"La velocidad del cambio climático es completamente antropogénico”, Sandra Myrna Díaz
Radio Con Vos - 12/2/2025 - Duracion: 15:41
Transcripción
00:00:00vamos a hablar de algo lindo que es un
00:00:04premio un premio además para alguien que
00:00:08bueno se lo ha ganado en buena ley Ahora
00:00:10les voy a decir quién es eh se trata de
00:00:14Sandra Mirna Díaz Sandra Mirna Díaz es
00:00:17investigadora del conicet y la premiaron
00:00:21en
00:00:22el Tyler price
00:00:252025 llamado el premio Nobel del medio
00:00:28ambiente por su laburo en el instituto
00:00:30multidisciplinario de biología vegetal
00:00:33Qué tal cómo estás Sandra Ale berkovic
00:00:35Te saludo Aquí en radio con vos Hola
00:00:38mucho gusto Me escuchas ahí te escucho
00:00:40mira y te estoy viendo
00:00:42además Te estamos viendo por por Meet y
00:00:44también nuestra audiencia que recién
00:00:47invité justamente a sumarse al canal de
00:00:49YouTube eh Te esperabas este
00:00:51reconocimiento Sandra felicitaciones
00:00:53primero Bueno muchísimas gracias Bueno
00:00:56nadie Realmente se lo espera sí son
00:01:00reconocimientos muy importantes por
00:01:02parte de los
00:01:03padres Entonces todos decimos Bueno a lo
00:01:06mejor alguna vez me toca uno de estos
00:01:08pero no es algo que uno dicea sabía que
00:01:10me lo iban a dar Ni mucho menos no bueno
00:01:12eh lo que premiaron es un laburo de
00:01:14mucho tiempo tuyo que es eh eh algo
00:01:17sobre conceptualización de la
00:01:19biodiversidad me lo vas a tener que
00:01:20explicar eh yo soy economista nada más
00:01:23bien bien Bueno voy a tratar de
00:01:26explicarlo Eh brevemente vos preguntame
00:01:29sí e lo mío está muy enraizado en lo que
00:01:35es la ecología vegetal Yo soy bióloga de
00:01:38profesión ecólogo de plantas tiene una
00:01:41pata bien biológica y tiene una pata
00:01:44mucho más
00:01:45interdisciplinaria y creo que nos han
00:01:49dado el premio por por las dos cosas Sí
00:01:52y especialmente por
00:01:54vincularlas
00:01:56entonces lo que yo hago Digamos como
00:01:59biólogo
00:02:00es tratar de entender la
00:02:03biodiversidad no en términos de los
00:02:05nombres de las especies o Cuántas es
00:02:08contar Cuántas especies hay sino tratar
00:02:10de entender por decirlo de una forma muy
00:02:13simple las profesiones o los roles de
00:02:17las plantas en el ecosistema Sí cómo
00:02:21reaccionan a cambios en el ambiente a
00:02:23cambios en la temperatura en la humedad
00:02:25en en el fuego etcétera y también tipo
00:02:30de cosas que le hacen a otros organismos
00:02:33en el ecosistema sí entiendo eso lo
00:02:36hacemos así Perdón Sí sí esto da por
00:02:40hecho entonces que hay en este momento
00:02:44en el planeta un cambio climático que se
00:02:47está
00:02:48produciendo una transformación en el
00:02:51ambiente eso es lo que vos estudiá cómo
00:02:52reaccionan las plantas a esto eh Sí pero
00:02:56no lo da por hecho o sea uno podría
00:02:59estudiar
00:03:00las distintas profesiones generales de
00:03:02las plantas que es la parte que nosotros
00:03:04hicimos en ecología fundamental Sí aún
00:03:08siendo Por decirlo así un negacionista
00:03:11climático sí
00:03:13okay las plantas y las estudiamos
00:03:15mirando midiéndolo cosas al cuerpo de
00:03:17las plantas que de alguna manera nos
00:03:19hablen de su profesión Entiendo entiendo
00:03:22ahora vos al estudiar esto verificaste
00:03:26que hay cambios en ese comportamiento o
00:03:28en esos roles a partir de lo que está
00:03:31cambiando el entorno climático Sí sí e
00:03:35déjame un segundito más porque hay una
00:03:37parte de la historia que te la tengo que
00:03:39terminar de contar y que como como
00:03:41economista capaz que lo la vas a
00:03:43entender quizás vas a simpatizar mucho
00:03:46más que con la parte biológica a ver
00:03:48estas plantas que cumplen diferentes
00:03:50roles y que tienen diferentes reacciones
00:03:54sí representan diferentes beneficios y
00:03:57perjuicios para diferentes actores
00:04:00sociales
00:04:01sí la idea es que no hay una planta o un
00:04:05animal o un ecosistema que sea
00:04:07universalmente
00:04:08todo bueno o todo malo para la humanidad
00:04:12homogénea que a mí me parece que no
00:04:15existe sino que según tu posición social
00:04:18si dónde estás Qué haces Cuáles son tus
00:04:21intereses de dónde venís vos le ves
00:04:25diferentes cosas buenas y malas sí Y ahí
00:04:27hay un proceso de negociación social y
00:04:31muy frecuentemente de conflicto
00:04:34social acerca de los cuerpos de los
00:04:37organismos que tienen diferentes
00:04:39profesiones Sí entonces ahí está el tema
00:04:42de la relevancia social de la
00:04:45biodiversidad y cómo es algo que
00:04:47socialmente se negocia no es algo que
00:04:49alguien puede decir desde una posición
00:04:51de privilegio esto es bueno Y esto es
00:04:53malo entiendo eso es nuestro aporte
00:04:56conceptual fundamental bueno por esto le
00:04:59dieron para los que se enganchan recién
00:05:00eh les aviso por esto le dieron el Tyler
00:05:02priz 2025 considerado el premio Nobel
00:05:05del medio ambiente a Sandra Díaz con
00:05:08quien estamos hablando del conicet del
00:05:10instituto de biología vegetal eh Y
00:05:13también a un colega brasileño que
00:05:16también premiaron en esta ocasión Eh me
00:05:19decías Sandra que verificaste que está
00:05:23viendo un cambio climático eh yo Sabes
00:05:26Para qué te voy a te voy a pedir ayuda
00:05:29para
00:05:30que juntos razonemos acerca de si es
00:05:34posible que este cambio climático sea
00:05:37producto de una especie de ciclo largo
00:05:42de la historia del planeta viste que los
00:05:45que niegan que haya un un calentamiento
00:05:48global a causa de la acción del Hombre
00:05:50de lo que contaminamos nosotros dicen
00:05:53que es cierto que puede haber una
00:05:54temperatura mayor pero que esto no tiene
00:05:57que ver que no es no es antropo
00:06:00digamos Por decirlo con la palabra
00:06:03adecuada esto cómo lo puedes explicar
00:06:06para para el común de la gente que
00:06:08muchos escuchan teorías
00:06:11conspirativas nada noticias falsas en la
00:06:13red y se las
00:06:14creen Bueno antes que nada para no
00:06:17atribuirme cosas que no me corresponden
00:06:20yo no he verificado la existencia del
00:06:23cambio climático sino yo que
00:06:25personalmente verificado efectos muy
00:06:28fuertes climático y otras y del uso de
00:06:32la tierra y de la contaminación y de la
00:06:34extracción sobre las animales y las
00:06:36plantas eso es lo que yo he verificado
00:06:38directamente ahora bien hay una
00:06:42enorme un enorme consenso
00:06:46científico de colegas que son todos
00:06:49especialistas en clima
00:06:51s Además de que nosotros como biólogos
00:06:55estudiamos las respuestas hay un enorme
00:06:57concepto científico de los clim
00:07:01del mundo sí que no pertenecen un solo
00:07:04interés sino que vienen de muchos países
00:07:07de muchas instituciones Sí
00:07:11en afirmar que realmente hoy es
00:07:15innegable indudable que los cambios que
00:07:18está viendo en el clima son de origen
00:07:20humano Sí y hay análisis
00:07:24muy muy precisos y muy claros que es
00:07:28como que le descuentan
00:07:30los cambios naturales al clima el clima
00:07:32naturalmente cambia sí cambia hay hay
00:07:36hubo momentos digamos de mucho cambio
00:07:38rápido hay ciclos estaci Perdón ciclos
00:07:41anuales como la niña y el niño todo eso
00:07:44existe
00:07:45claramente Pero hay formas de de ver
00:07:49bueno Cuál es la proporción de lo que
00:07:51está pasando ahora que es natural y cuál
00:07:54es la proporción que es una señal
00:07:56antropogénica eso no es una opinión eso
00:07:59hay métodos extremadamente precisos de
00:08:01hacerlo y los resultados son
00:08:04absolutamente contundentes la tasa a la
00:08:07que se está produciendo sí la forma en
00:08:10que se está produciendo el tema La
00:08:12mundialidad de lo que se está pasando la
00:08:15correspondencia con los gases
00:08:17invernaderos fundamentalmente la
00:08:19velocidad a la cual está
00:08:21pasando no la la la única
00:08:25explicación es antropogénica m sí eh
00:08:30fíjate eso recién recién comentaba el
00:08:32caso de los carpinchos verdes
00:08:35fosforescentes que aparecieron ahí en la
00:08:37se ríe Sandra eh A mí me impresiona
00:08:40muchísimo La verdad me da un poco de
00:08:41cagazo eh eh es es esa una de las
00:08:45reacciones que que por ejemplo vos
00:08:48estudias digo no no esta en particular
00:08:49pero es ese tipo de cosas las que
00:08:51ustedes estudiaron Cómo puede cambiar a
00:08:53partir de un cambio en el clima el eh el
00:08:56comportamiento la fisionomía en este
00:08:58caso de un animal planta Eh bueno
00:09:01nosotros estudiamos cómo reaccionan las
00:09:03plantas y los ecosistemas no he tenido
00:09:05el placer de estudiar un carpino
00:09:07fosforescente Me encantaría porque me
00:09:09encantan los
00:09:10carpos Pero bueno fundamentalmente nos
00:09:14referimos al ecosistema en general y a
00:09:16las plantas lo que le está pasando al
00:09:18pobre carpincho fosforescente es
00:09:21resultado de otros cambios
00:09:24importantes antropogénicos que se están
00:09:27dando que no son directamente cambio
00:09:30climático que es los cambios acelerados
00:09:32de uso de la tierra por el cuales se se
00:09:36avanzan las fronteras agropecuarias se
00:09:38usan enormes cantidades de fertilizantes
00:09:43Sí agricultural mede también en todo lo
00:09:46que es este paisajismo etcétera todos
00:09:49esos fertilizantes son largados sin
00:09:52ningún tipo de control a los cursos de
00:09:54agua y esos fertilizantes y además
00:09:57residuos cloacales orgánicos sin tratar
00:10:00sin caca estamos hablando creo yo bueno
00:10:04toda esa residuos orgánicos y todos esos
00:10:07fertilizantes que se vierten a los
00:10:10cursos de agua sin ningún tipo de
00:10:12control Sí o sea quienes lo vierten no
00:10:16paga ningún costo lo que se arreglen
00:10:18otros eso es lo que está provocando lo
00:10:20que se llama la eutroficación de los
00:10:22cursos de agua ponen totalmente verdes
00:10:25porque explotan las algas que los ponen
00:10:27así bueno Y tenemos el pobre carpincho
00:10:30ofrecer Me encanta hablar con
00:10:31científicos por estas cosas eh Sandra eh
00:10:34nuevamente felicitaciones y qué te pasa
00:10:37cuando eh aparecen estos reconocimientos
00:10:40a la ciencia Argentina en un contexto de
00:10:43Def financiamiento total eh de
00:10:46institutos como el conicet donde vos
00:10:48laburás de amenaza incluso de de
00:10:51desguace y de desaparición Total como
00:10:53estaban movilizados esta semana eh Por
00:10:55Ese temor tus compañeros eh qué qué
00:10:58reflexión queres compartir con la gente
00:11:00sobre esto bueno eh sin duda que
00:11:04reconocimientos como estos eh Y y sobre
00:11:08estos temas de gente que trabaja sobre
00:11:09estos temas como Eduardo y yo Son
00:11:13reconfortantes creo que eso es la
00:11:15palabra te da un poquito más de aliento
00:11:18en un clima
00:11:20donde hay que ser muy fuerte Como
00:11:23comunidad para no deprimirse
00:11:26porque a ver la comunidad Argentina la
00:11:29científica Argentina no son dos
00:11:31loquitos la comunidad científica
00:11:34Argentina es antigua es grande y es
00:11:37gloriosa Y eso lo puede decir cualquiera
00:11:40que mire Los indicadores científicos
00:11:42internacionales de América Latina y el
00:11:45mundo desde afuera y objetivamente es
00:11:48una
00:11:49comunidad
00:11:51abnegada y con muchísimos
00:11:54logros ahora bien esa comunidad es esa
00:11:59fuerza de la comunidad es esa
00:12:02resiliencia la que hace que todavía la
00:12:05sigamos
00:12:06peleando como la hemos peleado tantas
00:12:09veces en la historia que la sigamos
00:12:11peleando
00:12:12ahora pero es realmente una situación
00:12:15extremadamente crítica no solamente lo
00:12:18económico concreto de que no hay un peso
00:12:20y que se retrocede realmente el
00:12:23financiamiento ha llegado a cero al
00:12:27menos en las áreas donde yo estoy
00:12:28trabajando
00:12:30sin no Además en lo discursivo si es muy
00:12:33duro para gente que dedicó toda su
00:12:35carrera a a ciencia para el bien común
00:12:39ciencia en las instituciones públicas y
00:12:41para el bien común que básicamente
00:12:46haya insultos públicos Sí sí claro pero
00:12:51sí evidentemente es algo que no no
00:12:54motiva no ni lo presupuestario ni el
00:12:57trato en público por parte de los
00:13:00funcionarios hay algo que suelen hacer
00:13:02que es dividir a los que hacen cosas eh
00:13:04de ciencia más dura como lo tuyo y a los
00:13:07cientistas sociales dicen eh ridiculizan
00:13:10el trabajo de todo el conicet porque
00:13:11dicen eh es al cohete estudiar a Batman
00:13:14eh o a eh Tarzán o ese tipo de cosas eh
00:13:19los sociólogos los politólogos por
00:13:21supuesto tienen su mérito también y
00:13:23tienen gran trayectoria acá en la
00:13:25Argentina Pero entre ustedes Cómo se
00:13:27vive
00:13:28esto en nosotros se vive como como nada
00:13:31como de una gran miopía O sea la
00:13:33comunidad científica de aquí y también
00:13:36mundial porque est digamos los ataques
00:13:40los ataques económicos y en el discurso
00:13:42a la ciencia y el negacionismo
00:13:46del cambio climático no son simplemente
00:13:49un fenómeno vernáculo Sí
00:13:53hay bastantes ejemplos no hay bastantes
00:13:56hay unos pocos pero not not
00:13:59ejemplos en el mundo de eso está pasando
00:14:01si no es un fenómeno estrictamente
00:14:04argentino y la comunidad científica
00:14:07Argentina internacional no se cree esa
00:14:11división todo esto que yo conté que
00:14:13nosotros estuvimos haciendo todo esto
00:14:15por lo cuales nos premiaron no hubiera
00:14:17sido posible hecho solo por
00:14:20ecólogos fue posible porque hay un
00:14:24montón de interdisciplina in
00:14:26transdisciplina donde las
00:14:29estamos con los economistas y con los
00:14:31antropólogos y con la gente los e los
00:14:35manejadores en el campo y con los
00:14:37políticos y con los representantes de
00:14:39las comunidades eh de agricultores y con
00:14:42los representantes de los pueblos
00:14:43indígenas todos ellos así de complejo
00:14:46nos agarramos de los pelos un montón
00:14:49aprendemos unas de otros un montón y eso
00:14:52es lo que sale si pensar que se puede
00:14:54hacer algo
00:14:57transformador estoy hablando de los mío
00:14:59no es cierto pensando que se puede hacer
00:15:01algo transformador para la naturaleza y
00:15:04para el futuro del planeta sin
00:15:05involucrar las serias las ciencias
00:15:07sociales es es no tener ideas
00:15:10sinceramente Sandra Yo creo que la sí eh
00:15:14Gracias se me acaba el tiempo pero
00:15:15gracias por esto eh qu decís porque
00:15:17estoy hay mucho mucha gente muchos
00:15:18investigadores que escuchan el programa
00:15:20y eh Y estoy seguro que agradecen este
00:15:22este mensaje tuyo en un momento como
00:15:24este no que debe ser de emoción también
00:15:26por el premio Te mando un beso de vuelta
00:15:28y felicitaciones
00:15:29Muchas gracias Sandra Díaz bióloga
00:15:32investigadora del conicet recibió el
00:15:34premio Nobel del medio ambiente el Tyler
00:15:37price 2025 y nos lo contó así