DE QUÉ SE TRATA EL CONFLICTO DE LA HIDROVÍA | PROGRAMA COMPLETO de PARAÍSO ARTIFICIAL ft PILAR FIUZA
Paraíso Artificial - 1/7/2026 - Duracion: 1:41:59
Transcripción
00:00:00Sean bienvenidos a este paraíso
00:00:02artificial todos los precarizados y las
00:00:04precarizadas del mundo.
00:00:06Acá estamos hasta las 4 de la tarde en
00:00:08Futur Rock. Eso que supo ser una radio
00:00:12por streaming y ahora es radio tele.
00:00:15Esta modalidad es nueva, ¿no, Robi?
00:00:17¿Cómo las explicarías? Todo bien.
00:00:18Hola, ¿cómo están? Radio teatro.
00:00:19Radio Teatro, me gusta, me gusta.
00:00:21Qué lindo.
00:00:22Mi amigo Darío Gaño dice, "La tele es
00:00:23teatro para viejos." Me pareció bastante
00:00:26interesante. ¿Cómo estás, chiquito?
00:00:27Muy bien. ¿Y ustedes? Feliz porque el
00:00:29Congo le gana 1-0 a Inglaterra.
00:00:32Sí, exactamente. No mande gente igual a
00:00:35ver el partido chiquito. No, tenes
00:00:36razón.
00:00:36Quense acá, nosotros les vamos a contar
00:00:38cómo viene la cosa. No se preocupen.
00:00:40Esto es mucho más divertido o tenemos
00:00:42temazos hoy.
00:00:43La verdad que sí.
00:00:44Me dice Roby Chut que va a hablar de una
00:00:45frecuencia sonora. Me dijo, "No te
00:00:48quiero decir más nada, chavón.
00:00:49Ni idea. Vamos a ver qué sale.
00:00:51Vamos a ver qué sale. Frecuencia sonora.
00:00:53Bueno. Okay. Robi, ¿me correrías el
00:00:55termo,
00:00:55¿ves?
00:00:56Debería este.
00:00:57La arranqué. Este déficit, eh, sí, lo
00:01:00daremos en llamar déficit ine porque INE
00:01:03es la que más veces pone el
00:01:05el termo
00:01:06es cierto.
00:01:07Pero bueno, chicos, no pasa nada. Nada
00:01:08es tan grave como ser uruguayo en este
00:01:10momento o ecuatoriano. No lo digo en
00:01:13términos futboleros, perdón.
00:01:14Ah,
00:01:15no, porque la verdad que en el sentido
00:01:17estamos peor nosotros,
00:01:18¿sí? No, en el resto de las cosas,
00:01:20claro.
00:01:20En el fútbol y en el tema hierba,
00:01:23porque para mí es con palo, mejor
00:01:26en el resto de las cosas no.
00:01:28Y que
00:01:30tenemos un par más. Tenemos un par más.
00:01:33Ellos tienen eh una capital que le da el
00:01:37corazón al río. Bueno, y al mar, como le
00:01:39dicen ellos tamb
00:01:40el mar. Le dicen el mar.
00:01:41Le dicen el mar. Sí.
00:01:42En fin, no hablemos más de Uruguay
00:01:43porque nos van a cancelar en todos los
00:01:45departamentos, incluido el departamento
00:01:47de Soriano, porque Uruguay tiene un
00:01:49departamento que lleva mi apellido. No
00:01:50sano. Mir,
00:01:51hay una isla en Chile que se llama la
00:01:53isla Chit.
00:01:54¿En serio? Algún día vos si Fed Vázquez
00:01:57empieza a bajar una teca interesante,
00:01:59capaz que la compro.
00:02:00Bueno, bueno, como Marlon Brando que
00:02:01compró una isla
00:02:02se llamaba Brando.
00:02:04Sí, probablemente Brando Island. Suena
00:02:06bien.
00:02:06Brandolandia.
00:02:07Brandolandia.
00:02:09Che, tenemos un programón hoy, eh,
00:02:10quédense. Hace mucho que no les digo que
00:02:13pueden dejar algún mensaje o alguna cosa
00:02:15que quieran decir al 406600.
00:02:18Un eh, por ejemplo, una declaración de
00:02:22amor a Roby Tweet. Podría ser.
00:02:24Eh,
00:02:25ah,
00:02:26están hablando de una carta que publiqué
00:02:28a un amigo que se suscribió de la vida.
00:02:30Eh, léanla, está en mi Instagram,
00:02:33etcétera.
00:02:33Bueno, dale. ¿Queres manejar los tiempos
00:02:35de este programa vos?
00:02:36La [ __ ] madre, no vino con el látigo el
00:02:38chavón hoy. Yo estoy callada, estoy
00:02:40esperando, esperando.
00:02:41¿Querés, queréscharme el piso y
00:02:42conducir?
00:02:43Perdón, perdón, perdón.
00:02:44Mira, se puso colorado.
00:02:46Me sentí recagado pedo.
00:02:48Volviste a la primaria, amigo.
00:02:49No, basta, saquen eso
00:02:51y si mañana no están, no vengo más.
00:02:53Ah. Ah, bueno,
00:02:55rabito, esto sabes que es teatro. Es
00:02:57teatro. Vos lo dijiste.
00:02:58Es teatro.
00:02:58Es teatro. En fin, lo que no es teatro.
00:03:01Me encanta tirar esta. Es de viejo
00:03:03conductor ochentoso y usar una palabra
00:03:05para conectar con la otra, ¿no? O no.
00:03:07Sí, obvio.
00:03:08Lo que no es teatro es eh la cantidad de
00:03:12barbaridades que dice Clara Mucio.
00:03:13¿Quién es Clara Muscio? Dirán ustedes.
00:03:16La vicejefa de gobierno de la ciudad de
00:03:18Buenos Aires, que no la conoce nadie.
00:03:19Como no la conoce nadie, tiene que
00:03:21hacerse la viajera en el tiempo y decir
00:03:23barbaridades para que hablemos de ella.
00:03:25¿Por qué digo la viajera en el tiempo?
00:03:26Porque para mí, Clara Mucio, vino de del
00:03:29siglo XV. Roby, vos que a vos que te
00:03:30gusta toda esa época dark
00:03:33de la humanidad,
00:03:35siglo X,
00:03:36en la que no existía la penicilina. Yo
00:03:38creo que Claramuscio viajó en el tiempo
00:03:40porque en 1633 Claramuscio le estaba
00:03:42tirando piedras a Galileo. Galile estaba
00:03:43pidiendo que lo prendan fuego
00:03:46y ahora viajó en el tiempo para eh
00:03:48seguir metiendo el dedo en la llaga de
00:03:50esta generación lobotomizada y entonces
00:03:54la agarra con la esi y dice este tipo de
00:03:56cosas. Este es el crroleo. Yo no tengo
00:03:58nada que ver. Abrí el teléfono hoy y me
00:04:00encontré con esta viajera en el tiempo.
00:04:01Mira,
00:04:02con esta ideología siniestra que se les
00:04:05mete a los niños que
00:04:06siniestra un chiquito
00:04:10de menores
00:04:12inicial por ley. Creo que los argentinos
00:04:14nos debemos una revisión de esa
00:04:16normativa que en algún momento se aprobó
00:04:19pensando que era de vanguardia y
00:04:21progresista en términos de progreso,
00:04:24pero terminó siendo progresista en
00:04:26términos de que le destruyó la cabeza,
00:04:28¿no? con este progresismo más woke que
00:04:31que le llaman ahora, pero digo, le
00:04:33termina destruyendo la cabeza a los
00:04:35niños, un niño que juega eh en sala de
00:04:38cinco con una muñeca, entonces una una
00:04:41institución que ya le dice al niño que
00:04:44tal vez se enlace en un cuerpo
00:04:45equivocado. Estas cosas las empezamos a
00:04:47ver en los materiales, por ejemplo, que
00:04:49sean en la CESI, en donde empieza a
00:04:52existir toda esta
00:04:54No, no es que voy a repetir lo que dije
00:04:56hace un segundo, siniestro es que abusen
00:04:58de menores, como ocurre en la gran
00:05:02mayoría de los abusos, ¿no? Que son
00:05:04intrafamiliares. y la es y permite,
00:05:06entre otras cosas, que un niño puede
00:05:08identificar y comunicar eh que está
00:05:10siendo abusado y no tenga que esperar eh
00:05:13mucho tiempo si es que efectivamente
00:05:15puede, porque también hay mucha gente
00:05:16que muere con ese silencio y con ese
00:05:17dolor, ¿no? Entonces yo honestamente
00:05:20invito a todas las personas que están de
00:05:22acuerdo con esta línea que Clara Clara
00:05:25Mucio, no estoy diciendo bien su nombre,
00:05:27que Clara Mucio promueve que revisen de
00:05:30qué lado están, del lado de los
00:05:31abusadores de menores, las personas que
00:05:33abusan, gente en general, pero
00:05:34particularmente menores, o del lado de
00:05:38eh los estados que se preocupan por las
00:05:40infancias eh y porque esas infancias
00:05:42tengan el rol que tienen que tener,
00:05:44¿no?, los niños, que es el de jugar, el
00:05:45de poder eh disfrutar de la vida eh sin
00:05:48obligaciones y sin eh bueno, lo
00:05:50siniestro que puede implicar eh un
00:05:53abuso. Eso entre otras cuestiones.
00:05:55Después seguir hablando eh de que se le
00:05:57mete en la cabeza a un nene si eso no es
00:06:00varón o no es mujer. Bueno, realmente el
00:06:02lobby que deben estar haciendo sobre
00:06:04esta mina, ¿no? Para que salga en
00:06:07televisión a decir esta cosa. Te
00:06:09cambiaste los antiojos, Feroy es
00:06:11me encanta.
00:06:12No hables de mi vida privada, ¿sabes?
00:06:13Discúlpame, razón, estoy acomodándome
00:06:16porque veo más o menos con, viste que
00:06:18los nuevos son un quilombo, traje los
00:06:21otros, pero no no no estoy pudiendo con
00:06:22la diferencia.
00:06:23Bien, igual hablamos otras cosas mucho
00:06:24más serias
00:06:25marca, ¿no? Eh,
00:06:27no. Y si tien la posibilidad, Charlen,
00:06:29un segundo.
00:06:31No, adentro hay otra cosa.
00:06:33Ah, sí, ya sé que puede haber ahí
00:06:35adentro, ¿eh? No, si tienen la
00:06:37posibilidad, hablen con alguien de un
00:06:39cuerpo docente, de la primaria o de la
00:06:41secundaria y les va a contar cosas
00:06:45horribles que descubren en el aula.
00:06:47Totalmente, totalmente. Ni hablar de
00:06:49después todo lo que viene con la
00:06:50educación y y
00:06:54los métodos educativos que sirven para
00:06:57que, por ejemplo, no haya una
00:06:58predominancia de chicas muy jóvenes o
00:07:01adolescentes embarazadas en los barrios
00:07:02y un montón de otras cosas. Sí, sí,
00:07:03porque
00:07:05solamente cierro con esto, hay una
00:07:08mala percepción de los contenidos de, o
00:07:12sea, de verdad, hay una percepción
00:07:13errónea
00:07:14eh sobre cuáles son los contenidos de
00:07:16los contenidos de no son eh no son,
00:07:19digamos, herramientas sobreideologizadas
00:07:21ni es que van a hacer a los niños leer a
00:07:24Leonor Silvestre, aunque estaría bueno,
00:07:26la verdad, eh, sino que efectivamente
00:07:28son cuestiones eh que a los pibes les
00:07:30sirven para poder poner un freno y un
00:07:33límite ante, insisto, situaciones de
00:07:35abuso en la mayoría de los casos eh que
00:07:37están vinculadas al seno familiar. O
00:07:39sea, despierten y entiendan que esa es
00:07:41la realidad que se vive en la Argentina
00:07:43y te diría en el mundo también, pero
00:07:44particularmente en Argentina los abusos
00:07:46en menores de edad son mayoritariamente
00:07:48en el cero familiar. Intrafamiliares.
00:07:51Exactamente. Clara Mucio. Algunos en
00:07:53Twitter decían, "Hoy piensa esto, ayer
00:07:54pensado otra cosa." Se adapta a lo que
00:07:57pide piden los votantes. Yo no sé si
00:07:59están así, pero eh teniendo en cuenta o
00:08:01mejor dicho escuchando las cosas que
00:08:03dice su jefe, que es el jefe de
00:08:04gobierno, que es Jorge Macri, también
00:08:06conocido como Black, eh
00:08:09diría que hay una tendencia de narrativa
00:08:12conservadora para captar lo que ellos
00:08:14creen que son votos cautivos.
00:08:16Lo dijo el otro día el reptiliano de La
00:08:19Reta.
00:08:20Lo dijo el reptiliano la
00:08:21bastante atent, ¿no? Respecto de la s,
00:08:24hay algo que me interesa bastante. Eh,
00:08:28e vieron que en Norteamérica la
00:08:31discusión acerca del aborto tiene otro
00:08:33nombre. Están los pro Choice.
00:08:35Sí.
00:08:36Sí.
00:08:36Y están los antiichoice. O sea, es muy
00:08:39raro que llamen al problema de otra
00:08:41forma y nosotros le llamamos los proida.
00:08:44What?
00:08:45Claro.
00:08:45Claro.
00:08:45Y no le llamamos proelección. M
00:08:48del mismo modo, tal vez tiene mucha
00:08:50carga semántica que llame educación
00:08:52sexual integral y de qué forma podría
00:08:54renombrarse, porque capaz que el nombre
00:08:56es demasiado violento para un público ya
00:08:58de movida conservador, pero no sé,
00:08:59estamos partiendo de un piso terrible,
00:09:01pero es verdad. Y nombre pondrías
00:09:03momento, no tengo idea, pero en el
00:09:04momento en el que una discusión vos la
00:09:05decís pro Choice,
00:09:07claro,
00:09:07ya cambias, ¿me entendés? Sí, sí, tal
00:09:09cual, porque estás poniendo la discusión
00:09:10sobre la soberanía, o sea, la soberanía
00:09:12de un cuerpo, ¿no? En ese caso,
00:09:13la derecha, por lo menos en este país,
00:09:15eh es muy inteligente para captar eh la
00:09:18discusión a nivel semántico. Me parece
00:09:20que eh normalmente se apropian de esa
00:09:24capacidad, ¿no? Como hablar de libertad
00:09:26o de cambio, ¿no? Eh, en fin. Eh, les
00:09:30hablaba de Jorge Macri, no voy a dar más
00:09:32rodeos porque dijo dijo esto. Escuchen
00:09:36acá hay una discusión que tenemos que
00:09:37tener también y la tengo con la iglesia
00:09:40en general porque la lógica de darle
00:09:42comida y abrigo afuera, porque nunca la
00:09:45meten en la iglesia, no lo dejan puertas
00:09:47afuera, solo hace que vengan más y cada
00:09:51vez queden más dependientes de eso.
00:09:57Seguimos.
00:09:59Hay que decir algo.
00:09:59Es como muy difícil eh responder a esto
00:10:01sin insultar, ¿no? Porque o sea que una
00:10:07un [ __ ] en la calle crea que que darle
00:10:09un plato de comida a alguien que no
00:10:10tiene nada ni un techo es un acto que
00:10:13puede colaborar a que esa persona no se
00:10:15independice, no consiga un trabajo, no
00:10:16salga adelante con su vida. Bueno, pero
00:10:18que lo diga el jefe de gobierno de la
00:10:19ciudad de Buenos Aires
00:10:21es eh legal. es legal y evidentemente es
00:10:26conveniente en términos electorales. Eso
00:10:28es lo más triste. Ojalá que no
00:10:31que no. Yo creo que queda buena gente en
00:10:33esta ciudad,
00:10:35en esta [ __ ] ciudad, pero eh
00:10:38evidentemente hay una tracción electoral
00:10:41que esto lo ven, lo ven.
00:10:44No, tenés razón. O sea, miran encuestas
00:10:46yo lo traigo acá para que
00:10:48no. La otra vez habíamos hablado del
00:10:50hate by proxy, o sea, el odio por
00:10:52transitividad. Es como
00:10:55cómo una persona en un cargo ejecutivo
00:10:58de tal valor termina ilgándole a otra
00:11:01institución las tareas que debería de
00:11:04las que debería hacerse cargo él.
00:11:05Sí. Eh, es bastante extraño. Igual e no
00:11:10sé cuánto hoy se puede avanzar contra la
00:11:12iglesia en el sentido de que la iglesia
00:11:15ha logrado en los últimos años, a partir
00:11:17de Francisco,
00:11:19volver a aglutinarse como un discurso
00:11:22opositor
00:11:23opositor a la lógica global del del
00:11:26capitalismo. Entonces, no sé cuánto
00:11:28sería bueno ver qué dice la iglesia de
00:11:30esto, de estos 18 segundos nefastos de
00:11:32Macri, ¿no? A ver qué tiene para decir,
00:11:33porque yo creo que en realidad Macri no
00:11:35le está hablando la iglesia. está
00:11:36hablando a los vecinos que evidentemente
00:11:38en algún focus group dicen que demandan
00:11:40esto.
00:11:41Claro, pero si Jorge Macri no le da un
00:11:44techo a las personas que están en
00:11:45situación de calle, no promueve planes
00:11:47de trabajo, ¿no? Bueno, sí, pero no es
00:11:51cierto.
00:11:53que puedan pasar 24 horas una noche en
00:11:56un refugio, vamos a ponerle ese nombre,
00:11:58no quiere decir que les esté dando una
00:12:01respuesta integral al problema de la
00:12:02desigualdad y de la vivienda.
00:12:04Y no va a estar de acuerdo con con la el
00:12:06asistencialismo que puede ser aquello
00:12:07que hace la iglesia. ¿Qué quiere hacer
00:12:09con la gente pobre? Que lo diga. Que lo
00:12:11diga abiertamente, porque también
00:12:13igual lo sabemos. Bueno, pero no, pero
00:12:14que lo diga porque se tiene tantos
00:12:16huevos como para promover el egoísmo, el
00:12:18individualismo atroz y la idea de que el
00:12:20pobre eh es pobre porque quiere y además
00:12:22es un hijo de [ __ ]
00:12:24¿Sabes qué, Jorge Macri? Si tenés
00:12:25huevos, vení, te sentas en esta sillita
00:12:28y nos explicas todo lo que Chiquito
00:12:29quieres saber. Encantaría no sé si tean
00:12:31los huevitos.
00:12:32Ojalá venga, mira.
00:12:33Ojalá. Me encantaría. Ojalá la con
00:12:36toda nuestra comunidad nos va a putear,
00:12:37pero igual
00:12:38no. Para mí está bien llamarlo.
00:12:39Sí, que venga. Vení, Jorge, te
00:12:41esperamos, ¿eh?
00:12:44Escrleo mundial, señoras y señores,
00:12:47quedan algunos ecos del triunfo
00:12:49paraguayo. Robi, no sé si lo
00:12:51disfrutaste.
00:12:51Estoy completamente ebrio de fútbol,
00:12:53hermano.
00:12:54Ebrio de fútbol y hamburguesas, como
00:12:55decía aquel niño.
00:12:56Niñito, estoy ebrio de fútbol,
00:12:57hamburguesa y coca
00:12:59mal. Estamos todos en esa, todo en esa.
00:13:02Pero estos ecos del triunfo de Paraguay
00:13:03tienen que ver con nuestra deidad,
00:13:05nuestra máxima deidad y su sangre.
00:13:07Guaraní, un recuerdo de Maradona
00:13:09hablando hablando de su sangre guaraní.
00:13:12Tienes sangre guaraní.
00:13:14Tengo sangre guaraní. Sí, tengo sangre
00:13:16guaraní. Soy hijo de correntino. Yo
00:13:18de correntina.
00:13:19Soy hijo de correntino.
00:13:22¿Y cómo es esa sangre?
00:13:24Como todas.
00:13:26Como todas.
00:13:27Pero dicen que dicen que
00:13:30qué lindo qué piso que era
00:13:32según los que los amigos de mi padre y
00:13:35todo. Mi padre no dice tanto, pero los
00:13:38amigos de mi padre dicen que la sangre
00:13:40de guaraní tiene mucho más coraje, tiene
00:13:42mucho más
00:13:43tiene mucho más fuego, ¿no?
00:13:45Parece mentira como Argentina
00:13:48eh anda tropezando, tropezando y al
00:13:50final siempre se encuentra en la final.
00:13:52Esa mezcla de guaraní, de tano y de
00:13:55gallego da una casta especial, ¿no?
00:13:59Das un Es verdad.
00:14:00A la hora de los grandes momentos. Sí,
00:14:03tenemos un poquito de todos y eso hace
00:14:06que la mezcla sea explosiva, ¿no?
00:14:09O sea, no nos pueden vencer fácilmente.
00:14:13No sé cuánto es cierto hay, eh, no, sí,
00:14:15seguramente es cierto, porque gente muy
00:14:17seria la que lo llevó a cabo, una
00:14:19investigación de el primer Maradona que
00:14:21aparece en los anales de la historia
00:14:22argentina que formó parte de la
00:14:25independencia de nuestro país.
00:14:27Sí. Eh, hay algunas investigaciones
00:14:29hechas, pero no sé si tienen tanto
00:14:31rigor.
00:14:31Me chupa un huevo. Lo voy a creer.
00:14:33Sí, obvio. ¿Por qué no? Totalmente. De
00:14:36hecho, así nacen los mitos.
00:14:37Obvio.
00:14:38¿Quién quién cómo te lo voy a tener que
00:14:40explicar yo a vos? De ninguna manera.
00:14:42Eh, toda una polémica en Uruguay,
00:14:44decíamos al principio. Le mandamos un
00:14:46beso a nuestros oyentes uruguayos que
00:14:47están ahí en el chat también. Los
00:14:49queremos mucho. Eh, hubo toda una
00:14:52polémica por la eliminación de Uruguay
00:14:55en el Mundial, no solamente por su bajo
00:14:57nivel futbolístico, sino por la lo que
00:14:59se decía de los jugadores y su relación
00:15:01con Bielsa.
00:15:03Eh,
00:15:04perdón,
00:15:05de hecho, no sé de que te rí,
00:15:06no me acordé las declaraciones de Bielsa
00:15:08no más. Claro. Eh, Biel dio una
00:15:11conferencia de prensa ayer en Uruguay y
00:15:13explicó que los jugadores no lo podían
00:15:15eh
00:15:17seguir
00:15:17no lo podían seguir más de 5 minutos,
00:15:19que es algo que eh en realidad él dijo
00:15:22eh primero me pidieron que baje,
00:15:24entonces bajé a 10 minutos, después bajé
00:15:26a cinco, después ya no le dije nada. Sí,
00:15:27las charlas tácticas, ¿no?
00:15:28Sí, las charlas tácticas,
00:15:29técnicas, ¿no?
00:15:30Técnicas, todo lo que pasa en una
00:15:32relación entre un plantel y un director
00:15:34técnico
00:15:34cuando no está cancha
00:15:35medio Tdh como Bielsa, ¿no? Además, sí.
00:15:38Bueno, los jugadores que no pueden
00:15:39escuchar 10 minutos seguidos.
00:15:41¿Por qué lo decís? Por esto. Mira,
00:15:43escucha,
00:15:43pa. Me mataste. No me gustan los
00:15:45colores.
00:15:46Este va el verde, el capitán.
00:15:46El azul de Uruguay.
00:15:47Dulce o salado,
00:15:49¿eh? Pa, está redifícil esto. Salado o
00:15:53dulce.
00:15:54El capitán del Real Madrid también,
00:15:55chicos.
00:15:56Dulce. Petejo de gol.
00:15:57No tengo correr por ahí y gritar gol.
00:16:01Si no hubiera sido jugador de fútbol,
00:16:03¿serías?
00:16:04Eh
00:16:07eh DJ
00:16:14el chavón
00:16:16el inglés.
00:16:17A ver,
00:16:18no lo voy a demostrar. Me lo guardo para
00:16:21mí. Hello.
00:16:22Hello.
00:16:27Imagínate ese vestuario con el loco Biel
00:16:29hablando en citando no sé qué autor o
00:16:33matemático.
00:16:33Vos que sos medio loquito, ¿qué qué
00:16:35pensas de Bielsa?
00:16:36Bielsa me cae bien. ¿Cómo me cae
00:16:38bárbaro? Elsa,
00:16:40pasa.
00:16:40Eh, lo que pasa que es un es un tipo que
00:16:43claro, se es eh se quema, se quema se
00:16:46quema en sus propias pasiones y bueno,
00:16:49eso es a todo nada. A mí me gusta cuando
00:16:53los tipos están tan convencidos de algo.
00:16:55Sí. Y también hay algo que pasa que es
00:16:58el efecto Biela, ¿no? Escuchas a Clop,
00:17:02escuchas a Guardiola, escuchas a otros
00:17:04directores técnicos que han tenido éxito
00:17:05enorme y lo reivindican como formador de
00:17:08formadores. Entonces,
00:17:10y los futbolistas, muchos futbolistas
00:17:12también los que lo entienden.
00:17:13Yo siento que hay tanta eh anedonia en
00:17:16el fútbol quizás provocada por los
00:17:18negocios y por la dita que se mueve. Hay
00:17:20mucha gente que lo vive simplemente como
00:17:22un trabajo más que encontrar gente que
00:17:24tiene esa pasión y esa devoción para mí
00:17:26es un tesoro. Eh, no sé igual qué pasará
00:17:29en la interna, pero cuando dijo esto de
00:17:31que no le podía prestar atención tampoco
00:17:33me pareció muy descabellado, ¿no? Es
00:17:34medio un síntoma de época
00:17:36completamente,
00:17:37¿no? Si estamos hablando de pibes que
00:17:38tienen 21 o 22 años, son gente que nació
00:17:40en el 2001, 2002, 2003, 2004, tiene un
00:17:43attention span de a lo sumo 10, 12
00:17:46minutos. Es esa fue porque se dijo, salí
00:17:48a hacer investigaciones y salí a pedir
00:17:51recomendaciones
00:17:52y
00:17:55Caku nos está murando. Eh,
00:17:58sí, nada, una attention span que nada,
00:18:00hay que resolverlo ya.
00:18:01Hay que resolverlo ya. Ya Luis Enrique
00:18:03también habló de esto. En algún momento
00:18:04si quieren googlear es interesante lo
00:18:06que dice Luis Enrique respecto de la
00:18:07atención de sus jugadores. Hoy es
00:18:08primero de julio, chicos. Se cumple un
00:18:11nuevo aniversario de la muerte de Perón
00:18:13que murió en el 74. La la fecha, o sea,
00:18:17la cantidad de años que pasaron, yo no
00:18:19la puedo sacar. Soy muy malo en
00:18:20matemáticas, así que ustedes sáquenlas
00:18:22con su la calculadora de sus teléfonos
00:18:23celulares, pero eh
00:18:25sí, algo así. Eh se murió un primero de
00:18:27julio del 74, el general y también ayer
00:18:31se murió eh el querido Daniel Melingo.
00:18:35Lamentamos mucho a esta hora. Ayer no lo
00:18:37dijimos porque, bueno, no estaba 100%
00:18:39confirmado. En ese momento eh cuando
00:18:42salimos de acá sí ya estaba confirmado.
00:18:44Entonces eh bueno, queremos recordarlo
00:18:46hoy y hacemos una especie de masap de
00:18:49maridaje entre melingo y el peronismo.
00:18:52Eh melingo y el peronismo. ¿Está bien?
00:18:54Sí. Bueno, fíjense esto de Melingo, un
00:18:58poeta, una figura clave, un artista de
00:19:01una figura clave del rong nacional.
00:19:03Fíjense esta combinación de melingo con
00:19:06el peronismo
00:19:10y el rock nacional y la identidad
00:19:12argentina.
00:19:16Esto es de una película que ya les voy a
00:19:17decir cuál es. Fue hermoso
00:19:21y fui libre de verdad.
00:19:26Guardaba todo mi sueño.
00:19:30La película surrealidad de Mariano
00:19:31Valperín.
00:19:32de cristal.
00:19:35Poco a poco fui creciendo
00:19:40y mis fábulas de amor
00:19:44se fueron desvaneciendo.
00:19:49Pompas deja, te encontraré
00:19:54una mañana
00:19:56dentro de mi habitación
00:20:01y preparará
00:20:03la casa.
00:20:05Para dos, para dos, para dos.
00:20:10Es larga la carretera
00:20:15cuando uno mira atrás.
00:20:19V cruz la fronter
00:20:24sin darte cuenta.
00:20:26Bueno, muy lindo este recuerdo de Daniel
00:20:29Melingo.
00:20:33Te da como ganas de seguir, ¿viste?
00:20:35Sí. Aparte tenía un vibrato que para m
00:20:37era hermosísimo,
00:20:38hermoso.
00:20:39Y de jugar con las canciones también,
00:20:40¿no? Empezar a hacer eso, pero con otras
00:20:43cosas
00:20:43todo el tiempo. Pero acá hay como un gen
00:20:47de argentinidad captado, ¿no? Entre la
00:20:49letra de Canción para mi muerte.
00:20:51Ah, bueno, los trenes.
00:20:52Los trenes.
00:20:53Claro.
00:20:59Para dos, para dos, para. Bueno, hasta
00:21:03siempre, Daniel Melingo.
00:21:06Bueno, los tipos así trascienden, lo
00:21:08escucharemos por el resto de nuestras
00:21:09vidas. Ahora sí, eh llegó el momento de
00:21:11arrancar con Paraíso Artificial de
00:21:14manera oficial. Tenemos una invitada
00:21:17para hablar de un tema que eh nos genera
00:21:20mucha curiosidad. Eh tenemos un montón
00:21:22de preguntas. El tema es la hidrovía.
00:21:25Quédense, ya arrancamos una musiquita y
00:21:27empezamos con Paraíso artificial.
00:21:32Miércoles en Paraíso artificial. Estamos
00:21:34hasta las 4
00:21:36y les dije queríamos hablar de la
00:21:37hidrovía porque el otro día, no sé si el
00:21:39uno de los días que jugó Argentina, eh,
00:21:42medio Twitter estaba diciendo, "Bueno,
00:21:43mientras juegan Argentina venden la
00:21:45hidrovía. El gobierno vende la
00:21:47hidrovía." Y
00:21:50quería arrancar con nuestra invitada que
00:21:51la voy a presentar abriendo desde ahí la
00:21:55conversación.
00:21:56El estado vendió la hidrovía. ¿Qué es la
00:21:58hidrovía? ¿Para qué sirve? Y de ahí
00:22:02vamos a empezar a complejizar un poquito
00:22:03eh este
00:22:06esta especie de vena abierta que tiene
00:22:08nuestro país, que a nivel económico es
00:22:11muy importante. Bienvenida a Pilar
00:22:13Fiusa. Es doctora en Ciencias Sociales,
00:22:15magístra en investigación en Ciencias
00:22:17Sociales, también socióloga por la
00:22:19facultad de la por la UA y tiene una
00:22:22beca posdoctoral en el CONISET, además
00:22:24de eh investigar sobre control social,
00:22:28discursos estatales en la cuestión de la
00:22:30seguridad y el narcotráfico. Y bueno,
00:22:33también, ¿no? Si hablamos de Hidrovía
00:22:35tenemos en algún momento vamos a tener
00:22:36que hablar de narcotráfico. Bienvenido.
00:22:40De tráfico seguro y de narcotráfico creo
00:22:42que también.
00:22:43¿Cómo estás? Bienvenida. Gracias por por
00:22:45venir.
00:22:46Gracias por la invitación. Muchas
00:22:47gracias.
00:22:48Las dos preguntas iniciales y muy
00:22:49básicas porque creo que viste Hidrovía
00:22:53es como un concepto tipo PIB. Todo el
00:22:55mundo habla de eso, pero a veces cuesta
00:22:57entender. Entonces nosotros sin ánimo de
00:22:59subestimar a nadie queremos desarrollar
00:23:01un poco sobre eso. Es así. El gobierno
00:23:03vendió la hidrovía. Y la otra pregunta
00:23:05es, bueno, ¿qué importante es la la
00:23:07hidrobía para la vida de este país, no?
00:23:09La vida económica y social.
00:23:10Bueno, me me encanta que empieces por
00:23:12ahí porque sí me parece que es clave
00:23:13para poder como ir eh tratando de
00:23:17entender un tema que tiene mucha
00:23:18complejidad. Eh, Hidrovía. Cuando
00:23:20hablamos de Hidrovía estamos hablando de
00:23:24las vías navegables, digamos, ¿no? De
00:23:26ríos que se convierten en vías
00:23:27navegables.
00:23:29Se viene discutiendo mucho y e formó
00:23:32parte también del observatorio de
00:23:33seguridad del del Instituto Shino
00:23:35Germanis de la Facultad de Ciencias
00:23:37Sociales de la UA, que venimos hace un
00:23:39tiempo
00:23:40trabajando sobre lo que nosotros
00:23:41llamamos como ilegalismo de los
00:23:43poderosos o delitos económicos
00:23:45empresariales que tienen fuerte
00:23:48inmunidad.
00:23:49eh social, impunidad jurídica, decimos
00:23:51nosotros, porque por ahí son
00:23:52transgresiones normativas que no están
00:23:54eh del todo tipificadas en el Código
00:23:56Penal o no se persiguen o no tienen
00:23:58condenas efectivas y eh todo lo que
00:24:01rodea la licitación de Ligrovía se nos
00:24:03aparece a nosotros como un ejemplo de
00:24:05estos entramados estatales empresariales
00:24:07que generan fuertes daños sociales,
00:24:09económicos, ambientales a la soberanía,
00:24:12porque también hay tiene mucho que ver
00:24:13en esto sobre en relación a nuestra
00:24:15soberanía y a la cuestión geopolítica.
00:24:18Eh, y bueno, un poco es el prisma de
00:24:21donde lo miramos y cuando hablamos de
00:24:22Hidrovía, eh, nos gusta más y y se
00:24:25viene, digamos, los actores que vienen
00:24:27visibilizando este problema hablan de
00:24:30vías navegables de los ríos Paraná y
00:24:31Paraguay, porque justamente hidrovía, la
00:24:34palabra hidrovía lo que hace es como
00:24:36despersonalizarla, ¿no? Deshumanizarla
00:24:38de algún modo.
00:24:39Exacto. A los ríos, ¿no? que los ríos
00:24:40tienen una función mucho más amplia en
00:24:42verdad de que ser solamente un lugar de
00:24:44tránsito de mercancías, que es un poco a
00:24:46lo que nos invita este proyecto a a
00:24:48reducir a los ríos, sino que bueno,
00:24:50tiene una función en los ríos Paraná y
00:24:53Paraguay, una función en la
00:24:54biodiversidad, en una fuente de agua
00:24:56potable importantísima socialística,
00:24:59¿no?
00:25:00Exacto. geopolítica y bueno, económica
00:25:03también muy importante porque habla de
00:25:05todo el polo agroexportador eh que es
00:25:07como el centro de las exportaciones de
00:25:09Argentina.
00:25:11Claro. De de aquella actividad económica
00:25:12que genera eh más cantidad de divisas,
00:25:15entiendo. Bueno, ahora en competencia
00:25:17quizá con los hidrocarburos y con el
00:25:20sector energético. El dato que a mí
00:25:21siempre me llamó la atención es este de
00:25:23que más del 80% de las exportaciones eh
00:25:26del complejo oleaginoso circula por ahí.
00:25:30Eh, y algo que yo me enteré leyendo un
00:25:32material que vos compartiste para esta
00:25:33entrevista es que eh el estado se ha
00:25:36perdido del de los 90 para acá, bueno,
00:25:39desde su privatización inicial en el
00:25:41menemismo, no quiero meter la pata, vos
00:25:43me corregís, eh la posibilidad de
00:25:46recaudar un montón de ITA, un poco de lo
00:25:48que pasa ahí.
00:25:49Exacto. Ese es uno de los puntos por ahí
00:25:51más interesantes de lo que nosotros
00:25:52pensamos como daños económicos. Pero sí,
00:25:55digamos, cuando uno habla de eh la
00:25:57hidrovía y la licitación de la hidrovía,
00:25:59parece que está hablando de unas obras
00:26:00muy complejas, como cuando hablábamos
00:26:02del viaducto, pero en verdad cuando uno
00:26:03habla de qué es lo que convierte a esos
00:26:05ríos en hidrovía, son es el dragado y el
00:26:08ovalizamiento, digamos, el el
00:26:10el la limpieza de la de los seguimientos
00:26:12del río para que puedan ser navegables y
00:26:15las las señales para que puedan
00:26:16transitar los buques de día y de noche,
00:26:18digamos. no tiene no es una complejidad
00:26:21eh tan grande para un país con las con
00:26:23los recursos eh técnicos operativos, la
00:26:25capacidad instalada en Argentina. De
00:26:26hecho, en los 90 hasta durante décadas
00:26:29se hizo desde el Estado nacional. En el
00:26:3195 lo que se hace es privatizar y darle
00:26:33a este a una esta consorcio eh de Nul,
00:26:38belga y y argentino. Eh, esa ese
00:26:43servicio, ¿no?, que tengan que a cambio
00:26:44de eh cobrar peajes,
00:26:47o sea, la empresa que se supone que gana
00:26:49la concesión de hidrobía, que es de lo
00:26:50que se discute ahora, lo que gana es la
00:26:52posibilidad de dragar y cobrarle al
00:26:54estado ese servicio.
00:26:55Ese servicio que se
00:26:56hay peajes, además. Exacto. Por cada por
00:26:59se cobre peaje por cantidad de tonelada,
00:27:01¿no? Entonces, eh eso se está hablando,
00:27:03se se habla o se calcula algo así como
00:27:06que durante la primera licitación de 300
00:27:09millones eh de dólares por anuales, que
00:27:12es es muy alto. Además, durante un
00:27:14tiempo el Estado además subsidió esa esa
00:27:17concesión, por lo cual estamos hablando
00:27:19de un negocio muy millonario, por eso
00:27:22tiene tanta centralidad y que fue
00:27:24durante los 20 años que tuvo la otra
00:27:26licitación muy poco controlado, digamos.
00:27:28Si bien la licitación hablaba de la
00:27:30conformación de un ente de control
00:27:32argentino, nunca ese ente nunca se
00:27:34conformó hasta el día de la fecha.
00:27:35Entonces, no hay realmente capacidad de
00:27:37estimar eh exactamente, digamos, eh los
00:27:40costos eh de que tuvo ese esa
00:27:43balizamiento, cuánta cuánta ganancia.
00:27:46Eh, y sobre todo tampoco hay estudios de
00:27:48impacto ambiental, que es otro de los
00:27:49puntos, digamos, más complejos de este
00:27:51de este tema.
00:27:53Y ahora, digamos, eh, lo que estamos
00:27:56hablando de una profundización de esa
00:27:57primera licitación.
00:27:58¿Qué quiere decir una profundización de
00:28:00esa primera licitación? e que si lo que
00:28:02antes se hacía era un calado de más o
00:28:05menos la profundidad de los ríos eh
00:28:06tiene como muchos aspectos técnicos que
00:28:08son importantes para los barcos que
00:28:09circulan por el río Paraná son eh
00:28:12inmensos.
00:28:12Inmensos. Sí. Eh ahí traje algunas fotos
00:28:15de los buques que hoy no van llenos,
00:28:17digamos, por por la profundidad que
00:28:19tienen los ríos van eh hasta un 80% y
00:28:22terminan la carga a veces acá cerca del
00:28:24Atlántico en los puertos de Quequeno, de
00:28:25Bahía Blanca. Claro,
00:28:27no pueden ir yendos. Entonces, la
00:28:28licitación de ahora va a tener que ver
00:28:30con generar mayor profundidad de los
00:28:32ríos, una profundidad que es de 25 y la
00:28:34se llevó a 32 y ahora se quiere llevar
00:28:36hasta 40,
00:28:38¿okay?
00:28:38Sin haber estudios de impacto ambiental
00:28:40sobre esto. E y esto permitiría
00:28:43transportar muchísimo muchísimo más eh
00:28:47más toneladas, muchísimas más. Y una
00:28:50pregunta medio básica, vos dragás el
00:28:53río, levantás la arena del del fondo del
00:28:55Paraná y esa arena se vende, ¿qué se
00:28:57hace? o se hacen,
00:28:58sí, se va depositando en otros lados, se
00:28:59va se va corriendo, pero digamos tiene
00:29:02efectivamente impacto ambiental de
00:29:05distintas organizaciones, distintos
00:29:07vienen planteando, digamos, de hecho hay
00:29:09una un una causa que llevó a la Corte
00:29:12Suprema y que fue y que resolvió eh a
00:29:14digamos en contra del consorcio porque
00:29:17eh había un arroyo, el arroyo Tararería
00:29:20que eh fue taponeado por como
00:29:23consecuencias de estas de estas eh de
00:29:25este dragado de igualizamiento y Y
00:29:28bueno, y hay mucho más que que no se
00:29:30sabe porque justamente no están estos
00:29:32estudios que en esta con esta nueva
00:29:34oportunidad de de licitación tampoco se
00:29:36han realizado, digamos, y que quedan
00:29:38para el inicio de la concesión. La la
00:29:42Yandenul eh tiene que antes de empezar y
00:29:46una vez otorgada la concesión, como ya
00:29:48como ya como se ya se ha realizado,
00:29:50tiene que hacer esos estudios y ver si
00:29:52eh cuáles son esos esos daños.
00:29:55Y e usaste una palabra al principio que
00:29:58ya lo olvidé porque tengo memoria corta
00:30:00reventada, pero ilegalismo,
00:30:02ilegalismo del poder decimos nosotros
00:30:03están usando eso porque en algún momento
00:30:06recuerdo Maristeles Bampa, Mirtonel y
00:30:08como que eh existía la idea del
00:30:11narcoestado, del mineral estado. Eh,
00:30:14¿hay alguna nueva palabra para definir
00:30:16qué está haciendo el estado ahora? O o
00:30:19esa es la palabra que están utilizando o
00:30:21volvemos a una palabra mucho más vieja.
00:30:24pero también mucho más englobante como
00:30:25puede ser eh neocolonia.
00:30:29Bueno, a nosotros lo estamos eh
00:30:31enfocando más por ese lado, digamos, más
00:30:33por el lado de de digamos de las
00:30:35consecuencias en términos de
00:30:36neocolonialismo de eh de de las
00:30:39condiciones periféricas y y las
00:30:41condiciones de emperamiento de nuestra
00:30:43soberanía que estas prácticas generan.
00:30:45Eh, porque estamos hablando de una
00:30:47licitación que está por por este calado
00:30:49del río hecha en buena medida de las
00:30:51grandes agroexportadoras que son
00:30:53transnacionales, digamos, no digamos
00:30:55estamos hablando de de montos de
00:30:57exportaciones muy importantes. La bolsa
00:31:00de de comercio de Rosario habla de que
00:31:02uno de cada 3 de eh que que ingresan a
00:31:04la Argentina de las divisas
00:31:06sale sale del río Paraná.
00:31:07Salen del río Paraná. Pero bueno, cuando
00:31:08uno ve eh qué pasa con esa cadena agro,
00:31:12los productores son los de capital
00:31:14nacional. la mayor la mayor parte de esa
00:31:16cadena, quienes acopian, quiénes
00:31:17exportan, quienes transportan, porque
00:31:19los buques tan pocos también fue
00:31:20desguazado eso la flota nacional.
00:31:23Entonces, estamos hablando de un
00:31:25proyecto que en donde el Estado
00:31:28obviamente tiene mucho interés, pero
00:31:30también toda una serie de empresas eh
00:31:32exportadoras eh transnacionales, ¿no?,
00:31:34que se van a ver muy beneficiados por
00:31:36esto porque tienen los puertos en todo
00:31:37lo que es el Gran Rosario.
00:31:39unas eh casi alrededor de 30 puertos,
00:31:44muchos de ellos privados, que son los
00:31:45que se ven beneficiados por este aumento
00:31:47del del calado y eh por esta esta
00:31:50posibilidad de transportar más eh más
00:31:54cantidad de de granos, digamos.
00:31:56¿Y el estado cuánto se queda de la
00:31:57recaudación de esos 300 millones
00:32:00estimados por año de peaje?
00:32:04Y bueno, ahora está la posibilidad de
00:32:06cobrar. Eh, se dice que ahora hay
00:32:09presiones porque la nueva licitación
00:32:11implica el cobro de IVA, que esto no
00:32:13estaba en la licita anterior, pero ya
00:32:15hay ya hay presiones de las de estas
00:32:18empresas agroexportadores para que ese
00:32:21IVA no vaya sobre las exportaciones,
00:32:23¿no? Entonces, estamos hablando de un
00:32:24negocio verdaderamente millonario. Eh, y
00:32:27ahí hay otro punto que para mí es
00:32:29destacable porque además de toda una
00:32:31serie de irregularidades que tuvo esta
00:32:32nueva licitación, que fue una licitación
00:32:34que en buena parte eh se dice como en
00:32:37vez de hacer riesgo empresario es a
00:32:39riesgo del estado en muchos sentidos,
00:32:41porque dejó parte de la de competencias
00:32:44eh la competencia planteada fue eh no
00:32:48fue tal porque dejó, por ejemplo, la
00:32:50posibilidad de que eh empresas con
00:32:52gestión pública participen de ese
00:32:55consorcio. dejó afuera las posibilidades
00:32:57de empresas chinas. Hubo una empresa
00:32:58brasilera que también estaba interesada
00:32:59que que queda fuera finalmente de la
00:33:02licitación, entre otras irregularidades
00:33:04varias que la la
00:33:07PIA, la Procuraduría Procuraduría de
00:33:09Investigaciones Administrativas planteó
00:33:11en su momento. Eh,
00:33:14pero hay toda una cuestión respecto
00:33:15también al canal Magdalena. No sé si yo
00:33:17traje ahí también un grafiquito para
00:33:19mostrarlo.
00:33:19Sí, quieren ponerlo. El canal Magdalena
00:33:21está en la desembocadura, ¿no? Del en el
00:33:23estuario, digamos. Exacto. Eh,
00:33:26ahí estamos viendo para quienes no nos
00:33:27están viendo en YouTube, si nos están
00:33:29viendo en YouTube, eh, pongan la
00:33:31pantallita y además denle like, ya que
00:33:32están, si están en la aplicación de la
00:33:34radio, vénganse un toque si si les
00:33:36interesa el tema, porque estamos viendo
00:33:37una imagen de lo que sería el estuario
00:33:39del Plata, eh, o Río de la Plata y el
00:33:42canal canal Magdalena, que ahora eh
00:33:45Pilar nos va a explicar bien de qué se
00:33:47trata. Hay una rayita roja que supongo
00:33:48que será eso, ¿no?
00:33:49Eh, sí, esa esa raya rosa meo fucsia.
00:33:53Eh, efectivamente también hay una
00:33:55crítica al trazado, digamos, de de esta
00:33:58de que implica este el dragado de
00:34:00balizamiento de esta en esta etapa que
00:34:02también ya estaba en el en el anterior
00:34:04hace tiempo que distintos sectores
00:34:06vienen planteado planteando la necesidad
00:34:08de hacer una licitación para hacer el
00:34:09canal de Magdalena, digamos. Hoy lo el
00:34:11canal de McDena no existe.
00:34:12No existe.
00:34:13Okay.
00:34:14Eh, hubo una licitación eh durante el
00:34:17gobierno de Alberto que no terminó no no
00:34:19terminó efectivizándose.
00:34:21Qué raro. ¿Por qué?
00:34:23Eh, porque bueno, hubo es el gobierno
00:34:24más impotente de la historia.
00:34:26No se terminó presentando nadie porque
00:34:27fueron condiciones muy muy complejas en
00:34:29el marco de una hoy habido una
00:34:30devaluación. Bueno, efectivamente,
00:34:33problemas internos también de
00:34:34discusiones internas del gobierno ese
00:34:36del gobierno Alberto Fernández en ese
00:34:38momento.
00:34:38Puedo creer que lo escucho
00:34:41pero bueno, sin duda la estamos hablando
00:34:43de intereses de sectores muy poderosos,
00:34:46¿no? Lo que pasa es que hoy en día esta
00:34:49hidrovía, esta las vías navegables, los
00:34:52barcos que que transitan por aquí y que
00:34:55bajan cuando llegan a digamos eh
00:34:58terminan Claro.
00:35:00llegan al codillo y tienen que como que
00:35:01encarar hacia Montevideo.
00:35:02Claro. Para la salida del Atlántico,
00:35:04digamos. Ah, ya estoy viendo.
00:35:05Donde
00:35:06se frena la línea azul, se convierte en
00:35:08línea punteada. Mm. Exacto. Como salida
00:35:11al Atlántico lo que hacen es agarrar el
00:35:13camino de Punta Indio, el canal Punta
00:35:14Indio como salida al Atlántico y pasan
00:35:16por el puerto de Montevideo.
00:35:19es que puertosamente
00:35:23el proyecto argentino soberano lo que
00:35:25hace es invitar y de hecho va a dragar
00:35:27una parte unos canales que que colaboran
00:35:29para que esos esos esos buques pasen por
00:35:33allí y generalmente el puerto de
00:35:36Montevideo eh se vuelve un lugar digamos
00:35:38logístico de importancia en donde se
00:35:40hace la descarga, se eh se realizan toda
00:35:43una serie de acciones y con esto el
00:35:45Estado pierde mucha capacidad de
00:35:47fiscalización. capacidad eh de control
00:35:49de todas esas de todas esas
00:35:51exportaciones.
00:35:51¿Te acordas, eh Pilar? ¿Se acuerdan
00:35:53ustedes que hace unos meses, el año
00:35:55pasado, agarraron un barco con merca que
00:35:59había sido cargada eh justamente en en
00:36:02su escala en Montevideo? Eso no quiere
00:36:03decir que no se cargue Merca en los
00:36:05puertos argentinos. Por supuesto que sí,
00:36:06pero fue parte de esa situación, ¿no? O
00:36:09sea, perdés un poco de capacidad de
00:36:11control ahí, ¿no? Perdés
00:36:12queda en otras autoridades, ¿no? Esa es
00:36:14la situación.
00:36:15Exacto. Perdés capacidad. eh operativa
00:36:18de control, de fiscalización, de estas
00:36:20exportaciones de digamos de las
00:36:21mercaderías lícitas y no y y no y no
00:36:24lícitas ilegalizadas. Exacto. También
00:36:26hay que tener en cuenta que muchas
00:36:28investigaciones eh hay que han marcado
00:36:30también que parte de las operaciones de
00:36:32estas de algunas de estas empresas eh de
00:36:34agroexportadoras tienen que ver con
00:36:36estas triangulaciones eh con eh se hacen
00:36:40empresas cáscaras, empresas fantasmas en
00:36:41Uruguay, que además tiene condiciones de
00:36:43de fiscalización eh mucho más laxas que
00:36:47Argentina. Entonces se hacen estas
00:36:49maniobras financieras para eh eh
00:36:52trasladar la renta a Uruguay, eh pagar
00:36:54menos impuestos, tener menos
00:36:56retenciones. Entonces también digamos lo
00:36:58que hace es favorecer ese tipo de
00:37:00canales, este tipo de eh esta este nuevo
00:37:02proyecto de de lavía que que bueno que
00:37:05ya que ya está muy avanzado.
00:37:06Y esta obra del canal Magdalena estaría
00:37:08a cargo de la nueva concesionaria.
00:37:10No se no se incluyó como parte de la
00:37:12licitación, digamos.
00:37:13O sea, que hay que llamar a otra
00:37:14licitación, o sea, un negocio para otros
00:37:16amigos. otros amigos del gobierno
00:37:18nacional. ¿Qué tal, Diego?
00:37:20No, digo históricamente, ¿no? Con
00:37:23connivencia entre el empresariado
00:37:26argentino internacional y el estado que
00:37:29facilita a través de este tipo de
00:37:31licitaciones la la injerencia de
00:37:34empresas transnacionales en en los
00:37:36intereses eh de la nación. Pero sucedía
00:37:39tal vez en la década pasada que había
00:37:42algo así como un conjunto de anticuerpos
00:37:46que estaban en los sectores eh populares
00:37:48que podían decir, "No, la mina, el
00:37:51problema de Hatchal, eh el agua vale más
00:37:53que el oro, eh no a ciertas rutas eh que
00:37:58atravesaban montañas, etcétera, lo que
00:38:00obligaba a ciertas empresas, recuerdo
00:38:02muy bien, a desarrollar todo un aparato
00:38:05ideológico con videos mostrando ¿Cómo
00:38:08podrían crecer las ciudades con esos
00:38:10nuevos proyectos? Siento que
00:38:14al haber perdido esos anticuerpos, como
00:38:16que ya ni las empresas necesitan
00:38:18producir un aparato ideológico
00:38:21discursivo, publicitario, como para
00:38:23convencer a gente, porque estamos
00:38:25completamente vaciados de resistencia
00:38:27política. ¿Lo leen así o sienten que hay
00:38:29eh un polo que se está organizando para
00:38:32darle?
00:38:33Eh, es una buena pregunta. Nosotros,
00:38:34digamos, una de las preguntas que
00:38:35atraviesan nuestra investigación eh
00:38:37tiene que ver con esto de la inmunidad
00:38:39eh social, ¿no? Digamos, porque para que
00:38:42pueda haber esta impunidad jurídica,
00:38:44digamos, y esta falta de visibilización
00:38:46de estos de estas de estos marcos
00:38:48regulatorios como daninos, como delitos
00:38:50inclusive, eh que se puedan juzgar como
00:38:53tal, lo que hay es son operaciones,
00:38:55¿no?, que tienen que ver con la
00:38:57legitimación de estos sectores. Bueno,
00:38:59la justamente hablar de hidrovía y del
00:39:01desarrollo que que eso que sin duda no
00:39:04digamos todos estamos a favor de que la
00:39:06Argentina aumente sus exportaciones, de
00:39:07que haya mayor nivel de desarrollo. El
00:39:09tema es en cuáles en qué condiciones
00:39:11para nuestro país, ¿no? Eh, y para los
00:39:14intereses de nuestro país, de las
00:39:15poblaciones, de las poblaciones que
00:39:16habitan en en que lindan en el río
00:39:19Paraná. Entonces, eh creo que ahí hay
00:39:22mucho para mucho para ver. Por supuesto
00:39:24que hay resistencias, por supuesto, por
00:39:26supuesto que hay organizaciones que
00:39:27vienen hablando de esto, pero lo que
00:39:29esto resuena y vos hablabas de lo del
00:39:32partido y lo de la hidrovía. Bueno, yo,
00:39:34por ejemplo, digamos también menciono
00:39:36todo lo que es el caso Adorni. El caso
00:39:37Adorni, sin duda, no es es eh genera
00:39:40mucha eh nos escandaliza, nos
00:39:44escandaliza, nos moralmente, nos parece
00:39:47es una práctica que hay que impugnar.
00:39:50E pero también mientras estamos hablando
00:39:53de estos de estos del caso Adorni es lo
00:39:56único que se habla a la vez ahí estamos
00:39:58hablando de unos ciertos ciertas de
00:40:01estos nuevos marcos normativos que son
00:40:03miles de millones de pesos, ¿no?
00:40:05Durante aparte por ahí 20 30 años
00:40:0720 o 30 años que tienen en donde hay un
00:40:09foco internacional muy grande en estos
00:40:11negocios, ¿no? Que de esto no se está
00:40:12hablando y que realmente es importante.
00:40:16Se puede pensar que la extranjerización
00:40:19de la mal llamada hidrobía, creo que es
00:40:22con lo que más me quedo en eh de esta
00:40:24nota, ¿no? Esa parte, pero digo que esta
00:40:26extranjerización se profundiza con esta
00:40:28licitación última que que adjudicó el
00:40:30gobierno nacional.
00:40:33Sí, para mí lo lo por un lado una de las
00:40:36de los daños y de las cuestiones,
00:40:39digamos, más consecuencias más
00:40:40importantes tiene que ver con esto de
00:40:41cómo se se busca adaptar un río eh a un
00:40:44buque y no un buque a un río, ¿no? Eh,
00:40:46digamos, lo que estamos viendo es como
00:40:48el río Paraná va a ser cada vez más
00:40:50pensado, no como un río, sino como un
00:40:51corredor logístico. Eso va a tener
00:40:53muchas implicancias y consecuencias para
00:40:56nosotros. Y además lo que hay es una
00:40:58pérdida, sí, una privatización como se
00:41:00viene denunciando, porque esto está
00:41:02controlado,
00:41:04digamos, en donde las manos privadas y
00:41:06extranjeras tienen cada vez un peso más
00:41:08grande eh sobre este corredor en donde
00:41:12digamos transitan nuestras nuestras
00:41:14mercaderías, digamos, la mercadería, la
00:41:16la
00:41:17eh lo el flujo más importante de
00:41:19nuestras exportaciones
00:41:20y además importaciones, ¿o no? también.
00:41:23Sí,
00:41:23digo porque justo con este gobierno se
00:41:25amplió muchísimo la posibilidad de qué
00:41:27se puede importar o no. También pienso
00:41:28porque se habla a veces, yo con poco
00:41:30conocimiento, de los otros negocios que
00:41:33hay, eh, más allá de lo que la
00:41:35licitación permite, ¿no? No sé si tiene
00:41:37que ver un poco con lo que decíamos del
00:41:38tráfico o narcotráfico.
00:41:41Sí. Eh, bueno, efectivamente eh creo que
00:41:44es algo a preguntarse y ahondar y a y a
00:41:46y a y a investigar seriamente. Eh,
00:41:51digamos, sin duda, eh, hay la la
00:41:54hidrovía y, digamos, las vías naables
00:41:57del río Paraná es un lugar de salida de
00:42:00eh de de de eh de droga, de bueno,
00:42:05muchos casos de cocaína que viene más
00:42:07hacia el norte del continente. Esto hay,
00:42:09digamos, hay estudios, hay organismos
00:42:11internacionales que lo vienen
00:42:12planteando, eh, y bueno, vos acelerás,
00:42:15digamos, generas una vía más eh más
00:42:17rápida, obviamente es más atractivo. Eh,
00:42:22pero bueno, lo que hay que ahí es hacer
00:42:24un investigaciones serias donde el
00:42:25Estado tiene que haber mayor
00:42:26fiscalización del Estado, digamos, todo
00:42:28esto de que existan puertos privados,
00:42:30¿no? También complejiza el asunto. Por
00:42:32eso cuando hablamos de privatización
00:42:34cuando hablamos, estamos hablando de una
00:42:36pérdida de fiscalización sobre lugares
00:42:38estratégicos para nuestra seguridad
00:42:40también.
00:42:41E así que sí hay algunas investigaciones
00:42:44más serias que está llevando adelante la
00:42:46justicia en donde sí, efectivamente por
00:42:48estos por por puertos privados salió eh
00:42:51droga que circuló por la por las vía
00:42:54navegana y Paraguay. Eh, hay que estar
00:42:57atentos a eso.
00:42:58Uno de los casos más emblemáticos es
00:42:59Carbón Blanco, que de hecho investigó la
00:43:01justicia federal de Chaco, que sacaban
00:43:04eh, o sea, sacaban la cocaína hacia
00:43:07Portugal y España. Toneladas y toneladas
00:43:10de cocaína lideradas por un abogado
00:43:12argentino, Carlos Salvatores, uno de los
00:43:14pocos pesos pesados que cayó y fue
00:43:16detenido. las escondían en bolsas de
00:43:18carbón que salía de Quitilipi, Chaco, de
00:43:20Chaco iba al Ríbo Paraná y salía por el
00:43:22río Paraná en barco hacia, bueno, casos
00:43:25como esos está lleno, ¿no? Eh, ahora,
00:43:27¿vos creés que si el Estado tuviera la
00:43:33el manejo de lo que conocemos como la
00:43:35hidrovía, es decir, si estuviera
00:43:37estatizado esto sería mejor? Porque me
00:43:38da la sensación de que todo el arco
00:43:40político, oposición, oficialismo, está
00:43:43de acuerdo en que la hidrovía
00:43:45eh yo sigo pronunciando hidrovía porque
00:43:47es medio la marca, ya está, no medio que
00:43:49eh pero bueno, que el Río Paraná eh
00:43:51debería tener una concesión privatizada,
00:43:54digamos, ¿no? No veo que haya algún
00:43:56posicionamiento de por lo menos de los
00:43:58partidos más preponderantes en en
00:44:01perspectivas de algo estatizado. Me me
00:44:03sumo me sumo a la pregunta de Ferro.
00:44:05Digamos, en el grandísimo espectro de
00:44:08todo lo que compone el Estado, ¿ehiste
00:44:12algún agente? Estoy pensando
00:44:15particularmente en el ejército. ¿Existe
00:44:17algún agente que esté funcionando como
00:44:19contrapeso o parecería que todos los
00:44:21botones del Estado van moviéndose en
00:44:23orden a esta connivencia
00:44:26eh empresa de Estado?
00:44:28E sabes que en eh otro, un ejemplo, un
00:44:33río, unas vías navigables que son
00:44:34comparables a a este caso son las del
00:44:36Mississippi en Estados Unidos, que
00:44:38justamente es eh un cuerpo de ingenieros
00:44:41del ejército el que el que regula y hace
00:44:43el control de todo eso del Mississippio.
00:44:44O sea, que Estados Unidos tampoco
00:44:46privatiza ni delega totalmente el manejo
00:44:48de sus vías navegables, ¿no? Muy
00:44:50interesante. Eso,
00:44:51eso me parece que es algo para para
00:44:53pensar, digamos, como todo la
00:44:55estatización siempre es cómo hacemos esa
00:44:57estatización, digamos, qué lugar
00:44:59estratégico se le da eso eh
00:45:03durante el el gobierno de del Frente de
00:45:06Todos, efectivamente lo que pasó es que
00:45:08la licitación terminó y se le dio de
00:45:10hecho al Estado esa concesión eh durante
00:45:13hasta que llega el gobierno de Miley y
00:45:15ahí se se pero digamos hubo dos años en
00:45:17donde estuvo a eh a cargo del Estado,
00:45:19digamos. es es digamos no tiene una
00:45:21complejidad. Estamos hablando de un país
00:45:22que por ejemplo tiene capacidad para
00:45:25hacer satélites, tendría capacidad para
00:45:27hacer un dragado. Hubo actores dentro de
00:45:30del gobierno del Frente de Todos que
00:45:31plantearon la la estatización, ¿no? Eh,
00:45:34no fueron los que los que evidentemente
00:45:37digamos triunfaron en esa discusión. Eh,
00:45:41pero sí digamos que hay estudios que
00:45:43plantean que incluso que si son
00:45:44300,000ones anuales lo que cobra el
00:45:46peaje en Argentina se podrían hacer, se
00:45:48dice por 50 m000ones, digamos. O sea,
00:45:50estamos hablando de una pérdida
00:45:52eh para la cerca del estado muy
00:45:54importante.
00:45:55La cantidad de escuelas, ¿no? Chicos,
00:45:57que se podría hacer,
00:45:58¿no? Bueno, ni hablar. Pero además
00:46:00es un reduccionismo lo que estoy
00:46:01diciendo, pero quiero decir eh quizás no
00:46:03es posible, quizás e es es simplemente
00:46:06hacerlo privado, pero hacerlo bien con
00:46:08fiscalización, con control, con empresas
00:46:11transparentes y y bueno, con un por ahí
00:46:14con una fiscalización del ejército, como
00:46:16planteaban ustedes, eh y un control
00:46:19menos hipócrita también sobre la las
00:46:21mercancías ilegalizadas, ¿no? Porque me
00:46:23parece que hay ahí también mucha guita
00:46:24interesada, perdón, ¿qué vas a decir?
00:46:26No, no, iba simplemente a sumar que
00:46:27después dicen que no hay plata para el
00:46:30proyecto, para el financiamiento
00:46:31universitario. Digo, o sea, también
00:46:32tiene que ver con una falta de vocación
00:46:34política, ¿no? Eh, porque hay eh
00:46:37espacios para buscar ampliar la
00:46:39recaudación estatal sin que eso implique
00:46:42sacarle la guita a los jubilados de la
00:46:43mínima, ¿no? O a los docentes
00:46:45universitarios o lo que sea. Lo que si
00:46:47creo es que también nos lleva esta
00:46:49discusión una paradoja porque se supone
00:46:51que un río no es privatizable, pero en
00:46:54este en este esquema, si vos privatizas
00:46:56todo el entorno y le das más
00:46:57protagonismo a cómo tiene que estar ese
00:47:00río para que pueda pasar un buque antes
00:47:01que pensar, bueno, las posibilidades de
00:47:04producción que también le puede brindar,
00:47:06no sé, a todas las las sociedades,
00:47:08pequeñas sociedades que viven alrededor
00:47:09de ese río y demás, digo, todo eso
00:47:11también son decisiones políticas que
00:47:12muchas veces me parece que se se nos
00:47:15venden, ¿no? como como bueno que si vos
00:47:17ponés algún que otro cuestionamiento
00:47:19sobre eso, en realidad estás en contra
00:47:20del progreso. Digo, no sé cuánto de de
00:47:23esa discusión hay en el ámbito de las
00:47:24ciencias sociales, pero
00:47:26exacto. Sí, para
00:47:27también me sumo a la de la idea del
00:47:29progreso. Digo, eh estamos con este
00:47:31problema ahora. Eh, ¿identifican ustedes
00:47:36en clave sintomática
00:47:38cuáles son los proyectos eh a futuro
00:47:42respecto de nuestros ríos? Por ejemplo,
00:47:43no voy a entrar en montañas, no voy a
00:47:45entrar en grandes extensiones de tierra
00:47:47e en campo patagónico. O sea, existen en
00:47:50estos proyectos algunas pistas respecto
00:47:52de qué es lo que se pretende hacer con
00:47:54eh la Patagonia, su su frío, los data
00:47:59centers, etcétera, o están de alguna
00:48:01manera desligados.
00:48:02No, nosotros no estamos no estamos
00:48:04mirando por ahí esos procesos. Sí, es
00:48:06puede ser interesante, digamos, todo lo
00:48:08que tiene que ver con la apuesta a la
00:48:09minería y también la licitación de
00:48:11Belgrano Cargas y cómo ese Belgrano
00:48:12Cargas puede estar eh puede estar el
00:48:15Belgrano Cargas conectando con las vías
00:48:18del río de la eh del río Paraná y
00:48:21Paraguay, porque bueno, justamente puede
00:48:23ser como otra de las vías que implican,
00:48:26digamos, también otros entramados
00:48:28estatales, empresariales que hay que
00:48:29mirar de cerca, eh que implican eh
00:48:33formas de acumulación eh para estas
00:48:35empresas tras nacionales eh muy
00:48:37importantes eh y que bueno que hay que
00:48:39que hay que mirar esos daños. Yo
00:48:41concuerdo que no se trata de oponer eh
00:48:44esta falsa oposición, ¿no?, entre el
00:48:46desarrollo, el progreso, el
00:48:47ambientalismo y la no digamos la
00:48:50pregunta es, ¿cómo pensamos proyectos eh
00:48:53que que protejan nuestra soberanía
00:48:57nuestros recursos estratégicos eh y que
00:49:00y que permitan también el desarrollo,
00:49:02porque también la pregunta, el
00:49:03desarrollo para quién? ¿Para quiénes,
00:49:04no?
00:49:05Eh, creo que ahí está, pero bueno, sí,
00:49:08eh, es muy sintomático esto de de cómo
00:49:11la hidrovía, ¿no? La la construcción del
00:49:15hidrovía reduce, ¿no? A veces no te
00:49:16permite ver todo esto que está
00:49:18alrededor, eh, y que es muy efectivo. En
00:49:20ese sentido,
00:49:22eh, entre todo esto, el río Paraná debe
00:49:24ser uno de los lugares más lindos de
00:49:25punta a punta de este país y además ha
00:49:28dado ha permitido piezas artísticas la
00:49:30poesía de Juanel Ortiz,
00:49:31¿no?
00:49:35Es verdad.
00:49:35Este, ¿quién más? Eh, bueno, hay un
00:49:38libro que junta crónicas de Roberto Art
00:49:41y Rodolfo Wolsh sobre el Paraná, que es
00:49:43hermoso también. Creo que lo editó la
00:49:45Universidad Nacional del Litoral, la que
00:49:47está entre ríos, no sé cuál es, no sé
00:49:49exactamente se llama. Esa debe ser
00:49:51eh No, la litoral es
00:49:53ah, Santa Fe. Eh, bueno, por ahí es la
00:49:55de Santa Fe, pero bueno, se consigue el
00:49:57libro, es hermoso y tantas otras cosas.
00:49:59Es muy lindo eh sentarse a mirar el
00:50:01Paraná, por ejemplo, en la costanía de
00:50:02Corrientes, ¿no? Eh, un nada, un lugar
00:50:06hermoso que hay que que hay que
00:50:07cuidarlo. Pilar, muchas gracias eh por
00:50:08por venir y ayudarnos a ser un poco
00:50:11menos burros
00:50:12también. Entendo, a entender un poco
00:50:14mejor. Muchas gracias. ¿Te sentiste
00:50:15cómoda tu primera vez en radio?
00:50:17Sí, sí, muy cómoda.
00:50:18No, acá todos los comentarios dicen es
00:50:20clarísima. Gracias.
00:50:21Seguro son mis amigas. Y
00:50:24bueno, les mandamos un beso y les
00:50:25agradecemos por mirar también. Claro,
00:50:27por supuesto, ya que ya que vinieron a
00:50:29Paraíso Artificial. Gracias a Pilar,
00:50:30ahora quédense. Vamos de lunes a viernes
00:50:32de 14 a 16. Gracias.
00:50:36Estamos todos bailando acá, ¿eh? Pau,
00:50:39vos, chiquito, no bailás. Mira, Robi,
00:50:41cómo baila. Triste Inglaterra le está
00:50:43ganando. Ya está, ya ganó.
00:50:47A ver, haceme un plano entero de
00:50:48chiquito puteando por la victoria de
00:50:50Inglaterra.
00:50:52No les alcanzó con robarse toda la plata
00:50:54de todos de los esclavos. Hijo de remil
00:50:57[ __ ]
00:50:58Dame una compañera menos politizada,
00:51:00repesada.
00:51:01Hil. Bueno, ahora sí.
00:51:04Este sábado 4 de julio, la comunidad
00:51:06lectora se reencuentra en Yunta y vos,
00:51:09por supuesto, no te lo puedes perder,
00:51:11eh, de 15 a 19, de 3 a 7 de la tarde, te
00:51:15invitamos a pasar una tarde espectacular
00:51:17con amantes de la literatura. Si te
00:51:20perdiste la primera edición, esta es tu
00:51:22oportunidad. Vuelve la mesa de rotos.
00:51:25Son libros con pequeñas fallas a precios
00:51:27bajísimos. Eso está espectacular. Eh,
00:51:30además habrá ejemplares de ediciones
00:51:31Futu Rock y nuestras editoriales amigas
00:51:34como Dos Puntos, Vinilo Editora,
00:51:38Concreto siglo XXI, El Cuaderno Azul, El
00:51:40Gato y la Caja, Muchas Nueces, Fiordo,
00:51:43La Parte [ __ ] Odelia Editora y
00:51:45Sudestada. Te digo, me encantan los
00:51:47libros de todas estas editoriales,
00:51:49eh, así que de todas vas a encontrar
00:51:51títulos espectaculares. Eh, Paula Yeyati
00:51:54Pris de El cuaderno azul va a dar un
00:51:56taller de escritura. Habrá juegos
00:51:58literarios a cargo de Aelen Vázquez,
00:52:00lecturas y micrófono abierto y, por
00:52:02supuesto, premios y sorteos. La entrada
00:52:05es libre y gratuita con reserva en el
00:52:07link que vas a encontrar en nuestras
00:52:09historias de Instagram. Es imperdible el
00:52:12encuentro de la comunidad lectora el
00:52:14sábado 4 de julio a las 3 de la tarde o
00:52:17mejor dicho a partir de las 3 y hasta
00:52:19las 7 en Yunbar. No te lo puedes perder.
00:52:22Fero Soriano, José Amore, Robi.
00:52:26Conversaciones nutritivas para que el
00:52:28cerebro mastique lentamente.
00:52:34Paraíso Artificial hasta las 16.
00:52:55El prestigioso
00:52:57escritor, narrador, ensayista Roberto
00:53:00Chit Roganovic, sentado a mi derecha,
00:53:03como todo cordobés, a mi derecha,
00:53:05eh,
00:53:06¿cómo tejo, eh? Nada, nada, nada.
00:53:08¿Cómo te jodes? Eh, prestigioso autor,
00:53:11ganador de diversos premios y todo, me
00:53:13dijo, nos dijo hoy al equipo de Paraíso
00:53:15Artificial,
00:53:17"Voy a hablar de frecuencias sonoras."
00:53:19Sí.
00:53:19Ajá.
00:53:20Y dijo algo más. Y tengo una palabra
00:53:23clave que está relacionada con un animal
00:53:26mamífero que habita los mares, que no la
00:53:28puedo decir.
00:53:28Spoiler.
00:53:29Ah, casi me caga. Yo quiero saber antes
00:53:31de todo en qué contexto se te ocurre
00:53:34e
00:53:35este producto, esta columna, esta idea.
00:53:37Sí, sucede que me gustan me gustan los
00:53:40rodeos, tal como decía el tercer tuer, o
00:53:42sea, es como llegar de a poco
00:53:45hacia un lugar en un movimiento
00:53:47centrífugo.
00:53:49Bien. Una espiral.
00:53:50Eh, una previa larga.
00:53:51Perfecto. Sí, sí, sí.
00:53:53Em,
00:53:54¿te gustan los barrios con calles
00:53:55circulares tipo Parque Chaz? Sí, fue de
00:53:57las primeras cosas que fui a visitar
00:53:59cuando me vine a vivir a a
00:54:01a Buenos Aires.
00:54:02Acá Buenos Aires. Sí, sí, sí. Eh, no,
00:54:04pero siento que hay algo del rodeo que
00:54:06tiene una capacidad pedagógica muy
00:54:07interesante, como es que ir acercándose
00:54:09lentamente un problema. eh uno termine
00:54:11por entender eh de manera más clara un
00:54:14principio después de haber hecho un
00:54:16rodeo antes que me digan directamente,
00:54:19bueno, e igual mc²ad, etcétera. E
00:54:23qué interesante, Roberto.
00:54:24Bueno, no sé. Eh, hoy vamos vamos a
00:54:28hablar de una frecuencia. Si el rodeo
00:54:29sale bien,
00:54:30van a entender por qué. Si el rodeo sale
00:54:32mal, Fe Vázquez, eh, fíjate qué hace
00:54:35conmigo.
00:54:36Em, nada, eh, a lo largo de toda la
00:54:40historia de la humanidad,
00:54:42sí, señor.
00:54:42hemos escuchado muchos sonidos extraños,
00:54:45muchísimos
00:54:47sonidos que por alguna razón han quedado
00:54:50siempre fuera de todo diagrama de
00:54:54explicación científica.
00:54:56Sí.
00:54:56Y que permanecen el día de hoy como una
00:54:58incógnita. eh sonidos de explosiones,
00:55:01vibraciones extrañas en el cielo que
00:55:04nunca le hemos dado ni desde el
00:55:05periodismo ni desde la ciencia algún
00:55:07tipo de explicación verdadera. Por
00:55:09supuesto que sí, un ruido en el cielo.
00:55:12Probablemente se trató de un avión que
00:55:14pasó muy rápido, pero como no nos
00:55:15preocupamos por eso, parecen ser sonidos
00:55:18que produce la naturaleza
00:55:20y eh y para los los cuales no tenemos
00:55:24ningún tipo de de explicación. Pero hoy
00:55:26quería hablar de un sonido en en
00:55:28particular.
00:55:29y que fue un sonido que se detectó por
00:55:32primera vez en el año 1989
00:55:35por la institución oceanográfica llamada
00:55:38Woods Hle.
00:55:41Este sonido escuchado en el 1000 eh 198
00:55:44989 fue de vuelta escuchado en el año
00:55:471900 y 1991
00:55:50y en el 1992,
00:55:52después de que termina la Guerra Fría,
00:55:55Estados Unidos desclasifica parcialmente
00:55:59eh las grabaciones,
00:56:00los specs de estas de estas grabaciones
00:56:02y pone el sistema e de escucha
00:56:08relativamente disponible. a la
00:56:10investigación ocenográfica.
00:56:13Eh, ¿cuál era este sistema? Era un
00:56:16sistema de redes de hidrófonos
00:56:18antisubmarinos SOSUS, llamado Sound
00:56:21Surveillance System, o sea, sistema de
00:56:23vigilancia sonora.
00:56:25Okay.
00:56:25¿De qué se trataba este sonido? Era un
00:56:27sonido muy particular que se clavaba en
00:56:29los 52 hercios
00:56:32hercios o su castellanización ridícula.
00:56:36Para que tengamos algo así como una idea
00:56:39muy vulgar, un bajo eléctrico, a ver,
00:56:43toca notas que pueden rondar más o menos
00:56:46entre los 40 y los 100
00:56:49hercios
00:56:49hercios.
00:56:51La nota, una de las notas más bajas del
00:56:53piano, no voy a entrar en esto, el el
00:56:55Sol 1, eh, está alrededor de los 49,
00:56:59o sea, no super grave, super grave.
00:57:03Pienso 52, la podemos escuchar los
00:57:06humanos.
00:57:06Ahí, ahí voy, ahí, ahí voy. Una voz
00:57:08masculina suele estar
00:57:11en una frecuencia entre el 85 y el 180.
00:57:14Una voz femenina adulta suele estar
00:57:16entre el 165 y 25 Hz. Y tengo un gráfico
00:57:21que armé que se llama imagen un
00:57:22amplitud. Es un grafiquito como para que
00:57:25tengamos algún tipo de idea,
00:57:28claro,
00:57:29de cómo funciona el oído humano
00:57:32y cómo responde a los hercios.
00:57:36En términos humanos siempre vamos a
00:57:37trabajar, por supuesto, con límites. Hay
00:57:40un límite inferior para el oído humano
00:57:42que se mueve alrededor de los 20 Hz.
00:57:46Llegamos a percibir esos 20 ejercios
00:57:48como vibraciones bajas, a veces como
00:57:49sonidos muy graves de la música, los
00:57:52sublow de la música electrónica, algunos
00:57:55bajos eléctricos, algunos eh conbajos.
00:57:59Eh, y luego tenemos una zona sensible
00:58:02que se encuentra más o menos entre los
00:58:05200 y los 5,000 herzos, en donde se
00:58:08encuentra básicamente la vida humana
00:58:10propiamente dicha, pero después hay un
00:58:12límite que llega hasta los 20,000 herzos
00:58:16que son sonidos profundamente agudos.
00:58:19Ahí vemos silvidos de pájaros. Repetí
00:58:21dos veces canto de pájaros porque soy un
00:58:23[ __ ] pero también están las
00:58:25frenadas de Bondy, los trenes y el ruido
00:58:28del subte cuando frenas que realmente el
00:58:31acople de un molesto,
00:58:32la uña en un pizarrón. Los graves graves
00:58:34graves que no escuchamos pero a veces
00:58:36sentimos vibrar en el pecho. Puede ser,
00:58:38por ejemplo,
00:58:38tal cual. Sí, la heladera que anda medio
00:58:40mal. Tal cual también.
00:58:43Em, a medida que crecemos, a medida que
00:58:46que avanzamos en nuestra edad, nuestro
00:58:48oído se empieza a deteriorar y esa
00:58:51amplitud sonora que tenemos los humanos
00:58:54de esas
00:58:5715,000 o 20,000 herzos que responden a
00:59:00nuestro a nuestro espectro, se empieza a
00:59:02cortar con el tiempo. Por eso es
00:59:03recomendable hacerse siempre una
00:59:05audiometría. Por eso es recomendable
00:59:07salir a la calle con tapones, porque las
00:59:09ciudades tienen una polución sonora
00:59:10enorme para proteger nuestros propios
00:59:12oídos. Pero, ¿qué pasa? A a medida que
00:59:15crecemos nosotros se nos va cortando
00:59:18nuestra capacidad perceptiva. no quiere
00:59:21decir esto y esto es muy importante, que
00:59:22las cosas dejen de existir, simplemente
00:59:25que nuestra propio eh nuestro propio
00:59:28crecimiento y nuestro nuestro propio
00:59:30deterioro del cuerpo empieza a dejar de
00:59:32percibir cosas,
00:59:34no dejan de existir, siguen ahí
00:59:35simplemente que no las
00:59:37no las percibimos.
00:59:38Vuelvo entonces al sonido de los 52
00:59:41herzos em
00:59:44que en algún momento los radares
00:59:46norteamericanos eh escucharon. Verán que
00:59:48se mueve. Vuelvo al gráfico brevemente,
00:59:50verán que se mueve, estaría en la parte
00:59:53izquierda del gráfico, es decir, un
00:59:55sonido particularmente grave para
00:59:56nosotros y está en una zona bastante
00:59:59complicada para la la para las para el
01:00:02espectro audible humano. Y se percibe
01:00:05más bien como un
01:00:08temblor.
01:00:09Claro.
01:00:09Ajá.
01:00:10Eh, casi eh con una nota inidentificable
01:00:13porque es es es extraña. Funciona más
01:00:16bien como una vibración particular. Eh,
01:00:20guarda cuando pongan en play porque
01:00:22arranca muy fuerte. Traje el audio.
01:00:24¿Qué hago? ¿Bajo esto?
01:00:26No, no, que que que Fer antes haga el el
01:00:30control. Ah, Pau. Eh, por supuesto que
01:00:32este no es el audio concretamente que se
01:00:34escuchó, sino que es el audio eh
01:00:36acelerado para que se nos vuelva más
01:00:39audible. A ver,
01:00:45es una ecografía. Esto parece una
01:00:46ecografía. Imagínense esto mucho más
01:00:48grave. Este es el sonido que se escuchó
01:00:50de manera repetida en el 89, 90, 91, 92.
01:00:54Se liberaron los datos y se siguió
01:00:56escuchando este sonido.
01:00:59Muchas cosas se dijeron sobre este
01:01:00sonido, sobre todo desde la cultura
01:01:03popular, muchísimas cosas. La que más me
01:01:05interesa a mí, y lo digo acá porque
01:01:06eventualmente traeré una columna al
01:01:08respecto,
01:01:10tiene que ver con toda la cosmogonía
01:01:11creada por eh Lobcraft, que es un
01:01:14escritor de Providence norteamericano
01:01:16que fabricó algo así como un panteón
01:01:18increíble y que le da el inicio a lo que
01:01:20podríamos llamar como el nuevo raro eh
01:01:23en el mundo de la literatura. Lo que se
01:01:26decía desde la cultura popular es que y
01:01:29desde los propios textos de Lovecraft es
01:01:31que en el Pacífico estaba durmiendo una
01:01:34criatura cósmica
01:01:37que se llamaba Chulu y trajo una imagen
01:01:39como para que sepan qué es lo que
01:01:41aparentemente se encontraba en eh en el
01:01:45Pacífico durmiendo.
01:01:46Una especie de monstruo gigante con cara
01:01:47de pulpo.
01:01:48Es una especie de monstruo gigante con
01:01:49cara de pulpo, tal cual.
01:01:53una especie de Leviatán eh eh medio
01:01:56medio raro. Toda la todo lo que gira en
01:01:59torno a la figura de Chulo es
01:02:00particularmente interesante. Ha
01:02:02alimentado eh toda lo que es la
01:02:04cinematografía de Ridly Scott respecto
01:02:06de Alien. Se alimentó muchísimo del
01:02:09Fantástico y la ciencia ficción a partir
01:02:10de esta figura de Chulo y de la
01:02:11cosmogonía de Craft. Pero hubo otra
01:02:14lectura que se hizo ya no desde la
01:02:16cultura popular, sino desde la ciencia
01:02:18misma y que es muchísimo más triste
01:02:21eh, que la que me podría plantear
01:02:24Lovecraft respecto de esta criatura que
01:02:26se levanta y termina por destruir el
01:02:27mundo. Okay.
01:02:29El sonido fue llamado por la ciencia la
01:02:32ballena de los 52 Hz. Ah, ah, ah,
01:02:36la ballena nunca fue avistada hasta
01:02:38ahora. Ah, me hiciste una trampita
01:02:40cuando dijiste lo del mamífero. Solo ha
01:02:42sido escuchado
01:02:44este sonido mediante hidrófonos, pero se
01:02:46entiende que puede ser una ballena,
01:02:48puesto que coincide con el patrón
01:02:51migratorio de la ballena azul y la
01:02:54ballena de aleta. M.
01:02:56Ahora, la ballena de los 52 hercizos, 52
01:03:00Blue, como se la conoce en la cultura
01:03:02popular, es una ballena
01:03:06individual que tiene un canto muy
01:03:08particular, que es el de los 52 Hz. El
01:03:10problema es que la ballena azul y la
01:03:12ballena de aleta producen llamados entre
01:03:15los 10 y 39 Hz y entre los 20 Hz
01:03:19respectivamente. ¿Qué quiere decir esto?
01:03:20O sea, que no es la ballena azul ni la
01:03:22de la aleta,
01:03:23¿no? ¿Qué quiere decir esto? Existe una
01:03:25ballena que por algún tipo
01:03:28de malformación genética
01:03:30ah, claro.
01:03:31Vibra más bajo.
01:03:32La vibra más alto, apenita, más alto.
01:03:35Ah.
01:03:36E que por alguna forma de malformación
01:03:39genética canta en una frecuencia que no
01:03:42permite ser escuchada por otras
01:03:44ballenas.
01:03:45Ay, pobrecita. Destino de soledad.
01:03:47Entonces, esta ballena viaja
01:03:50sola.
01:03:51No me hace concha esta historia.
01:03:53Funcionó el rodeo. Eh, el odio.
01:03:56Las ballenas más chicas que son los
01:03:57cachalotes, viven viven 70 años. No fumo
01:04:00porro.
01:04:01Viven 70 años. La ballena azul vive
01:04:04alrededor de 150 y la austral cerca de
01:04:07200. Supongamos que esta ballena, la de
01:04:09los 52 Hz, vive 150 años.
01:04:13No se me ocurre nada más triste, ¿no?
01:04:16Que 150 años en el negro del océano,
01:04:21eh, emitiendo un llamado y que nadie
01:04:24responda.
01:04:25Emitiendo un llamado una y otra vez y
01:04:28que nadie eh responda.
01:04:30Porque el negro del océano es un negro
01:04:33que para el ojo humano
01:04:35eh es extraño porque cuando yo avanzo
01:04:37sobre una ruta puedo ver la montaña que
01:04:39está a 500 km. En el negro del océano
01:04:43las cosas se presentan de forma muy
01:04:45repentina. Lo vivimos con el con el coso
01:04:48del conet del año pasado, ¿se acuerdan?
01:04:49Tal cual. Muchos aprendimos ahí y de
01:04:52repente pum.
01:04:53Imagínense no poder ni siquiera ver el
01:04:55horizonte verdaderamente siendo humano.
01:04:58Em,
01:05:00y este llamado a mí me hace acordar
01:05:02mucho a Comfortablin Inamp Confortable
01:05:04Inampre así. Hola, ¿hay alguien ahí?
01:05:07Claro,
01:05:07imagínate. O sea, no hay una imagen que
01:05:10me resulte más triste que llamar,
01:05:13gritar, pedir ayuda y que nadie
01:05:16responda.
01:05:18Y por supuesto que lo que
01:05:21quiero hacer, porque es el rodeo, es
01:05:23intentar traspolar la historia de esta
01:05:25ballena azul a una cuestión política o
01:05:27una cuestión un poco más humana. Siempre
01:05:29igual vos, flaco, eh,
01:05:31e
01:05:31siempre politizando todo. Eh,
01:05:33hay un libro que me fascina que es
01:05:35Solaris de Stanislao Lem, que
01:05:38eventualmente fue llevado al cine por
01:05:41Tarkovski. El libro se llama Solaris.
01:05:42¿De qué se trata el libro Solaris? Se
01:05:45trata de un grupo de investigadores que
01:05:49intentan comunicarse con una
01:05:50inteligencia
01:05:52eh alienígena en un planeta distante.
01:05:54Esta inteligencia alienígena es un
01:05:57océano.
01:05:58La comunicación nunca se hace posible.
01:06:01Dice Lem, de alguna manera es imposible
01:06:03la comunicación entre el intelecto
01:06:05humano y una inteligencia alienígena.
01:06:08Hay una discordancia ontológica que no
01:06:10nos va a permitir nunca ponernos de
01:06:12acuerdo.
01:06:14Eh, podemos poner la imagen 5 de
01:06:16A diferencia de lo que cree Pilver
01:06:19en el chat están pidiendo un traductor
01:06:20para la falta me faltó un til de la
01:06:22[ __ ]
01:06:23Oh, lo peor que le puede pasar encima
01:06:25del cómoge. Dale, dale.
01:06:27Bueno, eh,
01:06:28¿cómo cuando llevas la lámina al colegio
01:06:30y habías escrito mal la palabra? Te
01:06:31faltaba.
01:06:32No lo puedo leer. No lo puedo leer.
01:06:33Ponerle un tilde a algo. A alguien que
01:06:34le ponga un tilde ahí. Ey, e, paren un
01:06:36poco, paren un poco, paren un poco,
01:06:37paren un poco. Eh, escribir doctor el
01:06:41tipo,
01:06:41no sé, boludo.
01:06:42Tiene un doctorado.
01:06:43Tiene un doctorado.
01:06:44Fue todo rápido, perdón.
01:06:45No, mentira.
01:06:46¿Qué aparece en esta en esta
01:06:51en esta plaquita que traje? ¿Cómo
01:06:53quieren comunicarse con el océano cuando
01:06:55ni siquiera llegan a entenderse entre
01:06:57ustedes?
01:06:59De alguna manera eso aparece en toda la
01:07:02ciencia ficción soviética.
01:07:05muy diferente a todo el proyecto de la
01:07:07ciencia ficción e
01:07:10Yankee, mientras que la ciencia, no voy
01:07:11a entrar en esto, mientras que la
01:07:12ciencia ficción Yankee se estaba
01:07:13preocupando más por eh la fragmentación,
01:07:17la despersonalización
01:07:18e la hipervigilancia que terminan por
01:07:20definir el tono del cyberpunk con
01:07:22autores con Asimob Clark, con autores
01:07:25como Philip Kadick, la ciencia ficción
01:07:29soviética estaba todo el tiempo
01:07:30preguntándose por la posibilidad de una
01:07:32reintegración total del mundo.
01:07:35Se entendió esta diferencia. Para mí ahí
01:07:38está
01:07:38entendernos entre nosotros. Claro, ahí
01:07:40estaba la preocupación de la ciencia
01:07:42ficción soviética y por supuesto que lo
01:07:44vemos en el cine de Tarkovski cuando
01:07:45hace Stalker, cuando hace Solaris e y
01:07:48que a mí me parece particularmente muy
01:07:50interesante este libro de Solaris, este
01:07:52libro de Stanislaulem, también me hace
01:07:53acordar un cuento muy bello de Úrsula
01:07:55Caleín que se llama Más vasto que los
01:07:57imperios y más lento, en donde también
01:07:59habla de una tripulación que se acerca a
01:08:01un planeta que presenta una forma de
01:08:03inteligencia que se que nos resulta para
01:08:05nosotros humanos completamente
01:08:08incomprensible.
01:08:10Quiero leer ese libro ya.
01:08:11Eh, bueno, ¿qué hacemos con todo esto?
01:08:13Con la incapacidad de comunicarnos, con
01:08:16la incapacidad de la especie humana para
01:08:18comunicarse con otro tipo de especie,
01:08:19con la incapacidad de la ballena de
01:08:21comunicarse con otras ballenas, con la
01:08:22incapacidad que tenemos entre nosotros
01:08:24de comunicarnos. Y nosotros le invitamos
01:08:26a Luis Ignacio García García, que sacó
01:08:29un libro muy interesante que se llama
01:08:31Fascismo cosplay por Cajaanegra y él
01:08:34dijo en la entrevista, pero también en
01:08:37el libro,
01:08:38¿qué? Me lo perdí. Estaba enfermo.
01:08:39Estaba estab estab enfermo. Los dos
01:08:42e él dijo ahí algo que para mí es es muy
01:08:45interesante. El nuevo fascismo, cosplay,
01:08:48como lo llama él, lo que intenta hacer
01:08:50desde múltiples aristas es deserarquizar
01:08:53el discurso público. Ya voy a entrar en
01:08:56esto. Deserarquizar el discurso público.
01:08:59¿Qué quiere decir esto? ¿Cuáles son sus
01:09:00efectos? Bueno,
01:09:02me falta el pizarrón. Eh,
01:09:04el fascismo histórico
01:09:05para Roby,
01:09:07eh, el fascismo histórico, el del siglo
01:09:09XXI, el del siglo XX, perdón, eh tuvo
01:09:11una forma muy muy particular de de
01:09:14trabajar el dolor. Ya lo hemos discutido
01:09:15con Luis y lo hemos discutido con Han
01:09:17Arent, eh, pero se reduce básicamente a
01:09:20darle expresión al sufrimiento, dejando
01:09:24intocable las causas que producen ese
01:09:27sufrimiento. ¿Qué quiere decir esto?
01:09:29darle rienda suelta al dolor, a la
01:09:32crueldad, a la pulsión de muerte, a la
01:09:34agresividad, a la violencia desmedida,
01:09:37sin nunca hacernos cargo de las
01:09:39condiciones materiales, estructurales,
01:09:41históricas que nos vuelven a nosotros de
01:09:43alguna manera violentos. Pero, ¿qué
01:09:46pasaba en el fascismo del siglo XX? No
01:09:48había una deserarquización del discurso
01:09:50público. En todo caso, existía una
01:09:53unificación radical del discurso público
01:09:56bajo una jerarquización completamente
01:09:58vertical. que era la verdad única del
01:10:00partido del tercer raig o del líder eh
01:10:03hitleriano.
01:10:04Tengo una pregunta, perdón.
01:10:05Sí. discurso público entendido como
01:10:08aquellas discusiones que se dan en en el
01:10:13corpus social o ah no como
01:10:17eh la narrativa impuesta desde como
01:10:19pensar un presidente o un pu
01:10:21legislativo,
01:10:21todo lo que se dice.
01:10:23Ah, okay.
01:10:23Todo lo que se dice, pero
01:10:24realmente la conversación pública,
01:10:26la conversación pública, pero voy a ir
01:10:27como desandos elementos. Pido disculpas.
01:10:30Em,
01:10:32me gusta porque José es como una alumna,
01:10:35pide disculpas, todo,
01:10:36¿no? Pero aparte se se adelanta. Eso es
01:10:39la cosa buena de lo de la gente que se
01:10:40sabe, que te das cuenta que te está
01:10:42escuchando,
01:10:42te está escuchando y
01:10:45y lo que va a decir Luis, pero también
01:10:47lo que vamos a decir desde cierto campo
01:10:49democrático, que la verdad que no
01:10:50tenemos idea verdaderamente qué quiere
01:10:52decir eh eso, es que
01:10:57sin lenguaje,
01:10:59o sea, sin una particular jerarquización
01:11:01del discurso público, sin un acuerdo
01:11:04simbólico relativamente estable respecto
01:11:06de qué quieren decir las cosas,
01:11:08por endeble que sea, porque sabemos que
01:11:10siempre el lenguaje es deficiente,
01:11:12si no hay lenguaje, por ejemplo, no hay
01:11:15justicia. ¿Qué quiere decir esto? Si no
01:11:18tenemos un lenguaje común en donde
01:11:21ciertos sentidos estén o ciertos
01:11:23conceptos estén atados a significantes
01:11:26muy particulares, es decir, la palabra
01:11:29justicia con la idea de justicia, no
01:11:31vamos a poder nombrar un femicidio tal
01:11:35como femicidio.
01:11:36No vamos a poder nombrar un desaparecido
01:11:38tal como un desaparecido. No vamos a
01:11:41poder volcarnos a una práctica de
01:11:43restitución de la memoria, de la verdad
01:11:46y de la justicia, porque un discurso
01:11:48deserarquizado
01:11:50hace que la memoria ya no tenga en
01:11:53cuenta ningún tipo de verdad histórica,
01:11:56porque no hay memoria, que la verdad no
01:11:59pueda ser articulada como una verdad
01:12:01científica, es decir, cuerpos concretos
01:12:04empíricos encontrados y tampoco justicia
01:12:07porque está completamente deserarquizado
01:12:09el lenguaje. por ejemplo, jurídico.
01:12:13Vamos bien hasta acá.
01:12:14Vamos muy bien.
01:12:14Sí.
01:12:15Bien.
01:12:18Estos espacios
01:12:21y en y en este marco muy particular que
01:12:23estamos eh atravesando empiezan a
01:12:26producir en una deerarquización del
01:12:28discurso público un discurso
01:12:30completamente
01:12:31esquizofrénico.
01:12:33No tenemos un discurso científico que
01:12:35pueda de alguna manera dialogar con el
01:12:38discurso público que propone un gobierno
01:12:41cospleimente fascista.
01:12:44Eh, no interesa el modelo geocéntrico
01:12:46porque crece el terraplanismo. No hay
01:12:50algo así como eh una confianza en la
01:12:53penicilina o en algún tipo de vacuna,
01:12:56porque ha crecido el movimiento eh
01:12:59antivacunas. Em, entonces, tanto a la
01:13:03ciencia como a la política, como al arte
01:13:05y como al amor para siguiendo siguiendo
01:13:08Badiu, que algo que no importa ahora,
01:13:10eh, nos estamos enfrentando a eh un
01:13:12discurso eh de jerarquizado público con
01:13:16ciertos operadores que ni siquiera
01:13:17pueden construir verdaderamente su
01:13:19lenguaje. Entonces, la ciencia cada vez
01:13:21más está cada vez más recluida sobre sí,
01:13:24la
01:13:26el arte está cada vez más recluido sobre
01:13:27sí, la política cada vez más recluida
01:13:29sobre sí.
01:13:30Eh, y el amor cada vez más recluido
01:13:32sobre sí. Es raro que traiga el amor,
01:13:33pero en algún momento lo voy a explicar.
01:13:35Y quería traerles otro material que me
01:13:37resulta interesante, que es un libro
01:13:38para mí muy importante que llama
01:13:39Iniciación en la filosofía para los
01:13:41nuevos filósofos de Luis del Tu ser y
01:13:43trajo mi imagen. Bueno, ¿alguien quiere
01:13:45leer?
01:13:46Yo.
01:13:46Dale.
01:13:48Hay una historia de Oscar Wild que
01:13:51cuenta a su manera la creación del mundo
01:13:53y el paraíso y dentro de él de Adán y de
01:13:56Eva. Dios en aquel momento estaba
01:13:59distraído. Se olvidó de darles la lengua
01:14:02y Wild explica que Adán y Eva nunca se
01:14:05encontraron y como nunca
01:14:08se encontraron, nada de lo que debía
01:14:09ocurrir ocurrió. Ni la serpiente, ni el
01:14:12finito del bien y del mal. Por lo tanto,
01:14:14tampoco el pecado, ni toda la sucesión
01:14:17de catástrofes, ni la encarnación y por
01:14:20lo tanto tampoco la redención del mundo.
01:14:23¿Y por qué nunca se encontraron
01:14:25cruzarse? Se cruzaron.
01:14:28Como no sabían hablar, no podían verse.
01:14:31Lo leí como el [ __ ] Perfecto. Bárbaro.
01:14:34¿Se entiend?
01:14:34Sí, creo.
01:14:35Dios de repente se olvidó de que les
01:14:37tenía que dar la lengua.
01:14:39Como no tenían lengua, Adán y Eva no
01:14:41podían comunicarse. Como no podían
01:14:42comunicarse, no podían entenderse.
01:14:44M
01:14:46Sí, claro.
01:14:47No se podían reconocer entre sí como
01:14:48padres.
01:14:48No se podían reconocer entre sí como
01:14:49padres. Eh, y creo que acá se encuentra
01:14:53uno de los problemas fundamentales de la
01:14:55política contemporánea. Al no existir el
01:14:58lenguaje
01:15:00con cierta forma de jerarquía
01:15:02específica, al no existir el medio, al
01:15:04no existir el instrumento a partir de la
01:15:07del cual creamos muchas de las cosas,
01:15:12no hay por extensión posibilidad de
01:15:15reconocernos, comunicarnos, entendernos
01:15:18verdaderamente para fabricar algo así
01:15:19como una eh comunidad. Y acá vuelve
01:15:22nuevamente la ballena.
01:15:25Parecería que nos estamos
01:15:29volviendo de alguna manera
01:15:32como especie, pero también en cada una
01:15:34de las islas que nosotros habitamos, en
01:15:37esta ballena que dice algo acerca del
01:15:40mundo y que no obtiene nunca respuesta.
01:15:42¿Por qué? Porque lo que estamos diciendo
01:15:44nunca termina de apalancarse en un
01:15:46sentido último y final. ¿Por qué? porque
01:15:48está deserarquizado el discurso público.
01:15:52Em,
01:15:55y a mí hay algo que me parece medio
01:15:58horrible de pensar y que no deja de ser
01:16:01de alguna manera poético, que es que en
01:16:04esta imposibilidad de comunicarnos
01:16:07terminemos siendo como la ballena azul
01:16:08que dejó de ser oída en el año 2014. Y
01:16:12uno podría preguntarse, ¿qué sucedió con
01:16:13esa ballena? efectivamente murió o
01:16:16efectivamente se dio cuenta que como ya
01:16:19nadie iba a responder dejó de cantar. H
01:16:23dejó de intentar ser escuchada.
01:16:24Dejó de intentar ser escuchada.
01:16:26Entonces, ¿hasta qué punto eh
01:16:30la deserarquización del discurso público
01:16:33que que alienta el fascismo cosplay
01:16:36quitándole valor a la verdad científica,
01:16:38quitándole valor a la verdad del arte,
01:16:41valora la verdad de la política y valora
01:16:43la verdad del amor?
01:16:45e nos puede llegar a convertir en esta
01:16:47ballena de los 52 hercizos que viaja a
01:16:49través del mundo completamente sola y
01:16:52sin ser escuchada.
01:16:53No nos convirtió todavía.
01:16:55No sé, hay que ver.
01:16:57No sabemos. No lo no lo puedo sacar.
01:16:58En todo caso en todo caso es una tarea.
01:17:00Y una vez escribí una cosita en en el
01:17:02último libro que saqué, eh, y que es el
01:17:05archipiélago, eh, no es que acá estoy
01:17:07vendiendo, simplemente escribí un libro
01:17:09y ahí está todo lo que pienso.
01:17:10Igual está bueno, eh, léanlo, yo lo
01:17:12recomiendo.
01:17:14No, no me quiero meter con
01:17:16el el cuerpo eh trans ni con el
01:17:19feminismo, porque soy un varón, camino
01:17:21como varón, hablo como chavón, etcétera.
01:17:23Pero escribí sobre una puerta y ahí
01:17:26escribí Susy Shock supo decirlo. Tocan
01:17:29mi puerta y es un otro. Abro la puerta
01:17:32entonces solo porque esa vida en el
01:17:35umbral ahí fuera, bajo la lluvia, el sol
01:17:37tremendo, el desamparo del Estado y de
01:17:40las organizaciones populares, el
01:17:41desamparo sanitario, amoroso y afectivo,
01:17:44esa vida desnuda merece la dignidad.
01:17:48Y les pasé un video de Susy Shock que me
01:17:50gusta muy mucho y quisiera que lo que lo
01:17:52viéramos.
01:17:54A ver, con Fede Simonetti vive. ¿Qué es
01:17:57ser travesti trans? Es cómo cómo se
01:18:00vive.
01:18:02Mira, el otro día yo voy a Montevideo
01:18:04todas las meses porque tengo un taller
01:18:05allá y venía en el barquito, me subo al
01:18:08taxi y el taxista tenía una voz muy
01:18:11finita, o sea, hablaba así tipo, hola.
01:18:14Así. Yo tengo esta voz gruesa de Olga
01:18:16Orozco, Tita Merelo, Adriana Varela. Me
01:18:20subo al taxi, le digo, "Aliner por
01:18:22autopista." Y el taxista me dice,
01:18:24"Perfecto, capón." Me dice, "Así yo
01:18:27estaba muy cansada como para hacer
01:18:28pedagogía travesti y me limité a viajar
01:18:32mirando por la ventanilla." Y entonces
01:18:34cuando llegábamos a la cancha de Vélez,
01:18:37cerca de casa, le digo, "Acá hay que
01:18:39bajar." "Perfecto, capó", me dice, "de
01:18:41de vuelta."
01:18:42Entonces yo le miro, le digo,
01:18:44"Discúlpame, ¿nvaste una travestia en el
01:18:46taxi?" Me dice, "Sí." "¿Y por qué me
01:18:49tratas desde que subo en masculino?" Y
01:18:51el tipo me dice, "Lo que pasa que si te
01:18:54miro veo algo femenino." Me dice, "Pero
01:18:56si te escucho escucho un tipo", me dice.
01:18:59Y yo le digo, "¿Vos escuchaste tu voz?
01:19:04Yo nunca te traté de nena." Y tenés esa
01:19:07voz. Y me dice, "Tenés razón, qué
01:19:10guacha. Es increíble porque yo creo que
01:19:12ser tres es un espejo. Entonces este
01:19:15diálogo con esto que lo pongo de
01:19:16ejemplo, habla de ese volverlo a hablar
01:19:19porque ese tipo no es mi enemigo. Ese
01:19:20tipo ignora para sí un montón de cosas.
01:19:24No, no está pudiendo estar en una
01:19:25discusión de qué es ser hombre, mujer,
01:19:28cuál es su parte masculina y femenina.
01:19:30mandá saber, ¿no?, cuántos abismos
01:19:33inclusive le debe despertar esa
01:19:36ambigüedad que le da ese tono de voz,
01:19:39por ejemplo. Entonces yo tengo que
01:19:40volver, tenemos que volver a hablar con
01:19:42esa gente que no es mi ley, que no es
01:19:45Alberto, que se lo termina llevando mi
01:19:48ley y se lo termina llevando Alberto y
01:19:50que tenemos que recuperarlo haciendo esa
01:19:53nueva vanguardia de ir a hablarlo todo,
01:19:56rincón a rincón, calle a calle,
01:19:59poniéndonos cuerpecitos y entendiendo
01:20:02eso. Algo todavía muchísimo más potente.
01:20:05Yo necesito que ese tipo entienda que mi
01:20:07vida vale, que si yo te golpeo la
01:20:10puerta, Fede, no importa si vos no
01:20:12entendés, no hablas con la E, no
01:20:14entendés si transvesti que vos me abras
01:20:16la puerta porque mi vida vale. Eso es lo
01:20:18que se rompió y eso es lo que disfruta
01:20:20esta derecha finalmente, ¿no? Que eso
01:20:22esté roto. Me parece que el desafío
01:20:25transfeminista, trava feminista
01:20:26finalmente es volver a tejer esas redes
01:20:29y esa sensibilidad de que me importe la
01:20:31otra persona. Me importa qué porta. ¿Qué
01:20:35es? ¿Qué quiere? No, eh pensar
01:20:39posiblemente en bases comunes y es rica
01:20:44entonces esta época porque yo quiero
01:20:46desde eso transfeminismo exigir la nueva
01:20:48diligencia. No quiero que sea menos que
01:20:50eso. Ni ahí. Bienvenido que se estén
01:20:53asustados, que se asusten que cualquiera
01:20:56puede caer, que a cualquiera le puede
01:20:58tocar. Entonces, empecemos
01:21:01en serio con ese ser nuevo, como diría
01:21:05el cheque de vara, si no se hubiese
01:21:06conocido.
01:21:08Extraordinario. ¿Qué les parece este
01:21:10video?
01:21:11Es extraordinario. Lo lo conocía, no me
01:21:13sorprende, pero
01:21:15es hermoso. Es hermoso. No sé,
01:21:19está muy bien, muy bien resumido.
01:21:21Sí,
01:21:21todo, eh,
01:21:22no le sobra una coma ni le falta. Bueno,
01:21:25y creo que es un audio que un poco
01:21:27intenta eh capturar eh esto que estoy
01:21:31intentando decir. En un momento del
01:21:33espejo,
01:21:34sí,
01:21:34e yo tengo que funcionar como un espejo.
01:21:38En otro momento habla hacia el final
01:21:39acerca de la valentía, que es algo que
01:21:44creo deberíamos eh construir entre todos
01:21:48sabiendo lo que dijo el indio en la
01:21:51última en la única conferencia de la
01:21:53barrilla cuando dijo, "A mí no me sirve
01:21:55para nada una vida eh entre algodones en
01:21:58una lanchera de vidrio. Necesito que mi
01:22:00vida se convierta en un nervio expuesto,
01:22:02expuesto a experiencias que terminen por
01:22:05modificarme." Y esa valentía, la de
01:22:08salir al mundo en un contexto donde se
01:22:10encuentra deserarquizado el discurso
01:22:12público,
01:22:14eh requiere por un lado eh una
01:22:17convicción política muy fuerte de
01:22:19recomposición de mundo y eh por otro
01:22:23lado un deseo de aventura hacia lo
01:22:27peligroso.
01:22:30la pretensión de volver a jerarquizar el
01:22:32discurso público, no bajo una idea
01:22:36vertical unilateralizada,
01:22:39debería volver a ser un deseo por de al
01:22:42menos nuestra parte en la doxa de mi
01:22:46papá que tiene prendido la nación todo,
01:22:48la nación más todo el día. Yo que soy un
01:22:50zurdo soy algo así medio que fumo porro
01:22:53y me gusta el desorden. No
01:22:55diría que
01:22:56de hecho no fumo porro. De hecho, no
01:22:57fumo por y no me gusta el desorden. Yo
01:22:59necesito cierto nivel de orden y cierto
01:23:02nivel de jerarquización del discurso.
01:23:04Necesito que la ciencia, la política, el
01:23:07amor y el arte vuelvan a tener el lugar
01:23:09que les corresponde en el discurso
01:23:11público nacional para que podamos
01:23:14construir un lenguaje común a partir del
01:23:16cual empezar a pensar verdaderamente
01:23:18hacia dónde vamos. Por eso le hice la
01:23:21pregunta a la primera eh invitada.
01:23:23¿Sentís que las empresas transnacionales
01:23:27ya ni siquiera se están preocupando por
01:23:29desarrollar programas publicitarios que
01:23:32intervengan en la opinión pública?
01:23:35Porque al estar tan deserarquizado el
01:23:37discurso público,
01:23:38ya ni siquiera les hace falta.
01:23:41Eh, esa pregunta es una pregunta que a
01:23:43mí me me come un poco la cabeza. Eh,
01:23:47necesito, creo que necesitamos volver a
01:23:50construir un discurso público que nos
01:23:53acerque nuevamente la metáfora
01:23:54ballenística eh a una frecuencia
01:23:58similar.
01:24:00Lo que sucede con las pequeñas
01:24:03islas que cada uno de nosotros habitamos
01:24:06es que son definitivamente cómodas.
01:24:08Eh, vivimos atrapados en sesgos
01:24:11infinitos de confirmación y de
01:24:13ecochambers que no hacen otra cosa que
01:24:16confirmar el discurso no público, sino
01:24:18el discurso íntimo que comparto con
01:24:20ciertos amigos.
01:24:22Hay algo que dice Sushock y que también
01:24:24dijo en algún momento el indio que tiene
01:24:26que ver con la valentía a ser expulsado
01:24:29a otra formas de vida que no comparten
01:24:32conmigo el discurso para entre todos
01:24:34poder eh verdaderamente entendernos,
01:24:37como decía el texto de de Lusar. Y a
01:24:39este nuevo esquema de eh el archipiélago
01:24:45como forma de sociabilidad
01:24:46contemporánea, creo que deberíamos
01:24:48oponerle una política pangeísta.
01:24:51que es un concepto que está en el libro
01:24:53que desarrollo contra el archipiélago,
01:24:55contra la deserarquización del discurso
01:24:57público, contra la proliferación de las
01:25:00islas, contra la proliferación de las
01:25:01ecochambers, contra la proliferación de
01:25:03los sesgos de confirmación, deberíamos
01:25:05trabajar en una política pangeísta. Y
01:25:08voy a leer algo muy rapidito
01:25:12que podría resumirse en este sintagma:
01:25:14desarchipielizarnos,
01:25:16volvernos un continente.
01:25:18La política contemporánea debería
01:25:20tratarse, en suma, de recomponer un
01:25:23continente y lo es en partida doble, en
01:25:26sentido geopolítico,
01:25:28acumular la tierra para quitar del medio
01:25:30el agua salada adversa la vida que nos
01:25:33separa. una terraformación, pero no en
01:25:35Marte como pretenden Peter Tiel, Elon
01:25:38Musk, Samaldman, sino acá en sentido
01:25:41topo político, topo lugar político,
01:25:44reconstruir el medio, el continente en
01:25:46el sentido de aquello que contiene
01:25:51y que debería volver a poner en contacto
01:25:53las terminales desconectadas de nuestro
01:25:55pueblo político. necesaria, pues, y al
01:25:58menos de nuestra parte, una política
01:26:00pangeísta que busque reconstruir el
01:26:02continente de la política. ¿Y por qué
01:26:04digo del amor? Porque si no tenemos un
01:26:06discurso eh público relativamente
01:26:09ordenado
01:26:11en donde podamos entendernos eh con un
01:26:13lenguaje, no es posible el amor entre
01:26:15dos y mucho menos el amor de uno con
01:26:17muchos otros, que es la idea básica de
01:26:19la comunidad.
01:26:21Recomponer el continente supone entonces
01:26:23un conjunto de tareas que apuntan al
01:26:24problema del sujeto, al problema del
01:26:26sujeto articulado y al problema del
01:26:28sujeto articulado y su vínculo colectivo
01:26:30con la idea del tiempo y el espacio.
01:26:33Así, en un juego de múltiples
01:26:35codeterminaciones, una política panísta
01:26:38implica reponer nuestros acercamientos a
01:26:40las bases y los sujetos independientes
01:26:42para fabricar las condiciones
01:26:43territoriales, figuradas y materiales
01:26:46del reencuentro.
01:26:47desarrollar los espacios de nuestro
01:26:49deseo para ensayar las tácticas de
01:26:51contagio e interpelación que nos
01:26:53debemos, reconvertir nuestra
01:26:54interpretación del tiempo para habitarlo
01:26:57políticamente en los territorios de
01:26:59nuestra elección y diseño. Y acá voy
01:27:02finalmente a Mark Fisher, que es un
01:27:03filósofo que el año que viene se cumplen
01:27:0510 años desde que se volvió la
01:27:07caramelera,
01:27:08que decía
01:27:09el filósofo más nombrado en este
01:27:10programa probablemente
01:27:12con el elenco inestable.
01:27:13Eh, sí, Feli, mucho. Vine, sí. Eh, él
01:27:18decía
01:27:20algo que a mí me resulta aterrador y que
01:27:21me devuelve la figura de la ballena,
01:27:23Mark Fisher.
01:27:24La ballena se dejó de escuchar en el
01:27:272014. Me da mucha tristeza pensar que
01:27:30murió. Por supuesto, me da mucha
01:27:31tristeza pensar que dejó de eh emitir
01:27:34sonido porque sabía que no iba a haber
01:27:37una respuesta del otro lado. Mark Fisher
01:27:40decía, y esto es lo que a mí me aterra
01:27:41respecto de nuestra especie y de nuestra
01:27:44población general.
01:27:47No quiero ver el fin de mi especie
01:27:50bostezando.
01:27:52No quiero bostezar frente al fin de mi
01:27:54especie. Claro.
01:27:55No quiero bostezar frente a la
01:27:57televisión y frente la deserarquización
01:28:00total del discurso público.
01:28:04Quiero salir de mi sillón, salir de mi
01:28:06cámara de resonancia, salir de mi sesgo
01:28:08de confirmación y trabajar en una
01:28:10recomposición de nuevamente la política,
01:28:13el arte, el amor y la ciencia, que son
01:28:16la condición objetiva, al menos
01:28:18discursiva, a través de la de las cuales
01:28:21puedo nombrar a un femicidio como
01:28:22femicidio, puedo nombrar a la memoria
01:28:25con memoria como memoria, a la verdad
01:28:26como verdad y a la justicia como
01:28:28justicia.
01:28:30No me quiero ir un poco de
01:28:31dicho esto, no
01:28:32ah dicho esto, concluí, concluí. No, no,
01:28:33no.
01:28:34Eh, ¿no es Mark Fisher o no fue Mark
01:28:36Fisher una ballena gritando en el fondo
01:28:39de la oscuridad?
01:28:41Eh, un poco sí. Eh, Mark Fisher eh
01:28:44adelantó en en en mucho la idea según la
01:28:49cual la nueva estrategia del capital en
01:28:52el mundo contemporáneo es privatizar el
01:28:55dolor. Si vos estás atravesando un
01:28:59proceso terapéutico porque pertenecés al
01:29:04público neurodetergente,
01:29:07esa culpa no es de el sistema y la
01:29:10estructura que habitas, sino que depende
01:29:13únicamente de vos. H,
01:29:15esa forma de correr el punto de interés
01:29:18es una de las grandes estrategias del
01:29:20del capital en el mundo en el mundo
01:29:22contemporáneo. Mark Fiser atravesó toda
01:29:24su vida con con depresión hasta que en
01:29:29algún momento decidió que eh nada, pero
01:29:32como siempre decimos de eh como siempre
01:29:35decimos que el futuro no es algo que
01:29:37está delante, sino que es algo que
01:29:38también se hereda, yo necesito
01:29:41reivindicar a lo que dijo lo que dijo
01:29:43Mark Fisher para que su muerte no sea
01:29:45nunca en vano. tengo que de alguna
01:29:47manera tomar su posta y recoger su
01:29:49guante y entender que e
01:29:54entender que el deseo que viene del
01:29:57futuro, como decía Mark Fisher, todavía
01:29:58no tiene nombre.
01:30:00Mm, qué bueno eso,
01:30:01¿eh? Y que ese nombre se lo tenemos que
01:30:03poner eh nosotros. José, ¿me querías
01:30:06hacer una pregunta?
01:30:07No, no, no. Estaba pensando en esto de
01:30:08que decías recién de
01:30:11de la lectura que hace Mark Fisher, que
01:30:13hizo durante su vida.
01:30:16respecto a los padecimientos de la salud
01:30:17mental y la privatización del dolor y
01:30:20que hay algo del orden del
01:30:22neoliberalismo como
01:30:25eh como aquella estructura ideológica
01:30:28que ha construido las subjetividades que
01:30:30hoy habita el mundo con nosotros. No,
01:30:33digo ya no como una mera corriente
01:30:36económica, sino como eh bueno, la base
01:30:40de lo que somos como sujetos eh inmersos
01:30:44en una sociedad y y que priorizamos en
01:30:46general eh primero nuestra nuestros
01:30:48deseos personales antes que otra tipo de
01:30:51construcción.
01:30:53que es un poco también el corazón del
01:30:56triunfo libertario, ¿no? Creer que
01:31:00eh vale más que estés en la soledad de
01:31:02tu sillón gritándole a una nube tus
01:31:04propios padecimientos antes que eh los
01:31:07padecimientos ajenos. Voy a poner un
01:31:08ejemplo para que se entienda a dónde
01:31:10voy. Hoy estaba viniendo en el subte
01:31:11hasta acá y hay un loco que siempre está
01:31:13peleando en el subte, que é tiene un
01:31:16discurso
01:31:17pues muy trágico,
01:31:19dice que tiene hambre. No, yo lo escucho
01:31:21todos los días. ¿Qué sé yo, yo no sé si
01:31:23es verdad o mentira lo que dice. Es
01:31:25verdad que en su relato pone eh
01:31:27personajes nuevos cada vez una señora
01:31:30que estaba al lado mío, mientras yo
01:31:31sacaba el billete de mi billetera, me
01:31:33dijo, "No le des nada porque todos los
01:31:35días algo diferente. Ya lo conozco,
01:31:37viajo en este sub todo el tiempo." Me
01:31:39dice, "La plata nos cuesta a todos
01:31:41ganarla. E me da bronca que tenga que
01:31:44mentir y yo no importa más allá el
01:31:46discurso de la señora que pueda entender
01:31:47su su frustración, decidí darle igual la
01:31:50plata al loco porque me bastó verle las
01:31:52zapatillas agujereadas para decir que no
01:31:54me importaba si él iba a usar la
01:31:55mentira, que por cierto es una
01:31:57herramienta que utiliza
01:31:59Claro.
01:32:00O sea, la gente más rica del mundo, ¿no?
01:32:02Para eh poder construir los relatos que
01:32:04le valen su propia dignidad o sus
01:32:06propios proyectos. E a esto iba como
01:32:09también eh es un trabajo
01:32:13el humanismo, ¿no? Eh, entendiendo el
01:32:15humanismo cómo lo estoy poniendo sobre
01:32:17tu discurso, pero
01:32:18como aquel movimiento que intenta antes
01:32:21que cualquier otra cosa encontrarse con
01:32:24un otro, ¿no? Y tratar de de
01:32:27tejer desde la comunidad. Y estamos en
01:32:29un momento en el que el trabajo ya ni
01:32:33siquiera ordena la dignidad de nuestra
01:32:35vida, más bien te diría que ordena lo
01:32:38indigno de la supervivencia, ¿no? Como
01:32:40en ese cambio de paradigma nos plantamos
01:32:43hoy.
01:32:44Entonces creo que también es un laburo
01:32:48entender cómo hacemos para sobrevivir
01:32:51sin perder aquello que nos vuelve
01:32:53humanos. No,
01:32:54no, tal cual.
01:32:55No sé si tiene que ver con lo que
01:32:56dijiste.
01:32:56Sí, no tiene mucho que ver. Hay un hay
01:32:58un libro de William Gibson que se llama
01:33:01Neuromancer, que pertenece, bueno, a
01:33:03toda esta tradición e de muchachitos del
01:33:06del Cyberpunk, que al que se le atribuye
01:33:09una frase
01:33:11un poco espuria en donde dice, "El
01:33:14futuro va a llegar, pero va a estar
01:33:16desigualmente distribuido."
01:33:19E siento que estamos atravesando ese
01:33:21momento ahora y siento que atravesar eso
01:33:24en un momento de de jerarquización del
01:33:26discurso público es saber que estamos
01:33:28verdaderamente solos frente a una crisis
01:33:30de representatividad y una crisis de la
01:33:32diligencia muy particular.
01:33:34Entonces, ¿cómo hacemos para movernos?
01:33:36No tengo la respuesta. ¿Cómo hacemos
01:33:38para movernos entre una crisis de
01:33:39legitimidad y representatividad?
01:33:42la necesidad de volver a recomponer un
01:33:44discurso común
01:33:46y sin caer desde mi perspectiva política
01:33:49en un autonomismo protoanarco que tienda
01:33:54hacia los falansterios,
01:33:56muy similar al 2001, en donde las
01:33:58asambleas barriales tenían que hacerse
01:34:00cargo de sí mismas. ¿Cómo hacemos para
01:34:02sortear ese ese terreno super escabroso?
01:34:05¿Cómo hacemos para fabricar nuevas
01:34:07diligencias?
01:34:09Por supuesto que no tengo, por supuesto
01:34:10que no, no, no tengo la respuesta, pero
01:34:13si hay algún tipo de invitación que
01:34:15puedo hacer, sobre todo porque lo noto
01:34:17en los lugares a donde voy a presentar
01:34:18el libro, es e una invitación a salir
01:34:23eectado al mundo, abandonar la lanchera,
01:34:25la lanchera de vidrio, eh, y atender a
01:34:29la puerta, eh, porque no quiero ver
01:34:33bostezando el fin de mi especie y porque
01:34:36no quiero convertirme en una ballena.
01:34:38que le está cantando a nada durante
01:34:40demasiado tiempo. Simultáneamente, y
01:34:42esta es la parte positiva,
01:34:44me resulta particularmente estimulante
01:34:46este momento histórico.
01:34:49Eh, está todo tan roto,
01:34:52estamos siendo atacados por tantos
01:34:53frentes que siento que debajo de esto
01:34:57hay cemento.
01:34:59Em, entonces creo que por lo menos en un
01:35:03momento iniciático falta muy poquito
01:35:07para que podamos empezar a notar cambios
01:35:10eh verdaderos.
01:35:12Eh, en un
01:35:13optimista al final
01:35:14no siempre voy a ser optimista, eh, pero
01:35:17porque no puedo no ser optimista. Si no
01:35:19fues optimista,
01:35:20no está Mark Fisher.
01:35:22Em,
01:35:23la fillereas.
01:35:24A mí me pareció muy muy interesante lo
01:35:26que pasó en Blender el otro día, que
01:35:29echaron a muchos eh trabajadores y que
01:35:32automáticamente se puso en
01:35:33funcionamiento un sistema AGOB de gente
01:35:36que bancaba la comunidad para bancarle
01:35:38la parada a los compañeros que acababan
01:35:40de ser desaparecidos. Por supuesto que a
01:35:42mí el mundo digital me interesa mucho.
01:35:44No desaparecido,
01:35:45¿eh? Uy, la [ __ ] perdón.
01:35:46¿Sabes que tuviste un buen fallido? un
01:35:48buen fallido.
01:35:48Bueno, e entonces se puso
01:35:50automáticamente una estructura nueva de
01:35:52sociabilidad digital que permitía
01:35:55recaudar dinero y organizarse para no
01:35:58solo bancar a los nuevos compañeros,
01:35:59sino para empezar pensar el nuevo
01:36:00proyecto en donde esos compañeros van a
01:36:02trabajar. Em,
01:36:05eso siento que está todo
01:36:07comunidad organizada.
01:36:08Sí, siento que está todo tan roto que
01:36:09hace falta muy poco para que salgamos de
01:36:13porque la gente en el chat, ¿qué va a
01:36:14decir? Sí, bien, estoy de acuerdo. No,
01:36:16me parece que quiere un poquito para
01:36:17acá, pero estamos todos más o menos en
01:36:18una. Yo siendo zurdo, usted siendo qué s
01:36:20yo,
01:36:21siendo qué s yo.
01:36:22E
01:36:24a a eh hacia dónde hay que viajar, con
01:36:27qué tipo de valentía, con qué con qué
01:36:29nivel de violencia, que es una columna
01:36:31que me gustaría hacer, porque sí creo
01:36:33que hay que ejercer la violencia de
01:36:34alguna manera. Em, pero a mí
01:36:38particularmente me resulta muy
01:36:39estimulante este momento.
01:36:40Sí. Ah, pasa que lo la violencia otra
01:36:42conversación, pero estaba me estaba
01:36:44comiendo la lengua para no hacer doble
01:36:46clic ahí. una trampa muy del capitalismo
01:36:48que es eh va, no sé si es propia del
01:36:51capitalismo, pero bueno, voy a hablar de
01:36:53cómo opera dentro del capitalismo en
01:36:54particular, que es que la violencia es
01:36:57unidireccional, o sea, solo es
01:36:58legitimada cuando viene del Estado hacia
01:37:02eh bueno, aquel sector en el que se
01:37:05considere que se está violando algún
01:37:07tipo de eh ahí hay un problema porque me
01:37:10parece que también es igual de violento
01:37:13esta guerra de pobres contra pobres que
01:37:15estamos viviendo en la señora
01:37:17cuestionando si yo a mí me convenía
01:37:19darle o no los 1000 pesos a que no tiene
01:37:22que ver con la culpa y un par de bolces
01:37:24que leí por ahí.
01:37:24Además, señora, ¿qué se mete en la
01:37:25economía de mi amiga?
01:37:26No, igual es que ella ella tuvo una
01:37:28buena intención para conmigo, ¿entendés?
01:37:30O sea, eso fue lo que
01:37:31Pero una mala intención para con el
01:37:32mundo.
01:37:33Sí. y a la vez no porque ella me dijo,
01:37:34"Yo si puedo les doy." Como que ella al
01:37:36toque sintió la la obligación de
01:37:38excusarse de que no le parecía mal la
01:37:41solidaridad, pero para quién, ¿no? Y
01:37:44como bueno, nada, en ese sentido me
01:37:46pareció todo deprimente, toda esa cena
01:37:48deprimente me pareció el subte de Buenos
01:37:50Aires, que es el más deprimente del
01:37:52país.
01:37:52Claro, pero como síntesis de de que hace
01:37:55falta rediscutir un poco todo y a la vez
01:37:58tenemos que dejar de discutir tanto, o
01:38:00sea, es paradójico, ¿no?
01:38:03lo veo en base a las discusiones que
01:38:04están dando estos días en Twitter sobre
01:38:06distintos temas, igual Twitter, qué s
01:38:08yo, pero un espacio que refleja como los
01:38:10travettis refleja un poco también parte
01:38:12de la sociedad argentina y digo, si
01:38:14seguimos dándole tantas vueltas al
01:38:16asunto, voy a empezar a pensar que nadie
01:38:18quiere ponerse de acuerdo, sino que
01:38:19todos quieren tener razón y mientras ese
01:38:21sea el eje ordenador de todas estas
01:38:22discusiones,
01:38:23no ordena nada. No estamos ordenando un
01:38:25[ __ ] más bien estamos desordenándonos
01:38:27mientras los que más tienen vienen y nos
01:38:30cogen.
01:38:31Sí,
01:38:33perdón, Robi había cerrado que hab la
01:38:37frase de de Susy del espejo de memoria.
01:38:40No, no, no me acuerdo. Eh, sí creo que
01:38:43tenemos que volver a plantearnos este
01:38:45estación
01:38:47endilgado automático de la del monopolio
01:38:50de la violencia que le ofrecemos al
01:38:51Leviatán, que sería el Estado.
01:38:53Tenemos que volver a recuperar ciertas
01:38:54herramientas como para eh poder
01:38:56preguntarnos verdaderamente qué quiere
01:38:58decir la la democracia. Una de esas
01:39:00herramientas es sin dudas la violencia,
01:39:02pero en algún otro momento haremos una
01:39:03columna sobre qué tipo, si no nos echan,
01:39:06¿no? Porque e qué tipo de violencias
01:39:09estamos eh dispuestos a ejercer.
01:39:12¿Contes? Es interesante.
01:39:14Nada,
01:39:16cort corten esta parte de los de [ __ ]
01:39:17si tiene huevos y después ganas de
01:39:18discutir acá. Eh,
01:39:20hay gente de [ __ ]
01:39:21No, no es un chiste. Ah, tampoco nos
01:39:23está escuchando Macri. Eh, nada, hay que
01:39:26cerrar. Sí, perdón. Eh, nada, no nos
01:39:28convirtamos en ballenas, por favor. No,
01:39:31no me me aterra pensar que estoy viendo
01:39:34el fin de mi especie y estoy bostezando.
01:39:38Siento que no soy digno de mi humanidad.
01:39:41Eh, mi
01:39:41alguien en el chat dice, "Okay, todo
01:39:43bien, Robi, con eso." Pero eh el fin de
01:39:45la especie eh los va a agarrar
01:39:47bostezando a la mayoría como diciendo,
01:39:50"Me da la sensación de que eh te está
01:39:52diciendo que planteas una utopía." No,
01:39:54no planteó una utopí un [ __ ] porque
01:39:56digamos el proyecto político, lo voy a
01:39:58decir porque probablemente mi compañero
01:39:59sea peronista, eh tiene que ver con una
01:40:01vocación de poder muy particular y con
01:40:03una vocación de interpelación de masas.
01:40:05Entonces, no, si existe una un un
01:40:09proyecto político que quiere representar
01:40:12a las masas, también tiene que ver con
01:40:13ese proyecto político construyendo un
01:40:15discurso atractivo. Claro.
01:40:17Despabilar a las masas.
01:40:18Y también también es tu trabajo,
01:40:20hermano.
01:40:20Claro, también es tu trabajo.
01:40:22Eh, yo hago lo mío, vos haces lo propio.
01:40:24¿Qué haces vos, hermano haces vos?
01:40:25¿Qué estás haciendo vos?
01:40:26No, no te estoy bandando igual. Sí.
01:40:28Ah, sí. Nos está escuchando. Lo
01:40:29queremos. Es parte de nuestra comunidad.
01:40:31Me estoy aballenando", dice uno.
01:40:34Sí, hay otro que dice ferógeno Soriano,
01:40:35vive ferógeno.
01:40:36Ferógeno.
01:40:37Qué raro todo,
01:40:38che. Eh, le mando un beso a Diego
01:40:40Sagardía que está escuchándonos y dice,
01:40:42"Qué buen programa, eh, te adora Roby
01:40:45Diego Sagardía. Algún día los voy a
01:40:46juntar." Eh, chicos, nos tenemos que ir,
01:40:50¿no, Paulita, esto es una señal? Robi,
01:40:53digo, Robi, Cacu ya se abrigó ya
01:40:57bufanda. Dale, flaco, te dice. Gracias,
01:41:00Paulita. Che, pero era monimos hoy, ¿eh?
01:41:03Ustedes querían saber cosas de la
01:41:04hidrovida, entender un poquito más de
01:41:06qué estamos hablando cuando hablamos de
01:41:07hidrovida de Río Paraná. Lo tuvieron
01:41:09filosofía eh para salir del bostezo en
01:41:13el que estamos todos inmersos en un
01:41:15mundo de fascistas cosplay o de fascismo
01:41:17cosplay. Lo tienen acá al gran Robi que
01:41:19vuelve el miércoles.
01:41:21Sí,
01:41:22volv el miércoles. Sí.
01:41:24¿Por qué dudas? No, porque después
01:41:26tenemos Claro, eso tenemos no no
01:41:29quememos al invitado, falta mucho y
01:41:30puede pasar de todo,
01:41:32¿eh? Así que tranquilidad
01:41:34día a día, próximo programa de Paraíso
01:41:36Artificial es mañana los esperamos a
01:41:38todos. Insisto, gracias Paulita, gracias
01:41:40Ferron Bolá, gracias Valenasori, eh, con
01:41:42la garra que le pone a la producción
01:41:44periodística, gracias en la coordinación
01:41:46de nuevo Robi querido, gracias. Qué
01:41:48lindo tenerte acá entre nosotros,
01:41:50chiquito amore.
01:41:51Gracias. Nos vemos mañana. Cuídense y
01:41:55aguanten.