LA ÚNICA VERDAD ES LA HIPERREALIDAD | JUAN FELIPE SALGUERO en PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 30/6/2026 - Duracion: 29:21
Transcripción
00:00:12[música]
00:00:15Vos sabés que el acceso al canabis
00:00:17medicinal es un derecho, pero muchas
00:00:20personas todavía encuentran barreras
00:00:22para tramitar el reprocan. Eh, por eso
00:00:24Canis creó Repronine, una plataforma que
00:00:28conecta pacientes con profesionales de
00:00:29la salud para facilitar todo el proceso
00:00:32de evaluación y acompañamiento de manera
00:00:34online. Si necesitas orientación para
00:00:37iniciar o renovar tu trámite, puedes
00:00:38hacerlo desde cualquier [música] punto
00:00:40del país. Entrá a repronline,
00:00:44repronline, una sola o
00:00:46repronline.ciscn.org
00:00:49org
00:00:51repronline.cis
00:00:53con wn como cannabis.orgonline
00:00:56y canis construyendo una comunidad que
00:00:58impulsa el acceso informado y
00:01:00responsable al cannabis de uso
00:01:02medicinal.
00:01:03Fero Soriano, José Amore, Juan Felipe
00:01:06[música] Salguero.
00:01:08Ampliamos eso que te atraviesa para ver
00:01:10qué hay más allá de lo evidente.
00:01:12Paraíso Artificial hasta las 16.
00:01:15[música]
00:01:21[música]
00:01:26[música]
00:01:2915:36 en la República Argentina. Yo
00:01:33siempre quise hacer radio solo para
00:01:34decir eso. La hora y República
00:01:37Argentina. ¿Quieres decirlo? Dale, deco.
00:01:39Eh, uy, ¿qué hora es?
00:01:4015:36. Lo acabo decir. [risas] No me
00:01:41Pero me sacaron la hora de ahí. Ahí
00:01:43arriba señalo.
00:01:46Fuistea.
00:01:47Son las 15:36 horas en la ciudad de B de
00:01:50[risas]
00:01:51Está bien, está bien. Es verdad.
00:01:53Puedes sacar
00:01:55nuevo. No, son las 15:36 horas en la
00:01:59ciudad autónoma de Buenos Aires. Nos
00:02:00reciben ahora mismo en el programa de
00:02:03Fero [risas]
00:02:05el chavón no sabe ni a dónde vino. Es
00:02:06una cosa. Los jóvenes de hoy están en
00:02:08cualquiera, boludo. Y este es el mejor
00:02:10que tenemos.
00:02:10Respeta.
00:02:11Este es el mejor que tenemos. Y sí,
00:02:13efectivamente,
00:02:13tipo no conoce mi trayectoria,
00:02:17se me puede llevar la fuerza seguridad.
00:02:19Ahí entran los seguridad de Fut para
00:02:20sacarte a las patadas.
00:02:21Estuve en otro programa y al lado de de
00:02:24un muchacho periodista histórico de de
00:02:26de deporte de fútbol e que era pelado
00:02:29borocho y sonría mucho y mi hermano me
00:02:31dijo, "¿Vos vos sabes quién es?" No. Y
00:02:34se ve que es un histórico
00:02:36eh representante del periodismo de
00:02:39fútbol. Mucho to era Maca Marque,
00:02:41¿viste? No te preocupes, cuando salgas
00:02:43de acá nadie te va a decir, "Vos sabes
00:02:44con quién estabas porque no
00:02:48escúchame, eh, [risas] ¿qué está pasando
00:02:51con Ya vamos con Felix, eh, ¿qué está
00:02:53pasando con Juan Graboy? ¿Lo procesaron?
00:02:55Lo procesó la justicia en una situación
00:02:56totalmente absurda. Efectivamente, un
00:02:59procesamiento trucho, eh, podemos decir,
00:03:02dictado por el juez Sebastián Ramos, eh,
00:03:04que absolvió a Maikes en lado escondido,
00:03:07¿no?
00:03:07Claro, es el mismo juez de la causa del
00:03:09agoo escondido que absorbió a la al al
00:03:11ex
00:03:12al ministro de justicia y a su padre,
00:03:13creo.
00:03:13Exactamente. Bueno, ese mismo juez
00:03:15decidió procesar a Juan Graboys en el
00:03:18marco de la causa por la defensa del
00:03:20Instituto Perón. Claro, te acordás que
00:03:22terminó preso en una comisaría
00:03:23defendiendo a los policías el propio
00:03:24Graboys diciendo que estaban en
00:03:26condiciones
00:03:27pésimas.
00:03:28Sí, sí. Eh, desde ya, bueno, el
00:03:29procesamiento es bastante mamarracho,
00:03:32¿no? Digo, solo se explica eh [música]
00:03:34por la persecución política y la presión
00:03:36que efectivamente está ejerciendo el
00:03:39propio gobierno eh en la justicia con
00:03:42además sus propias estrategias, ¿no?,
00:03:44para empezar a apropiarse de algunos
00:03:46rincones del poder eh judicial. Eh,
00:03:50bueno, vale recordar también estoy
00:03:51leyendo acá el comunicado de la
00:03:54organización Patria Grande que eh eh el
00:03:57juez Sebastián Ramos es el mismo que
00:03:59decíamos absorbió Amaíz, pero en la
00:04:02causa del lago escondido, ¿no? una causa
00:04:04que nunca eh pasó a mayores y que
00:04:06implicó eh tener a funcionarios del
00:04:08Poder Judicial junto a eh empresarios eh
00:04:12CEOs, digamos, de Clarín eh en un viaje
00:04:16eh bueno, recontra de lujo eh a los ojos
00:04:19de la sociedad argentina. Y bueno, la
00:04:22realidad es que eh
00:04:24a Juan lo están procesando por los
00:04:25delitos de resistencia a la autoridad y
00:04:26violación de domicilio, dos delitos
00:04:29totalmente eh eh
00:04:32insignificantes, pero
00:04:33Sí, totalmente. Además, es un edificio
00:04:35público, o sea, es un edificio público
00:04:37el instituto eh como para eh poder eh
00:04:40[carraspeo] acusarlo de violación del
00:04:41domicilio. En esto en particular se
00:04:44trata ni más ni menos que de un fallo a
00:04:46la medida de los objetivos políticos de
00:04:50este gobierno, que es generar temor en
00:04:52los únicos dirigentes que no tienen
00:04:54mucho miedo en plantársele a las
00:04:57dinámicas de ajuste que avanzan por
00:04:59sobre los trabajadores. Así que nada, no
00:05:01queríamos dejar de comentarlo,
00:05:03no es indignante. También está procesado
00:05:04Valentín, que es un compañero de del
00:05:07movimiento del partido Patria Grande,
00:05:09que es un estudiante del CBC también,
00:05:11que es el otro chico que había estado
00:05:13detenido, ¿se acuerdan?
00:05:14Eh, estaba en esa protesta, ¿te acuerdas
00:05:17que entraron la cana entró al instituto
00:05:19Perón? Se lo llevaron a las piñas. Sí,
00:05:21claro que además lo que pasó es que
00:05:22había una represión en las
00:05:24inmediaciones. Claro. Y que el ingreso
00:05:26al establecimiento tuvo que ver con
00:05:28también de alguna manera no permitir que
00:05:30la represión avance por sobre la eh
00:05:33movilización. Eh, hasta donde sabemos,
00:05:34movilizarse es legal en este país,
00:05:37aunque cada vez menos, ¿no?, después de
00:05:39la hermosa reforma laboral que aprobaron
00:05:40todos nuestros diputados y senadores.
00:05:43Eh, bueno, en ese orden, por supuesto
00:05:44que nos solidarizamos con Juan Graboys y
00:05:47desde ya invitamos a todos a que estén
00:05:49eh al tanto de lo que está pasando
00:05:51porque eh bueno, no pasarán, no vamos a
00:05:55intentar que no siga avanzando este esta
00:05:58causa. Un abrazo a Juavo y a todos los
00:06:00compañeros y compañeras de su
00:06:02organización y a Valentín también. Y
00:06:04bueno, es la justicia mafiosa que
00:06:06básicamente tenemos en este país.
00:06:09Eh, como no nos alcanza con la realidad
00:06:13cotidiana, vamos a hablar de hiper
00:06:15realidad. [risas]
00:06:17Como engancha es increíble
00:06:18con Juan Felipe Salg. Para algo me
00:06:20pagan, viejo.
00:06:21Sí, antes, antes que hablar de antes
00:06:24un obrero del periodismo.
00:06:26Gano el pan, el pan de la comida de mi
00:06:28gato Lapsus.
00:06:29Exactamente. Qué buen nombreus.
00:06:32Gracias, chicos.
00:06:32E estuviste bien.
00:06:34Paraíso artificial también.
00:06:35También, exacta, es tuyo.
00:06:36Y sí, viejo. [risas]
00:06:38Está bien. Eh, para, voy a empezar con
00:06:41una pregunta. Eh, ¿qué opinan de la
00:06:43merienda? A
00:06:44recontra mega a favor de la merienda.
00:06:46Obvio que somos yankeis que no
00:06:49merendamos.
00:06:49Yo me la suelo saltar eceno pesado a las
00:06:537 8 de la noche y ya
00:06:55yo coincido con Bruno porque me parece
00:06:57que la merienda es una comida sumamente
00:06:59improductiva, por lo cual
00:07:01ahora ahora tiene que ser productiva la
00:07:03comida. [risas]
00:07:04No, no estoy es un medo sutil a otro.
00:07:07Eh, merienda. Merienda. A mí me gusta el
00:07:10concepto de merienda para explicar.
00:07:12Podemos ir con la foto número uno, por
00:07:13favor.
00:07:13A ver.
00:07:15¿Vieron esta imagen? Sí, la vi. Fue la
00:07:17primera imagen de del mundial porque fue
00:07:19el primer partido y estos dos chicos
00:07:22filmándose a sí mismos gritando el gol
00:07:23de México. Una cosa nefasta.
00:07:25E Peter Parker, Spider-Man con el Hop
00:07:27Goblin de la última peli, pero en
00:07:29versión México. Eh, estos chicos. Eh,
00:07:32¿por qué me refiero foto merienda? Hace
00:07:34unos años, ustedes recuerdan que eh,
00:07:36bueno, un poco está ahora, pero un poco
00:07:38más en en decadencia. el hecho de eh la
00:07:41gente tener que registrar las comidas
00:07:43que comía justamente y la merienda fue
00:07:46como siempre la más popular entre entre
00:07:48las fotos de de comidas subidas a redes
00:07:51sociales, ya que bueno, el almuerzo es
00:07:53el almuerzo, eh la cena es la cena y
00:07:57esta te la tenés que tomar porque,
00:07:58bueno, qué sé yo, no estabas trabajando,
00:08:00que sería lo que estaría haciendo una
00:08:01persona en vez de de merendar. Pero
00:08:03y dale con la productividad, viejo. Se
00:08:05puede se puede tomar un mate y comer una
00:08:08galletita, una es
00:08:11merendar. Eso no es merendar. Él se
00:08:14refiere a me saco un me voy a tomar un
00:08:16cafecito con una tostadita de palta y
00:08:19pipo pasa solo se
00:08:20Pero es merendar pero eso es merendar en
00:08:22Palermo o en Chacajiales.
00:08:26Igual estoy cada vez más en contra de
00:08:27esas meriendas porque salen un ojo de la
00:08:29cara.
00:08:30Además, solo se pueden hacer de las 4:30
00:08:32de la tarde a las 6, porque a las 6 en
00:08:33realidad ya está para el bar
00:08:34si nadie labura en este país.
00:08:36Sí. O sea, qué sé y eso yo. Eh, pero
00:08:38¿por qué digo foto merienda? Eh,
00:08:40a ver, eso
00:08:40empieza el concepto de quiero hablar
00:08:42sobre la foto merienda porque eh
00:08:44registra e es es una expresión muy clara
00:08:46de algo que eh de un reflejo de época,
00:08:48que es priorizar eh el mostrar antes que
00:08:51vivir.
00:08:52Ajá.
00:08:53No, la foto como prueba de existencia.
00:08:55La merienda existe porque se le puede
00:08:57registrar, no porque tengas hambre y
00:08:59tengas ganas de merendar y y sea
00:09:01meramente un registro, sino que lo
00:09:02importante es es tener que
00:09:03Voy a Ya te dejo continuar, pero voy a
00:09:05hacer una una autorreferencia, espero
00:09:07que sea la última de este programa hoy,
00:09:09porque el viernes fui a ver a Abasónico
00:09:11con mi amigo el tucán Bosa,
00:09:12nunca invita al tipo.
00:09:13Y bueno, me invitó el tucán, no te puedo
00:09:15invitar [risas] a mí.
00:09:16Los sobrenombre de tus amigos son
00:09:17espectaculares.
00:09:19Le mando un abrazo. Tuki, ehón.
00:09:23Es
00:09:24sí, tiene una napia espectacular. El
00:09:25Tucán es integrante de estelares, estuvo
00:09:28con Juan Loca. Bueno, si lo ven
00:09:29seguramente lo conhe
00:09:32escucho un montón estelares. Lo fui a
00:09:33ver cuando tocaron en Ban.
00:09:34Bueno, también le mandamos. Claro.
00:09:36Bueno, eh, algún día va a venir Manu
00:09:38también. Bueno, nada y decidí no sacar
00:09:41el teléfono en todo el show. No film.
00:09:42Mira que la puesta en escena de Sergio
00:09:45La Croa en los recitales basónicos es
00:09:47una invitación todo el tiempo a filmar y
00:09:49porque es realmente hermosa, pero eh
00:09:52decidí no tocar el teléfono como una
00:09:53cuestión de conducta. Voy a disfrutar
00:09:55con mi amigo el recital y no voy a subir
00:09:57nada a las redes. Me pareció como un
00:09:58hito en dentro de un desafío personal
00:10:01bastante complicado.
00:10:02Es es importante y de hecho vamos a
00:10:03hablar de eso ahora. Pero antes eh
00:10:05quiero para que no parezca que estas
00:10:07columnas estas columnas son son todo un
00:10:09boludo menos yo, ¿eh?
00:10:12[risas]
00:10:12Te vas expon
00:10:13hablando? Me voy a exponer. Sí, si
00:10:14quieren podemos pasar en Suerte de
00:10:16Carrusel de la imagen dos a la 10.
00:10:18Qué lindo. En Suerte Carrusel. Uy, qué
00:10:20hambre. La
00:10:21Yo eh por alguna razón ustedes se
00:10:23preguntan eh qué estaba haciendo yo en
00:10:262018. Tal vez en un taller de nuevas
00:10:28masculinidades replanteándome mi. No, la
00:10:31realidad es que no. Por alguna razón. Yo
00:10:33dije, bueno, a ver qué onda la galería.
00:10:35Y empecé a revisar entre 2017 y 2018 la
00:10:39mitad de [risas] fotos son hamburguesas.
00:10:40O sea, esta foto es tuya. Sacas,
00:10:43[aplausos][ovación] son todas mías, ¿eh?
00:10:45Y de hecho, hasta te podría reconocer de
00:10:46cuál es cada una.
00:10:48Eso es de P Margal, el original que está
00:10:50en la calle P Margal y avenida
00:10:52Regimiento Patricios. Cuando yo vivía en
00:10:53la en la boca, no trabajaba en la boca.
00:10:56Esas son caseras, las hice en la casa de
00:10:57mi vieja.
00:10:59¿Sabes que el merceo un guiso by boludo?
00:11:01[risas]
00:11:02Está matando.
00:11:03Bueno,
00:11:03eh, esto fue como en el pic de las
00:11:05hamburgueserías.
00:11:07Tirabas una chapita y salía una chapita
00:11:10de patagoña y salía una cervecería
00:11:11artesanal con hamburguesa. Esta también
00:11:12le esta tiene pan de chip.
00:11:14Pero, ¿cuántos amigos tenés? Porque ahí
00:11:15hay
00:11:15No, eso fue una juntada. Esto es una
00:11:17juntada catastrófica.
00:11:19Nadie, nadie, por favor, eh, sobrevivió
00:11:22después de eso.
00:11:23No, claro.
00:11:24A ver, cacu. Cacu.
00:11:25Claro. Eh, papas con chedar y panceta y
00:11:27verdeo y pan de papa.
00:11:31No es el nivel es como la máquina del
00:11:33tiempo a ese momento.
00:11:34Cerveza artesanal. O sea, te es rompía
00:11:37el hígado.
00:11:38Rompía una red st no sé cuán.
00:11:40Eso recién está llegando Bahía, perdón.
00:11:43Bueno, perfecto.
00:11:43Acá ya dio la vuelta. Acá ya pasó.
00:11:46En bahía tiene una oportunidad los
00:11:47gastronómicos. E
00:11:48eso es eh Pereesach en el centro.
00:11:51Per, claro. Empezaron a estar de moda
00:11:54las hamburguesas de renombre, ¿no?
00:11:56Sí, de hecho esto eso es la puerta roja.
00:11:59Eh, bueno, lo que quiero decir es que
00:12:00básicamente
00:12:01el tipo catado hamburguesas.
00:12:02El tipo catado hamburguesas. Esto es la
00:12:04birra. Eh, cuando ya se hizo cuando se
00:12:07hizo la Sí, no importa, ya no existe más
00:12:09igual esto es la cadena, ¿eh? Ya la
00:12:11cadena no vayan.
00:12:13Gustab esta columna. Yo estoyando ahora
00:12:14o
00:12:15nefasta la tónica. Igual
00:12:16le falta la tónica. Sí. No,
00:12:17no nefasta.
00:12:18Sí, sí. No era mía igual.
00:12:19Pero
00:12:21qué tiene que ver con esto eh no digo
00:12:23que el ojo aprenda a mirar como eh como
00:12:25lo piensa una cámara, ¿no? Yo en ese
00:12:27momento estaba más pendiente de sacar la
00:12:30foto de que realmente ir a disfrutar la
00:12:31hamburguesa. Yo creía que me gustaba la
00:12:32hamburguesa, pero ¿por qué tenía tanta
00:12:33fotos? tenéis muchas fotos.
00:12:34Y hay un momento en donde dije, "Che,
00:12:362019. Seguí disfrutando más o menos de
00:12:38la vida, pero ya no le sacaba una foto y
00:12:40me estaba preocupando por este tipo de
00:12:41cosas. Eh,
00:12:42aparte son todas medio liiminales las
00:12:44fotos de tus hombres, no son estéticas.
00:12:48Esa pancita flash. Es
00:12:50es una foto que podría haber sacado mi
00:12:51viejo con una cámara digital
00:12:52tranquilamente. Sí, [grito] sí, sí.
00:12:53Estaba medio gag. Esa era las primeras.
00:12:55Un espíritu 2008, 2009. Pero más allá de
00:12:58buscar la cosa que era ir a disfrutar
00:12:59una hamburguesa, también estaba
00:13:00principalmente que eso sea fotogénico.
00:13:02No ibas a comer en lugares más, había
00:13:03algunas que no eran ni siquiera vistosas
00:13:04y eran mucho más ricas,
00:13:05pero pero no era parte de esa
00:13:07esa experiencia. [risas] Ya está, ¿no?
00:13:10Ya dejé, ya dejé. No me igual.
00:13:12Yo me como una de acá cada tanto, no
00:13:13pasa nada.
00:13:13Sí, eh. No, yo ahora no séo comer tres
00:13:16hambures por año. Realmente no, muy
00:13:18poco. Eh, te lo juro, te lo juro. En
00:13:20serio, en serio. Vivo a a Fideo en
00:13:22Vicente,
00:13:23pero ya no le sac fotos seguro.
00:13:24Ya no le saco fotos seguro. Ni en pedo.
00:13:26Un poco de dignidad tengo. Eh,
00:13:29a ver, ¿cuál es el problema? En ese
00:13:31momento eh, justamente con el nacimiento
00:13:33de este tipo de de espacios,
00:13:35¿sí? Eh, no solamente empezamos un
00:13:38proceso de igual que empezó a entrar
00:13:40todo dentro de esa lógica, que es eh la
00:13:42experiencia como como interfaz. Es
00:13:44decir, cuando todas las a lo que vos vas
00:13:47a a a vivir, vas a un comercio a comprar
00:13:49algo, vas a un lugar turístico a hacer
00:13:51algo, bueno, todo está preparado para
00:13:53que vos puedas vivirlo de esa manera, de
00:13:55esa experiencia específica y de ahí
00:13:57brotan muchas cosas, como por ejemplo eh
00:14:00cualquier tipo de acontecimiento
00:14:01diseñado para ser consumido. Eh, alguna
00:14:04vez fueron un viaje, por ejemplo, y y se
00:14:06sacaron una foto en el lugar en que se
00:14:08esperaba que se saquen la foto, como
00:14:09tenían que sacarse la foto.
00:14:10Sí. Bueno, en Río de Janeiro hay en la
00:14:13en la encenada de Botafogo con el pan de
00:14:17azúcar de azúcar de fondo hay un marco
00:14:20de Instagram.
00:14:21¡Uf! Me mata.
00:14:22Bueno,
00:14:22bueno, pasó hace poco con moda con la
00:14:24moda del dron en la favela. Ah, sí, sí,
00:14:27claro, lo hablamos en este
00:14:28me había olvidado. Qué feo.
00:14:31Bueno, justo que traen igual Brasil, eh,
00:14:32este va a ser el comentario más darkw
00:14:35que voy a decir, eh, en esta radio. Eh,
00:14:38uno de los peores daños colaterales de
00:14:41Lula da Silva después de haber sacado
00:14:42tanta gente de la pobreza de forma
00:14:44masiva, es que Brasil se llenó de
00:14:46tilingos.
00:14:48El turismo en Brasil es muy tilingo,
00:14:51ustedes lo saben, yo lo sé, nadie lo
00:14:53quiere decir, pero no es ni siquiera una
00:14:55trampa para turistas. Yo he turisteado
00:14:57en Brasil con brasileros,
00:14:59¿no? Igual te quiero aclarar, los
00:15:00brazucas son tilingos o por lo menos la
00:15:03zona centro de San Pablo, Río Janeiro
00:15:05son tilingos antes de Lula. Eh,
00:15:07es que el sustrato de ellos es Estados
00:15:09Unidos. Pero
00:15:11a ver, puedo puedo contradecirte un poco
00:15:13porque
00:15:15lo popular no es tilingo.
00:15:17O sea, quiero decir, ¿qué es lo que
00:15:19define a lo tilingo ser tilingo? Eh, el
00:15:22sentido aspiracional.
00:15:23Lo lo descreo justamente porque es más
00:15:25que nada cuestión de postureo o de o de
00:15:29ser de una manera que esperar
00:15:31performear,
00:15:32pero exactamente, no es que vos vas a
00:15:34decir, "Okay, voy a tener una verdadera
00:15:35experiencia popular de, no sé, qué sé
00:15:37yo, vas a Río de Janeiro y vas a donde
00:15:39va la gente de Río y no,
00:15:40no lo que me refiero es, te lo digo y
00:15:42pero con cierta con la disonanza
00:15:45cognitiva que me genera, porque a mí
00:15:47también me me molesta un poco esta
00:15:49manera de vivir. Creo que la aspiración
00:15:51a tener más, a tener cierta movilidad
00:15:54ascendente, a ser rico es lo más popular
00:15:56que que debe haber, ¿no? O sea, la gente
00:15:59quiere tener más plata de la que tiene,
00:16:01¿o no? ¿Ccimos en eso,
00:16:02sí puede ser, obvio, obvio. Es una es
00:16:04parte de esa movilidad social. Entonces
00:16:07viajar, mostrar que viajas, mostrar que
00:16:09usas marcas tien,
00:16:13"Che, qué tilingo que sos, tanto vas a
00:16:15poner acá Gucci y no sé la
00:16:18Yao pasa a ser ordinario más queingo."
00:16:19[risas]
00:16:20Coincido, de hecho,
00:16:21por algo existe el lujo silencioso, que
00:16:23es básicamente los verdaderos ricos eh
00:16:27demostrando que no tienen que ponerse
00:16:28una marca gigante en el pecho para
00:16:31demostrar que tienen dinero. Mm.
00:16:32Eh, el tema en ese caso es cuando ya el
00:16:35reflejo empieza a desplazar al al objeto
00:16:38en sí.
00:16:38¿Okay?
00:16:39Vos ni siquiera hay una forma de
00:16:41contrastar que vos tengas ese estatus.
00:16:44Vos hacés eso porque pensás que es de
00:16:46ese estatus.
00:16:46Okay.
00:16:47Y cuando vos empezas a verlo a través de
00:16:49redes sociales, empezas a
00:16:51hacerlo al revés. El reflejo a señalar
00:16:54cuál es el el estatus económico de esa
00:16:56persona.
00:16:57Mm.
00:16:59Entonces, por ahí vamos a vamos a
00:17:01empezar o por lo menos el objetivo de
00:17:03esta
00:17:04acá está la
00:17:05Exactamente. Llegamos a a a vivir las
00:17:07experiencias a través de justamente lo
00:17:10que se lo que se publica y tratamos de
00:17:12que la imagen sea una verificación de
00:17:14aquella experiencia que acabamos de
00:17:16tener, pero no necesariamente capaz que
00:17:17tuvimos realmente la experiencia,
00:17:18solamente tuvimos la verificación,
00:17:20fuiste y te sacaste la foto.
00:17:22Claro, claro. Pero después era como
00:17:23en China, ¿no? con con Había visto un
00:17:26video que se había hecho viral, no sé
00:17:28qué tan cierto es, de una de una loca
00:17:30que llevaba eh muchas cuentas de
00:17:32Instagram y se sacaba la foto del perfil
00:17:35con el estadio atrás, una cosa así. No,
00:17:36no fui el único, el único que lo vio fui
00:17:39yo.
00:17:39Eh, sí, lo lo tiene algo eso, pero ya
00:17:43ahí estamos hablando un grado medio de
00:17:45industrialización de de la figura del
00:17:47influencer que no tiene tanto que ver
00:17:48con con por ahí el de a pie que a fin de
00:17:50cuentas es lo que alimenta a que hagamos
00:17:53esas cosas, pero no precisamente la
00:17:54persona que va y
00:17:57lo hace. Para esto quiero traer a un
00:18:00señor que se llama eh Jimbo Drilar, que
00:18:03es un señor francés. Imagen número 12.
00:18:05Quiero decir que en el chat preguntaron
00:18:07si ibas a hablar de bodrilar.
00:18:08Obvio que hablar de godrilar, por favor.
00:18:11La pinta de este
00:18:13foto. Es increíble. Está de película.
00:18:15Una foto.
00:18:1870 principio de los 80. Él muere igual,
00:18:21vive bast bastante más cerca.
00:18:23Los aviones.
00:18:24Sí, hasta lo muere en 2007 me parece.
00:18:26Shorilar que él plantea en su libro eh
00:18:30Cultura y simulacro,
00:18:32sí. el concepto de hiperrealidad, ¿no?,
00:18:34que es cuando
00:18:37lo
00:18:40podemos decir lo simbólico ya no es una
00:18:43imitación imperfecta de lo real, sino
00:18:45que pasa a ser lo real.
00:18:47Claro,
00:18:48ya no estamos viendo. Bueno, yo saqué la
00:18:50foto con la familia porque estamos en
00:18:52San Bernardo. Eh, la foto pasa a ser San
00:18:55Bernardo,
00:18:57digamos. Y la experiencia está
00:18:58completamente desplazada porque
00:19:00empezamos a configurar nuestra realidad
00:19:02a partir de eso.
00:19:04Nuestra realidad y la que nos rodea. Eh,
00:19:06a veces yo hago el jueguito de subir
00:19:07fotos viejas y alguien siempre me
00:19:09escribe, "Che, ¿estás ahí?"
00:19:10Tipo, "¿Te fuiste a Nueva York?" No,
00:19:12fue, es una foto 2019.
00:19:14¿Te gusta robar con foto tuya de hace 10
00:19:15años también?
00:19:16No, no sé. Estaba peor, creo.
00:19:17Estaba peor. [risas]
00:19:20Me encanta la foto cuando tenés el pelo
00:19:21largo. Esa me parece fantástica. Es como
00:19:23otra personalidad tuya. Imagen número
00:19:2413, por favor, porque no me acuerdo qué
00:19:25era, pero es importante.
00:19:27Bien,
00:19:28ahí va.
00:19:28Claro.
00:19:29Qué horror. No, pero para
00:19:30Fontana y Trevi.
00:19:31Fontana de Trevi. Pero acá hay como
00:19:33varios grados de lo que quiero señalar,
00:19:35que además tuve la posibilidad de
00:19:37conocer hace poco el viejo continente
00:19:38por primera vez en mi vida.
00:19:40Sobrevaloradísimo.
00:19:41Bueno, paremos.
00:19:42No coincido, pero no. Mentira. Lo que sí
00:19:44me pasó es que los lugares comunes
00:19:46sí estaban sobrevalorados. Por ejemplo,
00:19:47la Fontana de Trev me pareció de lo más
00:19:50aburrido. Es una fuente llena de gente
00:19:52que se quiere sacar una foto en la
00:19:53fuente,
00:19:54pero el problema es la fuente, es la
00:19:55gente, digo, no la fuente.
00:19:56La fuente es una linda fuente con una
00:19:58linda estatuas, una linda
00:20:00Claro, si vos estás ahí, de repente vas
00:20:01caminando por Roma, callecita Finitas, y
00:20:03te encontrás con una una fuente de
00:20:05mármol de carrara eh instalada en el
00:20:07costado de un edificio, decís, "Wow, qué
00:20:09locura esto." Ahora, si tenés 500,000
00:20:11500,000 personas como este dibujito.
00:20:13Bueno, pero de hecho no suele verse la
00:20:15gente en las fotos que se saca la gente
00:20:17en la fuente.
00:20:19Pero la cola es muy larga. Tenés que
00:20:20estar varias horas para sacarte esa
00:20:22foto.
00:20:23Bueno,
00:20:23y la gente va a sacarse una foto y a
00:20:25tirar la moneda. Pero
00:20:25la que parece que están solos igual es
00:20:27como, "Ay, mira, estoy sola acá." Eh,
00:20:28pero en realidad no, loco, acabas de
00:20:30hacer una cuadra. Pero, ¿cuál es el
00:20:31tema? La realidad sustituye, perdón, lo
00:20:34simbólico sustituye.
00:20:35Claro,
00:20:36a lo real en esos términos. Voy a
00:20:37agarrar uno que sea medio la cañano. Me
00:20:38va a [ __ ] a piña con lo que acabo de
00:20:39decir, pero [risas]
00:20:41pero ¿por qué traigo esto? eh
00:20:45la realidad queda absorbida a en a sus
00:20:48propios modelos.
00:20:49Por ejemplo, ¿se acuerdan esta este
00:20:51trend que hubo en su momento sobre hacer
00:20:54tu foto según el estudio Gibly?
00:20:57Bueno, eh pasó algo interesante que fue
00:21:00que hubo un momento en donde vos mirás
00:21:02una foto original del del estudio Gibly,
00:21:05de las obras de estudio Gibly, voso se
00:21:07ve mi vecino Totoro y no tiene estos
00:21:09colores. Y vos te preguntas por qué esto
00:21:10parece que está alguien lomeó.
00:21:14Hay un momento en donde esto se empezó a
00:21:15producir tan masivamente que las
00:21:18referencias que tomaba la IA eran las
00:21:20imágenes producidas por el estudio GIBL,
00:21:23perdón, producidas por Grock en vez de
00:21:25las películas del estudio Gibli
00:21:26original.
00:21:27Y eso hizo que las imágenes
00:21:29sucesivamente por esta sustitución
00:21:33justamente se empiecen a volver cada vez
00:21:34más amarillas.
00:21:37Este fue el resultado.
00:21:38Ah,
00:21:39es una iteración. Claro,
00:21:41permanente de que es bueno, a ver, eh,
00:21:45Bodrilar no tuvo vio el concepto en su
00:21:47tiempo, pero supongo que no se habrá
00:21:48imaginado precisamente qué significa
00:21:51hacer un recuerdo sobre un recuerdo
00:21:52sobre un recuerdo sobre un recuerdo
00:21:53conexión con la columna que hicimos de
00:21:55espacios liminales.
00:21:56Eh,
00:21:59¿qué es lo que quiere decir? la realidad
00:22:01empieza a imitar
00:22:03lo simbólico de estas representaciones
00:22:06que no tienen conexión con lo real,
00:22:07porque podemos decir, bueno, puede ser
00:22:08simplemente un recuerdo, una
00:22:09conmemoración de algo, pero le pasa algo
00:22:11similar.
00:22:13Bueno, tiene un trasfondo político de de
00:22:16eso, el tratar de acercarnos a eso sin
00:22:19el recuerdo feaciente, sino el recuerdo
00:22:21difuso que tenemos sobre lo mismo y
00:22:23empiezan a generar versiones eh, si se
00:22:25quiere, un poco
00:22:27un poco. Sí. Juanfe, la pregunta es,
00:22:30¿lamos hiperrealidad a por ejemplo que
00:22:33una persona vaya, haga la cola en la
00:22:35fontana y tr se saque la foto y en vez
00:22:37de subir la foto suba eh la adaptación
00:22:40hecha con niña,
00:22:41¿no? El hecho de que vayas y saques una
00:22:43foto en la Fonte Trev es
00:22:46Fontana de Trevy.
00:22:47Fontana de Trevi. Cuando vos subís la
00:22:50foto de la Fontana de Trevi mostrando
00:22:53que estuviste en la Fontana de Trevi, de
00:22:54la forma en que esperás que estés en la
00:22:56Fontana de Trevi y no la foto real de la
00:22:59una foto un poco más fiaciente de la
00:23:01real cuando vas a Pisa y te pones lejos
00:23:03para que la perspectiva apezca que
00:23:04sostenés la torre inclinada.
00:23:06Sí. el fenómeno de alguien puede
00:23:08borrarme a heladero, ¿no? En Twitter,
00:23:12quiero decir, porque el objetivo es
00:23:14mostrar una pulcritud que no tiene que
00:23:16ver con la espontaneidad de lo que
00:23:18realmente fue el momento.
00:23:19Bueno, imagínate que una persona vaya a
00:23:21ese lugar pensando de que no está el
00:23:24heladero y cuando llegas te encontrás
00:23:25con el heladero.
00:23:26Claro. y decís, "Ah, okay, acá hay
00:23:28personas que viven, hay un entramado
00:23:30económico mucho más complejo y no es
00:23:32todo el glamur que podemos esperar de
00:23:35este espacio." Y ahí está lo que Bodrilá
00:23:38llama la hiper realidad, que es cuando
00:23:40lo realistible de su representación y
00:23:43directamente lo reemplaza,
00:23:45¿okay?
00:23:46En esa situación, cuando vos vas a
00:23:48tratar de acercarte a un a cualquier
00:23:51aproximación, y esto es esto es super
00:23:52amplio, vamos desde lo vamos desde la el
00:23:56concepto bizarro de la de la merienda
00:23:59a directamente eh algo mucho más
00:24:01complejo, como vos lo dijiste en
00:24:03términos en términos políticos.
00:24:06¿Qué es el peronismo en términos reales?
00:24:09Mm,
00:24:11una
00:24:11a ver
00:24:12interna. No, no digo una interna. es la
00:24:14interna o es la doctrina
00:24:16o la idea de que la foto de Cristina y
00:24:19Axel puede salvar la interna del
00:24:21peronismo.
00:24:22Sí. O incluso si la foto que tenemos de
00:24:24Cristina es feiaciente a la a la gestión
00:24:25de Cristina,
00:24:26por ejemplo.
00:24:28No estoy haciéndolo ni siquiera en
00:24:29términos valorativos. Estoy diciendo la
00:24:31imagen que tenemos en este momento de
00:24:33Cristina, puedas tener vos, puedas tener
00:24:35vos, puedas tener vos, es representativa
00:24:38de la Cristina a quien busca sustituir o
00:24:40tal vez estamos evocando una Cristina
00:24:44tal vez despojada de aquello que por ahí
00:24:47no nos podía gustar y en cualquier
00:24:48término también puede ser con cualquier
00:24:50otro político, ¿no?
00:24:51Nostálgico incluso.
00:24:53Bueno, creo que la nostalgia es es
00:24:55importante en ese sentido. en el
00:24:57funciona funciona similar
00:24:59cuando nos aproximamos a, por ejemplo,
00:25:01no se pasa mucho en el en el en la
00:25:05nostalgia socialista, el conmemorar eh
00:25:08grandes estados socialistas que
00:25:10existieron durante el siglo XX y la
00:25:13aproximación es muy, si se quiere,
00:25:16inocente, despojada de cualquier otro
00:25:18crítico, que a fin de cuentas es, bueno,
00:25:20che, esto tenía problemas, no hagamos
00:25:22una aproximación tan banal, eh, porque,
00:25:24bueno, estamos dejando de lado un montón
00:25:26de cuestiones.
00:25:27a criticar estos régimenes pasa en todos
00:25:30los estados y eso es lo que justamente
00:25:32eh presenta Shimodrilar como la
00:25:35hiperrealidad. ¿Qué podemos concluir?
00:25:37Entonces, tenemos que vivir más atentos
00:25:39a la realidad y no tanto a la
00:25:41hiperrealidad.
00:25:42Eh, usar menos el celular y más la
00:25:44cabeza y el corazón.
00:25:46Creo que entrar en contacto directo con
00:25:48nuestra realidad material sin
00:25:50mediaciones es la forma más certera que
00:25:52podemos tener de aproximarnos a la
00:25:55realidad. Obviamente que ahí está una
00:25:57subjetividad personal que se puede
00:25:59remitir a nuestro entorno inmediato y
00:26:01que sigamos reproduciendo todo aquello
00:26:03que justamente nos eh nos hace ser
00:26:06quiénes somos. Pero en primera instancia
00:26:09sí diría que es una mientras menor
00:26:12cantidad de mediaciones podamos tener en
00:26:13términos de de experiencias cognitivas y
00:26:16creo que es una aproximación mucho más
00:26:19certera de lo que es de lo que es la
00:26:21materialidad. Bueno, también por eso
00:26:22también a través del teléfono se pueden
00:26:23construir realidades completamente
00:26:24paralelas en donde hay personas en un
00:26:26mismo país, de una misma clase social
00:26:29que están pasándola como el reverendo
00:26:30culo y uno te dice, "La verdad que
00:26:32estamos bomba." Y el otro está diciendo,
00:26:34"Loco, tengo hambre." Claro,
00:26:36a mí me pasa relacionado a este tema,
00:26:37por ejemplo, mucho en recitales que eh
00:26:40por ahí no es que estoy grabando todo el
00:26:41tiempo, pero sí me guardo dos o tres eh
00:26:44videos de de de estar grabando porque me
00:26:46ayuda a recordar mejor el momento. Eh, y
00:26:49también porque me gusta caretear un poco
00:26:50en redes sociales, obviamente, ¿no? Pero
00:26:51e es como que si no tengo ese registro
00:26:55fotográfico,
00:26:56no tengo todos los recuerdos al 100% y
00:26:59eso me no puedo, o sea, puede ser en
00:27:01cualquier otro ámbito que no sea eh
00:27:03recital. Yo seguramente voy a salir acá
00:27:05y voy a sacar una foto al patio y voy a
00:27:07decir, "Ah, estuve en F rock."
00:27:09Claro, es el uso social de la foto, ¿no?
00:27:11De la fotografía desde
00:27:13desde siempre.
00:27:13Desde sus orígen.
00:27:14Claro. Pero ahora como decía JF, hoy hoy
00:27:16es más postureo que otra cosa, ¿no?
00:27:18Bueno, eso hago una una inición super
00:27:20rápida con lo que decís. Depende de cómo
00:27:22se configura el recital. Hay recitales
00:27:23en donde yo he ido, por ejemplo, que te
00:27:25piden explícitamente, "No saques fotos."
00:27:26Tipo una vez fui a ver 2019 King Crimson
00:27:28y dijeron, "No saquen fotos." Le vamos a
00:27:30decir cuándo pueden sacar fotos. Nadie
00:27:32sacó fotos. Bien. Ahora hay recitales
00:27:34que están hechos para ser filmados. Te
00:27:35dan una pulsera de colores con cosas
00:27:37sincronizadas, te ponen las pantallas
00:27:38para que grabe justo los 15 segundos que
00:27:40tenés grabado para tener una historia.
00:27:42Así
00:27:42terrible. Excelente
00:27:45Juan Fe. Gracias por todo. Gracias sobre
00:27:48todo por haber dicho peronista a Brunito
00:27:50que hoy nos invitó. Así que también
00:27:52[risas] le agradecemos a Bruno haberse
00:27:55acercado hasta eh la República Popular
00:27:57de Almagro. Conociste,
00:28:00conociste futur rock. Sí, hoy conocí f
00:28:02todavía no conociste el patio de futuro.
00:28:04Checar las plantas son de verdad. Son
00:28:05así lindas y de verdad. Que es que este
00:28:08fondo yo pensé que que era más abierto.
00:28:11Ah, pensé que se iba a decir un croma
00:28:13porque el fondo de Futur Rock tiene, o
00:28:15sea, para conocer el fondo de Futur Rock
00:28:17tenés que conocer el fondo de Futur
00:28:18Rock. Ahora José fuera del aire te lo
00:28:19explica.
00:28:20Te lo convida cuando vas a ver cuando
00:28:22veas un un numito. Eh, Paulito también.
00:28:25Gracias Pauli.
00:28:26Este programa se va al [ __ ]
00:28:28Este programa se va al [ __ ] Se quedan
00:28:30con Furia B. Gracias Paulita, gracias
00:28:32Fer Rombolá, gracias Valendasori,
00:28:35gracias en la coordinación de la
00:28:37producción. Gracias Bruno de verdad por
00:28:39venir y acercarte. Fue muy linda y muy
00:28:41buena charla y muy lindo conocerte y
00:28:43seguí así loco eh tenés futuro. No solo
00:28:46hasta ponerme presiones. Todo el mundo,
00:28:47¿no? ¿Qué [risas] presiones, boludo?
00:28:49Dale,
00:28:51me voy a borrar todas las cuentas. Y si
00:28:53no borra todas las cuentas y eh te
00:28:54desconectas de la hiper realidad,
00:28:56justamente. Gracias, Juanfe, te vemos el
00:28:58martes que viene, amigo.
00:28:59Eh, gracias, José. Nos vemos mañana. Se
00:29:01quedan con Furia, bebé. Eh, ¿qué mejor
00:29:04que eso, chao.
00:29:07[aplausos]
00:29:11El tiempo [música]
00:29:12se desnuda
00:29:15en años de mirarse [música]
00:29:17bajo el árbol. He.