"La venganza y el odio no sirven, pero sí la Justicia": ESTELA DE CARLOTTO a 50 años del Golpe
Perros De La Calle - 24/3/2026 - Duracion: 14:40
Transcripción
00:00:00Vamos a a saludarla. La verdad que hace
00:00:02hace un tiempo, no sé si el año pasado
00:00:05hablamos o otro, pero siempre es una
00:00:07buena excusa para poder charlar con
00:00:10ella. En realidad, excusa no, un motivo
00:00:11importante y eh sé que está muy
00:00:14solicitada que un día como hoy eh la
00:00:16llaman por todos lados, es más difícil
00:00:19que un cumpleaños. Estela Andy te
00:00:21saluda. Muy buenos días.
00:00:23Hola, ¿cómo te va? ¿Qué tal?
00:00:27Sé que este día
00:00:28alía escucharte. que hace Sí, sé que
00:00:30este día no te largan, pero hoy hoy es
00:00:33un día, decíamos que 50 años es una
00:00:36fecha eh en algún lugar importante, ¿no?
00:00:39Por el tiempo que pasó, porque es una
00:00:40fecha eh redonda, por algo. Yo siento
00:00:43por el momento en que vivimos, por
00:00:45distintas cosas creo que que es una
00:00:47fecha distinta, pero ¿qué tal si me lo
00:00:49decís vos? ¿Qué te pasa con un día como
00:00:51hoy de a 50 años?
00:00:53Bueno, el el lema es no olvidar, no
00:00:57olvidar lo que hemos pasado, recordarlo
00:01:01sin violencia, sin este querer hacer
00:01:04algo que le duela al otro porque a mí me
00:01:06dolió, sino eh reconocer que lo que
00:01:10hemos vivido no tiene que volver a
00:01:12pasar. No se tiene que repetir en
00:01:14nuestro país ninguna violencia de ningún
00:01:17tipo para para el pueblo argentino,
00:01:19porque es un pueblo sano, de gente
00:01:21buena. Fíjate lo que están pasando
00:01:24cuando no pueden comer porque no hay
00:01:25dinero, porque las los sueldos son muy
00:01:29pequeños y y y tienen un un tecito de
00:01:32noche a personas ancianas, por ejemplo.
00:01:37Eso a mí me duele porque yo soy una una
00:01:39anciana que digo, ¿cómo puede ser que no
00:01:42tengan una comida como la gente en este
00:01:46momento en que lo necesita, teniendo un
00:01:50país donde, como yo digo, una semilla
00:01:52cae sola y y y sale una planta porque es
00:01:56muy
00:01:57país muy extenso y riquísimo, ¿no? Así
00:02:01que no sé, luchar para vivir bien todos,
00:02:04eh, respetar unos a otros y los que no
00:02:07respetan y hacen delito, por supuesto,
00:02:10está para eso la ley.
00:02:12Claro. Hoy, hoy recordábamos hace un
00:02:14rato e que en su momento deseábamos
00:02:18mucho que te reencuentres con tu nieto,
00:02:20que finalmente lo pudiste hacer y muchas
00:02:24abuelas pudieron por suerte en vida
00:02:27recuperar a sus a sus nietos y faltan
00:02:29faltan un montón. Y después pensaba que
00:02:32cuando tuvimos esas charlas hace como 20
00:02:35años, yo te decía que eran posibles
00:02:37oyentes de programa, que pueden seguir
00:02:39siéndolo, pero ya son muchachos de 50 o
00:02:42más, ¿no? Eh, o 45, entre 45, 55 años,
00:02:46pero que se siguen buscando, ¿no?
00:02:50Ah, sí, por supuesto. Claro, tengan la
00:02:52edad que tengan, hay que seguirlos
00:02:54buscando. La comisión directiva nuestra
00:02:56es toda de los nietos ahora y las dos
00:02:59abuelas vivas que estamos, Buscarita y
00:03:03yo, somos la que dirigimos relativamente
00:03:07en en un papel la realidad que que
00:03:11tenemos, que somos las las presidentas,
00:03:15pero los que trabajan son nuestros
00:03:17nietos que con cosas novedosas que yo
00:03:20todavía no conozco, con maneras y
00:03:23formas, viaje por el mundo. Este, cuando
00:03:27hay que un viaje al exterior, ya los
00:03:29viajes nuestros no existen porque no nos
00:03:33da el la edad que tenemos para poder
00:03:35hacerlo. O sea, que está la institución
00:03:38está caminando fuertemente
00:03:41con los nietos y los hermanos de de los
00:03:45encontrados que forman la comisión
00:03:48directiva. O sea, que hay que seguir
00:03:51porque falta mucho para nosotros para
00:03:53encontrar todavía y a lo mejor esa
00:03:58persona está cerca y uno no sabe y como
00:04:02encontró también su hermano, una de
00:04:04nuestras nietas, este está feliz y si
00:04:07pudiera vivir con él lo haría porque
00:04:09este lo buscó junto con nosotros. Son
00:04:12cosas muy gratas encontrar un un niño
00:04:16antes, hoy hombre o mujer perdidos.
00:04:19Totalmente. Y siempre te escuché. Sos
00:04:21una mujer con mucho coraje, muy
00:04:25fuerte, pero en algún momento me imagino
00:04:27que tendrás lugar, no sé si hoy por ahí
00:04:29fue ayer, por ahí fue cualquier fecha o
00:04:32por ahí siempre, ¿no? Eh, conectarte vos
00:04:34con tu propia historia, eh, pensar en tu
00:04:38hija, en cosas, en lo que podría haber
00:04:41sido. ¿Tenés momentos para esa
00:04:42sensibilidad o estás siempre en la lucha
00:04:45y para adelante, para adelante.
00:04:47No, no estoy en mi sensibilidad. Yo
00:04:50tengo, sí, por supuesto, el dolor de una
00:04:53hija asesinada y por suerte la pudimos
00:04:57rescatar.
00:04:59Este, a veces recuerdo eso, no conviene
00:05:02mucho recordarlo porque hay mucho para
00:05:04hacer para adelante, pero este el dolor
00:05:07enorme que tengo lo tengo abierto eso.
00:05:11Felizmente tengo mis otros hijos, tengo
00:05:14mi familia, tengo mis amigos y amigas,
00:05:17este, que nos
00:05:20nos pasamos momentos lindos para
00:05:25sobrevivir, digamos, dentro de algunas
00:05:27cosas que duelen tanto, ¿no? Pero este
00:05:30no no soy amarga en absoluto. Encanta
00:05:34todo lo que sea este alegría,
00:05:38cosas vivas para hacer el teatro que es
00:05:41tan lindo y que tanto impulsa también
00:05:44estos temas, ¿no? A veces fuertemente.
00:05:47Sí. Sí. Y ustedes, ustedes los
00:05:49periodistas que nos han acompañado tanto
00:05:51también
00:05:52pensaba que hablamos antes de la
00:05:54generación Z, los nacidos en el 98
00:05:582010 que que bueno que van creciendo con
00:06:02o un relato directo de nosotros los
00:06:04padres que le vamos contando
00:06:07o en los colegios como
00:06:08que les va quedando un poquito más lejos
00:06:09ya
00:06:09pero les va quedando más lejos porque ya
00:06:11van quedando más lejos de esta historia,
00:06:13¿no? Imagino muchas veces habrás pensado
00:06:14eso en que es un poco el también la
00:06:17tarea de abuelas que es transmitir esta
00:06:19historia.
00:06:20Claro, la historia está escrita y la
00:06:23historia existió y historia tiene que
00:06:26existir para ser un ejemplo del nunca
00:06:29más también, ¿no es cierto? Que nunca
00:06:31más en nuestro país llegue a pasar esto
00:06:33que nos pasó a nosotros. Eso depende de
00:06:36nosotros mismos. Entonces, pero si
00:06:39miramos el mundo, el mundo se está
00:06:41matando, se están tirando bombas de esas
00:06:44que van de de miles de kilómetros para
00:06:47matar niños. este lo que estamos viendo
00:06:50en el mundo, no vivimos solos en
00:06:52Argentina, en este en este lugar tan
00:06:56rico en todo desde todo punto de vista
00:06:58nuestro querido país y este, pero sí nos
00:07:02duele porque el mundo es es de todos y
00:07:06los que hemos viajado por ello, por él
00:07:08hemos visto este gente buena que ha
00:07:11tenido también que pasar y momentos
00:07:14tremendos de persecución y y vida, ¿no?
00:07:17que lo que la la revancha y el odio,
00:07:20todo eso no tendría que existir. Y si
00:07:22cada uno vive en un lugar, cuide ese
00:07:24lugarcito y que no se lo toque nadie,
00:07:26pero no meta la mano en el hogarcito del
00:07:29otro. Totalmente. Vos sabes que eh el
00:07:32otro día estaba pensando eh estoy
00:07:35haciendo un documental de notas que le
00:07:38hice a Diego y hay una charla en Cuba
00:07:41que nunca salió en ningún lado. el
00:07:42documental en donde él dice, pero claro,
00:07:45dice, yo lo llamé a a Menem porque
00:07:48cuando me llamó porque me enojé con el
00:07:50indulto y hablaba de creo que él dice
00:07:53las madres de de mayo en ese momento era
00:07:55el 2000 y contaba cómo dice, "Si a mí me
00:07:57arrancan a darme a llanina de mi casa
00:08:01que me vuelo loco. ¿Cómo dicen que están
00:08:03politizadas? ¿Cómo no van a estar
00:08:04politizadas si si qué o decía, qué
00:08:07politizada?" Le arrancaron a los hijos
00:08:09de la casa. Todo esto en el año 2000,
00:08:11imagínate. Y después cuando saldrá se
00:08:14comentará, pero él siempre estuvo ahí
00:08:16con ustedes muchos muchos momentos, ¿no?
00:08:19Claro. Sí, sí, sí, sí. Y bueno, y son
00:08:21los que nos han nos han acompañado, los
00:08:23que están nos acompañan y hay mucha
00:08:26gente muy buena y muy solidaria. Yo vivo
00:08:28en un barrio muy sencillito acá en La
00:08:31Plata, en Tolosa, que es el barrio de al
00:08:33ladito, este, y gente buena que me
00:08:36quieren, me ayudan, este, estoy sola,
00:08:40por supuesto, porque lamentablemente mi
00:08:42esposo falleció hace ya unos cuantos
00:08:44años y este, pero
00:08:49hay que saber vivir eh digamos con
00:08:52alegría mientras tengamos la suerte de
00:08:53estar vivos, porque
00:08:55es disfrutar de cosas buenas, de las
00:08:58malas también resolverlas, pero no con
00:09:00venganza, odio, o revancha, porque eso
00:09:03es lo que nos sirve.
00:09:05Está bueno, está bueno eso, eso que
00:09:07decís, de hecho, un momento, ¿te acordas
00:09:09que te proponían como Premio Nobel de la
00:09:11paz y tiene que ver con eso, con no
00:09:13revancha, sino contar algo para que no
00:09:15vuelva a ocurrir. Pero bueno, la
00:09:17Argentina también es un país siempre
00:09:19como el mundo en realidad está muy
00:09:20enfrentado siempre, ¿no? Eh,
00:09:24sí, cierto, cierto. Sí. Bueno, no
00:09:26importa. Mira este las guerras que están
00:09:30pasando en otros lugares, este terráqueo
00:09:34es terrible, Dios mío. Se están, no sé,
00:09:37matando niños, no sé cuántos han muerto
00:09:40ya este por esas bombas que mandan de de
00:09:43lejos y que caen y no saben en dónde y
00:09:47muere gente. Total que importa, ¿no? No,
00:09:49el mundo está felizmente en Argentina
00:09:53hay paz entre comillas porque no hay
00:09:56guerra. Lo que hay hambre, hambre. Y no
00:09:59puede haber hambre en Argentina, en un
00:10:02país donde una semilla nace sola. No,
00:10:04no, no. Este, pero eso depende de quién
00:10:07gobierna y sabemos muy bien quién
00:10:10gobierna. Ahora
00:10:11sí. Eh, Estela, ¿qué tal? Harry, un
00:10:13gusto hablar con vos. E,
00:10:14¿qué tal? ¿Cómo estás?
00:10:15Te quería preguntar porque hace unos
00:10:17días murió a los 100 años Coca Lujá, una
00:10:20de las fundadoras de de Madres de Plaza
00:10:21de Mayo. Eh, y nunca apareció su hijo,
00:10:24nunca se supo nada de él. E y vos
00:10:27tuviste, o sea, la suerte barra
00:10:30desgracia eh de saber que que tu hija
00:10:33falleció, pero de haber encontrado a tu
00:10:35nieto. Te quería preguntar
00:10:37qué cómo le puedes explicar a alguien
00:10:40que quizás esto de lo que hablábamos
00:10:41antes le queda lejos este tema o no lo
00:10:43vivió, no lo vivió en carne propia, no
00:10:44lo vieron sus padres. ¿Qué pasa cuando
00:10:47se completa una historia? ¿Qué pasa
00:10:49cuando cuando se rellena un agujero tan
00:10:51grande como el que como el que te pasó a
00:10:53vos, eh, que tuviste por suerte la la
00:10:55fortuna de de encontrar a tu nieto?
00:10:58Mira, yo lo que digo es no hay que tener
00:11:01odio ni rencor, sino eh esperanza y
00:11:05alegría de vivir, porque de todas
00:11:08formas, mientras estás vivo, podés tener
00:11:11muchas alegrías, familiares o no, que te
00:11:15llenen el día para sonreír, ¿no es
00:11:18cierto? No, no hay que estar con la con
00:11:20la frente fruncida para ver qué mal hago
00:11:24al otro porque me hizo mal. La venganza,
00:11:27el odio, todo eso no sirve. Pero sí la
00:11:30justicia, la justicia tiene que informar
00:11:35y eh responder a todos los que han hecho
00:11:38tanto mal a la Argentina y no que estén
00:11:41disfrutando de lo que robaron y más de
00:11:43lo que hicieron. Este, la cárcel eh es
00:11:48para algo que existe, no solamente para
00:11:51los que roban un una cosita en un en un
00:11:54negocio porque el dueño no lo ve. Así
00:11:57que este yo creo que hay que todavía ver
00:12:00muchas cosas eh que no que no están
00:12:03buenas en nuestro país eh por los
00:12:07dirigentes políticos que que lo
00:12:09gobiernan.
00:12:10Eh, te quería preguntar para para ir
00:12:12cerrando ahí que sé que está solicitada
00:12:13en este día. ¿Qué fue lo que más te
00:12:16emocionó y qué fue lo que más te
00:12:18decepcionó en estos eh años de de
00:12:21democracia? Porque sin contar, por
00:12:22supuesto, la dictadura. Así que si
00:12:25tuvieras que decirme si se te ocurren
00:12:26algunos.
00:12:28Bueno, mira, este, la decepción es el
00:12:30gobierno actual,
00:12:32porque este gobierno está haciendo más
00:12:34cosas afuera, están este, yo creo que no
00:12:38sé, no quiero hablar de esto, pero este
00:12:40gobierno está gobernando pésimo y además
00:12:44no gobierna, prácticamente no está
00:12:46nunca. Y después la alegría es la de
00:12:49estar con las compañeras, que ya
00:12:52quedamos pocas, seguir luchando y tener
00:12:55esperanza, no llenarse de odio, no tener
00:12:57nunca odio porque el odio te ciega y te
00:13:00hace ir por un camino que no
00:13:01corresponde. Y este siempre pensar no
00:13:05solamente en uno, sino también en el que
00:13:07está al lado tuyo, ser generoso. Eh eh
00:13:11eso te hace bien, aunque después te
00:13:13salga un poco mal. No importa tampoco la
00:13:15la la cosa perfecta no existe.
00:13:18Eh, vos como maestra te pregunto, ¿cómo
00:13:20le di cómo le enseño a mis hijos quién
00:13:22es Estela de Carloto? ¿Qué le digo? ¿Qué
00:13:24se te ocurre?
00:13:26Bueno, que es una maestra de alma,
00:13:29directora de escuela primaria y que el
00:13:32guardo blanco para mí es sagrado y esos
00:13:36niños que tenemos que enseñar la
00:13:39enseñanza se la tenemos que dar nosotros
00:13:41primero para que ellos aprendan eh a
00:13:43vivir bien y que sean felices. O sea,
00:13:46que yo he sido docente de del alma.
00:13:49Desde chiquita era docente con mis mis
00:13:51compañeritas que no entendían. Yo los
00:13:53traía a mi casa. Yo siendo de la misma
00:13:55edad, ¿no? Este, le explicaba las cosas
00:13:58y eso no es ninguna cosa. Es que me
00:14:00gustaba, me gustaba. Cada uno es como
00:14:03es. Yo soy una persona
00:14:05este sencilla.
00:14:07Bien, Estela, como siempre un beso
00:14:10enorme, el cariño y la admiración de
00:14:12siempre y hablamos el año que viene, si
00:14:15no, si no hablamos antes, hablamos el
00:14:17año que viene.
00:14:18Bueno, para tanto, ¿te parece? Sí, pero
00:14:20si no si hablamos antes mejor
00:14:22por ahí hay cosas buenas para hablar.
00:14:24Vamos a
00:14:24estaría bueno. Dale dale. Me parece
00:14:26bien. Me parece
00:14:27ahí está
00:14:28me parece que estaría bueno enfocarnos
00:14:29ahí. Un beso grande como siempre.
00:14:31Gracias por esta charla querido.
00:14:33Gracias.
00:14:33Chao. Chao. Bien. Este es la Carloto,
00:14:35eh, presidenta de abuelas.
00:14:39también quiere que la llame.