AXEL TIENE RAZONES PARA ROMPER PERO ¿ERA AHORA? | ENTRE 4 PAREDES con GABRIEL SUED | CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 20/10/2024 - Duracion: 33:14
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00arranca el Entre cuatro paredes de hoy
00:00:02la columna vertebral de como la ves la
00:00:04entrega de hoy intitulada el oficialismo
00:00:07se ordena y el peronismo se desordena e
00:00:12Yo sé que muchos están esperando que
00:00:13hablemos sobre la interna en el
00:00:14peronismo en el kirner ismo lo vamos a
00:00:16hacer por supuesto pero Déjenme empezar
00:00:19por lo que debería ocuparnos a esta
00:00:20altura del calendario octubre del 2024
00:00:23casi un año del gobierno de Javier Miley
00:00:25a un año de las elecciones de medio
00:00:26término esta semana justamente en la que
00:00:29m
00:00:30que hizo el ajuste más feroz de la
00:00:32historia en el verano para que la gente
00:00:33no se diera cuenta esto lo dijo en idea
00:00:36habló mucho el presidente en los últimos
00:00:38días en idea frente a los empresarios
00:00:40más importantes de la Argentina
00:00:42reconoció que a su programa le falta el
00:00:44crecimiento todavía y se conocieron
00:00:47otros datos además esta semana
00:00:48interesantes para contrastar con eso
00:00:51caída del 40% de la inversión en
00:00:54educación en 2024 una caída que desde el
00:00:5883 para acá solo se produjo en el 92 que
00:01:02es el año de la transferencia de la
00:01:04educación primaria y secundaria a las
00:01:06provincias o sea cayó igual que cuando
00:01:08el estado nacional durante el gobierno
00:01:10de menem se deshizo de sus obligaciones
00:01:12Con la educación mi ley celebró el
00:01:15recorte a las provincias además esta
00:01:16semana cayeron 83 por de las
00:01:19transferencias en 2024 dijo que eso
00:01:22demostraba que el ajuste era la casta lo
00:01:25que más cayó es obra pública por
00:01:27supuesto después seguridad social y En
00:01:29tercer lugar que educación justamente si
00:01:31dejas de transferirle las provincias
00:01:34también recortas en educación por ese
00:01:36lado alguien puede decir y es verdad que
00:01:39hay estabilidad macroeconómica después
00:01:41de mucho tiempo el dólar está planchado
00:01:43yo me acuerdo de una frase que siempre
00:01:45repite Marce que decía también Néstor
00:01:47kirner el que controla el dólar controla
00:01:49la
00:01:50política el riesgo país también está a
00:01:53la baja la inflación perforó el piso del
00:01:564% y sigue hacia abajo parece
00:01:59Y eso implica dice mi ley sentar las
00:02:02bases para un crecimiento sostenido algo
00:02:04que no tenemos desde el 2008 en la
00:02:07Argentina y eso finalmente va a
00:02:09beneficiar dicen en el gobierno a todos
00:02:11los que menos tienen perfecto el tema es
00:02:14que los salarios frenaron su
00:02:15recuperación en agosto sin haber
00:02:17recuperado lo perdido desde diciembre y
00:02:20el tema también es que sin crecimiento
00:02:22de la economía no va a haber crecimiento
00:02:24del empleo ni del salario de manera
00:02:26sostenida al menos Aunque tuvo un
00:02:28repunte en los meses anteriores Y la
00:02:31economía no va a crecer si no hay
00:02:33consumo ni inversión porque el gasto
00:02:36público ya sabemos no se va a a
00:02:38recuperar no va a haber y con las
00:02:40exportaciones solas no alcanza qué pasa
00:02:43con el consumo el consumo masivo
00:02:45profundizó este su caída en septiembre
00:02:47según sentia cayó 22,3 por interanual y
00:02:52acumula en 2024 una caída del
00:02:5411,9 una catástrofe qué pasa con la
00:02:58inversión esa que pidió este m bueno
00:03:01dijo Miley a los este empresarios yo ya
00:03:03hice mi trabajo ahora les toca a
00:03:06ustedes dijo Esto va a ser exitoso
00:03:09cuando haya crecimiento y va a haber
00:03:11crecimiento cuando haya inversión pongan
00:03:13la plata le dijo a los empresarios la
00:03:15están poniendo bueno fíjense esto en
00:03:17agosto cayó 26 de la inversión
00:03:19interanual acumula una caída en el 2024
00:03:23de
00:03:2421,5 otra catástrofe no será que sin
00:03:29consumo masivo y sin gasto público por
00:03:31ejemplo en obra pública no es atractivo
00:03:34invertir en la Argentina Bueno lo dejo
00:03:37como pregunta Pues yo no soy
00:03:38especialista pero me parece que vale la
00:03:39pena plantearlo así Todo les digo que en
00:03:42lo político el gobierno se está
00:03:44ordenando avanza Aunque a los tumbos y
00:03:47contenciones la confluencia entre Miley
00:03:49y macri entre la la libertad avanza y
00:03:52Pro mi ley aceptó finalmente concederle
00:03:55los lugares que pedía macri en
00:03:57casilleros vinculados a negocios como
00:03:59energía
00:04:00lo hace creo yo desde una situación de
00:04:02necesidad pero también de relativa
00:04:04fortaleza cuando tiene las variables
00:04:06Macro bajo control es buen negocio En
00:04:09definitiva para los dos creo yo macri no
00:04:12tiene otro lugar donde ir y mi ley supo
00:04:14manejar los tiempos y ahora
00:04:17sí mientras tanto todo esto ocurre el
00:04:20peronismo se encamina a una elección
00:04:22interna
00:04:23partidaria que tiene un resultado
00:04:25totalmente contrario al planteado
00:04:28originalmente por Cristina cuando se
00:04:30lanzó a esta postulación que era ordenar
00:04:33y enderezar al partido al peronismo
00:04:35quintela En definitiva es un actor de
00:04:37reparto la lista de quintela no tiene
00:04:40casi a nadie importante
00:04:43solamente Alberto Rodríguez a es el
00:04:45único más o menos conocido esta Victoria
00:04:48todos apaz al resto gente desconocida al
00:04:51menos para la política grande pero esto
00:04:54lo que hizo es explotar la bomba entre
00:04:56Cristina y Axel kisil no hay unidad
00:05:00y no es por una cuestión programática O
00:05:02sea que tampoco se está enderezando con
00:05:04esto el peronismo les voy a decir qué
00:05:07pienso creo que kisil tiene razones para
00:05:10romper O al menos para cambiar los
00:05:11términos de la relación con Cristina la
00:05:14principal después de la experiencia de
00:05:16Alberto Fernández El peronismo no puede
00:05:19volver a postular en 2027 a un candidato
00:05:22que no sea su propio jefe el esquema de
00:05:25Cristina como el poder de estrás del
00:05:28candidato no va más fracasó
00:05:30y no creo que la sociedad lo vuelva a
00:05:31aceptar kisil se lanzó a su vez a una
00:05:35misión creo yo imposible o casi
00:05:38imposible ser el candidato kirner ista
00:05:41en 2027 mantenerse dentro de esas
00:05:44fronteras pero sin la conducción sin el
00:05:47dedo de Cristina convalidando esa
00:05:49candidatura y Cristina salió a
00:05:52bombardear a liquidar esa estrategia
00:05:55cuando habló el viernes en esmata que
00:05:58dijo bueno acá en el peronismo no los
00:06:01Poncio pilato y los Judas qué le estaba
00:06:04queriendo decir a Axel Te está lavando
00:06:06las manos y si no te pones Detrás de mi
00:06:10candidatura y mi conducción sos un
00:06:12traidor Axel ayer respondió que no podía
00:06:16soportar que las
00:06:18diferencias sean respondidas con
00:06:21intentos de disciplinamiento y dijo que
00:06:24hace tiempo que ve que un sector del
00:06:27oficialismo en la provincia
00:06:30más de lo que lo apoya también durísimo
00:06:33el comunicado de Axel kisil por primera
00:06:35vez confrontando de manera directa con
00:06:37Cristina la relación está rota a kisil
00:06:42le hicieron en los últimos años algunas
00:06:43jugarretas o maltratos dicen ellos con
00:06:47creo yo con algunas razones le
00:06:50intervinieron el gobierno en el 2021 con
00:06:52la designación
00:06:53de Martí insurralde é lo aceptó podría
00:06:58no haberlo aceptado pero puso firma no
00:07:00le dieron ni un concejal en las listas
00:07:02en el último cierre de listas quisieron
00:07:04hasta cambiarle al vicegobernador él lo
00:07:08resistió pudo salir adelante lanzaron la
00:07:11candidatura de Cristina sin avisarle del
00:07:13operativo clamor cuando él estaba en
00:07:15México intentaron así ordenarlo a la
00:07:18fuerza y para cerrar Cristina como les
00:07:21decía lo acusó de
00:07:22victimizarse y lo trató de Poncio pilato
00:07:25o de
00:07:26Judas pero es inocente creer que acá hay
00:07:29una víctima que Axel kisil of es una
00:07:32víctima o que la ruptura es un hecho
00:07:33ajeno a su voluntad kisil of se plantó
00:07:38por razones políticas y por porque hay
00:07:41cuestiones del modo de conducción de
00:07:44Cristina que no se bancó más se las
00:07:48bancó durante muchos años para llegar
00:07:50hasta donde llegó y ahora no se las
00:07:53quiere bancar más por qué bueno porque
00:07:55tiene un objetivo político que es ser
00:07:57presidente y para eso necesita modificar
00:08:00los términos de la relación o sea es una
00:08:03cuestión
00:08:04política que creo
00:08:07yo tiene además un acompañamiento esa
00:08:10aspiración personal política de la mayor
00:08:13parte de los votantes del kirner ismo y
00:08:15por eso también me interesa escucharlos
00:08:17a ustedes lo que me pregunto Y esto ya
00:08:21tiene más que ver con la estrategia es
00:08:23si este era el momento cuando le quedan
00:08:26TR años de gestión por delante en la
00:08:28provincia más
00:08:30debern y el momento no es una cuestión
00:08:33menor en la
00:08:34política yo creo que esta ruptura se da
00:08:36de manera
00:08:37anticipada que así como kisil se hizo el
00:08:40boludo muchos años frente a cuestiones y
00:08:43modos de conducción de Cristina podría
00:08:45haber esquivado La bala esta sobre la
00:08:47disputa en el PJ podría haber salido a
00:08:50bancar a Cristina Nadie se iba a enterar
00:08:51que no le avisaron del operativo
00:08:54clamor y podría haber dejado esta
00:08:57disputa para el tramo final de su
00:09:01presidencial su pelea es el
00:09:032027 hace falta anticipar al 24 esto es
00:09:08una cuestión que no discuto si está bien
00:09:10o está mal es una cuestión de estrategia
00:09:13que yo
00:09:15analizo en el 26 él podría podría decir
00:09:19en el 26 bueno se acabó lo que se daba
00:09:21soy yo y el que no está conmigo lo paso
00:09:23por encima y el que no está conmigo está
00:09:25de la vera de enfrente lo hace ahora y
00:09:28yo creo que eso es un riesgo muy grande
00:09:31para su plan 2027 Mars euge Cómo la
00:09:36ven
00:09:39ad firmo al pie todo lo que dijiste Me
00:09:42parece que de lo que se puede afirmar
00:09:44está todo ahí o casi todo ahí algunas
00:09:47cosas que tal vez son laterales para
00:09:50abordar Primero me preocupa que la
00:09:52política argentina se dirima entre
00:09:53Moisés y Aarón por un lado y Jesucristo
00:09:56por el otro porque este lenguaje de eh
00:10:00Poncio pilatos de de de Judas Primero me
00:10:04parece que no es eh En el tono no es el
00:10:08que corresponde Me parece que hablar de
00:10:09traiciones es un si no estás conmigo
00:10:12contra mí estás digamos Me parece que
00:10:14todo va teniendo un carism Místico que
00:10:18me parece que está fuera totalmente de
00:10:20orden Pero esto tiene otras cuestiones
00:10:22Por qué Crista Cristina se asumiría como
00:10:25un Jesucristo hacia qué Cruz está
00:10:27marchando y ahí yo recuerdo un tramo
00:10:30Gabi Eugenia del discurso de kisil en
00:10:33berizo que a mí me llamó la atención y
00:10:36esto aclaro es totalmente interpretativo
00:10:39por supuesto no pongo esto en en la
00:10:41intención de kisil porque no tengo esa
00:10:43esa información que es cuando él expresa
00:10:47un un apoyo de viva voz a Cristina en
00:10:51relación con sus problemas
00:10:52judiciales y evoca con detalle que el 13
00:10:56de noviembre se espera el fallo de
00:10:58segunda ancia en la causa vialidad sí
00:11:01haya querido o no haya querido Me parece
00:11:05que lo que hizo fue un recordatorio muy
00:11:07fuerte de que se está por entronizar
00:11:10como presidenta del partido
00:11:11justicialista a una persona que está a
00:11:14punto de ser condenada por corrupción en
00:11:16segunda instancia lo cual tiene
00:11:18distintas lecturas una es Qué significa
00:11:21esto políticamente como un lastre para
00:11:23el peronismo un lastre discursivo un
00:11:26lastre político un lastre ante un sector
00:11:29de la sociedad que es muy refractario al
00:11:31cristinismo entre otras por estas
00:11:33cuestiones vinculadas a la ética pública
00:11:36o a todo lo que se ha dicho sobre la
00:11:38ética pública Pero por otro lado porque
00:11:41el 13 de noviembre puede ser un
00:11:43disparador de un segundo debate yo estoy
00:11:46viste muy con el boca de gagua queer
00:11:47jugó bastante al pelotazo entonces miro
00:11:49la segunda pelota y la segunda pelota es
00:11:52que en la cámara de diputados ya tiene
00:11:54dictamen de comisión una ley de ficha
00:11:55limpia que aclaro a mí me resulta a mí
00:11:58que no soy abogado
00:12:00inconstitucional Abusiva proscriptivas
00:12:03la justicia tiene que fallar en tiempos
00:12:06razonables y tiene que tener sentencia
00:12:08firme para no privar de derechos a
00:12:11ciudadanos de presentarse a las urnas y
00:12:13a ciudadanos que tienen ganas de
00:12:14votarlos es delicado entrar en ese
00:12:16sentido Pero la verdad es que yo creo
00:12:19que ese fallo del 13 de noviembre va le
00:12:22va a acomodar probablemente rápidamente
00:12:25un lugar en la agenda al tratamiento de
00:12:27la ley de ficha limpia y ahí vamos a
00:12:29estar un mes dos meses discutiendo si
00:12:31Cristina Sí si Cristina no la corrupción
00:12:33del kirner ismo Me parece que ahí kis
00:12:36silov tiene un punto creo que él decidió
00:12:40expresarlo con crudeza
00:12:42eh coincido mucho con vos en lo
00:12:44anticipado de esta movida 3 años son un
00:12:47montón para alguien que gobierna una
00:12:49provincia de Buenos Aires crónicamente
00:12:50desf financiada suplementar m Def
00:12:54financiada Durante este gobierno como
00:12:55todas las provincias argentinas pero en
00:12:57una medida mucho más
00:12:59sensible con dificultades para para
00:13:02gobernar para gobernar sobre todo con la
00:13:04impronta que Axel kisil le querría dar a
00:13:06la gestión que es con un contenido
00:13:08fuertemente social vinculado a la obra
00:13:11pública todo esto es muy difícil está
00:13:12muy en en cuestión pero me parece que
00:13:16termina apurado por dos factores uno la
00:13:20propia interna que le plantea la cámpora
00:13:23la verdad es que lo han acorralado en el
00:13:25último tiempo discursivamente lo de
00:13:28máximo kirner en un acto con la
00:13:31muchachada cantando que si quieres una
00:13:33nueva canción te presto a la mía Los
00:13:35dardos de Maira Mendoza entre otros
00:13:39todos los días porque por ejemplo Jorge
00:13:42ferraresi ex cristinista hoy kisil fista
00:13:45le hizo un acto en la frontera entre
00:13:47abellaneda y quilmes y resulta que
00:13:50mientras kisil of hablaba en berizo
00:13:52Cristina fue directamente a la
00:13:53Universidad Nacional de abellaneda es
00:13:55como que las fronteras existen hacia un
00:13:57lugar y no existen hacia otro Pero bueno
00:13:59son reras de ellos la cámpora Me parece
00:14:02que desencadena este apuro y por otro
00:14:05lado y en esto Sí me parece que puede
00:14:07haber una precipitación del
00:14:10gobernador también lo empujan los
00:14:12sectores peronistas no cristinista O
00:14:15antic cristinista que desde hace mucho
00:14:18tiempo están buscando una figura para un
00:14:21ariete para investir con chances de
00:14:23éxito contra Cristina y él se deja
00:14:25correr por esos sectores que son
00:14:26marginales y él se está dejando correr
00:14:28por esos sectores que son marginales yo
00:14:30veo esto Ajá euge cómo la ves A mí lo
00:14:33que me pasa con esto Quizás es que lo
00:14:35veo apresurado esta ruptura con el
00:14:38cristinismo pero al mismo tiempo
00:14:40entiendo que quiere jugar en un lugar
00:14:43donde no le dan lugar es decir este
00:14:45síntoma del kissnerismo del peronismo en
00:14:48el que estamos todo el tiempo buscando
00:14:50figuras de representatividad que no son
00:14:52Cristina kisner y que el mismo peronismo
00:14:55no le da espacio a crear esas figuras
00:14:57Entonces está corriendo
00:15:00si querés digo si me pongo en los pies
00:15:02de Axel y digo bueno es el momento ahora
00:15:04porque me quedan 3 años para construirme
00:15:06hacia delante digo mirando hacia el
00:15:08futuro que es la exigencia la exigencia
00:15:10de la juventud es la exigencia de los
00:15:12sectores que están quizás hartos de la
00:15:15polarización y el gobierno está jugando
00:15:17a esta polarización con el quismo y con
00:15:20Cristina porque entiende que dentro del
00:15:23desarmado de El peronismo la única que
00:15:27surge como posición es
00:15:29a kisir no sé si lo están viendo hoy en
00:15:32día en este juego de polarización como
00:15:35alguien a quien este contrariar más que
00:15:38esto el juego de mi ley entre
00:15:40economistas no esto O sea que para vos
00:15:42es necesario que salga ahora y no este
00:15:44más adelante es necesario que que kisil
00:15:46se plante Ahora yo lo que creo Es que el
00:15:50el armado de kisil está pensando en eso
00:15:52está pensando en esa hora o este o en
00:15:57estos 3 años voy a continuar ligado a
00:16:00una figura que este gobierno va a seguir
00:16:02denostando que va a pasar todo lo que
00:16:04recién decía Marcelo digo que vamos a
00:16:06continuar eh discutiendo sobre si
00:16:09Cristina es corrupta no es corrupta O si
00:16:11y ahí va a quedar como medio opacado
00:16:13como un Alberto ferná creo que eso es lo
00:16:17creo que eso es lo que él también quiere
00:16:19Eso sería un tercer elemento de lo que
00:16:20yo mencioné estoy muy de acuerdo con
00:16:21Eugenia eh la experiencia de Alberto
00:16:25Fernández fue muy traumática Más allá de
00:16:26sus propias falencias como conductor
00:16:29su viada
00:16:31desorden de las denuncias de violencia
00:16:33de género que ha recibido de la
00:16:36presunción fuerte de que ha estado
00:16:38largamente en otra durante largos tramos
00:16:40de su de su gobierno Me parece que a ver
00:16:44y esto Sí me parece a mí central el acto
00:16:46de verizo no es a ver uno podría decir
00:16:50bueno era el acto del 17 de octubre
00:16:51lógico que va a hablar de perón Pero él
00:16:54elige hacer ese acto con 50 40,000
00:16:57personas ese día en ese lugar Sí a mí me
00:17:00da la sensación de que Axel kisil es
00:17:03consciente de que él fue ministro de
00:17:05Cristina kirner que muchas cosas de su
00:17:07pasado como funcionario se le van a
00:17:10poner en la mesa en el momento de la
00:17:12discusión política como debes eh en su
00:17:15balance ejemplo lo que puede costar el
00:17:18la forma en la que se hizo la
00:17:19estatización de ipf eh juicios de los
00:17:22fondos Buitres que no fueron resueltos
00:17:25se le le van a hacer la cuenta de los
00:17:27miles de millones de dólares Axel kisil
00:17:29si quiere ser presidente en 2027
00:17:32necesita descris diniz arse y todos los
00:17:34movimientos políticos de él hacia
00:17:36gobernadores de otras fuerzas en ciertas
00:17:39notas que empieza a tener su discurso
00:17:41político lo llevan a una descris diniz
00:17:44Cuál es la forma más sencilla para
00:17:47alguien que milita en el partido
00:17:48justicialista de descris peronizar
00:17:51Entonces el 17 de octubre me parece que
00:17:54le dio la chance de hablar de la
00:17:56relación virtuosa entre estado empres y
00:17:59trabajadores de conciliación de clases
00:18:02hablar de universidades apelar a la
00:18:04clase media entonces me parece que este
00:18:07la confrontación con Cristina puede
00:18:10resultarle personalmente dolorosa vos
00:18:12escribiste algo en cenital que está muy
00:18:15bueno es medio un dilema No porque él
00:18:18necesita los votos pero necesita ir más
00:18:20allá de esos votos confrontando con
00:18:23quien era hasta acá o es hasta acá la
00:18:24duen de votos necesita caminar hasta el
00:18:272027 con un dentro del plato y fuera del
00:18:30plato tenés tenés que ser un
00:18:32equilibrista y no todos lo son Bueno
00:18:34creo que se está se está lanzando esa
00:18:36Aventura clamente claro eh voy a leer
00:18:38algunos mensajes porque es importante
00:18:41justamente en este debate tener en
00:18:42cuenta lo que ustedes este están
00:18:44pensando recuerden este el Entre cuatro
00:18:47paredes siempre lo subimos a YouTube y
00:18:49ahí le pueden dar me gusta se pueden
00:18:51suscribir al Canal de futur rock es
00:18:53importante Por supuesto nosotros que
00:18:54también si pueden se suscriban a la
00:18:56comunidad que sean parte de la comunidad
00:18:58futur rock que nos dan una mano este
00:19:00bien grande para seguir este bueno
00:19:02laburando con total libertad como lo
00:19:03hacemos en esta radio lo de Axel es
00:19:06política y lo corren con moral y afecto
00:19:08nos dice Gabriela
00:19:09Arrieta buenas yo la banqu a Cristina
00:19:12pero ahora me enoja y duele Ver cómo se
00:19:14maneja la gente peronista o filo K que
00:19:17conozco está en la misma bancamos a Axel
00:19:19y estamos hartísimo de la
00:19:22cámpora Perdón me parece bien que haya
00:19:25dado la pelea ahora va a haber tiempo
00:19:27para acomodar los melones por otro lado
00:19:28lado la honorabilidad y las ganas que
00:19:31dejen de agredirlo públicamente juegan
00:19:34con respecto a la ruptura no no firma
00:19:37ese mensaje pero bueno lo quería leer
00:19:38igual eh Por favor firmen con respecto a
00:19:41la ruptura de Axel y Cristina ya se está
00:19:43ya sé que está de Mode Pero sería bueno
00:19:45que cada uno hable más de programa y
00:19:47propuestas y menos de las personas como
00:19:50sabemos que no van a cometerse los
00:19:52mismos errores qué más coincido con el
00:19:54análisis de Eugenia Patricia de Miramar
00:19:57nos dice eh basta de la cámpora por Dios
00:20:00dice alguien este que no está firmado lo
00:20:02están rompiendo todo al único que puede
00:20:05llegar a construir la cámpora como
00:20:07siempre está buscando solo poder alejad
00:20:09ima de la gente mucho más ahora que nos
00:20:11están recago de hambre basta de Máximo
00:20:13dice soy Brenda yardino Gracias Brenda
00:20:15eh Por qué creen que el oficialismo y el
00:20:18poder real persiguen a Cristina En serio
00:20:20qué manga de traidores dice alguien que
00:20:22en un mensaje anterior me había dicho eh
00:20:25nadie se le atrevería así a perón
00:20:28Cristina nuestro perón todos se le
00:20:30atreven todos se le atreven a Cristina
00:20:31Será porque es mujer pero Cristina no se
00:20:34va a dejar no aprenden que alguien siga
00:20:36dudando de la conducción de Cristina es
00:20:37demencial Cuánto tiene para darle una
00:20:40persona al pueblo nadie nos dio más que
00:20:42Cristina lejos lejos por por lejos
00:20:45Perdón Déjense de eh Hola no tiene
00:20:483 años el cierre de listas para la
00:20:50legislativa del año que viene es
00:20:51determinante para la conducción del
00:20:53espacio dice Miriam yo creo que no que
00:20:55podría hasta incluso sortear esa
00:20:58discusión y seguir hacia adelante llegar
00:21:01sin este candidatos o sin diputados y en
00:21:04todo caso discutir la lista del 2027 yo
00:21:07creo que era un escenario probable pero
00:21:09bueno hay algunos cerca de Axel que
00:21:11piensan que no porque iba a llegar sin
00:21:14poder hablarle al resto del peronismo
00:21:16del país o eh con cierto poder no no
00:21:19podía sentarse en una misma mesa con
00:21:21gobernadores si él ni siquiera manejaba
00:21:23su Distrito Ese es el planteo vos decís
00:21:26el momento rur creo que hay un punto por
00:21:27lo menos el momento de la ruptura el 25
00:21:30para mí es después cre yo creo que es
00:21:31arriesgado no sé si tiene muchas
00:21:33opciones es lo que Axel tenía que hacer
00:21:35eh dejar de depender de una estructura
00:21:37que fracasó y armar lo suyo me encanta y
00:21:40le da más firmeza Cristina le restaba
00:21:43soy Rodo de Córdoba y si es anticipado
00:21:45no es por su culpa eso yo lo discuto soy
00:21:48kirner ista y la banco a Cristina pero
00:21:50lo banco a Axel lo voto Aunque rompa con
00:21:52Cristina está esto muy presente también
00:21:55eh la amo a Cristina la banco sea la
00:21:58presidenta del pej pero si tengo que
00:22:01votar en 2027 lo voto Axel todo un Focus
00:22:03Group lo queo totalmente tengo a
00:22:05Cristina tatuada escucha este tengo a
00:22:07Cristina tatuada siempre creímos que
00:22:10Cristina no era así como decían y le
00:22:12asignaba la responsabilidad a la cámpora
00:22:14Ya no quedan dudas que siempre fue lo
00:22:16que dijeron que era Mira qué fuerte
00:22:17bueno hay un caso este que
00:22:20es muy sintomático y que hasta debe ser
00:22:24personalmente
00:22:25traumático El Cuervo de la Roque que que
00:22:28es el armador político de
00:22:30Cristina uno de los principales no el
00:22:33único le puso a su hija mayor tiene dos
00:22:36hijos le puso a su hija mayor Cristina
00:22:38se llama Cristina la hija del cuervo vos
00:22:40imaginate no el nivel de de
00:22:43compromiso con esa figura de devoción
00:22:46totalmente Bueno hay un montón de
00:22:48mensajes la verdad que me tienta seguir
00:22:50leyéndolos porque este hacen a la
00:22:52cuestión Hola Gabi no hay apresuramiento
00:22:54porque hay elecciones de medio término
00:22:56era Ahora o nunca dice el colo de vima
00:22:57bueno puede ser pero en todo caso era el
00:22:59año que viene no en la discusión por el
00:23:01PJ en la discusión por el PJ es vamos
00:23:04Cristina sí te banco y después el año
00:23:06que viene discutimos Mira si te vas a
00:23:08poner x distante entre Cristina y
00:23:11quintela ya sé que no significa Eso
00:23:13significa mucho más que eso pero me
00:23:15parece que que ahí le pifia en la
00:23:17estrategia no no en la en la cuestión de
00:23:19fondo que es si vos querés ser candidato
00:23:22a presidente tenés que ser jefe dice
00:23:24Mariana verón no es una ruptura Es una
00:23:26diferencia de modos es cioli del 2011 al
00:23:302015 o sea es como ese cioli que
00:23:32tensiona permanentemente claro Bueno yo
00:23:36creo que es un poco más allá que eso
00:23:37porque yo creo que subió un poco mals la
00:23:40Sí yo no no sé si va a tener este va a
00:23:42tener vuelta dice Mariana máximo
00:23:45adelantó la elección al 17 de noviembre
00:23:48Por eso apura kisil bueno podría para mí
00:23:51ya les digo podría haber esquivado La
00:23:53bala de la disputa por el pej eug
00:23:55querías decir algo sí yo lo que pienso
00:23:56es en esto de que hablabas de qu
00:23:59distante entre quintela y Cristina
00:24:01pienso que desafío para Axel
00:24:03diferenciarse en términos de moderación
00:24:05digo si la descristianización es
00:24:07moderación en épocas en las que el
00:24:09ultraliberal está gobernando y la
00:24:12polarización es con alguien que está
00:24:14totalmente en en las antípodas de de ese
00:24:18pensamiento Dónde se ubica Axel para
00:24:20poder diferenciarse con la gestión
00:24:22imagino eh o o Qué elementos tiene para
00:24:26poder justamente decir está bien yo
00:24:28estuve con Cristina esto que nombramos
00:24:29fui su ministro de economía estuve en
00:24:31este armado fui uno de sus hijos y
00:24:34eligió por el otro eh Pero entonces Qué
00:24:37elementos tengo yo ahora para poder
00:24:39construirme no sé si de cara 2025 como
00:24:41dice Marcelo o ya directamente hacia
00:24:432027 pasa que también hay una hay una
00:24:45cuestión que que una cuestión más yo
00:24:47sigo pensando mientras charlamos y
00:24:48mientras escuchamos a los oyentes que
00:24:50tienen la verdad un nivel de análisis
00:24:52espectacular y que nos nos aportan un
00:24:55montón en este
00:24:56diálogo Sia se lanza el partido
00:24:59justicialista y creo que todos tenemos
00:25:01más o menos la información de que esto
00:25:02no fue muy consultado fuera de de de del
00:25:06cristinismo puro no fue muy avisado
00:25:09unilateral bueno Esto implica una
00:25:12determinada impronta programática para
00:25:14el
00:25:16peruanismo por fuera de la cual sería
00:25:18difícil construir algo
00:25:21distinto en lo que Axel le planteó
00:25:24claramente en en berizo fue unidad como
00:25:27dice Cristina pero con debate ella dice
00:25:31unidad con conducción ella dice unidad
00:25:33pero con debate y vuelve en su carta de
00:25:36ayer o en su texto de ayer a hablar de
00:25:39un estado de ebullición de polémica de
00:25:42debate y de queja dentro del peronismo
00:25:43que tiene que ser atendido ahí me parece
00:25:46que hay cuestiones que tienen que ver
00:25:47con los estilos de conducción con la
00:25:50voluntad y la vocación permanente de
00:25:53generar liderazgos delegados que creo
00:25:56que contra esto es que reacciona muy
00:25:59fuertemente él no quiere desde ahora
00:26:02cimentar la imagen de un líder delegado
00:26:05de Cristina y por otro esto ya es muy
00:26:08personal y Reconozco que es pensar la
00:26:10política como si fuera en un laboratorio
00:26:13me tocó ir Supongo que ustedes también a
00:26:15las dos marchas
00:26:16universitarias si uno hace una
00:26:19observación de lo que era esa base
00:26:22popular si uno hace una lectura acá
00:26:24Eugenia me va a ayudar de los sectores
00:26:27dañados por la economía Javier m toto
00:26:30caputo si uno ve lo que ha pasado con la
00:26:32clase media
00:26:34eh Me parece que va de suyo que la
00:26:37alianza social que se va generando lo
00:26:39que se va generando en la base como
00:26:41conato de resistencia o de oposición al
00:26:45proyecto de mi ley es abrumadoramente
00:26:49heterogéneo y amplio una alianza social
00:26:52de ese tipo llama en la superestructura
00:26:55que poner medio marxista a una coalición
00:26:59de
00:27:00dirigencias también muy amplia cuál
00:27:03podría ser el promedio programático de
00:27:06una alianza de ese tipo me parece a mí
00:27:08una alianza necesariamente moderada y
00:27:12por el tipo de problemas que tiene y que
00:27:14va a arrastrar la Argentina con un tono
00:27:16progresista Esto es lo que a mí me
00:27:18parece Entonces ahora qué tipo de figura
00:27:21es la que puede interpelar o podría
00:27:23interpelar a una alianza social de ese
00:27:25tipo alguien que hable desde el núcleo
00:27:27duro
00:27:28o no esto ya también es es imaginación y
00:27:33me llaman la atención ciertos arrumacos
00:27:36que kisil hace con puaro con
00:27:38gobernadores de otras fuerzas sí que
00:27:40molestan mucho y que molestan mucho
00:27:42entonces me parece que él también Está
00:27:44tratando de romper ese cerco ideológico
00:27:46tal vez esto Esto es especulación yo no
00:27:49tengo la información me pasa lo mismo
00:27:50Que a vos cuando pregunto lo único que
00:27:53escucho de un sector y de otro es que me
00:27:54hablan de listas de 2025 la verdad es
00:27:57esta eh ahora detrás de todo esto
00:28:00también hay una música ideológica y de
00:28:02narrativas y de perfiles que me parece
00:28:05que es importante para interpelar a lo
00:28:07que se está formando en la calle y que
00:28:09todavía es un gigante invertebrado que
00:28:11no tiene conducción Fabiana nos escribe
00:28:13y nos dice Gabi lee mi mensaje y me
00:28:15manda un este posteo que hizo el
00:28:17periodista panista Martín Rodríguez que
00:28:21dice el cristinismo en su día de la
00:28:24marmota es el único lugar que dejan a
00:28:26cualquiera que a esta altura tenga una
00:28:28mínima vocación de poder y que no lleve
00:28:31el apellido kirner ni ánimo de ser
00:28:33esclavo
00:28:34eh es que lo construya como cristinismo
00:28:38la interna antropofágica es así les digo
00:28:42la verdad yo lo leí este tweet de Martín
00:28:45pero no lo había entendido este no sé si
00:28:47me costó podríamos leerlo de nuo a ver
00:28:50el cristinismo en su día de la marmota
00:28:52es el único lugar que dejan a cualquiera
00:28:55que a esta altura tenga una m mínima
00:28:57vocación de poder y que no lleve el
00:28:59apellido kirner ni ánimo de ser
00:29:02esclavo es lo que construya contra el no
00:29:05no la entiendo la verdad Fabiana qué
00:29:07queres que te diga yo lo leí con todo
00:29:08ánimo Pero yo lo que entiendo es que
00:29:10cualquiera que quiera construir poder
00:29:12cerca de Cristina pero diferente a
00:29:15Cristina que en este caso sería Axel
00:29:17termina
00:29:18quedando en un círculo vicioso en el que
00:29:21el cristianismo lo termina comiendo eso
00:29:22es lo que entendí puede ser dice Fabiana
00:29:24agrega Me parece perfecto de mi parte
00:29:28días me sentí con culpa desagradecida
00:29:30ingrata por sentir distinta distinto a
00:29:32Cristina entiendo Quizás El Por qué
00:29:35quiere ser presidente del pej pero no
00:29:37voy a entender el Cómo se hizo enojada y
00:29:40triste dice que está Fabiana Bueno hay
00:29:42este centos de mensajes sobre este tema
00:29:46muy interesante cientos decenas le diría
00:29:48voy a ser sincero decenas pero son un
00:29:50montón eh Muy interesante el debate todo
00:29:52válido pero me preocupan los antic
00:29:54cristinista llenándole la cabeza al
00:29:56gobernador con sus recelos antiguos
00:29:58eso es lo peligroso de La Movida de Axel
00:30:00para él y para todos Hola futur las
00:30:03listas del pej son la excusa para
00:30:05dinamitar la construcción que Axel viene
00:30:06haciendo a pesar de los obstáculos que
00:30:08máximo le viene haciendo hace años
00:30:10avalado por Cristina hay por abajo una
00:30:12batalla sorda y sistemática que ya se
00:30:15está haciendo visible insoportable los
00:30:17liderazgos se construyen no se heredan
00:30:19dice Patricia de Florida voy a leer uno
00:30:22más este para ir cerrando si Axel no
00:30:25tiene el coraje para decirle no al
00:30:27peronismo que le votó todo a Miley de
00:30:29dónde sacará Axel el coraje para
00:30:31enfrentar al poder real si llega
00:30:33presidente cuando era ministro de
00:30:34economía la que enfrentaba al poder real
00:30:36fue Cristina dice Fede de Villa marteli
00:30:40bueno acá está el debate planteado si
00:30:43está bien esta ruptura si la ruptura que
00:30:46Mariana me dice no es ruptura que es
00:30:50tensión tirar de la cuerda para En todo
00:30:53caso Yo creo que es verdad eso yo voy
00:30:56por el medio Yo creo que es una ruptura
00:30:58que mañana se puede suturar si Cristina
00:31:00llega a la conclusión de que Axel es la
00:31:03mejor carta para pelear la presidencia
00:31:06Bueno sí como masa que fue y volvió como
00:31:09sioli que fue
00:31:11enviado al Desierto y volvió al Desierto
00:31:14bien coincido con esa mirada Alberto
00:31:15Fernández que se peleó a morir y volvió
00:31:18coincido con esa mirada creo que es la
00:31:20mirada lo puse ayer en la nota que vos
00:31:22mencionaste Cuál es la la mirada de Axel
00:31:25bueno en todo caso nos puede unir una
00:31:28necesidad mutua en el 2027 pero es
00:31:30ponerse como un par no como un
00:31:32subordinado claro Sí sí sí que Cristina
00:31:34sienta en el 27 o camino al 27 que lo
00:31:38necesita a kisil que lo necesita porque
00:31:41ella no está en condiciones de ser
00:31:43candidata o porque él está en mejores
00:31:45condiciones de ser candidato y saber que
00:31:48ahí tiene alguien que no la va a
00:31:51traicionar que le va a jugar limpio
00:31:53siempre pero que no quiere ser conducido
00:31:57no quiere ser un delegado a eso apuesta
00:31:59kisil y eso puede ser puede hacer que
00:32:03confluyan en el 27 pese a esto que es
00:32:07una ruptura momentánea él le sigue Se
00:32:10tomaron Se tomaron un tiempo Marce
00:32:12poniéndolo en término de pare s
00:32:14necesitamos tiempo es como que Axel
00:32:16tanto en berizo como en su carta
00:32:19posterior deja resquicios para que
00:32:22Cristina establezca una tregua él dice
00:32:26que Cristina conduzca pero que conduzca
00:32:28con todos que conduzca pero que nos
00:32:30escuche y haya debate no no no no no
00:32:33necesariamente la quiere jubilar Aunque
00:32:36habla de el pasado el futuro no
00:32:39claramente también dice esto el tema es
00:32:41que Cristina después salió a hablar de
00:32:43de de Judas y Poncio pilatos ahí hay una
00:32:45decisión de redoblar la apuesta de una
00:32:48mujer que creo a nivel de dirigencias
00:32:51después cuando cuando voten los
00:32:52afiliados se verá y cuántos votan eso va
00:32:55a ser un dato también interesante eh se
00:32:58siente interpelada como nunca en su
00:33:00capacidad de conducción Y sí también
00:33:02esto expone su debilidad puede tener una
00:33:05fortaleza relativa eh comparándola con
00:33:07otros actores del peronismo pero también
00:33:10que no es la que era no es la que era
00:33:11eso queda totalmente claro