"La supuesta estabilidad económica de Chile es a costa de la pérdida de derechos", Jorge Baradit
Radio Con Vos - 11/9/2023 - Duracion: 18:51
Transcripción
00:00:00vamos a volver a Chile ahora a 50 años
00:00:02de aquel golpe que destituyó que derrocó
00:00:06a Salvador Allende el presidente de la
00:00:09unidad popular un poquito después de los
00:00:12tres años de iniciado su gobierno en
00:00:16aquel momento la dictadura que inauguró
00:00:19Augusto pinochet no se sabía que iba a
00:00:22ser tan larga que iba a ser una
00:00:24dictadura infinita de 17 años y que iba
00:00:28a reformatear tanto a Chile ayer hubo
00:00:31una serie de movilizaciones en Santiago
00:00:34Hoy hay una serie de actos en
00:00:37conmemoración de todo esto y en la
00:00:40marcha que hubo ayer que fue muy
00:00:42multitudinaria por primera vez
00:00:45la cantidad de gente que había ahí pudo
00:00:48pasar por enfrente de la puerta del
00:00:50Palacio de la moneda por la cual sacaron
00:00:53el cuerpo de Salvador Allende después de
00:00:55que dio el discurso que ustedes
00:00:57escucharon hace un ratito que reiteramos
00:00:59aquí y que se pegó un tiro para no
00:01:03aceptar lo que le proponían los
00:01:05golpistas que era sacarlo del país o
00:01:08sacarlo por lo menos de ahí del palacio
00:01:10presidencial para conversar con nosotros
00:01:13sobre esto está un escritor conocido por
00:01:17el trabajo de divulgación histórica que
00:01:18viene haciendo en Chile viene de
00:01:21publicar un Best seller titulado
00:01:23historias secreta de chile que cuenta
00:01:25con varios tomos y por ese labor también
00:01:28fue electo Constituyente en este último
00:01:31proceso que se abrió durante el gobierno
00:01:33de Gabriel boric Me refiero a Jorge
00:01:34barady que tiene la gentileza de
00:01:36atendernos Hola Jorge Albert acá en
00:01:38radio con vos Hola cómo están encantados
00:01:41y muy honrado de que me hayan llamado
00:01:42bueno gracias a vos por hacerte el
00:01:44tiempo Jorge Contame los las
00:01:47celebraciones en este momento
00:01:48donde tienen epicentro en el estado
00:01:51nacional va a haber un acto con los
00:01:52presidentes que que han llegado de
00:01:54visita cómo viene la mano
00:01:57Bueno hoy día alrededor del mediodía
00:02:00coincidiendo con con las últimas horas
00:02:03del gobierno del golpe de estado el
00:02:05bombardeo y el suicidio del del
00:02:08presidente Allende la muerte de él él se
00:02:10hizo el gran acto donde asistieron
00:02:12grandes autoridades de de todo el mundo
00:02:14asistieron presidentes jefes de estado y
00:02:18personas también de movimientos sociales
00:02:20tuvo la viuda de Carlota también no de
00:02:22la madre de la Plaza de Mayo Mariana
00:02:25Enríquez gran escritor Argentina entre
00:02:27muchos otros no y hoy en la tarde a las
00:02:29seis va a haber un gran acto en el
00:02:32estadio nacional que fue el primer gran
00:02:33campo de concentración de de pinochet
00:02:36para continuar la la conmemoración de
00:02:38este momento horrendo de nuestra
00:02:40historia y de la historia de
00:02:41latinoamérica Jorge vos escribiste
00:02:45mucho Sobre esa dictadura y sus
00:02:47proyecciones hacia el presente pero
00:02:50quiero empezar por algo que diferencia
00:02:52que el proceso el de ustedes del nuestro
00:02:54que es la reconstrucción de la memoria
00:02:56posterior No acá en Argentina fueron
00:02:59juzgados los milicos por los crímenes
00:03:02que cometieron y allá por el contrario
00:03:04pinochet no solo se quedó hasta el 90
00:03:06sino que se aseguró quedarse como como
00:03:10senador vitalicio
00:03:12influir sobre la política en esa
00:03:15democracia que algunos llamaron blindada
00:03:18por los milicos Antes de antes de que
00:03:20volviera a aparecer Hasta qué punto
00:03:22influyó eso sobre los 30 años siguientes
00:03:26bueno muchísimo desgraciadamente acá en
00:03:28Chile Contamos con un milico algo más
00:03:31inteligente que construyó una red de
00:03:34poder que lo levantó a diferencia del
00:03:36resto de las de las dictaduras de
00:03:38América Latina como un plenopotenciario
00:03:40a lo largo de toda la dictadura en
00:03:42Argentina y en otros países fue fueron
00:03:45cambiando las juntas los que dirigían
00:03:48esto acá él construyó un poder a partir
00:03:50de su policía secreta del poder armado
00:03:53incluso por sobre el resto de las
00:03:55fuerzas armadas ese final pactado le
00:03:59llevó a construir no una transición
00:04:01donde él continuaba con el poder qué qué
00:04:04pero pero más allá de de que él hubiera
00:04:06continuado en el poder la gran herencia
00:04:08que nos deja es que a diferencia del
00:04:11resto de las dictaduras de América
00:04:13Latina que en general fueron estatistas
00:04:14acá en chile se inoculó se descargó un
00:04:18software de cero a cien de una
00:04:21cosmovisión que se llama neoliberalismo
00:04:23que se fabricó desde las desde las
00:04:27universidades desde la propaganda los
00:04:30canales de televisión y de todas las
00:04:32herramientas posibles para construir un
00:04:35país individualista un país egoísta un
00:04:38país desmovilizado y despolitizado para
00:04:42ello luego contó con la colaboración de
00:04:46los gobiernos de la concertación que
00:04:48retoman el poder democrático y mantienen
00:04:51este país despolitizado lo que tenemos
00:04:53hoy es un país muy individualista un
00:04:56país que incluso en lo que ustedes
00:04:58conocieron como el estallido social más
00:05:00que salir a buscar un país más justo
00:05:02salieron en el fondo a buscar una mejor
00:05:04repartija de las ganancias del modelo no
00:05:07Esa es la verdad un país que que ha
00:05:10olvidado su el largo camino
00:05:13de acumulación de fuerzas trabajadoras
00:05:15que lo llevó al poder de la upep Este es
00:05:18un una especie de de tierra arrasada
00:05:22política que hemos tratado de de
00:05:25reconstruir pero la herencia de pinoche
00:05:27va mucho más allá de la muerte la
00:05:29corrupción va como te digo en la
00:05:32construcción de un país que olvidó su
00:05:35raíz solidaria y que olvidó su destino
00:05:38trabajador que es el de construir una
00:05:40mejor sociedad para todos y todos es muy
00:05:42duro pero esa es la herencia Y hasta qué
00:05:44punto fue de cero así en la descarga de
00:05:46ese software porque vos decís empezó
00:05:50el neoliberalismo y está claro que ese
00:05:53ese golpe del 73 fue el puntapié inicial
00:05:55del neoliberalismo como proyecto
00:05:57político no O sea proyecto político
00:05:59militar o civil pero no había algo en
00:06:04Chile con lo que con lo que conectara
00:06:06esa esa idea de los Chicago Boys o es
00:06:10como vos decís así de de implantado ese
00:06:14ese mecanismo es absolutamente
00:06:17implantado no nosotros tuvimos una
00:06:20generación de de economistas criados en
00:06:22la escuela de Chicago
00:06:24y esa ese grupo se le entregó la
00:06:28responsabilidad de instalar en el país a
00:06:31la fuerza y sin preguntarle a nadie un
00:06:33modelo que ni siquiera margaret thatcher
00:06:36pudo implementar completamente en
00:06:37Inglaterra no en Inglaterra siguió
00:06:40habiendo salud pública o en Estados
00:06:44Unidos a pesar de Reagan siguieron
00:06:46habiendo servicios sociales en cambio en
00:06:49Chile como no era democrático como no
00:06:51existía oposición sindical no existía la
00:06:54posibilidad alguna de resistencia de los
00:06:57del pueblo trabajador
00:06:58se instaló de cero a cien en todas las
00:07:02áreas del país
00:07:04retrotrayendo al país a los derechos
00:07:07laborales de principio del siglo 20 e
00:07:10instalando un modelo que hasta el día de
00:07:11hoy tiene al país con una pensión de
00:07:16post trabajo atroz con una educación
00:07:18pública absolutamente deteriorada con
00:07:21una con las posibilidades de los
00:07:24Derechos laborales casi cercanos no Eso
00:07:27es lo importante que que desde los
00:07:29noventa gritábamos desde chile al resto
00:07:31de latinoamérica no crean no crean la
00:07:35cifra económica de chile no crean esta
00:07:37supuesta estabilidad económica del país
00:07:40porque es a Costa de la pérdida de
00:07:43derechos de la pérdida de libertades y
00:07:46de una un daño a lo público espantoso
00:07:51que el pueblo de chile ha comenzado ya
00:07:53lleva un par de décadas sufriéndolo en
00:07:55carne propia qué es lo que en todo caso
00:07:58obturó que ese proceso de ruptura con el
00:08:02chile
00:08:04huercaholic con el chile precarizado con
00:08:06el chile formateado por esos Chicago
00:08:09Boys continuara Por qué naufragó la
00:08:12Constituyente que vos integraste Yo creo
00:08:15que en parte por lo mismo no Este es un
00:08:18nosotros cuando cuando el país cuando
00:08:20cuando el país estalló el 2019
00:08:23pensamos que la mayoría del salió a
00:08:27pedir un país más justo para todos Y al
00:08:30poco andar nos dimos cuenta que en
00:08:32realidad lo que estaban buscando
00:08:34una gran parte de este país
00:08:36despolitizado e individualista era
00:08:41beneficios no y muy curioso querían los
00:08:45beneficios de de las sociales
00:08:46democracias pero las libertades de los
00:08:48del modelo neoliberal y cuando
00:08:51muchos de estos grupos comenzaron a
00:08:54darse cuenta que una socialdemocracia
00:08:55tenía responsabilidades tenía
00:08:59un aumento en los impuestos a cambio de
00:09:01servicios públicos cuando tenía
00:09:04que entregarse por el otro comenzaron a
00:09:08retroceder comenzaron a surgir
00:09:11una unos lemas unas consignas entre las
00:09:15cuales destaco con mi plata no que en el
00:09:19fondo es dramático para la intención de
00:09:21de instalar una socialdemocracia no
00:09:23porque en una socialdemocracia
00:09:25necesitamos el de todos los esfuerzos
00:09:28a nosotros nos da la impresión que el
00:09:31fracaso de la Constituyente de que en la
00:09:34que participé yo el año el año pasado
00:09:36tiene que ver con eso con un país que en
00:09:38el fondo está buscando a través de
00:09:41formas liberales
00:09:43la concreción de sus sueños y no en un
00:09:47en un proceso un poco más colectivo eso
00:09:50indica un poco el daño político ético
00:09:53que que provocó el el pinochetismo
00:09:56durante años chile tuvo un estado
00:10:00incapaz constitucionalmente incapaz de
00:10:04entregar beneficios a la gente por el
00:10:06sistema neoliberal claro entonces la
00:10:08gente relaciona todo lo público con mala
00:10:11calidad con demora con retraso con falta
00:10:14de financiamiento y el emprendedor el
00:10:18liberal el que no le debe nada a nadie
00:10:22porque él trabajó solo por su esfuerzo
00:10:25se convirtió en nacional y hoy día
00:10:27cuando el pueblo de chile descubrió que
00:10:31ese modelo no le entrega mejores salud
00:10:35mejor previsión y mejor educación yo
00:10:37creo que está bastante confundido y por
00:10:40eso que hoy día cuando los nuevos
00:10:42constituyentes que son de derecha y
00:10:44ultraderecha le están ofreciendo aquello
00:10:46también lo están rechazando me acuerdo
00:10:49de sumo Cuando decía no sé lo que quiero
00:10:52pero lo quiero yo ya claro lo que pasa
00:10:55Jorge es que en ese en ese claroscuro
00:10:58decía gran si nace en los monstruos no Y
00:11:01claro y
00:11:02chile estuvo ustedes tienen uno terrible
00:11:05No claro te iba a decir No solo Javier
00:11:09milei pone como ejemplo al chile de los
00:11:11Chicago Boys los empresarios más
00:11:13poderosos de la Argentina sacaron un una
00:11:16especie de proclama este fin de semana y
00:11:19lo primero que se ve ahí es un gráfico
00:11:21comparando el pbi Per cápita argentino
00:11:23con el de chile y
00:11:26la región mostrando que para ellos el
00:11:28modelo a seguir es el de chile
00:11:31eso ese Espejismo que eso que vos llamas
00:11:34un Espejismo fuera de chile sigue muy
00:11:36vigente ahí en chile se cayó o o algún
00:11:41en algunos lugares permanece en otros
00:11:43lugares se cayó en otros lugares está
00:11:45discutido cómo cómo es esa discusión
00:11:47mira en chile hay un poeta que se llama
00:11:50había un poeta que se llamaba nicanor
00:11:52Parra que decía somos dos personas
00:11:57yo tengo los dos Yo tengo dos panes
00:12:01el el lo que indica la la partición es
00:12:06que los dos tenemos uno en Chile la
00:12:09desigualdad es atroz cuando alguien
00:12:12habla del del per cápita en realidad
00:12:14está hablando de una de las de uno de
00:12:16los países que mayor desigualdad en la
00:12:19distribución de la riqueza tiene es
00:12:21nuestro país es pobre pero con una
00:12:23oligarquía y una clase empresarial
00:12:25extraordinariamente rica puede verse muy
00:12:28lindo el Per cápita fuera pero la verdad
00:12:30es que esa riqueza no está distribuida
00:12:32ellos también muestran cifras de la
00:12:35pobreza por ejemplo que es incomparable
00:12:37en un país y otro porque cada uno mide a
00:12:39su manera con su canasta su consumo por
00:12:41supuesto Pero ellos marcan los que
00:12:43defienden el modelo chileno todo el
00:12:45tiempo que bajó la pobreza que con el
00:12:48correr del tiempo la pobreza si bien
00:12:50sigue siendo alta bajó a fuerza de que
00:12:52mejoró el producto bruto la actividad
00:12:55económica
00:12:57la verdad es que cuando chile tuvo el
00:12:59modelo neoliberal funcionando a todo
00:13:02vapor sin ninguna restricción que fue
00:13:04durante la dictadura de pinochet El gran
00:13:07Espejismo primero es que pinochet
00:13:09entregó un veinticuatro por ciento de
00:13:10pobreza
00:13:11entregó una enorme cantidad de pobreza
00:13:14al país aún más grande que la que
00:13:16existía al 11 de septiembre de 1973 a
00:13:20tal punto que cuando se hizo una cuando
00:13:23unos días después del plebiscito que
00:13:25perdió pinochet se hizo una encuesta por
00:13:27la universidad de chile O sea que mejor
00:13:29respaldo
00:13:30se descubrió que la mayor parte de los
00:13:34chilenos no votó en contra de pinochet
00:13:36por las masacres por la muerte sino por
00:13:39la situación económica y por la pobreza
00:13:41que había en el país lo que hubo después
00:13:43fueron paquetes sociales una
00:13:46reorientación de los de los esfuerzos
00:13:50del estado durante
00:13:5220 años de gobierno de la centro
00:13:55izquierda para revertir y la verdadera
00:13:58disminución de la pobreza Durante este
00:14:00país se fue viendo Durante los primeros
00:14:02diez o doce años de gobierno de la
00:14:05concertación en un esfuerzo tremendo por
00:14:08incorporar paquetes de ayuda de ayuda
00:14:11social Pero el neoliberalismo puro y
00:14:14duro de pinochet produjo alta
00:14:16concentración de la riqueza destrucción
00:14:19de la industria local y una enorme como
00:14:22nunca antes en la historia y de las más
00:14:24altas del mundo concentraciones de la
00:14:27riqueza Jorge una última hay algo que
00:14:30pinochet no llegó a revertir de las
00:14:34cosas que había hecho Salvador Allende y
00:14:38concretamente me refiero a la
00:14:40nacionalización del Cobre no la la
00:14:42industria más importante de chile
00:14:44Por qué no lo hizo por qué mantuvo ese
00:14:48resorte en su poder Y por qué ahí no se
00:14:51introdujo esa lógica de Mercado presente
00:14:53en todas las demás esferas de la vida
00:14:55chilena según vos
00:14:57bueno porque pinochet en términos bien
00:14:59chilenos tampoco era huevón no y gran
00:15:02parte de sus programas claro gran parte
00:15:04de su de sus programas del rearme de su
00:15:07ejército tuvo que ver con O sea hay que
00:15:10pensar que en Chile hubo una ley hasta
00:15:12hace muy poco que le entregaba el 10% de
00:15:16la de los de las ganancias del cobre al
00:15:19ejército de Chile un ejército un
00:15:22ejército extraordinariamente bien
00:15:24pertrechado con armas de Última
00:15:26Generación que no sabe qué hacer con
00:15:28tanto armamento producto de este este
00:15:32seguro que le agregó la Constitución de
00:15:34pinochet pero
00:15:37no era tonto sabía que sus propios
00:15:39programas sociales sus propios programas
00:15:41dependían del financiamiento que que
00:15:44otorgaba el cobre hoy día
00:15:45desgraciadamente el proyecto de la
00:15:48ultraderecha que está encabezando José
00:15:51Antonio kast no sé si ustedes saben pero
00:15:53hijo de un oficial nazi de la Segunda
00:15:56Guerra Mundial pero que el mundo algo
00:15:58que el mundo Debería Debería espantarlo
00:16:01es justamente esa ultraderecha quiere
00:16:05terminar de vender lo poco que queda de
00:16:07lo de los bienes naturales de este país
00:16:08Ah no sabía que tuviera ese proyecto
00:16:11como como insignia cast pero sí sí sabía
00:16:14lo del lo de lo de su padre y su
00:16:18tendencia política que además sigue
00:16:20sigue vigente no me imagino que
00:16:21absolutamente estar ahí no sé cuándo
00:16:25tendrá oportunidad de de volver a
00:16:27presentarse o si lo hará pero estuvo
00:16:29cerquita el 2026 existe esa posibilidad
00:16:32y la vemos bastante cercana nosotros en
00:16:36esta Ola fascismo mundial del que
00:16:39Argentina Brasil no tiene sus propios
00:16:41ejemplos Perú hoy día en Estados Unidos
00:16:44hay que ver no suásticas están
00:16:46desfilando por Miami y el gobernador
00:16:49floriano dice nada en esta ola fascista
00:16:52cast es el representante chileno sin
00:16:55duda y el que hay que poner ojo Jorge
00:16:57gracias por este rato que te tomaste un
00:16:58abrazo grande y bueno desde acá
00:17:00recomendamos leer tus libros también que
00:17:03tanto éxito han tenido allá y que nada
00:17:06aportan una óptica tan piola de esa
00:17:09historia que compartimos ya un abrazo
00:17:11grande a ustedes y en este día terrible
00:17:13un abrazo a los hermanos argentinos que
00:17:16también tuvieron que pasar por por estas
00:17:18atrocidades que estén súper bien gracias
00:17:19Jorge Jorge baradytz escritor de
00:17:23historia secreta de Chile
00:17:24exconstituyente electo en un día en el
00:17:27que el mundo pone sus ojos en Chile
00:17:30estuvo por ejemplo como parte de las
00:17:34visitas de las conmemoraciones visitando
00:17:37Santiago
00:17:38el líder de rachengen de Machine Tom
00:17:41morelo que estuvo Incluso en la muestra
00:17:45del museo de la memoria y los derechos
00:17:47humanos de chile se saca una foto con
00:17:50Estela Carlota también él él con Estela
00:17:52como que le pide una selfie