues los
00:31:16españoles los indios mataban gente los
00:31:18españoles
00:31:20civ lo que yo creo que la reacción debe
00:31:22ser durísima y que no hay que ser
00:31:24permitidos con los intolerantes bueno es
00:31:27totalmente una nota muy buena de Roberto
00:31:29gargara politólogo de la izquierda ayer
00:31:32en la nación que creo que se liberal
00:31:35sería no para como una izquierda liberal
00:31:37de los Estados Unidos Sí claro digamos
00:31:39estuvo en es en su momento estuvo muy
00:31:41cerca de macri y ahora ahora no está
00:31:43cerca de mi
00:31:44ley él dice que se
00:31:47necesitan reacciones judiciales al al
00:31:51discurso yo no estoy no estoy agitando
00:31:54la violencia lo que estoy diciendo es
00:31:56estoy tratando de describir Qué pasa lo
00:31:58que pasa y Por qué antes no pasaba lo
00:32:01que pasa Yo estoy diciendo que vayan de
00:32:0330 agarrar a un pibe ahora si en vez de
00:32:0430 Era uno solo cuál era la diferencia
00:32:06bueno es una pelea entre dos personas Ah
00:32:08bueno pero entonces ahí sí está validada
00:32:11si hay uno que lo quiere pelear que lo
00:32:12pelee yo no ahí no no este pero es una
00:32:14reción de uno no de un conjunto no de un
00:32:16conjunto Pero está bien pero si era de
00:32:18uno o sea suponete que va uno de estos
00:32:20pes por la calle yo igual no lo
00:32:23haría de todasas está bien Sí por
00:32:25supuesto pero siempre que sea 30 contra
00:32:28En todo caso la responsabilidad de los
00:32:29medios de comunicación sí es tratar de
00:32:31exigirle al presidente que
00:32:34desescalar corto qué placer escucharlo
00:32:38siempre escucharle siempre estoy de
00:32:39acuerdo con lo que planteas Gabriel pero
00:32:41yo estoy cansada de ser moralmente
00:32:43correcta con esto que todavía no dicen
00:32:44Dónde están los nietos abrazos de
00:32:46yardino Sí pero bueno este para mí esa
00:32:49es la la batalla ganada en todo caso o
00:32:51lo que nos
00:32:53permite seguir adelante desde una
00:32:56posición de fortaleza en esa batalla o
00:32:59discusión moral la fuerza con que Gabi
00:33:02se aferra a valores del siglo XX es
00:33:06estremecedora Aunque suscribo la idea de
00:33:08nuestra superioridad moral creo que a
00:33:10fines prácticos ya no importa Saludos
00:33:12Victoria Yo sé que pierdo en esta
00:33:14discusión sé que pierdo no no Comparto
00:33:16el pararnos de esa superioridad moral
00:33:18Pero en los últimos análisis le
00:33:20dedicamos mucho más tiempo a un error de
00:33:22los nuestros que al daño que producen
00:33:24ellos Entonces sus medios y los nuestros
00:33:27hablan solo de que le pegaron a un
00:33:28libertario bueno fíjese que yo ni
00:33:30siquiera lo incluí el tema eh lo sacó
00:33:33lean no es moral el tema dice nuestro
00:33:35nuestra monja negra no es moral Qué
00:33:40es es gente que está buscando eliminarte
00:33:44có reaccion frente a gente que está
00:33:45buscando eliminarte el mene para m
00:33:48rompiéndoles Bueno lo digo como me sale
00:33:51No es políticamente correcto
00:33:52rompiéndoles el culo en las elecciones
00:33:54para M es eso eso Yo estoy de acuerdo
00:33:57con eh Porque yo creo que si el
00:33:59presidente no descal el conflicto los
00:34:00que lo tenemos que racionalizar somos
00:34:02nosotros En eso estoy de acuerdo lo que
00:34:04estoy describiendo es una situación de
00:34:06provocación que vos con efecto
00:34:10correcto no hay que darles es nunca su
00:34:14vida este Bueno este pibe Romo que nunca
00:34:16labur en su vida que tiene todos los
00:34:17familiares metidos en el estado diciendo
00:34:19eh vieron que vamos a cambiarles la
00:34:22cabeza les ganamos la batalla
00:34:24cultural o sea estamos en un gobierno de
00:34:27chiflado
00:34:29en esa dinámica la responsabilidad
00:34:31comunicacional nuestra es tratar de
00:34:33racionalizar el conflicto Ahora hay que
00:34:35exigir al presidente como dice gargara
00:34:47estso que el valor de lo que dice
00:34:52Bueno tomemos aluna acción concreta con
00:34:54la violencia siendo
00:34:57de otra manera estoy de acuerdo O sea no
00:35:00Y además le va a pasar a otros no le va
00:35:01a pasar solamente a los pibes twitteros
00:35:03O sea si le pasó a Martín menen el otro
00:35:05día le va a pasar en muchos lugares le
00:35:07uno más Leo uno más la violencia es la
00:35:09que inflinge desde el gobierno la
00:35:10policía tirando palos y gasa a la gente
00:35:12por manifestarse eh vemos como la
00:35:15policía le roba lo que vende y se llevan
00:35:17detenidos a cualquier vendedor ambulante
00:35:19vemos cómo se llevan a los manifestantes
00:35:21que quieren y los meten presos durante
00:35:22meses vemos como el estado ya va en
00:35:24contra de carer popular que sale a la
00:35:26calle vemos como la democracia no está
00:35:28existiendo bueno porque nunca se respeta
00:35:31la Constitución no se respeta la
00:35:33división de poderes y el equilibrio
00:35:34entre los mismos la violencia viene en
00:35:36el mismo gobierno y es institucional
00:35:38bueno qué sé yo yo en algunas cosas
00:35:40coincido en otras no no seamos
00:35:42funcionales a las provocaciones la
00:35:44violencia institucional y política Es
00:35:45evidente y la falta de Liderazgo y
00:35:47conducción también eh genera desborda
00:35:49dice flor de gualichu uno más si vas a
00:35:51provocar en un lugar donde hay más de
00:35:53uno y donde el ánimo está crispado por
00:35:55la situación difícil Entonces vas a
00:35:58recibir una respuesta violenta violenta
00:36:00de más de uno muy buen programa Saludos
00:36:02puedo decir una cosa final que tiene con
00:36:03información por qué está preocupado el
00:36:06fondo monetario y el poder económico con
00:36:08el tema de la violencia creciente por lo
00:36:10siguiente el fondo dice si Acá hay un
00:36:13kilombo yo no cobro que es el objetivo
00:36:15del fondo porque el fondo lo que te dice
00:36:17vos ajustas vos tenés consecuencias
00:36:19sociales aguantaras como pueda pero yo
00:36:20quiero cobrar entonces si vos no puedes
00:36:22contener yo no cobro los empresarios
00:36:24dicen lo mismo estamos en el proceso de
00:36:26transferencia de recursos y de ingresos
00:36:28más grande de nuestra historia hay que
00:36:30sostenerlo con algo de paz social eso
00:36:33tiene un denominador común que es la
00:36:34preocupación por la violencia Más allá
00:36:36de cuál sea el objetivo si esos sectores
00:36:39están viendo que está escalando es
00:36:40porque está escalando y esos mismos
00:36:43sectores cito dos casos la semana pasada
00:36:45acde la asociación cristiana de
00:36:46dirigente de empresa y aea la asociación
00:36:48empresaria Argentina hicieron dos
00:36:50comunicados diciendo hay que cortar con
00:36:52esto lo hicieron por qué porque uno de
00:36:55los directivos del Diario de la nación
00:36:57saguier es parte de aa y te acordas que
00:37:00los putearon los putearon muy fuerte a
00:37:02la nación no importa si salieron por eso
00:37:04salieron ahora si salieron es porque es
00:37:07un tema de debate y ahí insisto tenemos
00:37:10que exigirle al presidente que
00:37:16desescaladas para hacer otras cosas
00:37:19insisto en lo mismo si nosotros no
00:37:20insistimos vos te imaginas a m escalando
00:37:22el conflicto no pero hay que decirlo Sí
00:37:24sí sí hay queces lo que digo es el
00:37:26compromiso nuestro tiene que ser que mi
00:37:28ley descale el conflicto Si la gente se
00:37:30quiere [ __ ] a Piña en la calle que se
00:37:31cague a Piña ahora el responsable
00:37:33político de desescalar el conflicto es
00:37:35el presidente no los medios de
00:37:37comunicación los Twitter el presidente
00:37:38tiene que decir hasta acá llegamos
00:37:40muchachos si no no para más Esto bueno
00:37:44Por supuesto que debería hacerlo ahora
00:37:46lo que digo es dado que vos no controlas
00:37:48las acciones del presidente eh es
00:37:51interesante ver cuál es la reacción
00:37:52también no cuál Debería ser la reacción
00:37:55es un deber ser yo no quiero se maneja
00:37:57otra forma Sí es así yo no quiero acusar
00:37:59a un pibe que que lo insultan en la
00:38:00calle de que le pegó a otro porque lo
00:38:02insultaban no no me quiero poner en esa
00:38:04posición si lo agarran 30 es otra
00:38:06discusión Ahora yo con un pibe que lo
00:38:09insultan en la ca y se quiere Pilar con
00:38:10otro porque lo están provocando no
00:38:12pienso poner lo que vos planteas es uno
00:38:14a uno Sí por ejemplo si va grabó
00:38:17caminando por la calle lo insultan y
00:38:18grabó y le quiere poner una piña que lo
00:38:20insulta yo no tengo nada para
00:38:21reprocharle eh Nada para reprocharle si
00:38:25a vos te te agreden uno a uno o cuando
00:38:27estás con tu familia como le pasó eh al
00:38:29propio grabois hace poco que estaba con
00:38:31el padre viene uno a insultarlo a
00:38:32decirle chorro grabois tiene todo el
00:38:35derecho de ir y pegar una pñ en la cara
00:38:36para mí todo el derecho ahora eh los
00:38:39episodios que estábamos discutiendo eran
00:38:41de otro
00:38:42tipo vamos a poner un punto acá estamos
00:38:45de acuerdo en lo central en el fondo
00:38:46Estamos de acuerdo sí listo perfecto
00:38:48vamos a escuchar música Dale canto