"DESDE EL KIRCHNERISMO NADIE PETARDEA A AXEL" | MARIANO RECALDE en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 13/10/2024 - Duracion: 49:53
Transcripción
00:00:00a cara sin apuro para llegar a lo
00:00:03[Música]
00:00:07importante 11:05 de la mañana si viene
00:00:10el momento favorito ahora alguien con el
00:00:12que vamos a hablar hasta las 12 ya está
00:00:14con nosotros Mariano recalde senador
00:00:16nacional presidente del pej en la ciudad
00:00:18de Buenos Aires Cómo andas Mariano
00:00:19gracias por venir Qué tal Buen día
00:00:21gracias por la invitación Bueno la
00:00:23coyuntura ustedes saben obliga a que
00:00:25hablemos largamente sobre lo que está
00:00:27pasando dentro del pej dentro del
00:00:29peronismo con la postulación de Cristina
00:00:31para presidir el PJ con el silencio de
00:00:34Axel kisil sobre esa postulación con
00:00:37quintela que dice que él no se baja y
00:00:38que quiere competir contra Cristina el
00:00:4017 todo eso seguramente va a tener este
00:00:43actualización esta semana que arranca
00:00:46mañana así que habrá novedades vamos a
00:00:49hablar mucho sobre eso con Mariano Pero
00:00:52no quiero que sea el único tema así que
00:00:54voy a arrancar por otro lado Mariano
00:00:56recalde presidió aerolíneas argentinas
00:00:59hace un tiempo y hoy es un tema que
00:01:01también está este como objetivo del
00:01:03gobierno No privatizarla porque no lo
00:01:06logró en el congreso pero sí modificar
00:01:08su este composición actual milay igual
00:01:11dijo que quiere hacerlo por decreto y es
00:01:14un tema para este charlar un poco
00:01:17Primero te saludo Mariano gracias por
00:01:19venir e qué pensas de ese debate sobre
00:01:21aerolíneas argentinas eh vamos de lo
00:01:24general a lo particular Dame una mirada
00:01:26general y después Este desde lo general
00:01:28creo que tiene una posición ideológica
00:01:29pero no saben bien qué hacer Ajá eh la
00:01:32campaña Miley decía que había que
00:01:33entregársela a los trabajadores sí es
00:01:35posible eso que había No no es posible
00:01:38no no se sostiene o no se sostiene en
00:01:41los términos en los que pretendemos que
00:01:44se sostenga no como una empresa que
00:01:46llegue a todo el país que cumpla una
00:01:48función social que sea un servicio
00:01:50público que esté pensada para conectar a
00:01:53la Argentina para promover el desarrollo
00:01:56económico fundamentalmente a través del
00:01:58turismo pero no solo a través el turismo
00:02:00y el y la la integración social porque
00:02:03el avión transporta pasajeros en
00:02:06abstracto pero en concreto los pasajeros
00:02:07son turistas son empresarios son
00:02:11eh profesores hablando de la universidad
00:02:13pública no son profesores son médicos
00:02:16órganos mercadería es lo que mantiene
00:02:19vivo el interior profundo en un país
00:02:22como el nuestro no Porque además las
00:02:24discusiones hay que darlas en cada
00:02:26momento y en cada lugar no es igual a
00:02:29veces traen de otros países no es igual
00:02:31la situación de Uruguay eh con respecto
00:02:34al transporte aéreo que la de la
00:02:36Argentina que es el octavo país más
00:02:38extenso del mundo con unas
00:02:41particularidades respecto a otras
00:02:44naciones que tien una densidad
00:02:46poblacional baja eso complica la
00:02:49rentabilidad de de muchas rutas que no
00:02:52tienen suficiente tráfico para para ser
00:02:56rentables y eso requiere de Un diseño e
00:03:00y una planificación que permita
00:03:03obviamente Uno desea que que no
00:03:07solamente se sostenga sola sino que si
00:03:09con la venta de pasajes se pueda más
00:03:11financiar este becas o cosas sería ideal
00:03:16la realidad de nuestro país demuestra
00:03:17que el estado tiene que estar atrás
00:03:20tiene que invertir y tiene que sostener
00:03:21sobre todo en épocas de baja
00:03:24rentabilidad no quiere decir que uno
00:03:26renuncie a que aerolínea pueda ser
00:03:29rentable de hecho el 2023 fue rentable
00:03:32finalmente se logró en el 2023 el estado
00:03:35puso 0 pesos en aerolíneas argentinas
00:03:37que tuvo una ganancia de 33 millones de
00:03:40dólares pero no es ese el objetivo
00:03:43central el objetivo Central es que el
00:03:46otro que se cumplió que es que todas las
00:03:48provincias tuvieran vuelos que tuvieran
00:03:50varios vuelos por día que tuvieran
00:03:52vuelos entre las provincias que hubiera
00:03:55vuelos desde el exterior a destinos
00:03:57turísticos de manera directa cosa que m
00:04:00fue este desmantelando de a poco el caso
00:04:04de los vuelos de Brasil directo a salta
00:04:07que no eran muy convenientes tal vez ese
00:04:10recurso ese avión con esos pilotos lo
00:04:13pones en vez de hacer el vuelo creo que
00:04:17era este San Pablo salta lo pones una
00:04:21frecuencia más Buenos Aires carafate
00:04:23capaz te da más plata pero la idea es
00:04:26que nuestra aerolínea bandera promueva
00:04:29eh las economías regionales por el
00:04:31turismo en salta a salta le convenía un
00:04:33montón ese vuelo ahora eh Para no digo
00:04:37hay hay muchas cuestiones en las que
00:04:38pensamos igual entonces quizás y ya se
00:04:40ha debatido mucho escuchado muchos esos
00:04:43argumentos Entonces no me parece que no
00:04:44vale la pena este extenderlo está claro
00:04:47que la Argentina necesita por este su
00:04:51territorio que el país esté conectado eh
00:04:54que es verdad que a una aerolínea no se
00:04:56la puede juzgar solo por este el número
00:04:59final del balance porque genera muchos
00:05:02ingresos en ingreso de turismo
00:05:05e garantizar que todos los pueblo o
00:05:08todas las ciudades todas las este
00:05:10capitales o grandes ciudades de la
00:05:12Argentina estén conectadas Es algo es un
00:05:14valor social importante Más allá de lo
00:05:16económico ahora te voy a plantear
00:05:18algunas dudas que a mí me surgen este
00:05:21genuinamente que me me gustaría charlar
00:05:23lasas con vos es necesario para
00:05:26garantizar todo eso que la aerolínea sea
00:05:28Estatal O vos En todo caso podés
00:05:30garantizarlo con una fuerte regulación
00:05:32Estatal A qué voy para garantizar que
00:05:35haya vuelos a resistencia eh para
00:05:38garantizar que haya vuelos a este todos
00:05:40los días a una ciudad importante de la
00:05:43Argentina que no tenga atractivo
00:05:45turístico qué s yo río
00:05:47Gallegos No te basta con
00:05:50eh hacer concesiones de de esas rutas
00:05:54aéreas de manera Cruzada digo a una
00:05:57compañía que hace un una ruta
00:06:00atractiva des lo económico Buenos Aires
00:06:02Bariloche decir bueno para que hagas
00:06:04Buenos Aires Bariloche me tenés que
00:06:06garantizar que también hacés Buenos
00:06:07Aires rí Gallegos digo el estado como
00:06:09regulador no es suficiente para
00:06:11garantizar esa conectividad es un modelo
00:06:13pero no creo que funcione de hecho eh
00:06:16nosotros lo intentamos apenas eh
00:06:19asumimos la gestión de rías que era un
00:06:21desastre proponíamos esto de conceder
00:06:24rutas a cambio de la obligación de volar
00:06:26otras y fue un escándalo
00:06:29fue un escándalo no sé los medios la
00:06:32prensa que el estado se metía a obligar
00:06:36cosa que hace la actividad financiera
00:06:38vos sos un banco queres abrir una
00:06:40sucursal en un lugar rentable El Banco
00:06:44Central te obliga a abrir una sucursal
00:06:45en otro Sí yo lo planteé mucho eh No no
00:06:49todos los países tienen aerolínea de
00:06:51bandera no no todos algunos tienen y y
00:06:56depende de cada país insisto la realidad
00:07:00de cada de cada país es distinta y en la
00:07:03Argentina la experiencia de de
00:07:06privatizar el transporte aerocomercial
00:07:08No fue buena Pero porque La regulación
00:07:10Estatal es mala fue pésima fue pésima si
00:07:13tiene que ver también con con el rol
00:07:15cumplía el estado que como en este
00:07:17momento se retiró claro y dejó en manos
00:07:19de los empresarios definir dónde se
00:07:22volaba Y dónde no y terminaron muchas
00:07:24provincias sin vuelos y otras provincias
00:07:26teniendo que subsidiar en lugar de una
00:07:29de Estatal una aerolínea privada con
00:07:32fondos provinciales o sea eh yo creo que
00:07:34m ley va un poco en algún momento esa
00:07:38idea de
00:07:40[Música]
00:07:43provincializaron y la salud a las
00:07:45provincias trasladarle el costo de
00:07:48sostener el transporte aéreo a las
00:07:49provincias que la provincia que la que
00:07:50le interesa tener un vuelo todos los
00:07:52días por turismo conectividad que lo
00:07:54subsidie que lo banque esto esto pasó en
00:07:56los 90 y sabes qué empresa era la que
00:08:00operaba los vuelos de por ejemplo
00:08:03aerochem presa estatal provincial en
00:08:07realidad era un subsidio que le daba el
00:08:09estado una empresa privada que ponía de
00:08:11nombre aer Chaco o líneas aéreas entre
00:08:14rianas
00:08:16la una empresa que se llama Mac Air Mac
00:08:20es de macri una empresa de macri era la
00:08:22que aprovechaba el negocio No comercial
00:08:24subsidiado por los estados provinciales
00:08:26Me parece que nos están empujando otra
00:08:28vez a eso mm
00:08:30eh Te voy a preguntar ahora por el
00:08:32gobierno de Miley este en la apertura
00:08:35del programa
00:08:36discutíamos sobre si le ves alguna si le
00:08:40vemos alguna posibilidad de que a milei
00:08:42siempre discutimos esto no que le salgan
00:08:45sus propios términos es decir No no es
00:08:47que tengamos dudas de que el país que
00:08:50propone mi ley es un país para una
00:08:53minoría pero sí Yo me pregunto a veces
00:08:55eh Si en sus propios términos no le
00:08:59puede salir bien Este programa qué
00:09:02quiero decir con esto bueno que logre
00:09:04bajar la inflación y que logre una
00:09:07macroeconomía estable que le permita
00:09:10estar competitivo el año que viene al
00:09:12oficialismo en las selecciones de medio
00:09:14término en el corto plazo que es el año
00:09:16que viene en esos términos en términos
00:09:19macroeconómicos podría ser que
00:09:21estabilice algunas cosas y y y y pueda
00:09:24generar esa sensación de esperanza de
00:09:26que todo va a andar mejor pero en
00:09:29términos generales más tarde o más
00:09:31temprano el país que propone mi ley es
00:09:33un país en el que se queda fuera más de
00:09:35la mitad de la población e lo dice
00:09:37explícitamente é quiere volver a la
00:09:39Argentina de principio del siglo pasado
00:09:41cuando éramos potencia dice que potencia
00:09:43no era un país absolutamente desigual
00:09:46casi con esclavitud un país de de ricos
00:09:49que tiraban manteca al techo y de la
00:09:52gente de las grandes mayorías que o sea
00:09:54si le sale qué país ves vos un país
00:09:57absolutamente desigual un país eh él
00:10:00dice
00:10:01eh un país donde no exista la justicia
00:10:05social y esos son los países donde tenés
00:10:08unas minorías muy ricas muy ricas y
00:10:10grandes mayorías sumidas en la pobreza
00:10:13que es lo que está a donde estamos yendo
00:10:15poco a poco y lo muestran los números un
00:10:18país desigual un país sin clase media un
00:10:21país con mucho pobre y un poquito y unos
00:10:23pocos muy ricos Bueno pero para Eso
00:10:26debería tener apoyo y eso tarde o
00:10:27temprano explota exacto eso tarde
00:10:30tempano explota vos me decís las
00:10:32elecciones del año que viene y todavía
00:10:34puede el envión del última elección la
00:10:38necesidad de un cambio de algo nuevo eh
00:10:41con algunos elementos que pudieran dar
00:10:43alguna sensación de que de que la cosa
00:10:45puede arrancar porque baje la
00:10:49inflación ya sab ya tuvimos épocas de
00:10:51baja inflación con la economía muerta no
00:10:55con un cuarto de la población sin
00:10:57trabajo
00:10:59así no
00:11:00funciona bajar la inflación no debe ser
00:11:03un objetivo en sí mismo debe ser un
00:11:06medio para que la gente viva mejor si
00:11:08vos bajas la inflación a Costa de que la
00:11:09gente viva peor que la de que haya una
00:11:12recesión de que no haya consumo de que
00:11:14se consuma menos carne en eso volvimos a
00:11:17principio de siglo pasado en los niveles
00:11:19de consumo de carne la gente come el más
00:11:22bajo en 100 años exactamente
00:11:24eh Me parece que no no no no es lograr
00:11:28el objetivo esperabas otra reacción
00:11:31social Frente a este ajuste que como
00:11:33dice mi ley en eso Tiene razón es el más
00:11:35grande de la historia y hasta de los más
00:11:37grandes del mundo el vaso está medio
00:11:40lleno no o medio vacío
00:11:43eh Por un lado acaba de ganar la
00:11:46elección una una persona una fuerza
00:11:49política nueva que propone propuso un
00:11:53sacrificio para más adelante tener un
00:11:55beneficio entonces esa gente que apostó
00:11:57a a ese modelo esa propuesta nueva
00:12:00novedosa que que podría llegar a dar
00:12:03resultado por algo la
00:12:05votaron Es lógico que le den tiempo Y
00:12:09entonces por un lado
00:12:12yo no me sorprendo de que no haya tanta
00:12:15reacción Pero por otro lado veo mucha
00:12:17reacción también al mismo tiempo veo el
00:12:19vaso medio lleno nunca hubo un paro
00:12:23general de la c tan rápido como con este
00:12:25gobierno nunca hubo
00:12:28una estación callejera de los
00:12:30estudiantes y trabajadores de las
00:12:31universidades como las que hubieron el
00:12:3323 de abril y ahora hace poco
00:12:36eh nunca hubo en el congreso una
00:12:40oposición que lograra rechazar un dnu
00:12:43del poder ejecutivo como lo se logró en
00:12:46menos de 9 meses o sea que al mismo
00:12:50tiempo hay reacción todavía para que sea
00:12:52mayoritaria para que produzca eh un
00:12:56freno real y concreto eh
00:12:59falta eh logramos dos leyes muy
00:13:01importantes que vó mi ley y el Beto
00:13:04progresó por un pelito por dos traidores
00:13:08un pelito y dos traidores no es un dos
00:13:11traidores a quién te referís o es una
00:13:13cosa más genérica es no es un número en
00:13:16abstracto un par de
00:13:18traidores de de traidores de nuestro
00:13:21partido y de traidores de la usr
00:13:23fundamentalmente no y el Pro que que es
00:13:25más Aliado de bueno Cristina le puso
00:13:27cara no a esos traidores
00:13:29esta semana Sí a dos gobernadores
00:13:32concretamente absolutamente por aparte
00:13:35por dos chirolas no que ent de tucumán y
00:13:37Jalil de catamarca sí operación Jaja Ah
00:13:41miraa tenido eso jaldo Jalil No es
00:13:43gracioso Pero bueno bien eh ahora qué
00:13:47diagnóstico tenés vos de Por qué se
00:13:49llegó a esta situación digo Por qué mi
00:13:51ley ganó las elecciones es es complejo y
00:13:56porque él dijo todo esto algunas no dijo
00:13:59que el ajuste lo iban a pagar los
00:14:01jubilados sino la casta pero Decía ya en
00:14:04campaña La motosierra estaba y que la
00:14:06justicia social era una aberración Sí sí
00:14:08sí Bueno por un lado perdió contenido el
00:14:12la expresión justicia social hay que
00:14:14volver a dárselo no la gente entendía
00:14:16que justicia que que que una persona
00:14:20eh que no trabaja cobre un plan lo mismo
00:14:24que yo que me esfuerzo todos los días y
00:14:26voy a trabajar y me roban en la parada y
00:14:29me tengo que levantar a las 6 de la
00:14:30mañana Se generó en todo este
00:14:33tiempo un vacío de de de contenido de de
00:14:38expresiones que hay que volver a
00:14:40llenarlas no una de ellas es justicia
00:14:43social estado presente Qué es estado
00:14:44presente
00:14:46eh Y que poco a poco van a ir recobrando
00:14:49fuerza a medida que el estado se retire
00:14:51porque
00:14:52eh ser un topo que destruye el estado
00:14:55desde adentro ese estado presente que
00:14:57uno no sabía bien que era ahora se
00:14:59empezar a ver aún cuando no funcionara
00:15:01del todo bien cuando cierre hospitales
00:15:03cuando cierra las universidades cuando
00:15:06pretende que nos quedemos sin aerolínea
00:15:08bandera eh cuando le quita Los Remedios
00:15:10a los jubilados es poco a poco se va
00:15:12viendo un concreto que es retirar el
00:15:15estado destruirlo desde adentro y que
00:15:17todo se resuelva eh Por las leyes del
00:15:19mercado no el que tiene plata se salva y
00:15:22el que no eh se jode que era lo que
00:15:25planteaban el sal quien pueda
00:15:29la ley de la selva el individualismo más
00:15:33atroz expresado por un pres Ah nosotros
00:15:37al principio hablábamos del tema de la
00:15:38violencia callejera y violencia política
00:15:41tenés posición sobre el tema a raíz de
00:15:43la del nivel de agitación que surge del
00:15:46poder ejecutivo Claro claro pero tuvimos
00:15:49un
00:15:50hito un pico más alto de violencia que
00:15:53fue cuando en el medio de un ataque
00:15:56brutal desde el punto de vista mediático
00:15:58y judicial
00:15:59a una persona fue dos veces presidenta a
00:16:01la nación que era el referente más
00:16:03importante de una una fuerza política le
00:16:05pusieron una pistola a la cabeza e
00:16:07intentaron matarla eh Y a partir del
00:16:11Silencio de gran parte de de la política
00:16:14eh que antes había alentado eso hay un
00:16:18clima de de violencia que se exacerba
00:16:21después
00:16:22cuando
00:16:24presidente se la pasa insultando
00:16:27agitando Qué reacción hay que tener con
00:16:29eso no yo creo que hay que repudiar en
00:16:33todos los casos la
00:16:36violencia creo que hay que tener mucha
00:16:38templanza
00:16:39porque a uno le nace no la la reacción
00:16:44de responder
00:16:45eh pero decía el general perón que la
00:16:48violencia solo engendra violencia así
00:16:50que nosotros somos una fuerza política
00:16:52que propone otro otro tipo de
00:16:54convivencia Nosotros somos una fuerza
00:16:56política que peleó por la democracia ha
00:16:59mucho tiempo que sufrió la violencia
00:17:01política desde sus inicios cuando
00:17:03gobernaba perón bombardearon la Plaza de
00:17:06Mayo
00:17:08cuando lo voltearon al gobierno
00:17:10democrático de perón sacaron un decreto
00:17:12que prohibían a la gente
00:17:15mencionarlo cantar la marcha peronista
00:17:18eh sufrimos dictaduras que perseguían
00:17:21fundamentalmente el peronismo
00:17:25que la violencia se expresaba de la
00:17:27manera más atroz desaparecer personas
00:17:35torturarlos
00:17:37robarse los bebés
00:17:39aelos Entonces nosotros si algo tenemos
00:17:42Claro que estamos en contra de la
00:17:44violencia política somos los que la más
00:17:46la sufrimos cuando decí que el concepto
00:17:49de Justicia social se vació de contenido
00:17:52me imagino que te referí al último
00:17:54gobierno peronista no al Alberto
00:17:55Fernández y Cristina como
00:17:57Vice Qué enseñanza deja esa experiencia
00:18:01política fallida en todo sentido no
00:18:04muchas enseñanzas y de
00:18:09hecho se estn estamos planteando nuevas
00:18:11discusiones y con Cristina a la cabeza
00:18:14no creo que es la única persona que
00:18:16realmente hace autocrítica esto creo que
00:18:19te lo leí hoy a
00:18:23vos me quedé pensando que es así la
00:18:26verdad el peronismo todos reclam
00:18:29autocrítica la única que lo hizo y la
00:18:31hizo durante el gobierno de Alberto que
00:18:33tiene más valor porque hacerla después
00:18:35es más una autopsia no a veces o una
00:18:38este o una una echarle culpas a otro a
00:18:42veces la autocrítica se transforma en
00:18:43echarle la culpa a otro en vez de serle
00:18:45autocrítica Cristina siendo parte del
00:18:48gobierno de Alberto ya marcaba que que
00:18:52estaba torciendo el peronismo que había
00:18:54funcionarios que no funcionaban que los
00:18:57salarios no podían estar s por debajo de
00:18:59la línea de pobreza no lo escribí yo
00:19:01pero eh hoy al menos Es verdad que ella
00:19:04hace una autocrítica o hace una crítica
00:19:07a lo que fue ese proceso pero vos pensás
00:19:09que parte de la responsabilidad o o ella
00:19:13lo está expresando de esa forma es de
00:19:14ella también Mira que me queré llevar un
00:19:18terreno Obviamente todos tenemos parte
00:19:20de porque eso sería una autocrítica no
00:19:22pero sí pero ella lo ha expresado En
00:19:25aquel momento y luego también y y y con
00:19:30análisis concretos de Por qué se
00:19:33torció Qué cosas no hizo que el panismo
00:19:36tiene que hacer y qué cosas tenemos que
00:19:39empezar a discutir otra vez y volver a
00:19:41pensar abre la discusión respecto de
00:19:44Cómo llenar de contenido de la palabra
00:19:45justicia social el rol del estado que no
00:19:50cosas en los que nosotros creemos pero
00:19:52que la sociedad No termina de visualizar
00:19:54Entonces cómo volver a expresar esas
00:19:55cosas Cómo resolver eh la cuestión de
00:19:59las más centrales que hoy tiene la
00:20:01economía de nuestro país que es la deuda
00:20:03externa esa deuda que adquirió macri y
00:20:05que durante nuestro gobierno parecía que
00:20:08no se sabía de quién era la culpa de la
00:20:10deuda es más Alberto Fernández cuando
00:20:13anuncia nuevo acuerdo con el fondo
00:20:15monetario internacional ni lo menciona
00:20:17macri y dice la historia juzgará Qui qui
00:20:22tuvo la culpa de
00:20:25esto entonces me parece que tenemos que
00:20:28eh volver a organizar volver a armar
00:20:32volver a pensar volver a proponer eh
00:20:34volver a convocarnos todos y y ahí
00:20:37engancho con el tema que más te interesa
00:20:39Me parece que la decisión de Cris 25
00:20:41minutos le di de tiempo la decisión de
00:20:44Cristina de de hacerse cargo del partido
00:20:48no tenía ninguna necesidad No ella
00:20:50conduce
00:20:51eh quiso ser presidente del PJ nunca
00:20:54tuvo la necesidad nunca le pareció
00:20:56eh el lugar
00:20:59desde dónde convocar Hoy que estamos en
00:21:02un momento de debilidad estamos un
00:21:03momento de retroceso acabamos perder una
00:21:04elección necesitamos volver a discutir
00:21:06me parece es un lugar testimonial muy
00:21:10importante desde donde ella puede
00:21:12convocar a
00:21:13todos no es que necesitar repito no es
00:21:16que necesitar el partido ella convoca
00:21:19escribe una carta y y la atención está
00:21:22ahí tenga o no tenga la chapa del
00:21:24presidente del partido parece que es un
00:21:26sacrificio que que ya hace como ya hizo
00:21:28en otra oportunidad siempre en Pos de lo
00:21:30que es mejor para el conjunto nunca
00:21:32pensando en su interés individual cuando
00:21:35tuvo que ser
00:21:36candidata en un momento que no convenía
00:21:39y Y tuvo que ir por afuera del PJ porque
00:21:42el PJ estaba
00:21:44también 201 en otra cosa en el año 2017
00:21:48peor momento de de Nuestra fuerza
00:21:51política hasta ahora que me parece que
00:21:54le compite
00:21:55eh se puso al frente y vaya si
00:21:59si logró el objetivo de de volver a
00:22:02encaminar el peronismo hacia una
00:22:04victoria en el 2019 tenía todo para ser
00:22:06ella y como entendió que lo mejor para
00:22:09asegurar el resultado era que ella se
00:22:12bajase y poner a otra persona de los que
00:22:15representaban el sector minoritario del
00:22:18peronismo que Alberto Fernández había
00:22:21competido contra ella en el 2017 había
00:22:23sacado el 4% con randas y ahí pensó en
00:22:25Cómo ganar la elección y no en Cómo
00:22:27gobernar Tal vez tal vez falló esa
00:22:31segunda parte sin ninguna duda la más
00:22:32importante pero en ese momento lo que
00:22:34todos queríamos que termine el macrismo
00:22:36ahí lo más importante era que el
00:22:39macrismo terminara porque macri
00:22:41prometía seguir por el mismo camino pero
00:22:43más rápido y ahora no es peor ahora está
00:22:46haciendo lo que macri había prometido ir
00:22:49por el camino de macri pero más rápido y
00:22:51de una manera más brutal y más Cruel No
00:22:54demostró también la experiencia al
00:22:56frente de todos que el que conduce tiene
00:22:59que estar también al frente de los
00:23:00cargos
00:23:01institucionales Además creo que sincera
00:23:04Eso me parece que
00:23:06unifica que que la que conduce la que
00:23:10tiene
00:23:12más que es la mayoría la que representa
00:23:16a la mayoría est en cargo de conducción
00:23:19AC se tergiversó un poco el en el
00:23:23peronismo en el
00:23:25peronismo hay
00:23:27un vieja frase que no siempre se cumple
00:23:30que es que el que gana conduce y el que
00:23:32pierde acompaña no y en general los que
00:23:34pierden a veces no acompañan pero eh Por
00:23:37lo menos volvamos a hacer que el que
00:23:39gane conduce y no que el que pierda
00:23:41conduce lo que nos pasó en el 2019 2023
00:23:44que conducía el gobierno y conducía el
00:23:47partido el que había
00:23:49perdido pusieron al que había perdido a
00:23:51conducir el gobierno Exacto Ajá eh Y eso
00:23:55no puede volver a suceder y eso creo yo
00:23:57no puede volver a suceder O sea que si
00:23:58la que conduce es Cristina la que tiene
00:24:00que conducir un futuro gobierno del
00:24:04peronismo es Cristina no saques esa
00:24:06conclusión de mis palabras porque yo no
00:24:07dije eso no estamos hablando de
00:24:09candidaturas ahora ni mucho menos falta
00:24:11el 25 y el 27 es una eternidad estoy
00:24:14diciendo que tenemos que ir con un
00:24:16candidato que represente a la mayoría
00:24:18que represente eh al kisnis moo nosotros
00:24:22pusimos a uno no kisnerista okay Y
00:24:25cuántos hay en esa condición hoy pero
00:24:27hoy a hablar de las candidaturas 27 es
00:24:31fantasía años ant cantidades cuos hay
00:24:34hay muchos 3 años y hay seguramente
00:24:38habrá algunos inesperados como pasó 3
00:24:41años antes del 2023 quién decía que
00:24:45sonaba o que podía ser mi ley presidente
00:24:47de la Argentina era un imposible no hay
00:24:51hay muchos Obviamente el candidato
00:24:53natural hoy si las elecciones fueran
00:24:55mañana de Nuestra fuerza política
00:24:59isil gobernador de la provincia de
00:25:00Buenos Aires reelecto con una excelente
00:25:02gestión que estuvo en el Ministerio de
00:25:04economía con
00:25:06Cristina acompañando las
00:25:08transformaciones más importantes que que
00:25:10que tuvo nuestro pa sigue siendo el
00:25:12candidato natural pese al silencio de
00:25:15todos estos 10 días desde el operativo
00:25:17pero pero no no nos agarremos de este de
00:25:19estos días que en donde la verdad que la
00:25:23decisión de Cristina sorprendió y
00:25:24sacudió todo el escenario están todos
00:25:27caminando en una dirección parecía que
00:25:30que que no iba a ver nada que
00:25:34entusiasme lo digo sinceramente y muchos
00:25:37ya se habían comprometido con el único
00:25:39que había empezado a caminar y ahora hay
00:25:41que reacomodar todo y se está
00:25:43reacomodando el otro d lo lo escuché a
00:25:45al gobernador a quintela creo acá en
00:25:48esta radio eh eh decir que se iba a
00:25:52reunir con Cristina parece que está todo
00:25:55eh se va a encaminar rápidamente
00:25:58el lógico que que que tampoco se acomoda
00:26:01todo un volantazo Porque alguien se
00:26:03propone y ya se ordena todo rápidamente
00:26:06me parece que es un proceso que se va ir
00:26:08Charlando y que no tengo la menor duda
00:26:10que va a terminar en buenos términos el
00:26:13operativo clamor tuvo el resultado
00:26:15esperado digo este bueno publicaron el
00:26:17tweet de que ojalá Cristina sea después
00:26:19Cristina dijo Okay tengo la voluntad de
00:26:21ser presidente al PJ eh Ninguno de los
00:26:25cinco o cuatro gobernadores que tiene el
00:26:27peronismo J reaccionó frente a eso Dando
00:26:30su apoyo al menos no lo hizo en ninguno
00:26:33de ellos públicamente la cgt tampoco lo
00:26:35hizo de manera este institucional los
00:26:38movimientos sociales tampoco pero nadie
00:26:40nadie pretendía Eso es abrir una
00:26:43discusión es no es el objetivo en
00:26:44operativo clamor distintos esp dijo
00:26:46operativo clamor hubo una propuesta
00:26:48Cristina ag te vas a hacer el Gil acá te
00:26:51vas a decir no fue un operativo clamor
00:26:52no fue un operativo clamor eh se hubiera
00:26:56diseñado de otra manera es más más
00:26:59concreto hay una nueva propuesta se
00:27:02convenció Cristina de que tenía que
00:27:04ocupar ese rol fue para adelante lo
00:27:06anunció y ahora se empiezan empiezan las
00:27:09charlas las conversaciones de hecho se
00:27:11está reuniendo con un montón de gente
00:27:15está pensando el para qué Con quiénes
00:27:18bueno no nos hagamos Los Giles con algo
00:27:20Esto lo digo yo porque lo estoy
00:27:22demorando estoy demorando la pregunta
00:27:24Qué significa el silencio de Axel
00:27:28qué sé yo la verdad eh creo que es
00:27:32prudencia él venía me imagino que venía
00:27:36trabajando en una dirección producto de
00:27:39que Cristina
00:27:40eh No no había manifestado ninguna otra
00:27:44intención Y eso produjo insisto un
00:27:48sacudón eso requiere este reacomodar
00:27:51todo no no dejar colgado Me parece que
00:27:54no dejar colgado gente con la que venía
00:27:56trabajando eh
00:27:58pero todo esto se va a interpretar Y
00:28:00resignificar a medida que pasen los días
00:28:02y no tengo la menor duda que este este
00:28:05silencio Se va a terminar en algún
00:28:07momento kisil tiene que dar su apoyo a
00:28:09la candidatura Cristina al pejot yo
00:28:10estoy convencido que sí que lo va a dar
00:28:12si no lo da Pero no no me hagas este
00:28:15plantear hipótesis Qué haces si tu mujer
00:28:19Eh no pensemos cosas que no no creo que
00:28:22vayan Yo la perdono No pasa
00:28:25nada eh Lo cierto es que que hasta ahora
00:28:28no no se ha pronunciado y también es
00:28:31cierto que cuando este bueno hablas los
00:28:34periodistas hablamos con funcionarios
00:28:35cercanos a a kisil manifiestan cierto
00:28:39malestar por cómo se este llevó adelante
00:28:42esta este anuncio que no se le fue no se
00:28:46lo hizo partícipe de este operativo
00:28:48clamor que vos decí que no es operativo
00:28:50clamor eh De que se llevó adelante
00:28:53cuando él estaba fuera del país a mí no
00:28:55me hicieron partícipe y yo estaba feliz
00:28:56eh Me parece que no hay que eh A veces
00:29:01sa comunicado PJ de la ciudad ya sacó
00:29:02comun sí sacamos un comunicado lo
00:29:04discutimos tardamos también tardamos
00:29:05varios días en sacarlo hab nadie
00:29:07especuló nosotros no sé qué cosa Claro
00:29:10exactamente hay muchas personas
00:29:11involucradas en la dición de un
00:29:13gobernador no es sí No no es hay muchas
00:29:16personas involucradas porque
00:29:18eh todo el país y había una propuesta
00:29:21caminando ehen pero sa de lo
00:29:25puntual que lo que digo la conducción
00:29:29DEA lo que digo es quey hay que salirse
00:29:32tanto de las formas y Y en este momento
00:29:35tengo un problema de fondo y me parece
00:29:37que la verdadera diferencia dentro del
00:29:39peronismo no está en esto en Cómo se
00:29:42comunica si se manda un tweet si se
00:29:44habló primero si se habló después sino
00:29:46en Cómo se vota en el congreso qué cosas
00:29:48Se defienden Y qué cosas no ahí está la
00:29:50verdadera grieta dentro del peronismo no
00:29:53los que acompañaron aile en el congreso
00:29:57de algún modo hace un entonces tien que
00:29:58conducir los que no se van a a rendir o
00:30:02condicionar pero quintel hace un reclamo
00:30:04como diciendo bueno Che el interior le
00:30:07van a dar vuel en algún momento eso es
00:30:08un reclamo político pero crisa De dónde
00:30:11es no Bueno está bien yo que
00:30:13s de la ciudad de Buenos Aires de la
00:30:16provincia Buenos Aires pero yo comparto
00:30:18igual la preocupación Y seguramente
00:30:19Cristina también eh o de los intendente
00:30:22también con avellaneda con avellaneda
00:30:24hay un conflicto con otros hay otro
00:30:25conflicto digamos ahí hay diferencias Eh
00:30:28puede haber diferencias en todos lados
00:30:31la ciud de Buenos Aires también hay
00:30:32diferencia sin embargo el partido se
00:30:35normalizó a principio de año eh en
00:30:38Unidad con todos adentro y eso que
00:30:40tenemos diferencia y discutimos
00:30:42eh Me tocó volver a presidir el partido
00:30:45a mí y están todos los compañeros de los
00:30:48distintos espacios de todas la cgt de la
00:30:50cta de las distintas agrupaciones me
00:30:54haces argumentar Mariano argument me
00:30:56obligas a argumentar en el último acto
00:30:59de Máximo kirner en la plata eh los
00:31:02militantes de la cámpora este le
00:31:04dedicaron un párrafo una estrofa al
00:31:06gobernador si queres una canción nueva
00:31:08Vení que te presto la mía no sé cómo era
00:31:10no eso fue en el penúltimo en el último
00:31:12en el último en la plata digo el último
00:31:14F este la nu mir eh yo discuto de
00:31:17política y con argumentos la verdad
00:31:19escuchaba las declaraciones de Máximo
00:31:22eh la mira las acciones de los
00:31:26funcionarios de la cámpora en en en el
00:31:28gobierno de axen Eh vos decís que es un
00:31:31invento Esto del periodismo está todo
00:31:33bien entre la cámpora y kisil too perf
00:31:36no digo invento digo que se
00:31:40sobredimension y que se intenta abrir
00:31:43una grieta donde No la hay donde hay
00:31:46discusiones por supuesto en todo partido
00:31:48político discusiones y ojalá que la siga
00:31:50viendo pero esta discusión
00:31:52concretamente A qué responde es una
00:31:55discusión De qué tipo si no es
00:31:56programática qué discuten
00:31:58no es programática sin ninguna duda y
00:32:00habría que que ver tiene que ver con
00:32:03estilo con nombres con cierre de listas
00:32:07con
00:32:08posicionamiento discusiones propias de
00:32:10del armado político en cualquier fuerza
00:32:13política Cuántas lista el año que vi más
00:32:15mucho más suave mucho más tranquila y
00:32:16mucho más Este administradas que las que
00:32:20se dan dentro del Pro la que se dan
00:32:22dentro de la libertad avanza la que se
00:32:24dan dentro de la ucr pero in el
00:32:28candidato natural del espa hoy sí pero
00:32:31pero le falta muchísimo tampoco eh es eh
00:32:35No pero es conceptu lo que te voy a
00:32:36preguntar no si va a ser el candidato o
00:32:37no Yo lo que te digo es puede haber un
00:32:39candidato que no sea el jefe político
00:32:41del espacio como ya ocurrió en el 19 al
00:32:4423 con el resultado desastroso que hubo
00:32:47no Debería ser el candidato a presidente
00:32:49el jefe político del espacio depende de
00:32:51cada momento Mira México todavía no
00:32:54sabemos cómo le fue
00:32:55a vamos a ver Mira Bolivia puede ser
00:32:58puede serad puede ser puede ser este
00:33:01puede salir mal salió mal en 2019 claro
00:33:05eh No no no tiene que coincidir que el
00:33:08jefe político del espacio es el que
00:33:10encabeza la oferta electoral en general
00:33:13sí depende falta mucho sí Cuántas listas
00:33:16ves el año que
00:33:17viene en dónde En el peronismo Pero en
00:33:23dónde el año que viene se vota por
00:33:25distrito y en la provincia Buenos Aires
00:33:27no no es el distrito donde yo actuo la
00:33:29verdad que no una gambeta esa bueno no
00:33:31lo sé No pero me estás una sola si meces
00:33:34a adivinar una sola una sola como
00:33:37hubo en las últimas porque viste que el
00:33:41frente renovador esta semana tampo le
00:33:42tengo miedo a unas paso eh También hemos
00:33:44ido a paso porque el frente renovador
00:33:46viste que se habla de dos listas el
00:33:48frente renovador esta semana dijo si hay
00:33:50dos y no hay unidad Nosotros también
00:33:52ponemos una
00:33:53eh son todas tensiones propias de
00:33:58la construcción política a veces se
00:34:00resuelve comunidad a veces se va una
00:34:02paso no hay que dramatizar vos sos amigo
00:34:04personal de kisil este militaron juntos
00:34:07en la escuela secundaria en la
00:34:09universidad en distintas facultades pero
00:34:11también
00:34:13e qué qué pensas que que que está este
00:34:17haciendo él con este estos mínimos
00:34:20gestos de de autonomía que está teniendo
00:34:22o de silencio qué interpretas no no no
00:34:26No sabría interpretar Me parece que hay
00:34:30un como te decía hace un rato una
00:34:33decisión que desacomoda todo y que está
00:34:36todo el mundo administrando el tiempo y
00:34:38viendo cómo salir de la mejor manera eh
00:34:42que no tengo la duda que va a ser
00:34:43apoyando la candidatura de Cristina pero
00:34:45sin dejar a nadie colgado algunos decían
00:34:48esta semana de los que dirigentes que
00:34:50responden a Cristina bueno Esto demostró
00:34:52esta semana se demostró que el problema
00:34:54no era con Máximo kirner por los modos
00:34:57de máimo sino que el problema era con
00:34:59Cristina con el liderazgo de Cristina
00:35:01todavía no no
00:35:03hay conclusiones que sacar me parece hay
00:35:06que esperar recién se anunció esto
00:35:09hablaste con él con se está acomodando
00:35:12hablamos poco Y qué le dijiste
00:35:16pronunciate sac un dijiste las
00:35:19conversaciones que tenemos no son para
00:35:22ha públic son pero tu sensación general
00:35:24es que se va a arreglar que van confluir
00:35:29va arreglar y de acá en adelante digs
00:35:32all que va a haber una sola lista pero
00:35:33tampoco insisto
00:35:35tampoco hay que dramatizar si quintela
00:35:38ya siente que se comprometió con un
00:35:40montón de gente tiene que competir es
00:35:43candidato que haya dos listas vayamos
00:35:45una elección tampoco hay que dramatizar
00:35:47Ah parte del juego democrático Quiénes
00:35:49están bajo la conducción de Cris y y ahí
00:35:52se definirá pero veremos digo todo
00:35:53especulación por eso digo estos días hay
00:35:55que esperar tener paciencia verdad que
00:35:58entiendo la ansiedad de muchos eh
00:36:00oyentes Y periodistas eh Pero estos días
00:36:03son de definición cuando estén las
00:36:05definiciones Sacaremos las conclusiones
00:36:06ahora
00:36:07eh es muy reciente Y todavía está
00:36:10transcurriendo eh los diálogos las
00:36:13conversaciones y todo para para un
00:36:16cierre lista es normal los días previos
00:36:18a cualquier cierre lista de cualquier
00:36:20cosa más en el peronismo okay Y más allá
00:36:22de este la lo que pasa en el PJ hacia
00:36:25delante ves a un kirner mismo unificado
00:36:27sí absolutamente es inevitable si
00:36:30no nos lo van a demandar los propios
00:36:34este silencio del gobernador de la
00:36:36provincia de Buenos Aires sobre la
00:36:37candidatura de Cristina en un cierre
00:36:39lista que como vos decís es negociación
00:36:41hasta el último segundo fortalece la
00:36:44posición de negociación de quintela El
00:36:46silencio de
00:36:47Axel Pero te repito lo del silencio no
00:36:51Cuándo es el momento que se tiene que
00:36:52pronunciar al minuto a la hora al día
00:36:55siguiente eh
00:36:58Dale tiempo a a que las cosas maduren no
00:37:01recién es el
00:37:03momento no no no ha por eso no es
00:37:05matemático no hay un no hay un
00:37:07calendario de pronunciamiento sobre
00:37:10candidaturas que
00:37:11aparecen es un proceso no hay ningún
00:37:14kirner ista que no se haya pronunciado
00:37:15nadie que reivindique la jefatura
00:37:17Cristina que no se haya pronunciado Hay
00:37:19un montón Hay un montón No revisa bien
00:37:21eh Me parece que tiene que ver con con
00:37:24la prudencia con administrar
00:37:26eh Mira acá te leo un mensaje de un
00:37:29oyente que nos escribe lo respeto a
00:37:31recalde le estoy muy agradecida a
00:37:33Cristina a quien además quiero pero
00:37:35aunque hagan gambetas argumentativas lo
00:37:38están petardeo a Axel cuando todos todas
00:37:40tendrían que alinearse Detrás de él dos
00:37:43veces electo gobernador de la provincia
00:37:45es una elección en la que milei le ganó
00:37:46al candidato de Cristina es con Axel nos
00:37:49dice alguien que no firma Pero bueno es
00:37:51el lo que muchos oyentes seguramente
00:37:52deben pero yo estoy convencido que es
00:37:54con Axel y la verdad que me acusan de
00:37:56petardear a Axel
00:37:58creo que vos no creo que a vos es
00:38:00gracioso Bueno pero no sé quién dentro
00:38:02del quinar ismo nadie lo petar al
00:38:04contrario al contrario lo
00:38:06hemos sostenido apoyado y promovido como
00:38:10como A pocas personas dentro del
00:38:12peronismo se promovida no es todo lo
00:38:15contrario Todo lo contrario no no se
00:38:17coman la curva no se coman la curva bien
00:38:20y este esto de que algunos dicen Bueno
00:38:24antes cuando él era el beneficiario del
00:38:26dedo
00:38:28no había problemas y ahora si los hay
00:38:31suscribí a eso
00:38:32eh Me parece que esa frase va dirigida a
00:38:36otros dirigentes Pero sí yo creo que
00:38:40cuando hay una conducción y tiene que
00:38:44tomar definiciones siempre son tiene un
00:38:47grado de arbitrariedad y esas
00:38:49definiciones a veces
00:38:51eh Te convienen y a veces convienen al
00:38:55otro que está en la puja Me parece que
00:38:58que hay que bancar Sela cuando no no
00:39:02favorecen eso es ser parte de una fuerza
00:39:04política que tiene una conducción que
00:39:06además acierta en la mayoría de los
00:39:09casos en la mayoría de los casos Yo le
00:39:12doy la pelota siempre a Messi después
00:39:14buo algunos dicen lo
00:39:16Alberto después puede fue una ella
00:39:20reivindica esa decisión y fue una
00:39:22decisión que electoralmente que era lo
00:39:24que había que definir en ese momento
00:39:26ganó termin tuvo resultado después la
00:39:29verdad que echarle la culpa a Cristina
00:39:30de las cosas que hace Alberto no me
00:39:33parece bien me parece que Cristina fue
00:39:35victima de Alberto No culpable de
00:39:38Alberto si vos estabas en el escenario
00:39:40cuando la militancia de la cámpora cantó
00:39:43este si quieres una canción nueva ven
00:39:44que te presto la mía este hubiese dicho
00:39:47algo hubiese dicho Che no eso no al
00:39:50gobernador lo defendemos otra vez dale
00:39:52con la
00:39:53canción No la escuché no se cantó
00:39:56mientras est no se cantó mientras
00:39:59est y no pasa por ahí la cosa no pasa
00:40:02por ahí la verdad que como revolver Y sí
00:40:06un poco estoy revolviendo pero no creo
00:40:08que no haya material para hacerlo te voy
00:40:11a cambiar de tema Está bien como lo que
00:40:14vos quieras te voy a cambiar de tema
00:40:15queres seguir no está bien ya está no
00:40:18vas a a responder eh No me interesa
00:40:22cantitos de una barra las cosas que se
00:40:25dicen en es la militancia de lapora
00:40:29forma parte del folclore el
00:40:34folclore políticas y las acciones
00:40:37políticas no que canta un grupo de
00:40:43compañeros
00:40:45bajo lo que está en juego es sucesión
00:40:48política de
00:40:50crisa si no va ser candidata el año 27
00:40:56bueno va ser kis en qué términos Axel
00:40:59kisil puede ser candidato con alguien
00:41:01con un jefe una jefa en este caso que
00:41:05Determine por ejemplo Cuál tiene que ser
00:41:07el esquema su armado político o el que
00:41:09es candidato tiene que ser jefe son
00:41:11discusiones que falta mucho para dar
00:41:13Bueno está bien pero eso es lo que está
00:41:14de fondo muchísimo No no es eso lo que
00:41:16está de fondo no hoy cómo frenamos a mi
00:41:19ley como construimos una alternativa
00:41:20política que que junte mayorías bien Sí
00:41:24sí se trata deu
00:41:27esa mayoría sí algunos consideran que
00:41:30fortaleciendo al candidato natural que
00:41:33es
00:41:34Axel quién lo está debilitando no me
00:41:38parece que hay un error ahí
00:41:40eh hoy el si las elecciones fueran
00:41:44mañana pero las elecciones son
00:41:462027 hoy fortalecerlo Axel es ayudarlo a
00:41:50que haga la mejor gestión en la
00:41:51provincia de Buenos Aires a que no se le
00:41:53prenda fuego a la provincia que es lo
00:41:55que va a apostar el
00:41:59la derecha
00:42:01para evitar que el peronismo vuelva al
00:42:04gobierno Me parece que en eso estamos
00:42:06todos trabajando en la misma sintonía
00:42:08cuestiones de fondo que plantea Cristina
00:42:09en distintos documentos que ha publicado
00:42:11en los últimos meses esto de que
00:42:13advertir que ojo que ya este los
00:42:16sindicatos no son la representación de
00:42:18la mayoría de los trabajadores no
00:42:20representan sus intereses hay que
00:42:21repensar ese tema Dice Cristina en qué
00:42:24sentido hay que repensarlo eso cómo
00:42:25habría que reformularlo Abre una
00:42:27discusión yo tengo una postura con
00:42:29matices respecto a eso yo creo que no no
00:42:32ha cambiado tanto el escenario del mundo
00:42:35del trabajo sí ha crecido mucho el
00:42:38empleo no
00:42:39registrado pero me parece que
00:42:42el trabajador en relación de dependencia
00:42:45es el sujeto mayoritario si bien hay
00:42:48otras
00:42:49realidades la economía popular ha
00:42:51crecido Siempre hubo economía popular
00:42:54emprendedores eh cuentapropistas
00:42:58y la contradicción con con los
00:43:01empresarios sigue vigente sigue siendo
00:43:03un eje importante y los sindicatos en la
00:43:07Argentina tienen un una una fortaleza
00:43:12relativa muy
00:43:14importante una representación mayor que
00:43:17la que tien los sindicatos en otros
00:43:18países pero ese trabajo precario no
00:43:20cambia la tasa de afiliación que
00:43:23parece baja cuando uno Lee 40% es
00:43:27es la más alta del mundo el sindicalismo
00:43:30argentino tiene la mayor
00:43:32representatividad del mundo Entonces es
00:43:34un actor importante que haya
00:43:38que tener en cuenta tener una propuesta
00:43:41no está de acuerdo con la mirada
00:43:42Cristina Entonces en ese punto Sí estoy
00:43:44de acuerdo sí que hay que discutir que
00:43:47hay que repensar no creo que ha no creo
00:43:51en la mirada que algunos tienen de lo
00:43:53que dijo Cristina de que Ah cambió
00:43:55totalmente el como dijiste vos el
00:43:57sindicalismo no representa a nadie no no
00:43:59piensa eso Bueno pero con los cambios de
00:44:01normas laborales vamos a una
00:44:02precarización mayor Es evidente que lo
00:44:03que va a crecer va a ser el formal no el
00:44:05formal Es evidente y las propuestas de
00:44:09la ley bases que se aprobaron en el
00:44:12congreso todas tienden a promover el
00:44:14trabajo no registrado
00:44:16eh desde formas de contratación
00:44:19contratos basura contratos no laborales
00:44:21hasta este quitarle las sanciones al que
00:44:24contrata el negro ahora es Es gratis
00:44:26contratar el negro de en este país de
00:44:28milei
00:44:30Eh pero en los 90 también Tuvimos una
00:44:32situación similar y lo que dice respecto
00:44:35a y todo se vuelve y que a partir del
00:44:382003 se empezó a revertir y terminamos
00:44:40en el
00:44:412015 con una tasa de desempleo muy baja
00:44:44con una tasa de trabajo registrado mucho
00:44:47más alta 20 puntos más de lo que hay hoy
00:44:51hoy hay 50% de trabajo no registrado era
00:44:5530 con Cristina y
00:44:58Me parece que hay que discutir hay
00:45:00formas nuevas de de vinculación en el
00:45:03mundo del trabajo las
00:45:06plataforma el teletrabajo y demás pero
00:45:09sustancialmente la contradicción
00:45:12entre trabajadores y empresarios está en
00:45:15los mismos términos en lo que estaba en
00:45:171945 y lo que dice Cristina respecto a
00:45:20las protestas de los sindicatos docentes
00:45:21los gremios docentes Este ahí también
00:45:24ahí Ella identifica otra cosa que es que
00:45:27la
00:45:27población no está conforme con el
00:45:30sistema educativo y hay que discutirlo
00:45:34hay que ver cómo hacer que los padres
00:45:37las madres
00:45:39este valoren y defiendan el sistema de
00:45:43Educación Público con con mucho más
00:45:46entusiasmo No porque hoy todos valoramos
00:45:48y defendemos la educación pública porque
00:45:49sabemos lo que es el esfuerzo que
00:45:51significa y y el instrumento que es para
00:45:55para igualar oportunidades
00:45:57pero cada vez más los que pueden pagarse
00:45:59Una privada se Una privada y hay
00:46:02responsabilidad de los gremios docentes
00:46:04en eso también seguramente tienen en
00:46:07parte como
00:46:08todos los trabajadores siempre tienen
00:46:11una importancia trascendental en
00:46:15funcionamiento de cualquier actividad
00:46:19entonces sin ninguna duda Hay que poner
00:46:21también el foco en los
00:46:23docentes tambi plantea AB el juego aas
00:46:27Cómo abordar desde el movimiento
00:46:29nacional y popular que también es
00:46:32progresista las políticas de seguridad
00:46:35hay también un un algo que le faltó o
00:46:39algo que el peronismo no sabe bien cómo
00:46:41abordar en ese tema Mira no es solo el
00:46:45peronismo creo que los distintos
00:46:47gobiernos no han podido resolver el tema
00:46:50de seguridad y y nosotros quedamos
00:46:53muchas veces encerrados en la idea de
00:46:57que solo se resuelve el problema de
00:47:00inseguridad con justicia social con
00:47:02igualdad de oportunidades con este
00:47:05inclusión social
00:47:07y y por otro lado lo la derecha queda
00:47:12encerrada en que solo se resuelve con
00:47:15mano dura bajar la la edad de
00:47:18imputabilidad de los menores este y y un
00:47:23discurso Ultra duro y me parece que hay
00:47:25que encontrar un equilibrio y resolver
00:47:28el problema porque efectivamente a
00:47:31medida que avanza la la desigualdad a
00:47:34medida que avanza la exclusión social la
00:47:37gente se queda sin trabajo y eh
00:47:40estadísticamente está demostrado que
00:47:42aumenta proporcionalmente el delito
00:47:45eh el oficialismo está bien este no vos
00:47:48me decís que no no lo ha resuelto pero
00:47:50sí parece Eh ya con un discurso definido
00:47:54no tienen mucha duda sobre eso sobre
00:47:55cuál es el discurso seguridad el
00:47:57peronismo Sí todavía no no ha definido
00:47:59Cuál es su mirada tiene tiene miradas Me
00:48:02parece que no tenemos un discurso para
00:48:04llegarle a la a la sociedad y Cristina
00:48:06lo que está haciendo es abrir el debate
00:48:08no no lo está cerrando está planteando
00:48:10acá tenemos un problema acá Tenemos que
00:48:13tener un discurso y una propuesta Clara
00:48:15y concreta que la gente la la acepte en
00:48:18planes sociales también Cristina otro de
00:48:20los temas otro y ahí Cuál es la
00:48:23posición primero eh
00:48:27Tenemos que salir de esta pelea de
00:48:29pobres contra pobres en la que nos metió
00:48:31el discurso dominante de que el culpable
00:48:34de
00:48:36que un trabajador no llegue a fin de mes
00:48:39es el desempleado que cobr un plan
00:48:41social y después salir y esto creo este
00:48:44gobierno ha avanzado En ese sentido de
00:48:47de los
00:48:48intermediarios y con un plan económico
00:48:52que genere trabajo en serio no Estas
00:48:55ideas a mí no me gustan est ideas de de
00:48:58reemplazar eh planes sociales por
00:49:00trabajo
00:49:01eh No hay que generar trabajo hay que
00:49:04hacer que la economía funcione que los
00:49:07que el consumo interno se reactive y que
00:49:10los empresarios
00:49:11eh empiecen a contratar trabajadores
00:49:14porque tienen ventas porque tienen
00:49:16consumo porque tienen necesidad de
00:49:19producir más me parece que va por ahí en
00:49:21lo de y lo de los planes sociales
00:49:23fundamentalmente es eso no salir de de
00:49:27de ese discurso de
00:49:30que el el el que cobra un plan Social es
00:49:35un privilegiado muchos lo ven como
00:49:37privilegiado me parece que tenemos
00:49:38volver a recuperar la idea de que la
00:49:42gente sepa Quiénes son los verdaderos
00:49:43privilegiados en este país los que
00:49:45tienen privilegios que hay que cortarle
00:49:47Mariano gracias
00:49:50gracias 100% real