BALLENAS Y EL DESORDEN DEL DISCURSO PÚBLICO | ROBI CHUIT ROGANOVICH en PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 1/7/2026 - Duracion: 47:38
Transcripción
00:00:00el prestigioso
00:00:02escritor, narrador, ensayista Roberto
00:00:05Chit Roganovic, sentado a mi derecha,
00:00:08como todo cordobés, a mi derecha.
00:00:10Eh, lo que
00:00:11cómo te jode eso, eh. No, no, no.
00:00:12¿Cómo te jode. Eh, prestigioso autor,
00:00:15ganador de diversos premios y todo, me
00:00:17dijo, nos dijo hoy al equipo de Paracho
00:00:19Artificial,
00:00:22"Voy a hablar de frecuencias sonoras."
00:00:23Sí.
00:00:24Ajá.
00:00:24Y dijo algo más. Y tengo una palabra
00:00:27clave que está relacionada con un animal
00:00:30mamífero que habita los mares que no la
00:00:32puedo decir.
00:00:33Spoiler.
00:00:34Casi me caga.
00:00:34Yo quiero saber antes de todo en qué
00:00:36contexto se te ocurre
00:00:39e
00:00:39este producto, esta columna, esta idea.
00:00:41Sí, sucede que me gustan, me gustan los
00:00:44rodeos, tal como decía el tercer tuer, o
00:00:46sea, es como llegar de a poco
00:00:49hacia un lugar en un movimiento
00:00:51centrífugo.
00:00:53Bien, espiral. una previa larga.
00:00:56Perfecto. Sí, sí, sí.
00:00:57Em,
00:00:58¿te gustan los barrios con calles
00:00:59circulares tipo Parque Chaz? Opina.
00:01:01Fue de las primeras cosas que fui a
00:01:03visitar cuando me vine a vivir a a
00:01:06a Buenos Aires.
00:01:06Acá Buenos Aires. Sí, sí, sí. Eh, no,
00:01:08pero siento que hay algo del rodeo que
00:01:10tiene una capacidad pedagógica muy
00:01:12interesante, como es que ir acercándose
00:01:13lentamente un problema. eh uno termine
00:01:16por entender eh de manera más clara un
00:01:19principio después de haber hecho un
00:01:21rodeo antes que me digan directamente,
00:01:23bueno, e igual mcado, etcétera. E
00:01:27qué interesante, Roberto.
00:01:29Bueno, no sé. Eh, hoy vamos a hablar de
00:01:32una frecuencia. Si el rodeo sale bien,
00:01:35van a entender por qué. Si el rodeo sale
00:01:36mal, Feed Vázquez, eh, fíjate qué hace
00:01:40conmigo.
00:01:41Em, nada, eh, a lo largo de toda la
00:01:45historia de la humanidad,
00:01:46Sí, señor.
00:01:46hemos escuchado muchos sonidos extraños,
00:01:50muchísimos
00:01:52sonidos que por alguna razón han quedado
00:01:54siempre fuera de todo diagrama de
00:01:59explicación científica.
00:02:00Sí.
00:02:01Y que permanecen el día de hoy como una
00:02:02incógnita. eh sonidos de explosiones,
00:02:06vibraciones extrañas en el cielo, que
00:02:08nunca le hemos dado ni desde el
00:02:10periodismo ni desde la ciencia algún
00:02:12tipo de explicación verdadera. Por
00:02:14supuesto que sí, un ruido en el cielo.
00:02:16Probablemente se trató de un avión que
00:02:18pasó muy rápido, pero como no nos
00:02:20preocupamos por eso, parecen ser sonidos
00:02:22que producen la naturaleza
00:02:25y eh y para los cuales no tenemos ningún
00:02:28tipo de de explicación. Pero hoy quería
00:02:30hablar de un sonido en en particular.
00:02:34y que fue un sonido que se detectó por
00:02:36primera vez en el año 1989
00:02:40por la institución oceanográfica llamada
00:02:43Woods Hle.
00:02:45Este sonido escuchado en el
00:02:48989 fue de vuelta escuchado en el año
00:02:521900 y 1991
00:02:54y en el 1992,
00:02:56después de que termina la Guerra Fría,
00:02:59Estados Unidos desclasifica parcialmente
00:03:03eh las grabaciones, los specs de estas
00:03:06de estas grabaciones y pone el sistema e
00:03:10de escucha
00:03:12relativamente disponible. a la
00:03:15investigación ocenográfica.
00:03:17Eh, ¿cuál era este sistema? Era un
00:03:21sistema de redes de hidrófonos
00:03:22antisubmarinos SOSUS, llamado Sound
00:03:25Surveillance System, o sea, sistema de
00:03:27vigilancia sonora.
00:03:29¿Okay?
00:03:30¿De qué se trataba ese sonido? Era un
00:03:31sonido muy particular que se clavaba en
00:03:33los 52 hercios
00:03:36hercios o su castellanización ridícula.
00:03:40Para que tengamos algo así como una idea
00:03:43muy vulgar, un bajo eléctrico, a ver,
00:03:47toca notas que pueden rondar más o menos
00:03:50entre los 40 y los 100
00:03:53hercios
00:03:53hercios.
00:03:55La nota, una de las notas más bajas del
00:03:57piano, no voy a entrar en esto, el el
00:03:59sol uno, eh, está alrededor de los 49
00:04:03hercios,
00:04:04o sea, no super grave, super grave.
00:04:07Pienso 52. La podemos escuchar los
00:04:10humanos.
00:04:11Ahí, ahí voy, ahí, ahí voy. Ahí una voz
00:04:13masculina suele estar
00:04:15en una frecuencia entre el 85 y el 180.
00:04:19Una voz femenina adulta suele estar
00:04:21entre el 165 y 25 Hz. Y tengo un gráfico
00:04:25que armé que se llama imagen 1 amplitud.
00:04:28Es un grafiquito como para que tengamos
00:04:30algún tipo de idea,
00:04:33claro,
00:04:33de cómo funciona el oído humano y cómo
00:04:37responde a los ejercios.
00:04:40En términos humanos siempre vamos a
00:04:42trabajar, por supuesto, con límites. Hay
00:04:44un límite inferior para el oído humano
00:04:47que se mueve alrededor de los 20 Hz.
00:04:50Llegamos a percibir esos 20 ejercios
00:04:52como vibraciones bajas, a veces como
00:04:54sonidos muy graves de la música, los
00:04:57sublow de la música electrónica, algunos
00:04:59bajos eléctricos, algunos eh con
00:05:03trabajos. Eh, y luego tenemos una zona
00:05:05sensible que se encuentra más o menos
00:05:08entre los 200 y los 5,000 herzos, en
00:05:12donde se encuentra básicamente la vida
00:05:14humana propiamente dicha, pero después
00:05:16hay un límite que llega hasta los 20,000
00:05:19herzos que son sonidos profundamente
00:05:23agudos. Ahí vemos silvidos de pájaros.
00:05:25Repetí dos veces canto de pájaros porque
00:05:27soy un [ __ ] pero también están las
00:05:30frenadas de Bondi, los trenes y el ruido
00:05:32del subte cuando frenas, que realmente
00:05:35el acople de un
00:05:36la uña en un pizarrón. Los graves graves
00:05:38graves que no escuchamos pero a veces
00:05:40sentimos vibrar en el pecho. Puede ser,
00:05:42por ejemplo,
00:05:43tal cual, sí, la heladera que anda medio
00:05:45mal, tal cual también.
00:05:47Em, a medida que crecemos, a medida que
00:05:51que avanzamos en nuestra edad, nuestro
00:05:52oído se empieza a deteriorar y esa
00:05:56amplitud sonora que tenemos los humanos
00:05:59de esas
00:06:0115,000 o 20,000 herzos que responden a
00:06:04nuestro a nuestro espectro, se empieza a
00:06:06cortar con el tiempo. Por eso es
00:06:08recomendable hacerse siempre una
00:06:09audiometría. Por eso es recomendable
00:06:11salir a la calle con tapones, porque las
00:06:13ciudades tienen una polución sonora
00:06:15enorme para proteger nuestros propios
00:06:16oídos. Pero, ¿qué pasa? A a medida que
00:06:19crecemos nosotros se nos va cortando
00:06:22nuestra capacidad perceptiva. no quiere
00:06:25decir esto, y esto es muy importante,
00:06:26que las cosas dejen de existir,
00:06:29simplemente que nuestra propio eh
00:06:32nuestro propio crecimiento y nuestro
00:06:33nuestro propio deterioro del cuerpo
00:06:36empieza a dejar de percibir cosas,
00:06:38no dejan de existir, siguen ahí
00:06:40simplemente que no las
00:06:41no las percibimos.
00:06:43Vuelvo entonces al sonido de los 52
00:06:46herzos em
00:06:49que en algún momento los radares
00:06:50norteamericanos eh escucharon. Verán que
00:06:53se mueve. Vuelvo al gráfico brevemente,
00:06:55verán que se mueve, estaría en la parte
00:06:57izquierda del gráfico, es decir, un
00:06:59sonido particularmente grave para
00:07:01nosotros y está en una zona bastante
00:07:03complicada para la la para las para el
00:07:07espectro audible humano. Y se percibe
00:07:09más bien como un
00:07:12temblor.
00:07:13Claro.
00:07:14Ajá.
00:07:14Eh, casi eh con una nota inidentificable
00:07:17porque es es es extraña. Funciona más
00:07:20bien como una vibración particular. Eh,
00:07:24guarda cuando ponga en play porque
00:07:26arranca muy fuerte. Traje el audio.
00:07:29¿Qué hago? ¿Bajo esto?
00:07:30No, no, que que que Fer antes haga el el
00:07:34control. Ah, Pau. Eh, por supuesto que
00:07:36este no es el audio concretamente que se
00:07:38escuchó, sino que es el audio eh
00:07:41acelerado para que se nos vuelva más
00:07:43audible.
00:07:44A ver,
00:07:49es una ecografía. Esto parece una
00:07:51ecografía. Imagínense esto mucho más
00:07:53grave. Este es el sonido que se escuchó
00:07:54de manera repetida en el 89, 90, 91, 92.
00:07:58Se liberaron los datos y se siguió
00:08:00escuchando este sonido.
00:08:03Muchas cosas se dijeron sobre este
00:08:04sonido, sobre todo desde la cultura
00:08:07popular, muchísimas cosas. La que más me
00:08:09interesa a mí, y lo digo acá porque
00:08:11eventualmente traeré una columna al
00:08:12respecto,
00:08:14tiene que ver con toda la cosmogonía
00:08:16creada por eh Lobcraft, que es un
00:08:18escritor de Providence norteamericano
00:08:20que fabricó algo así como un panteón
00:08:22increíble y que le da el inicio a lo que
00:08:25podríamos llamar como el nuevo raro eh
00:08:27en el mundo de la literatura. Lo que se
00:08:30decía desde la cultura popular es que y
00:08:33desde los propios textos de Lovecraft es
00:08:35que en el Pacífico estaba durmiendo una
00:08:39criatura cósmica
00:08:41que se llamaba Chulu y trajo una imagen
00:08:44como para que sepan qué es lo que
00:08:46aparentemente se encontraba en eh en el
00:08:49Pacífico durmiendo.
00:08:50Una especie de monstruo gigante con cara
00:08:51de pulpo.
00:08:52Es una especie de monstruo gigante con
00:08:54cara de pulpo, tal cual.
00:08:58una especie de Leviatán eh eh medio
00:09:00medio raro. Toda la todo lo que gira en
00:09:03torno a la figura de Chulo es
00:09:04particularmente interesante. Ha
00:09:06alimentado eh toda lo que es la
00:09:09cinematografía de Ridley Scott respecto
00:09:11de Alien. Se ha alimentado muchísimo del
00:09:13Fantástico y la ciencia ficción a partir
00:09:15de esta figura de Chulo y de la
00:09:16cosmogonía delcraft. Pero hubo otra
00:09:19lectura que se hizo ya no desde la
00:09:20cultura popular, sino desde la ciencia
00:09:22misma y que es muchísimo más triste,
00:09:26eh, que la que me podría plantear
00:09:28Lovecraft respecto de esta criatura que
00:09:30se levanta y termina por destruir el
00:09:32mundo. Okay. El sonido fue llamado por
00:09:35la ciencia la ballena de los 52 Hzos.
00:09:39Ah, ah, ah, ah.
00:09:40La ballena nunca fue avistada hasta
00:09:43ahora. Ah, me hiciste una trampita
00:09:44cuando dijiste lo del mamífero. Solo ha
00:09:46sido escuchado
00:09:48este sonido mediante hidrófonos, pero se
00:09:51entiende que puede ser una ballena,
00:09:52puesto que coincide con el patrón
00:09:55migratorio de la ballena azul y la
00:09:58ballena de aleta. M.
00:10:01Ahora, la ballena de los 52 Hz, 52 Blue,
00:10:05como se la conoce en la cultura popular,
00:10:08es una ballena
00:10:11individual que tiene un canto muy
00:10:12particular, que es el de los 52 Hz. El
00:10:14problema es que la ballena azul y la
00:10:17ballena de aleta producen llamados entre
00:10:19los 10 y 39 Hz y entre los 20 Hz
00:10:23respectivamente. ¿Qué quiere decir esto?
00:10:25O sea, que no es la ballena azul ni la
00:10:27de la
00:10:27No. ¿Qué quiere decir esto? Existe una
00:10:29ballena que por algún tipo
00:10:32de malformación genética
00:10:34ah, claro.
00:10:35vibra más bajo.
00:10:37La vibra más alto, apenita más alto.
00:10:39Ah.
00:10:40E que por alguna forma de malformación
00:10:43genética canta en una frecuencia que no
00:10:46permite ser escuchada por otras
00:10:48ballenas.
00:10:49Ay, pobrecita. Destino de soledad.
00:10:52Entonces esta ballena viaja
00:10:55sola.
00:10:56No me hace con esta historia. Funcionó
00:10:57el rodeo. Eh, el odio.
00:11:00Las ballenas más chicas que son los
00:11:02cachalotes viven viven 70 años. No fumo
00:11:04porro
00:11:05viven 70 años. La ballena azul vive
00:11:08alrededor de 150 y la austral cerca de
00:11:11200. Supongamos que esta ballena, la de
00:11:13los 52 Hz, vive 150 años.
00:11:17No se me ocurre nada más triste, ¿no?
00:11:20Que 150 años en el negro del océano,
00:11:26eh, emitiendo un llamado y que nadie
00:11:29responda.
00:11:30Emitiendo un llamado una y otra vez y
00:11:32que nadie eh responda.
00:11:35Porque el negro del océano es un negro
00:11:37que para el ojo humano
00:11:39eh es extraño porque cuando yo avanzo
00:11:41sobre una ruta puedo ver la montaña que
00:11:43está a 500 km. En el negro del océano
00:11:47las cosas se presentan de forma muy
00:11:49repentina. Lo vivimos con el con el coso
00:11:52del conet del año pasado, ¿se acuerdan?
00:11:54Tal cual aprendimos ahí y de repente
00:11:56pum.
00:11:57Imagínense no poder ni siquiera ver el
00:11:59horizonte verdaderamente siendo humano.
00:12:02Em,
00:12:04y este llamado a mí me hace acordar
00:12:07mucho a Comfortablin Inamp Comfortablin
00:12:09abre así. Hola, ¿hay alguien ahí? Claro,
00:12:12imagínate. O sea, no hay una imagen que
00:12:15me resulte más triste que llamar,
00:12:18gritar, pedir ayuda y que nadie
00:12:20responda.
00:12:23Y por supuesto que lo que
00:12:25quiero hacer, porque es el rodeo, es
00:12:27intentar traspolar la historia de esta
00:12:30ballena azul a una cuestión política o
00:12:32una cuestión un poco más humana. Siempre
00:12:34igual vos, flaco, eh,
00:12:35e
00:12:36siempre politizando todo. Eh,
00:12:37hay un libro que me fascina que es
00:12:39Solaris de Stanislao Lem, que
00:12:42eventualmente fue llevado al cine por
00:12:45Tarkovski. El libro se llama Solaris.
00:12:47¿De qué se trata el libro Solaris? Se
00:12:49trata de un grupo de investigadores que
00:12:53intentan comunicarse con una
00:12:54inteligencia
00:12:56eh alienígena en un planeta distante.
00:12:59Esta inteligencia alienígena es un
00:13:01océano.
00:13:03La comunicación nunca se hace posible.
00:13:06Dice Lem, de alguna manera es imposible
00:13:08la comunicación entre el intelecto
00:13:10humano y una inteligencia alienígena.
00:13:12Hay una discordancia ontológica que no
00:13:15nos va a permitir nunca ponernos de
00:13:17acuerdo.
00:13:18Eh, podemos poner la imagen 5 de
00:13:21referencia de lo que crees, Pilver.
00:13:24Están pidiendo un traductor para la
00:13:25falta. Me faltó un til de la [ __ ]
00:13:28Oh, lo peor que le puede pasar encima
00:13:29del cómo dale dale.
00:13:31Bueno, eh,
00:13:33¿cómo cuando llevas la lámina al colegio
00:13:34y habías escrito mal la palabra? Te
00:13:36faltaba.
00:13:36No lo puedo leer. No lo puedo leer.
00:13:37Ponerle un tilde algo. A alguien que le
00:13:39ponga un tilde ahí. Ey, e, paren un
00:13:40poco, paren un poco, paren un poco,
00:13:41paren un poco. Eh, escribir doctor el
00:13:45tipo,
00:13:46no sé, boludo.
00:13:47Tiene un doctorado.
00:13:48Tiene un doctorado.
00:13:48Fue todo rápido. Perdón.
00:13:50No, mentira.
00:13:50¿Qué aparece en esta en esta
00:13:56en esta plaquita que traje? ¿Cómo
00:13:58quieren comunicarse con el océano cuando
00:14:00ni siquiera llegan a entenderse entre
00:14:02ustedes?
00:14:03De alguna manera eso aparece en toda la
00:14:06ciencia ficción soviética.
00:14:09muy eh diferente a todo el proyecto de
00:14:11la ciencia ficción e
00:14:14Yankee, mientras que la ciencia, no voy
00:14:16a entrar en esto, mientras que la
00:14:16ciencia ficción Yankee se estaba
00:14:18preocupando más por eh la fragmentación,
00:14:21la despersonalización
00:14:23e la hipervigilancia que terminan por
00:14:24definir el tono del cyberpunk con
00:14:26autores con Asimob Clark, con autores
00:14:29como Philip Kadick, la ciencia ficción
00:14:33soviética estaba todo el tiempo
00:14:35preguntándose por la posibilidad de una
00:14:37reintegración total del mundo. ¿Se
00:14:40entendió esta diferencia? Para mí ahí
00:14:42está
00:14:42entendernos entre nosotros. Claro, ahí
00:14:45estaba la preocupación de la ciencia
00:14:46ficción soviética y por supuesto que lo
00:14:48vemos en el cine de Tarkovski cuando
00:14:50hace Stalker, cuando hace Solaris e y
00:14:53que a mí me parece particularmente muy
00:14:54interesante este libro de Solaris, este
00:14:57libro de Stanisla Lem, también me hace
00:14:58acordar un cuento muy bello de Úrsula
00:14:59Caleín que se llama Más vasto que los
00:15:01imperios y más lento, en donde también
00:15:04habla de una tripulación que se acerca a
00:15:05un planeta que presenta una forma de
00:15:07inteligencia que se que nos resulta para
00:15:10nosotros humanos completamente
00:15:12incomprensible.
00:15:14Quiero leer ese libro ya.
00:15:15Eh, bueno, ¿qué hacemos con todo esto?
00:15:18Con la incapacidad de comunicarnos, con
00:15:20la incapacidad de la especie humana para
00:15:22comunicarse con otro tipo de especie,
00:15:23con la incapacidad de la ballena de
00:15:25comunicarse con otras ballenas, con la
00:15:27incapacidad que tenemos entre nosotros
00:15:28de comunicarnos. Y nosotros le invitamos
00:15:31a Luis Ignacio García García, que sacó
00:15:34un libro muy interesante que se llama
00:15:36Fascismo cosplay por Cajaanegra y él
00:15:39dijo en la entrevista, pero también en
00:15:41el libro,
00:15:42¿qué? Me lo perdí. Estaba enfermo.
00:15:44Esta estab estabas enfermo los dos.
00:15:46E él dijo ahí algo que para mí es muy
00:15:49interesante. El nuevo fascismo, cosplay,
00:15:52como lo llama él, lo que intenta hacer
00:15:55desde múltiples aristas es deserarquizar
00:15:58el discurso público. Ya voy a entrar en
00:16:00esto. Deserarquizar el discurso público.
00:16:03¿Qué quiere decir esto? ¿Cuáles son sus
00:16:05efectos? Bueno,
00:16:07me falta el pizarrón. El fascismo
00:16:08histórico
00:16:09para Roby.
00:16:11Eh, el fascismo histórico, el del siglo
00:16:13XXI, el del siglo XX, perdón, eh tuvo
00:16:16una forma muy particular de de trabajar
00:16:19el dolor. Ya lo hemos discutido con Luis
00:16:20y lo hemos discutido con Han Arent, eh,
00:16:22pero se reduce básicamente a darle
00:16:25expresión al sufrimiento, dejando
00:16:29intocable las causas que producen ese
00:16:32sufrimiento. ¿Qué quiere decir esto?
00:16:34darle rienda suelta al dolor, a la
00:16:36crueldad, a la pulsión de muerte, a la
00:16:39agresividad, a la violencia desmedida,
00:16:41sin nunca hacernos cargo de las
00:16:44condiciones materiales, estructurales,
00:16:46históricas que nos vuelven a nosotros de
00:16:48alguna manera violentos. Pero, ¿qué
00:16:50pasaba en el fascismo del siglo XX? No
00:16:52había una deserarquización del discurso
00:16:54público. En todo caso, existía una
00:16:57unificación radical del discurso público
00:17:00bajo una jerarquización completamente
00:17:02vertical. que era la verdad única del
00:17:05partido del tercer raig o del líder
00:17:07hitleriano.
00:17:08Tengo una pregunta, perdón. Sí. discurso
00:17:10público entendido como aquellas
00:17:14discusiones que se dan
00:17:16en en el corpus social o ah no como
00:17:21eh la narrativa impuesta desde como
00:17:23pensar un presidente o un pu
00:17:25legislativo,
00:17:26todo lo que se dice.
00:17:27Ah, okay.
00:17:27Todo lo que se dice, pero
00:17:29la conversación pública,
00:17:30la conversación pública, pero voy a ir
00:17:31como desandos elementos. disculpas.
00:17:34Em,
00:17:37me gusta porque José es como una luna,
00:17:39pide disculpas, todo,
00:17:40¿no? Pero aparte se se adelanta. Eso es
00:17:43la cosa buena de los de la gente que se
00:17:45sabe que te das cuenta que te está
00:17:46escuchando,
00:17:46te está escuchando y
00:17:49y lo que va a decir Luis, pero también
00:17:51lo que vamos a decir desde cierto campo
00:17:53democrático, que la verdad que no
00:17:55tenemos idea verdaderamente qué quiere
00:17:56decir eh eso, es que
00:18:01sin lenguaje,
00:18:03o sea, sin una particular jerarquización
00:18:06del discurso público, sin un acuerdo
00:18:08simbólico relativamente estable respecto
00:18:11de qué quieren decir las cosas, por
00:18:13endeble que sea, porque sabemos que
00:18:14siempre el lenguaje es deficiente.
00:18:17Si no hay lenguaje, por ejemplo, no hay
00:18:19justicia. ¿Qué quiere decir esto? Si no
00:18:23tenemos un lenguaje común en donde
00:18:25ciertos sentidos estén o ciertos
00:18:28conceptos estén atados a significantes
00:18:30muy particulares, es decir, la palabra
00:18:33justicia con la idea de justicia, no
00:18:36vamos a poder nombrar un femicidio tal
00:18:39como femicidio.
00:18:41No vamos a poder nombrar un desaparecido
00:18:43tal como un desaparecido. No vamos a
00:18:45poder volcarnos a una práctica de
00:18:47restitución de la memoria, de la verdad
00:18:50y de la justicia. Porque un discurso
00:18:53desjerarquizado
00:18:54hace que la memoria ya no tenga en
00:18:57cuenta ningún tipo de verdad histórica,
00:19:00porque no hay memoria, que la verdad no
00:19:03pueda ser articulada como una verdad
00:19:06científica, es decir, cuerpos concretos
00:19:08empíricos encontrados y tampoco justicia
00:19:11porque está completamente deserarquizado
00:19:13el lenguaje, por ejemplo, jurídico.
00:19:17Vamos bien hasta acá.
00:19:18Vamos muy bien.
00:19:19Bien.
00:19:23Estos espacios
00:19:26y en y en este marco muy particular que
00:19:27estamos eh atravesando empiezan a
00:19:30producir en una deerarquización del
00:19:32discurso público un discurso
00:19:34completamente
00:19:36esquizofrénico.
00:19:37No tenemos un discurso científico que
00:19:40pueda de alguna manera dialogar con el
00:19:42discurso público que propone un gobierno
00:19:46cospleimente fascista.
00:19:48Eh, no interesa el modelo geocéntrico
00:19:51porque crece el terraplanismo. No hay
00:19:54algo así como eh una confianza en la
00:19:58penicilina o en algún tipo de vacuna,
00:20:01porque ha crecido el movimiento eh
00:20:03antivacunas. Em, entonces, tanto a la
00:20:07ciencia como a la política, como al arte
00:20:10y como al amor para siguiendo siguiendo
00:20:12Badiu, que algo que no importa ahora,
00:20:14eh, nos estamos enfrentando a eh un
00:20:17discurso eh de jerarquizado público con
00:20:20ciertos operadores que ni siquiera
00:20:21pueden construir verdaderamente su
00:20:23lenguaje. Entonces, la ciencia cada vez
00:20:25más está cada vez más recluida sobre sí,
00:20:28la
00:20:30el arte está cada vez más recluido sobre
00:20:32sí, la política cada vez más recluida
00:20:33sobre sí.
00:20:34Eh, y el amor cada vez más recluido
00:20:36sobre sí. Es raro que traiga el amor,
00:20:37pero en algún momento lo voy a explicar.
00:20:39Y quería traerles otro material que me
00:20:41resulta interesante, que es un libro
00:20:43para mí muy importante que se llama
00:20:44Iniciación en la filosofía para los
00:20:45nuevos filósofos de Louis del Tu ser y
00:20:47trajo mi imagen. Bueno, ¿alguien quiere
00:20:49leer?
00:20:50Yo.
00:20:50Dale.
00:20:52Hay una historia de Oscar Wild que
00:20:55cuenta a su manera la creación del mundo
00:20:58y el paraíso y dentro de él de Adán y de
00:21:01Eva. Dios en aquel momento estaba
00:21:03distraído. Se olvidó de darles la lengua
00:21:07y Wild explica que Adán y Eva nunca se
00:21:09encontraron. Y como nunca
00:21:12se encontraron, nada de lo que debía
00:21:14ocurrir ocurrió. Ni la serpiente, ni el
00:21:16finito del bien, ni del mal. Por lo
00:21:18tanto, tampoco el pecado, ni toda la
00:21:21sucesión de catástrofes, ni la
00:21:23encarnación y por lo tanto tampoco la
00:21:26redención del mundo. ¿Y por qué nunca se
00:21:29encontraron cruzarse? Se cruzaron.
00:21:33Como no sabían hablar, no podían verse.
00:21:35Lo leí como el [ __ ] Perfecto. Bárbaro.
00:21:38Se entiende.
00:21:39Sí, creo.
00:21:40Dios de repente se olvidó de que les
00:21:41tenía que dar la lengua.
00:21:43Como no tenían lengua, Adán y Eva no
00:21:45podían comunicarse. Como no podían
00:21:47comunicarse, no podían entenderse.
00:21:48M
00:21:50Sí, claro.
00:21:51No se podían reconocer entre sí como
00:21:52pares.
00:21:52No se podían reconocer entre sí como
00:21:54pares. Eh, y creo que acá se encuentra
00:21:57uno de los problemas fundamentales de la
00:21:59política contemporánea. Al no existir el
00:22:03lenguaje
00:22:05con cierta forma de jerarquía
00:22:06específica, al no existir el medio, al
00:22:09no existir el instrumento a partir de la
00:22:11del cual creamos muchas de las cosas,
00:22:16no hay por extensión posibilidad de
00:22:19reconocernos, comunicarnos, entendernos
00:22:22verdaderamente para fabricar algo así
00:22:24como una eh comunidad. Y acá vuelve
00:22:26nuevamente la ballena.
00:22:30Parecería que nos estamos
00:22:33volviendo de alguna manera
00:22:36como especie, pero también en cada una
00:22:38de las islas que nosotros habitamos, en
00:22:41esta ballena que dice algo acerca del
00:22:44mundo y que no obtiene nunca respuesta.
00:22:47¿Por qué? Porque lo que estamos diciendo
00:22:49nunca termina de apalancarse en un
00:22:50sentido último y final. ¿Por qué? porque
00:22:53está deserarquizado el discurso público.
00:22:57Em,
00:23:00y a mí hay algo que me parece medio
00:23:03horrible de pensar y que no deja de ser
00:23:05de alguna manera poético, que es que en
00:23:08esta imposibilidad de comunicarnos
00:23:11terminemos siendo como la ballena azul
00:23:13que dejó de ser oída en el año 2014. Y
00:23:16uno podría preguntarse, ¿qué sucedió con
00:23:18esa ballena? efectivamente murió o
00:23:21efectivamente se dio cuenta que como ya
00:23:23nadie iba a responder dejó de cantar.
00:23:27Dejó de intentar ser escuchada.
00:23:29Dejó de intentar ser escuchada.
00:23:30Entonces, ¿hasta qué punto
00:23:33eh
00:23:35la deserarquización del discurso público
00:23:37que que alienta el fascismo cosplay
00:23:40quitándole valor a la verdad científica,
00:23:43quitándole valor a la verdad del arte,
00:23:45valora la verdad de la política y valora
00:23:47la verdad del amor?
00:23:49e nos puede llegar a convertir en esta
00:23:51ballena de los 52 hercizos que viaja a
00:23:53través del mundo completamente sola y
00:23:56sin ser escuchada.
00:23:57No nos convirtió todavía.
00:23:59No sé, hay que ver,
00:24:01no sabemos. No, no lo vamos. En todo
00:24:02caso, en todo caso es una tarea. Y una
00:24:05vez escribí una cosita en el último
00:24:07libro que saqué, eh, y que es el
00:24:10archipiélago, no es que acá estoy
00:24:12vendiendo, simplemente escribí un libro
00:24:13y ahí está todo lo que pienso.
00:24:14Igual está bueno. Eh, léanlo, yo lo
00:24:16recomiendo. Em,
00:24:18no, no me quiero meter con con el el
00:24:21cuerpo trans ni con el feminismo, porque
00:24:24soy un varón, camino como varón, hablo
00:24:26como chavón, etcétera, pero escribí
00:24:28sobre una puerta y ahí escribí Susy
00:24:31Shock supo decirlo, tocan mi puerta y es
00:24:34un otro.
00:24:36Abro la puerta entonces solo porque esa
00:24:38vida en el umbral ahí fuera, bajo la
00:24:41lluvia, el sol tremendo, el desamparo
00:24:43del Estado y de las organizaciones
00:24:45populares, el desamparo sanitario
00:24:47amoroso y afectivo, esa vida desnuda
00:24:51merece la dignidad. Y les pasé un video
00:24:53de Susy Shock que me gusta muy mucho y
00:24:56quisiera que lo que lo viéramos.
00:24:58A ver, con Fede Simonetti vive. Es ser
00:25:02travestti, trans, es cómo cómo se vive.
00:25:06Mira, laía yo voy a Montevideo todas las
00:25:09meses porque tengo un taller allá y
00:25:11venía en el barquito, me subo al taxi y
00:25:14el taxista tenía una voz muy finita, o
00:25:16sea, hablaba así tipo, "Hola, así." Yo
00:25:19tengo esta voz gruesa de Olga Orozco,
00:25:21Tita Merelo, Adriana Varela. Me subo al
00:25:25taxi, le digo, "A linear por autopista."
00:25:27Y el taxista me dice, "Perfecto, capón."
00:25:29me dice así. Yo estaba muy cansada como
00:25:32para hacer pedagogía travesti y me
00:25:35limité a viajar mirando por la
00:25:37ventanilla. Y entonces cuando llegábamos
00:25:40a la cancha de vé cerca de casa, le
00:25:42digo, "Acá hay que bajar." "Perfecto,
00:25:44capó", me dice de vuelta. Entonces yo le
00:25:47miro, le digo, "Discúlpame, ¿nunca
00:25:49llevaste una travestia en el taxi?"
00:25:51Dice, "Sí." "¿Y por qué me tratas desde
00:25:53que subo en masculino?"
00:25:55Y el tipo me dice, "Lo que pasa que si
00:25:58te miro veo algo femenino." Me dice,
00:26:00"Pero si te escucho escucho un tipo", me
00:26:02dice. Y yo le digo, "¿Ves escuchaste tu
00:26:05voz?
00:26:08Yo nunca te traté de nena." Y tenés esa
00:26:11voz. Y me dice, "Tenés razón, qué
00:26:14guacha. Es increíble porque yo creo que
00:26:17ser tresti es un espejo. Entonces este
00:26:19diálogo con esto que lo pongo de
00:26:21ejemplo, habla de ese volverlo a hablar
00:26:23porque ese tipo no es mi enemigo. Ese
00:26:25tipo ignora para sí un montón de cosas.
00:26:28No, no está pudiendo estar en una
00:26:30discusión de qué es ser hombre, mujer,
00:26:33cuál es su parte masculina y femenina.
00:26:34mandá saber, ¿no?, cuántos abismos
00:26:38inclusive le debe despertar esa
00:26:40ambigüedad que le da ese tono de voz,
00:26:43por ejemplo. Entonces, yo tengo que
00:26:45volver, tenemos que volver a hablar con
00:26:47esa gente que no es mi ley, que no es
00:26:49Alberto, que se lo termina llevando mi
00:26:52ley y se lo termina llevando Alberto y
00:26:55que tenemos que recuperarlo haciendo esa
00:26:58nueva vanguardia de ir a hablarlo todo,
00:27:01rincón a rincón, calle a calle, poniendo
00:27:04nuestros cuerpecitos y entendiendo eso.
00:27:07Algo todavía muchísimo más potente. Yo
00:27:10necesito que ese tipo entienda que mi
00:27:11vida vale, que si yo te golpeo la
00:27:14puerta, Fede, no importa si vos no
00:27:16entendés, no hablas con la E, no
00:27:18entendés si transi, que vos me abras la
00:27:20puerta porque mi vida vale. Eso es lo
00:27:23que se rompió y eso es lo que disfruta
00:27:25esta derecha finalmente, ¿no? Que eso
00:27:27esté roto. Me parece que el desafío
00:27:29transfeminista, trava feminista
00:27:31finalmente es volver a tejer esas redes
00:27:34y esa sensibilidad de que me importe la
00:27:36otra persona. No importa qué porta, qué
00:27:40es, qué quiere, ¿no? Eh, pensar
00:27:43posiblemente en bases comunes y es rica
00:27:48entonces esta época porque yo quiero
00:27:50desde eso transfeminismo exigir la nueva
00:27:53diligencia. No quiero que sea menos que
00:27:55eso. Ni ahí. Bienvenido que se estén
00:27:57asustados, que se asusten que cualquiera
00:28:00puede caer, que a cualquiera le puede
00:28:02tocar. Entonces, empecemos
00:28:06en serio con ese ser nuevo, como diría
00:28:09el cheev vara, si no se hubiese
00:28:11conocido.
00:28:13Extraordinario. ¿Qué les parece este
00:28:14video?
00:28:16Es extraordinario. Lo lo conocía, no me
00:28:18sorprende, pero
00:28:19es hermoso. Es hermoso. No sé,
00:28:23está muy bien, muy bien resumido.
00:28:25Sí,
00:28:26todo, ¿eh?
00:28:27No le sobra una coma ni le falta. Bueno,
00:28:29y creo que es un audio que un poco
00:28:32intenta eh capturar eh esto que estoy
00:28:35intentando decir. En un momento habla
00:28:37del espejo,
00:28:38sí. e yo tengo que funcionar como un
00:28:42espejo. Y en otro momento habla hacia el
00:28:43final acerca de la valentía,
00:28:45que es algo que
00:28:49creo deberíamos eh construir entre todos
00:28:53sabiendo lo que dijo el indio en la
00:28:55última en la única conferencia de la
00:28:57barrilla cuando dijo, "A mí no me sirve
00:28:59para nada una vida eh entre algodones en
00:29:03una lanchera de vidrio. Necesito que mi
00:29:05vida se convierta en un nervio expuesto,
00:29:07expuesto a experiencias que terminen por
00:29:09modificarme. Y esa valentía, la de salir
00:29:12al mundo en un contexto donde se
00:29:14encuentra deserarquizado el discurso
00:29:17público,
00:29:18eh requiere, por un lado, una convicción
00:29:22política muy fuerte de recomposición de
00:29:24mundo y eh por otro lado un deseo de
00:29:30aventura hacia lo peligroso.
00:29:34la pretensión de volver a jerarquizar el
00:29:36discurso público, no bajo una idea
00:29:41vertical unilateralizada,
00:29:44debería volver a ser un deseo por de al
00:29:47menos nuestra parte en la doxa de mi
00:29:50papá que tiene prendido la nación todo,
00:29:52la nación más todo el día. Yo que soy un
00:29:55zurdo, soy algo así medio que fumo porro
00:29:58y me gusta el desorden. No
00:30:00diría que
00:30:00de hecho no fumo porro. De hecho, no
00:30:02fumo por y no me gusta el desorden. Yo
00:30:03necesito cierto nivel de orden y cierto
00:30:06nivel de jerarquización del discurso.
00:30:08Necesito que la ciencia, la política, el
00:30:11amor y el arte vuelvan a tener el lugar
00:30:14que les corresponde en el discurso
00:30:16público nacional para que podamos
00:30:18construir un lenguaje común a partir del
00:30:20cual empezar a pensar verdaderamente
00:30:23hacia dónde vamos. Por eso le hice la
00:30:25pregunta a la primera eh invitada.
00:30:28¿Sentís que las empresas transnacionales
00:30:31ya ni siquiera se están preocupando por
00:30:33desarrollar programas publicitarios que
00:30:36intervengan en la opinión pública?
00:30:39Porque al estar tan desjerarquizado el
00:30:41discurso público,
00:30:43ya ni siquiera les hace falta.
00:30:45Eh, esa pregunta es una pregunta que a
00:30:47mí me me come un poco la cabeza. Eh,
00:30:51necesito, creo que necesitamos volver a
00:30:54construir un discurso público que nos
00:30:57acerque nuevamente la metáfora
00:30:59ballenística eh a una frecuencia
00:31:02similar.
00:31:04Lo que sucede con las pequeñas
00:31:08islas que cada uno de nosotros habitamos
00:31:10es que son definitivamente cómodas.
00:31:13Eh, vivimos atrapados en sesgos
00:31:16infinitos de confirmación y de
00:31:18ecochambers que no hacen otra cosa que
00:31:20confirmar el discurso no público, sino
00:31:23el discurso íntimo que comparto con
00:31:24ciertos amigos. Hay algo que dice
00:31:27Sushock y que también dijo en algún
00:31:29momento el indio que tiene que ver con
00:31:30la valentía a ser expulsado a otra
00:31:34formas de vida que no comparten conmigo
00:31:37el discurso para entre todos poder eh
00:31:40verdaderamente entendernos como decía el
00:31:42texto de de Lusar. Y a este nuevo
00:31:44esquema de eh el archipiélago como forma
00:31:50de sociabilidad contemporánea, creo que
00:31:52deberíamos oponerle una política
00:31:54pangeísta.
00:31:55que es un concepto que está en el libro
00:31:58que desarrollo contra el archipiélago,
00:32:00contra la deserarquización del discurso
00:32:02público, contra la proliferación de las
00:32:04islas, contra la proliferación de las
00:32:06ecochambers, contra la proliferación de
00:32:08los sesgos de confirmación, deberíamos
00:32:10trabajar en una política pangeísta. Y
00:32:12voy a leer algo muy rapidito
00:32:16que podría resumirse en este sintagma:
00:32:19desarchipielaguizarnos,
00:32:20volvernos un continente.
00:32:23La política contemporánea debería
00:32:25tratarse, en suma, de recomponer un
00:32:27continente y lo es en partida doble, en
00:32:30sentido geopolítico,
00:32:32acumular la tierra para quitar del medio
00:32:35el agua salada adversa la vida que nos
00:32:37separa. una terraformación, pero no en
00:32:40Marte como pretenden Peter Tiel, Elon
00:32:42Musk, Samman, sino acá en sentido topo
00:32:46político, topo lugar político,
00:32:48reconstruir el medio, el continente en
00:32:51el sentido de aquello que contiene
00:32:56y que debería volver a poner en contacto
00:32:58las terminales desconectadas de nuestro
00:33:00pueblo político. necesaria, pues, y al
00:33:02menos de nuestra parte, una política
00:33:04pangeísta que busque reconstruir el
00:33:06continente de la política. ¿Y por qué
00:33:08digo del amor? Porque si no tenemos un
00:33:10discurso eh público relativamente
00:33:13ordenado
00:33:15en donde podamos entendernos eh con un
00:33:18lenguaje, no es posible el amor entre
00:33:19dos y mucho menos el amor de uno con
00:33:21muchos otros, que es la idea básica de
00:33:24la comunidad.
00:33:25Recomponer el continente supone entonces
00:33:27un conjunto de tareas que apuntan al
00:33:29problema del sujeto, al problema del
00:33:30sujeto articulado y al problema del
00:33:32sujeto articulado y su vínculo colectivo
00:33:34con la idea del tiempo y el espacio.
00:33:38Así, en un juego de múltiples
00:33:40codeterminaciones, una política panísta
00:33:42implica reponer nuestros acercamientos a
00:33:44las bases y los sujetos independientes
00:33:46para fabricar las condiciones
00:33:47territoriales, figuradas y materiales
00:33:50del reencuentro.
00:33:52desarrollar los espacios de nuestro
00:33:54deseo para ensayar las tácticas de
00:33:56contagio e interpelación que nos
00:33:57debemos, reconvertir nuestra
00:33:59interpretación del tiempo para habitarlo
00:34:01políticamente en los territorios de
00:34:03nuestra elección y diseño. Y acá voy
00:34:06finalmente a Mark Fisher, que es un
00:34:08filósofo que el año que viene se cumplen
00:34:0910 años desde que se volvió la
00:34:11caramelera,
00:34:12que decía
00:34:13el filósofo más nombrado en este
00:34:15programa probablemente
00:34:16con el elenco inestable.
00:34:17E sí, Feli, mucho. Sí. Eh, él decía
00:34:24algo que a mí me resulta aterrador y que
00:34:26me devuelve la figura de la ballena,
00:34:28Mark Fisher.
00:34:29La ballena se dejó de escuchar en el
00:34:312014. Me da mucha tristeza pensar que
00:34:34murió. Por supuesto, me da mucha
00:34:36tristeza pensar que dejó de eh emitir
00:34:39sonido porque sabía que no iba a haber
00:34:41una respuesta del otro lado. Mark Fisher
00:34:44decía, y esto es lo que a mí me aterra
00:34:46respecto de nuestra especie y de nuestra
00:34:49población general.
00:34:51No quiero ver el fin de mi especie
00:34:54bostezando.
00:34:56No quiero bostezar frente al fin de mi
00:34:58especie. Claro,
00:34:59no quiero bostezar frente a la
00:35:01televisión y frente la deserarquización
00:35:04total del discurso público.
00:35:08Quiero salir de mi sillón, salir de mi
00:35:10cámara de resonancia, salir de mi sesgo
00:35:12de confirmación y trabajar en una
00:35:14recomposición de nuevamente la política,
00:35:18el arte, el amor y la ciencia, que son
00:35:20la condición objetiva, al menos
00:35:23discursiva, a través de la de las cuales
00:35:25puedo nombrar a un femicidio como
00:35:27femicidio. Puedo nombrar a la memoria
00:35:29con memoria como memoria, a la verdad
00:35:31como verdad y a la justicia como
00:35:32justicia.
00:35:34No me quiero ir un poco de
00:35:35dicho esto. No, dale.
00:35:36Ah, no, dicho esto, concluí, concluí.
00:35:37No, no, no, no.
00:35:39Eh, ¿no es Mark Fisher o no fue Mark
00:35:41Fisher una ballena gritando en el fondo
00:35:43de la oscuridad?
00:35:45Eh, un poco sí. Eh, Mark Fisher eh
00:35:48adelantó en en en mucho la idea según la
00:35:53cual la nueva estrategia del capital en
00:35:57el mundo contemporáneo es privatizar el
00:35:59dolor. Y vos estás atravesando un
00:36:03proceso terapéutico porque perteneces al
00:36:08público neurodetergente,
00:36:11esa culpa no es de el sistema y la
00:36:14estructura que habitas, sino que depende
00:36:17únicamente de vos. H,
00:36:19esa forma de correr el punto de interés
00:36:22es una de las grandes estrategias del
00:36:24del capital en el mundo en el mundo
00:36:26contemporáneo. Mark Fisher atravesó toda
00:36:29su vida con con depresión hasta que en
00:36:33algún momento decidió que eh nada, pero
00:36:37como siempre decimos de eh como siempre
00:36:39decimos que el futuro no es algo que
00:36:42está delante, sino que es algo que
00:36:43también se hereda, yo necesito
00:36:45reivindicar a lo que dijo lo que dijo
00:36:48Mark Fisher para que su muerte no sea
00:36:49nunca en vano. tengo que de alguna
00:36:51manera tomar su posta y recoger su
00:36:54guante y entender que e
00:36:58entender que el deseo que viene del
00:37:01futuro, como decía Mark Fisher, todavía
00:37:03no tiene nombre.
00:37:04Mm, qué bueno eso,
00:37:06¿eh? Y que ese nombre se lo tenemos que
00:37:08poner eh nosotros. José, ¿me querías
00:37:10hacer una pregunta?
00:37:11No, no, no. Estaba pensando en esto de
00:37:13que decías recién de
00:37:16de la lectura que hace Mark Fisher, que
00:37:18hizo durante su vida.
00:37:20respecto a los padecimientos de la salud
00:37:22mental y la privatización del dolor y
00:37:24que hay algo del orden del
00:37:26neoliberalismo como
00:37:29eh como aquella estructura ideológica
00:37:32que ha construido las subjetividades que
00:37:35hoy habitan el mundo con nosotros. No,
00:37:37digo ya no como una mera corriente
00:37:40económica, sino como eh bueno, la base
00:37:44de de lo que somos como sujetos eh
00:37:48inmersos en una sociedad y y que
00:37:50priorizamos en general eh primero
00:37:52nuestra nuestros deseos personales antes
00:37:54que otra tipo de construcción.
00:37:57e que es un poco también el el corazón
00:37:59del triunfo libertario, ¿no? Creer que
00:38:04eh vale más que estés en la soledad de
00:38:06tu sillón gritándole a una nube tus
00:38:08propios padecimientos antes que eh los
00:38:11padecimientos ajenos. Voy a poner un
00:38:13ejemplo para que se entienda a dónde
00:38:14voy. Hoy estaba viniendo en el subte
00:38:16hasta acá y hay un loco que siempre está
00:38:18peleando en el subte que tiene un
00:38:20discurso
00:38:22pues muy trágico.
00:38:24Dice que tiene hambre, ¿no? Yo lo
00:38:25escucho todos los días. ¿Qué sé yo, yo
00:38:27no sé si es verdad o mentira lo que
00:38:29dice. Es verdad que en su relato pone eh
00:38:31personajes nuevos cada vez una señora
00:38:34que estaba al lado mío, mientras yo
00:38:36sacaba el billete de mi billetera, me
00:38:37dijo, "No le des nada porque todos los
00:38:39días hice algo diferente. Ya lo conozco,
00:38:42viajo en este sub todo el tiempo." Me
00:38:44dice, "La plata nos cuesta a todos
00:38:45ganarla. E me da bronca que tenga que
00:38:48mentir y yo no importa más allá del
00:38:50discurso de la señora que puede entender
00:38:52su su frustración, decidí darle igual la
00:38:55plata al loco porque me bastó verle las
00:38:57zapatillas agujereadas para decir que no
00:38:58me importaba si él iba a usar la
00:39:00mentira, que por cierto es una
00:39:02herramienta que utiliza
00:39:03Claro.
00:39:04O sea, la gente más rica del mundo, ¿no?
00:39:06Para eh poder construir los relatos que
00:39:09le valen su propia dignidad o sus
00:39:10propios proyectos. E a esto iba como
00:39:13también eh es un trabajo
00:39:17el humanismo, ¿no? Eh, entendiendo el
00:39:20humanismo como lo estoy poniendo sobre
00:39:21tu discurso, pero
00:39:22como aquel movimiento que intenta antes
00:39:25que cualquier otra cosa encontrarse con
00:39:28un otro, ¿no? Y tratar de de
00:39:31tejer de la comunidad. Y estamos en un
00:39:34momento en el que el trabajo ya ni
00:39:38siquiera ordena la dignidad de nuestra
00:39:39vida, más bien te diría que ordena lo
00:39:42indigno de la supervivencia, ¿no? Como
00:39:45en ese cambio de paradigma nos plantamos
00:39:47hoy.
00:39:48Entonces creo que también es un laburo
00:39:52entender cómo hacemos para sobrevivir
00:39:55sin perder aquello que nos vuelve
00:39:57humanos. No,
00:39:58no, tal cual.
00:39:59No sé si tiene que ver con lo que
00:40:00dijiste o
00:40:00Sí, no tiene mucho que ver. Hay un hay
00:40:02un libro de William Gibson que se llama
00:40:05Neuromancer, que pertenece, bueno, a
00:40:07toda esta tradición e de muchachitos del
00:40:10del Cyberpunk, que al que se le atribuye
00:40:13una frase
00:40:15un poco espuria en donde dice, "El
00:40:18futuro va a llegar, pero va a estar
00:40:20desigualmente distribuido."
00:40:23E siento que estamos atravesando ese
00:40:26momento ahora y siento que atravesar eso
00:40:28en un momento de de jerarquización del
00:40:30discurso público es saber que estamos
00:40:33verdaderamente solos frente a una crisis
00:40:35de representatividad y una crisis de la
00:40:37diligencia muy particular.
00:40:38Entonces, ¿cómo hacemos para movernos?
00:40:41No tengo la respuesta. ¿Cómo hacemos
00:40:42para movernos entre una crisis de
00:40:44legitimidad y representatividad?
00:40:47la necesidad de volver a recomponer un
00:40:48discurso común
00:40:50y sin caer desde mi perspectiva política
00:40:54en un autonomismo protoanarco que tienda
00:40:58hacia los falansterios,
00:41:00muy similar al 2001, en donde las
00:41:02asambleas barriales tenían que hacerse
00:41:04cargo de sí mismas. ¿Cómo hacemos para
00:41:06sortear ese ese terreno super escabroso?
00:41:10¿Cómo hacemos para fabricar nuevas
00:41:11diligencias?
00:41:13Por supuesto que no tengo, por supuesto
00:41:15que no, no, no tengo la respuesta, pero
00:41:17si hay algún tipo de invitación que
00:41:19puedo hacer, sobre todo porque lo noto
00:41:21en los lugares a donde voy a presentar
00:41:22el libro, es e una invitación a salir
00:41:27ejectado al mundo, abandonar la
00:41:29lanchera, la lanchera de vidrio, e
00:41:33atender a la puerta, eh, porque no
00:41:37quiero ver bostezando el fin de mi
00:41:39especie y porque no quiero convertirme
00:41:41en una ballena. que le está cantando a
00:41:44nada durante demasiado tiempo.
00:41:45Simultáneamente, y esta es la parte
00:41:47positiva,
00:41:49me resulta particularmente estimulante
00:41:51este momento histórico.
00:41:53Eh, está todo tan roto,
00:41:56estamos siendo atacados por tantos
00:41:58frentes que siento que debajo de esto
00:42:01hay cemento.
00:42:03Em, entonces creo que por lo menos en un
00:42:07momento iniciático falta muy poquito
00:42:11para que podamos empezar a notar cambios
00:42:15eh verdaderos.
00:42:17Eh, en un
00:42:17optimista al final
00:42:19no siempre voy a ser optimista, eh, pero
00:42:21porque no puedo no ser optimista. Si no
00:42:23fues optimista,
00:42:25no está Mark Fisher.
00:42:27Em,
00:42:27la fichereas.
00:42:29A mí me pareció muy muy interesante lo
00:42:31que pasó en Blender el otro día, que
00:42:33echaron a muchos eh trabajadores y que
00:42:36automáticamente se puso en
00:42:38funcionamiento un sistema AGOB de gente
00:42:40que bancaba la comunidad para bancarle
00:42:42la parada a los compañeros que acababan
00:42:44de ser desaparecidos. Por supuesto que a
00:42:46mí el mundo digital me interesa mucho.
00:42:48No desaparecido,
00:42:49¿eh? Uy, la [ __ ] perdón. sabes que
00:42:51tuviste un buen fallido.
00:42:52Un buen fallido.
00:42:53Bueno, eh, entonces se puso
00:42:55automáticamente una estructura nueva de
00:42:57sociabilidad digital que permitía
00:42:59recaudar dinero y organizarse para no
00:43:02solo bancar a los nuevos compañeros,
00:43:03sino para empezar a pensar el nuevo
00:43:05proyecto en donde esos compañeros van a
00:43:06trabajar. Em, eso siento que está todo
00:43:11comunidad organizada.
00:43:12Sí, siento que está todo tan roto que
00:43:14hace falta muy poco para que salgamos de
00:43:17porque la gente en el chat, ¿qué va a
00:43:18decir? Sí, bien, estoy de acuerdo. No,
00:43:20me parece que quiere un poquito para
00:43:21acá, pero estamos todos más o menos en
00:43:23una. Yo siendo zurdo, usted siendo que s
00:43:25yo,
00:43:25siendo qué sé yo.
00:43:27E
00:43:29a a eh hacia dónde hay que viajar, con
00:43:32qué tipo de valentía, con qué con qué
00:43:34nivel de violencia, que es una columna
00:43:35que me gustaría hacer, porque sí creo
00:43:37que hay que ejercer la violencia de
00:43:38alguna manera. Em, pero a mí
00:43:42particularmente me resulta muy
00:43:43estimulante este momento.
00:43:44Sí. Ah, pasa que la violencia otra
00:43:46conversación, pero estab me estaba
00:43:48comiendo la lengua para no hacer doble
00:43:50clic ahí. una trampa muy del capitalismo
00:43:53que es eh va, no sé si es propia del
00:43:55capitalismo, pero bueno, voy a hablar de
00:43:57cómo opera dentro del capitalismo en
00:43:58particular, que es que la violencia es
00:44:01unidireccional, o sea, solo es
00:44:03legitimada cuando viene del Estado hacia
00:44:07eh bueno, aquel sector en el que se
00:44:09considere que se está violando algún
00:44:12tipo de eh ahí hay un problema porque me
00:44:15parece que también es igual de violento
00:44:18esta guerra de pobres contra pobres que
00:44:19estamos viviendo en la señora
00:44:21cuestionando si yo me a mí me convenía
00:44:24darle o no los 1000 pesos a que no tiene
00:44:26que ver con la culpa proen y un par de
00:44:28bolces que leí por ahí.
00:44:29Además, señora, ¿qué se mete en la
00:44:30economía de mi amiga?
00:44:31No, igual es que ella ella tuvo una
00:44:32buena intención para conmigo, ¿entendés?
00:44:34O sea, eso fue lo que Pero una mala
00:44:35intención para con el mundo.
00:44:37Sí. y a la vez no porque ella me dijo,
00:44:39"Yo si puedo les doy." Como que ella al
00:44:40toque sintió la la obligación de
00:44:43excusarse de que no le parecía mal la
00:44:45solidaridad, pero para quién, ¿no? Y
00:44:48como bueno, nada, en ese sentido me
00:44:50pareció todo deprimente, toda esa escena
00:44:52deprimente me pareció el subte de Buenos
00:44:54Aires que es el sí más deprimente del
00:44:56país.
00:44:56Claro, pero como síntesis de de que hace
00:44:59falta rediscutir un poco todo y a la vez
00:45:02tenemos que dejar de discutir tanto, o
00:45:04sea, es paradójico, ¿no? Lo digo, lo veo
00:45:07en base a las discusiones que se están
00:45:08dando estos días en Twitter sobre
00:45:10distintos temas, porque igual Twitter,
00:45:12qué sé yo, pero un espacio que refleja
00:45:14como los travettis refleja un poco
00:45:16también parte de la sociedad argentina y
00:45:18digo, eh, si seguimos dándole tantas
00:45:20vueltas al asunto, voy a empezar a
00:45:22pensar que nadie quiere ponerse de
00:45:23acuerdo, sino que todos quieren tener
00:45:24razón y mientras ese sea el eje
00:45:26ordenador de todas estas discusiones,
00:45:28no ordena nada. No estamos ordenando un
00:45:29[ __ ] más bien estamos desordenándonos
00:45:31mientras los que más tienen vienen y nos
00:45:35cogen.
00:45:36Sí,
00:45:38perdón, Robi había cerrado.
00:45:41¿Te acuerdas la frase de de Susy del
00:45:43espejo de memoria? No, no, no me
00:45:45acuerdo. Eh, sí creo que tenemos que
00:45:48volver a plantearnos este estación
00:45:52endilgado automático de la del monopolio
00:45:54de la violencia que le ofrecemos al
00:45:55Leviatán, que sería el Estado.
00:45:57Tenemos que volver a recuperar ciertas
00:45:59herramientas como para eh poder
00:46:01preguntarnos verdaderamente qué quiere
00:46:02decir la la democracia. Una de esas
00:46:04herramientas es sin dudas la violencia,
00:46:06pero en algún otro momento haremos una
00:46:08columna sobre qué tipo si no nos echan,
00:46:10¿no? Porque e qué tipo de violencia
00:46:13estamos eh dispuestos a ejerceros
00:46:16ejercer contra quiénes. Es interesante.
00:46:19Nada,
00:46:20cort corten esta parte de los de [ __ ]
00:46:22si tiene huevos y despés ganas de
00:46:23discutir acá. Eh,
00:46:24hay gente de [ __ ]
00:46:25No, no es un chiste. Ah, tampoco nos
00:46:27está escuchando Macri. Eh, nada, hay que
00:46:30cerrar. Sí, perdón. Eh, nada, no nos
00:46:33convirtamos en ballenas, por favor. No,
00:46:35no me me aterra pensar que estoy viendo
00:46:39el fin de mi especie y estoy bostezando.
00:46:42Siento que no soy digno de mi humanidad.
00:46:45Eh, mi
00:46:46alguien en el chat dice, "Okay, todo
00:46:47bien, Robi, con eso." Pero eh el fin de
00:46:49la especie eh los va a agarrar
00:46:51bostezando a la mayoría, como diciendo,
00:46:54"Me da la sensación de que eh te está
00:46:57diciendo que planteas una utopía." No,
00:46:58no planteó un utopí un [ __ ] porque
00:47:00digamos el proyecto político, lo voy a
00:47:02decir porque probablemente el compañero
00:47:03sea peronista, eh tiene que ver con una
00:47:06vocación de poder muy particular y con
00:47:07una vocación de interpelación de masas.
00:47:10Entonces, no, si existe una un un
00:47:14proyecto político que quiere representar
00:47:16a las masas, también tiene que ver con
00:47:18ese proyecto político construyendo un
00:47:19discurso atractivo. Claro,
00:47:21despavilar a las masas
00:47:22y también también es tu trabajo,
00:47:24hermano.
00:47:25Claro, también es tu trabajo.
00:47:26Eh, yo hago lo mío, vos haces lo propio.
00:47:28¿Qué haces vos? ¿Qué haces vos?
00:47:30¿Qué estás haciendo vos?
00:47:30No te no te estoy bando. Igual sí.
00:47:32Ah, sí, nos está escuchando. Lo
00:47:34queremos. Es parte de nuestra comunidad.
00:47:35Me estoy aballenando, dice uno.