"Hay olvidos que lastiman": ANDY KUSNETZOFF en el día de la Memoria, Verdad y Justicia #Perros2026
Perros De La Calle - 24/3/2026 - Duracion: 41:15
Transcripción
00:00:003 minutos. Muy buenos días. Se fue, se
00:00:02fue María. Y aquí estamos hasta las 13
00:00:05horas en Perro de la Calle, un día muy
00:00:09especial este 24 de marzo, pero claro, a
00:00:11veces las fechas te llevan
00:00:14a algo que no no puedes evitar, ¿no? No
00:00:17es lo mismo el 49, cuando fue el 49 o el
00:00:1948 decís, "Dentro de 2 años, dentro de
00:00:22un año van a ser 50 años." Hoy es el día
00:00:24de
00:00:2650 años, que técnicamente no cambia nada
00:00:28si hace 50 o hace 48 o hace 37,
00:00:32simplemente que va pasando el tiempo y
00:00:3450 es una fecha muy significativa. Por
00:00:38eso hoy es feriado y hoy se juegan
00:00:41muchas más cosas también que vamos a a
00:00:44hablar después. Después vamos a hacer un
00:00:46momento y una un siempre una
00:00:50recopilación de de historias que tiene
00:00:53que ver con el 24 de marzo, como hicimos
00:00:56todos estos años, ¿no? Son 9:4 minutos.
00:00:58Primeros saludo a todos. Hola José,
00:01:00hola. Hola Cayetano, hola Harry, hola
00:01:03Leo Pilos, hola Lu, hola
00:01:05Anita. Eh, buenos días a todos y
00:01:09siento que desde [carraspeo] el programa
00:01:12uno fue uno de nuestros temas más
00:01:15importantes, ¿no? Hemos
00:01:18hemos visto mucho a muchos nietos
00:01:20recuperados que venían primero acá. En
00:01:23algún momento yo me acerqué a abuelas
00:01:25hace como 20 años y les decía que los
00:01:28nietos pueden ser potenciales oyentes de
00:01:32ese de este programa en ese momento por
00:01:34la edad que tenían. Exactamente. Target.
00:01:37Entonces empezamos a ver cómo podíamos
00:01:38ayudar para tratar de de ver si alguno
00:01:41escuchaba, recuperaba. Entonces
00:01:43empezaron a venir los nietos recuperados
00:01:45a a charlar primero a a perros. Sí,
00:01:47bueno, escuchamos historias muy
00:01:49impactantes de gente que había
00:01:51recuperado su identidad
00:01:54una semana antes
00:01:56y venía la radio. Por lo tanto,
00:01:59estuvimos con Estela y me acabo de
00:02:02acordar algo
00:02:06que hace mucho no nombramos, pues todas
00:02:08estas historias hemos contado mucho,
00:02:09pero hay una que hace mucho no contamos
00:02:12y es
00:02:14el cruce de Estela de Carloto y Vilas.
00:02:17Sí, claro.
00:02:18Uy, claro.
00:02:19¿Te acordas en un día como hoy, un 24 de
00:02:22marzo,
00:02:23señor? La última nota que le hicimos a
00:02:24Vilas, creo
00:02:24es. No, no, porque después hubo una
00:02:26donde Cayetano.
00:02:28Ah, tenés razón, tenés razón.
00:02:29Pero que también está bueno para
00:02:31contarlo, como ya parte de cosas que
00:02:33contamos acá, ¿no? No, no tenía por qué
00:02:35saberlo. Le iba al calle hoy.
00:02:37No, no fue calle solo aparte
00:02:38no no llamó la atención, pero pero esto
00:02:41fue no por eso no fue la última nota de
00:02:43Vilas, pero Vilas había venido al
00:02:44estudio
00:02:46por primera vez, venía a entrar. Habrá
00:02:48sido 2000, para mí fue 2005, 2004, 2005,
00:02:522006,
00:02:52en Honduras. Por eso 2004, 2005
00:02:56y había estado Estela de Carloto
00:02:57hablando super impactante. A mí siempre
00:03:00tuve mucho cariño y admiración Estela.
00:03:05Y Vilas, ¿qué es lo que dijo Harry?
00:03:06Quiero que vos sos más fiel que yo al
00:03:08Vilas venía ese día porque
00:03:10entrenar,
00:03:11¿no? Porque aparte era una nota difícil
00:03:13de conseguir y un poco era va a venir
00:03:14cuando quiera.
00:03:15Él dijo, "Un día voy a ir, un día voy a
00:03:16ir, un día voy a era esas notas tipo
00:03:18Diego que es como un día voy y ni sabes.
00:03:21Y justo ese día hablamos con con la
00:03:24gente de él y dijo, va,
00:03:25bueno, dale. Está bien, capaz que no era
00:03:26el mejor día porque justo había otro
00:03:28programa planeado, había otros temas,
00:03:29pero está bien. Sí, era feriado, que
00:03:31venga.
00:03:32Eh, y no sé si era feriado todavía,
00:03:34capaz,
00:03:35no era feriado todavía, me parece. Me
00:03:37parece todavía lo habían declarado
00:03:37feriado, no me acuerdo,
00:03:39¿eh? y cayó y se emponó a impacientar
00:03:42porque como bueno siempre una figura
00:03:44viene quiere que quiere entrar al aire,
00:03:45o sea, quiere que la entrevisten y vos
00:03:46estabas adentro del estudio
00:03:47entrevistando a Carloto y dijo, "¿Quién
00:03:49es la señora que está al aire?
00:03:52Esa señora ¿Quién es esa señora?" Pero
00:03:54bueno, parte del
00:03:57anecdotario, esa señora e yo me acuerdo
00:04:02que tenía muchas ganas de de que
00:04:05lo lo sentí muy personal de que eh
00:04:09recupere a su nieto
00:04:12Guido y y [carraspeo] eso finalmente
00:04:15ocurrió.
00:04:16Me trasladé a a la sede de abuelas, le
00:04:19pude dar un abrazo, estaba todo muy
00:04:22revolucionado y después vino Guido.
00:04:24Sí, un poco a veces
00:04:28en estos casos, hoy vamos a tener alguno
00:04:30para charlar, pero estos casos lo que te
00:04:31ocurre es que hay una mezcla de
00:04:35de lo que uno se imagina que ocurre y y
00:04:38la realidad, ¿no? Como lo que uno
00:04:40idealiza de lo que sería ese encuentro o
00:04:42esa persona. Y bueno, él estaba ahí,
00:04:45quería que lo llamen, que no le digan
00:04:48Guido. No me acuerdo.
00:04:49Sí, no me acuerdo los detalles de los
00:04:51nombres de cómo quería ser llamado, por
00:04:53eso no no Guido su nombre original, pero
00:04:56él se no me acuerdo con
00:04:58él le habían puesto otro nombre y él
00:04:59estaba con ese otro nombre porque est
00:05:01con su padre era como muy
00:05:03porque sus padres lo habían criado con
00:05:04mucho amor y lo habían criado bien. Pasa
00:05:06que hay una historia arquetípica si
00:05:07querés y después hay 10,000 historias
00:05:09son todas diferentes, pero hay una
00:05:09historia arquetípica que es sos
00:05:11apropiado por milicos, criado por
00:05:13milicos. Claro,
00:05:14y criado como el culo, como fue el caso
00:05:15de, no sé, Caband, por ejemplo,
00:05:17eh, y y criado con crueldad y con
00:05:19violencia eh y con humillaciones y
00:05:22convejaciones de distintos tipos. Eh, y
00:05:24y el día que recuperas tu identidad te
00:05:26volvés casi un militante y y estás como
00:05:29muy orgulloso de tu identidad nueva. Y
00:05:30hay un montón de casos de pibes que no,
00:05:31que fueron adoptados irregularmente,
00:05:33ilegalmente, eh, expropiados de su
00:05:36identidad real. Claro, lo criaron bien,
00:05:38todo tranquilo. Al final te enteraste
00:05:40que Ah, mira,
00:05:40también y también hay algunos que
00:05:41decidieron no abrazar su nueva
00:05:43identidad.
00:05:45Por supuesto.
00:05:47Y también, claro, es una es como que de
00:05:49golpe te enterás y tu historia y es es
00:05:52muy pesado enterarte que vos te al final
00:05:55tu historia era esta, te contaron una
00:05:56vez otra. Es muy difícil para cualquiera
00:05:59asimilar eso, ¿no? Que es
00:06:01que de repente sos un símbolo político y
00:06:02vos sos una persona también. también
00:06:06son muchas cosas, muchas cosas. Pero
00:06:07bueno, hoy vamos a estar eh hablando y
00:06:09recuperando un poco de eso.
00:06:12Pero no es menor hacerlo y donde qué sé
00:06:15yo, donde estamos también con un
00:06:17gobierno que que publica su su propia eh
00:06:22versión, ¿no? Te dice la historia
00:06:24completa y un montón de cosas que ya
00:06:26sabemos y
00:06:29y bueno, para mí es una [ __ ] ¿viste?
00:06:32cuando a veces se transforma todo en
00:06:34algo eh político, porque para mí,
00:06:38más allá que todo es político, hay algo
00:06:40que es, no sé, la historia, yo te puedo
00:06:43hablar de mi historia y de repente va
00:06:46pasando el tiempo y uno dice, bueno,
00:06:48¿qué qué es lo que de golpe se empieza
00:06:52a a poner más frágil, salvo que la
00:06:56sigamos recordando tal cual fue todo,
00:06:58pero claro, de golpe viene como una
00:07:00versión que fuerte que te dice, "No,
00:07:02Ahora esto no fue así, esto fue así. Y
00:07:04bueno, los pides que van haciendo
00:07:06después las nuevas generaciones
00:07:08depende quién se la cuente, qué es lo
00:07:10que van entendiendo de lo que es, ¿no?
00:07:12Entonces es importante seguir
00:07:14transitando el camino de de la verdad,
00:07:16que para mí hay una sola, qué sé yo, es
00:07:18personal, para mí hay una sola verdad,
00:07:20no es opinable, ¿entendés? Después
00:07:22puedes interpretar esa verdad y decir,
00:07:24"Yo estoy de acuerdo." No, cosas
00:07:26hicieron, cosas no. Eso me parece
00:07:27perfecto. Pero
00:07:30eh Escuela de Mecánica de la Armada. La
00:07:32escuela de Mecánica de la Armada. Hoy,
00:07:34por ejemplo, me impactó muchísimo
00:07:36una historia que la verdad que no
00:07:38conocía y era de
00:07:40el pianista de Vinicius de Morais. Leía
00:07:44en el diario pero este Venicius Moray,
00:07:45eh, no me acuerdo cómo llamaste, un
00:07:47hombre muy brasilero con un con un
00:07:49pseudónimo, vino a tocar y está tuvo
00:07:53tuvo cinco hijos. Yo vino acá, tenía 35
00:07:56años, salió en un momento a comprar un
00:07:58sándwich, nunca más volvió, se empezaron
00:08:00a preocupar, llamaban unos a otros, lo
00:08:02despertaron a las 5, primero dijeron,
00:08:04"Debe estar de joda, debe estar tocando,
00:08:05¿viste? Esa cosa de
00:08:07del bohemio,
00:08:09¿eh? Y
00:08:11[resoplido] y de repente
00:08:14Chavón no vuelve, despiertan a todos,
00:08:16despiertan a Toquinio, despiertan a
00:08:18Vinicius y y
00:08:21no no vuelve, qué sé yo. A lo ahí
00:08:23empiezan como una conferencia de prensa.
00:08:25Vinicio, a los dos días el resto de los
00:08:27músicos se se van a Brasil, Vinicio se
00:08:29queda intentando ver qué onda. Bueno, y
00:08:33ahí quedó. Y después en 1986, 10 años
00:08:36después, le hacen una nota a un a un
00:08:40militar. Este militar dice que lo agarró
00:08:42a SIS y le dio le dio un tiro, lo mató,
00:08:45bla bla. La familia se quedó con esa
00:08:48versión angustiada. Después salió que a
00:08:50ese pie le habían pagado $800, por decir
00:08:53eso, que no fue así. Y hace 2 años eh
00:08:56pudieron reconocer el cuerpo. El final
00:08:59fue en otro lado, le pegaron cinco
00:09:01balazos ese mismo día. Eh, y
00:09:06ahora creo que el miércoles le va a
00:09:07entregar dos cadenitas que tenía,
00:09:09imagínate, emoción de la familia y sus
00:09:11nietos
00:09:12y todos los hijos tienen 55, 57 años y
00:09:15tenía 35 el padre y bueno, nada, una
00:09:18historia de las tandas que ocurrías acá
00:09:20sin ningún tipo de sentido, ¿me
00:09:23entendés? Para mí lo más importante de
00:09:25transmitir es, escúchame, se usaba el
00:09:27aparato del estado para matar gente sin
00:09:29ningún tipo de sentido. No había algo
00:09:32que decís, "Y ahora lo que pasa es que
00:09:34el famoso algo habrán hecho, ¿entendés?"
00:09:37Es como cualquiera que pensaba eh
00:09:41para matar gente de la que no quedó
00:09:42ningún registro aparte
00:09:42que no queda registro apropiarse de sus
00:09:45hijos todo con un usando todo el peso
00:09:48del estado. Bueno, eso es el famoso
00:09:50terrorismo de estado y hoy estamos
00:09:52recordando en este día de memoria 50
00:09:54años después y por eso me parece tan
00:09:56importante eh hacerlo y vamos a hacerlo
00:10:00hoy. Vamos a vamos a estar charlando de
00:10:03de eso un poco. Em,
00:10:07respecto a eso, e yo me había escrito
00:10:10algo muy cortito que es lo que empecé a
00:10:12decir, pero lo voy a leer más ordenados,
00:10:15[resoplido] que yo hablaba de que hace
00:10:1650 años había como e
00:10:20no había celulares, no existía no
00:10:22existía un montón de cosas. La vida
00:10:24realmente era muy diferente. En los
00:10:26últimos 10 cambió mucho más de que los
00:10:28últimos 50, ¿no?
00:10:31E y aprendimos a vivir ahora de otra
00:10:34forma. Todas las nuevas generaciones dan
00:10:37por normalidad un montón de cosas que
00:10:38antes tenés que decirle, "No, yo llamaba
00:10:40por teléfono, preguntaba por el papá, el
00:10:42papá iba a llamar a la piba. La piba
00:10:44venía, le dejaba un mensaje, llamaba de
00:10:46vuelta discada."
00:10:48Bueno, e con el tiempo todo se va
00:10:50haciendo eh más borroso y casi no
00:10:53recordamos cómo era eh todo esto que
00:10:55hablamos la vida anterior, ¿no? De de
00:10:58antes de la tecnología y antes de un
00:11:00montón de cosas que fueron cambiando y
00:11:02de costumbres,
00:11:03pero olvidar eso no duele. No duele para
00:11:06nada. No pasa nada. Si no te acuerdas
00:11:09bien, ¿cómo era que llamabas antes que
00:11:11que haya una aplicación? ¿Qué es lo que
00:11:13hacías? ¿Cómo era tu vida antes? Eh, si
00:11:16yo te decía cuando yo vivía en Brasil,
00:11:18nos juntábamos los cuatro a hablar a un
00:11:20teléfono una vez por semana para hablar
00:11:21con la familia que salió un huevo y no
00:11:23podías hablar y no no es que ahora sale
00:11:25gratis y WhatsApp en cualquier lado del
00:11:27mundo todo el tiempo.
00:11:29Olvidar eso no duele.
00:11:32Pero hace 50 años que ocurrió
00:11:36este golpe de estado de lo que estamos
00:11:38hablando y hay olvidos,
00:11:41hay cosas que modernizan y hay olvidos
00:11:44que lastiman y hay cosas que pueden
00:11:46quedar atrás y otras que no se pueden
00:11:49correr en las versiones. Y hoy que se
00:11:52discute todo y las verdades se mezclan
00:11:54con versiones y con noticias falsas, e
00:12:00hay un tema moral que no podemos empezar
00:12:02a olvidar lo que no se puede olvidar,
00:12:04porque no es lo mismo no acordarse cómo
00:12:06erair sin la tecnología
00:12:09que dejar de recordar lo que pasó cuando
00:12:13el Estado hacía desaparecer, torturaba
00:12:16personas, se apropiaba de bebés. La
00:12:18memoria no es nostalgia, sino que la
00:12:20memoria es un límite.
00:12:23En eso creo. Así que mientras sigamos
00:12:25contando esta historia, mientras sigamos
00:12:27contándosela, yo se la voy a contar a
00:12:29mis hijos, como otros se la contarán a
00:12:31otros. E
00:12:34ese pasado no se tiene que editar y lo
00:12:38tenemos que recordar para que nadie más
00:12:40vuelva a vivir lo que se vivió en el
00:12:42periodo más oscuro de la historia
00:12:44argentina.
00:12:46Eso creo,
00:12:48eh, eso es lo que pienso de eso, ¿no?
00:12:50Que a diferencia de de muchas cosas que
00:12:53uno dice, "Uy, ¿cómo era esto?" Y teas
00:12:55olvidando y bueno, no pasa nada. En esto
00:12:56sí pasa. Es importante seguir con esto y
00:12:59además hay muchos intereses para que
00:13:01para que no recordemos esto y no está
00:13:03bueno. Así como también muchos
00:13:06intereses, otros para recordar y pueden
00:13:08usarlo también para la política, que
00:13:09tampoco es es el fin de lo por lo menos
00:13:11que yo creo cayetano.
00:13:13El el paso del tiempo eh permite
00:13:17tergiversar algunas cosas porque cada
00:13:19vez hay menos gente que lo vivió, ¿no?
00:13:21Se va yendo la gente que lo vivió.
00:13:23Entonces está la estamos los que los que
00:13:25lo leímos, los que lo escuchamos, pero
00:13:27no los que lo vivimos. Nosotros no lo
00:13:29vivimos, eh,
00:13:31no no fuimos conscientes. Sí, por
00:13:33supuesto, estamos informados ni hablar.
00:13:35Entonces yo sí,
00:13:37pero tengo 55 años. Pero claro, a mí
00:13:40para a mí me marcó mucho toda mi
00:13:41infancia eso directo, no es que me
00:13:42contaron después cuando er grande otro
00:13:45lado, marcó, pero mi papá ese que lo
00:13:47vivo en primera persona. Ya yo ya soy la
00:13:49segunda generación, los que lo viví por
00:13:51haber vivido en otro lado y ya mis hijos
00:13:54ya no tienen nada que ver.
00:13:54Claro. Sí, pero vos lo tenés cerca. Eh,
00:13:57yo nací el mismo año que terminó la
00:13:58dictadura y lo tengo cerca porque viví
00:14:00de mis viejos
00:14:02toda la sensación de haber pasado por
00:14:04ese periodo muy en carne propia y con
00:14:06una actitud muy política muy clara. Eh,
00:14:09para mí es apasionante, eh, es muy
00:14:11interesante el tema de cómo se lo toman
00:14:13los adolescentes hoy, porque cuando yo
00:14:16era adolescente no había opción, o sea,
00:14:18cuando cuando yo era adolescente
00:14:20estaba muy vivo,
00:14:20estaba muy vivo el tema, todos sabíamos
00:14:22de lo que estábamos hablando. También es
00:14:24cierto que repetíamos un montón de
00:14:25esloganes sin pensar demasiado, porque
00:14:27al no haber nadie discutiendo del otro
00:14:29lado y no haber nadie poniendo en
00:14:30desafío las cosas que nosotros creíamos,
00:14:32repetíamos los esloganes y no había que
00:14:33discutir, no había no había un esfuerzo
00:14:35por saber más tampoco. Yo creo que hoy
00:14:37tenemos el desafío de informarnos y
00:14:39saber más y cuestionar los eslóganes y
00:14:41decir como, "Bueno, a ver, pará." Pero
00:14:42hay gente diciendo, "No, eran 30.000.
00:14:43¿Por qué yo digo eran 30,000?" Entonces
00:14:45empezar a estudiar un poco por qué lo
00:14:46decís y poder contestarle algo a alguien
00:14:48que te dice, "No, eran 30,000." Eh, y y
00:14:51en ese diálogo que que tiene que ser un
00:14:53diálogo respetuoso, que tiene que ser un
00:14:55diálogo amoroso, digo, pensando en los
00:14:57adolescentes, ¿no? En los boludos
00:14:58grandotes, digo, en en en los chicos que
00:15:00que están formando sus ideas políticas
00:15:01ahora, me parece que es espectacular lo
00:15:03que pasa ahí, porque te obliga a vos
00:15:05pensar un montón de cosas que toda la
00:15:07vida repetiste.
00:15:07Igual igual hoy a la mañana veía un
00:15:10recorte de Alfredo Cilingo, era
00:15:12Sí, sí,
00:15:14el Adolfo Cilingo, Adolfo, ¿cómo se
00:15:17llama? Eh, el de los vuelos de la
00:15:19muerte. No quiero ponerme, no quiero
00:15:21preguntarle primero en
00:15:22hablar el primero en hablar,
00:15:23por el primero en hablar. Una nota que
00:15:25le hicieron en España y chavón como te
00:15:26voy a contar todo después. Obviamente
00:15:28eso le trajo un problema judici una
00:15:31justicia que le cayó encima. Sí,
00:15:32pero imagínate impunidad que se puso a
00:15:34contarlo o por ahí la culpa que le dio.
00:15:38Sí, porque aparte un acto de silencio
00:15:39muy grande.
00:15:40No era punto doc, no me acuerdo a quién,
00:15:42a mí a Lewi, no me acuerdo. Chavón de
00:15:45esta nota. Y entonces se pone a contar,
00:15:50sí, los vuelos de la muerte le decíamos
00:15:51que los teníamos que trasladar a una
00:15:54cárcel del sur, lo subíamos ahí, los
00:15:57desnudamos y los íbamos cuando daba la
00:15:59orden del comandante, los íbamos tirando
00:16:01al río. atados,
00:16:03atados, vivos, imagínate, con cacho de
00:16:06cemento queóo con
00:16:07Claro, drogados,
00:16:08drogados, con distintas cosas que no no
00:16:10da ni para comentar. Dice, "Habremos
00:16:13habremos tirado 4,000 personas. Yo
00:16:16participé en dos vuelos. En uno soy
00:16:17responsable de 17 personas y una 13." Y
00:16:19lo decía con una liviandad, ¿entendés?
00:16:22Que es como bueno, eso es importante.
00:16:26Está bueno que eso también lo vi en
00:16:28Instagram, ¿entendés? Una nota que yo en
00:16:29su momento la había visto nunca más. Y
00:16:32está bueno que circule en Instagram,
00:16:33¿entendés lo que te digo? Porque
00:16:36entonces ahí es donde tecnología también
00:16:38sirve para la memoria, así como está
00:16:40sirve para fake news que te pueden
00:16:41contar cualquier cosa. Bueno, también te
00:16:43puede decir,
00:16:43sí, pero los algoritmos, perdón, eh los
00:16:45algoritmos tramposos también no no te
00:16:48muestran todo, te muestran, o sea, a
00:16:51medida que vos vas descartando y
00:16:52leyendo, te van mostrando eh tu tu
00:16:56propia ideología. Bueno, pero eso se va
00:16:57mandando también, se va reenviando,
00:17:00digo, esas cosas se van reenviando.
00:17:01Sí, sí, sí, sí, sí, sí.
00:17:02Eso queda en el archivo.
00:17:04Además, me hizo acordar algo cuando
00:17:05fuimos en Amsterdam que fuimos a al
00:17:08Museo de Ana Frank. Sí.
00:17:09¿Te acordas que antes de entrar como hay
00:17:11una gafila,
00:17:13vos tenías pantallas por todos lados? Y
00:17:15ahí está. Y ahí estaba. hablaba Otto
00:17:17Frank,
00:17:19que el padre hablaba la secretaria de
00:17:21Oto Frank y daban testimonios en primera
00:17:23persona. Gente que murió hace mucho,
00:17:25pero estaban en primera persona
00:17:26hablando. Hoy me preocupa también con
00:17:28inteligencia artificial. Podés hacer,
00:17:30está pensando eso,
00:17:31puedes hacer testimonio de quien
00:17:32quieras, pero sacando eso, que en el
00:17:35futuro calculo que habrá una forma de
00:17:39verificar que las cosas sean reales,
00:17:42digo, esos testimonios. Ah, mira, me lo
00:17:45está contando en primera persona y es
00:17:46maravilloso eso. ¿Entendés? Que alguien
00:17:48te pueda Por eso
00:17:49yo me f llorando de ahí.
00:17:51¿De dónde? Y
00:17:52del museo de A Franco
00:17:53y sí, claro que sí. Todos nos ponemos
00:17:54llorando nosotros. Te da muy
00:17:56inmovilizado y en realidad no ves nada y
00:17:58ves todo.
00:17:59Nos quedamos sentados a la noche, ¿te
00:18:01acordas en frente?
00:18:01Fue terrible. Fue terrible. Pero también
00:18:05la Esma hemos ido. A mí la Esma era yo
00:18:08le tenía mucho miedo de ir.
00:18:10Fuimos con el Pato Filiol.
00:18:11Fuimos con el Pato Filiol y un alguien
00:18:14que que estuvo detenido ahí.
00:18:17E
00:18:19en mi cabeza estaban como completas de
00:18:21cosas. Esto está como vacío de de los
00:18:24elementos, ¿no? Pero a su vez los
00:18:26espacios vacíos te causaban un estupor.
00:18:29Y
00:18:32bueno, nada, no sé, en mi persona
00:18:34depende la edad que tiene cada uno. A mí
00:18:36me marcó muchísimo todo lo que tiene que
00:18:38ver con la dictadura. Hasta te digo que
00:18:41lo que soy tiene que ver con con la
00:18:43vuelta de la democracia y las ganas de
00:18:45leer cosas y para mí me terminó
00:18:47transformando en algo así como lo que
00:18:49soy. Pero lo importante es mantener la
00:18:52memoria para que pienso en mis hijos.
00:18:54León tiene 4 años. Si no le va llegando
00:18:56de primera mano esto, no sé cómo le
00:18:58llegará porque además hay un gobierno
00:19:01donde lo puso como feriado y si vamos a
00:19:04tener mucho más este gobierno lo sacará,
00:19:06¿entendés? Por ahí o no. Por ahora le
00:19:08agregó un puente, no sé, o sea, el
00:19:10feriado me parece que es como algo que
00:19:11quedó ahí, ¿viste? Queento cuando se
00:19:13instaló teníamos el debate ese, "Está
00:19:14bien que sea feriado,
00:19:15pero no me parece, es verdad, pero no me
00:19:17parece loco que tenga este otro gobierno
00:19:19y diga, no, esto no fue así, así que
00:19:21ahora voy a cambiarte
00:19:24la versión y
00:19:24los gobiernos va a haber miles, la
00:19:25memoria es nuestra, no la pueden
00:19:27administrar los gobiernos."
00:19:27Bueno, capaz que el feriado de este
00:19:29gobierno es por otras razones del mismo
00:19:31día. Claro, pero insisto, o sea,
00:19:33gobiernos van a pasar, va a haber esto,
00:19:35va a venir otro, capaz peor, capaz
00:19:36mejor, ni idea, no sabemos, o sea, la
00:19:38memoria la tenemos que administrar
00:19:39nosotros.
00:19:40Además, cuanto cuanto más se aleja la la
00:19:43fecha, más hay que hablar. Es al revés,
00:19:45porque en esos primeros años los
00:19:48testimonios estaban estaban vivos,
00:19:50digamos. Lo había vivido toda la gente
00:19:52que seguía viva. Cuanto más te alejas,
00:19:55más importantes son los testimonios, más
00:19:57importantes son
00:19:58Sí. y a su vez, no sé, te vas alejando
00:20:00también de de algo que te dolía o algo,
00:20:03te vas alejando también. Entonces decís,
00:20:05"Bueno, ahora estoy en otra." Y ahí es
00:20:07ahí es el momento donde entran
00:20:09y después hay que aceptar que que
00:20:10vivimos en una época muy particular en
00:20:12la que psicológicamente muchos de
00:20:14nosotros estamos muy rotos y es una
00:20:15época en la que florecen muchos
00:20:17negacionismos, no solamente el del golpe
00:20:18de estado. Tenés negacionistas del
00:20:20holocausto, tenés negacionistas del
00:20:21golpe, tenés negacionistas de los
00:20:22dinosaurios, tenés negacionistas del
00:20:23cambio climático, tenés negacionistas de
00:20:25absolutamente todo lo que pasa en esta
00:20:26tierra. Digo, y eso es un signo de
00:20:28época.
00:20:29Esta tierra cuadrada es difícil de
00:20:30entender.
00:20:31Es muy difícil. [risas]
00:20:31La tierra cuadrada en la que vivimos no
00:20:33es fácil. No, no, ni hablar. Eh,
00:20:35es una locura.
00:20:37Me eh entonces me parece una época en la
00:20:39que florecen tan fácilmente todos los
00:20:41negacionismos.
00:20:43Ya lo dijo el Diego, los boludos son
00:20:44como las hormigas y están en todos
00:20:46lados.
00:20:46Exactamente,
00:20:47eso dijo.
00:20:47Sí,
00:20:48no era o que volaba.
00:20:49No, creo que dijo eso. Igual no me
00:20:51chequ,
00:20:52no me chequé. Existió el Diego
00:20:54lo armado por inteligencia artificial.
00:20:55Tranquilo, ahora lo hacemos decirlo.
00:20:57Está muy bien. Eh,
00:20:59bueno, hoy a la plaza, viejo.
00:21:01Los que tengan ganas de de participar de
00:21:04este acto de memoria eh activa es en la
00:21:06plaza.
00:21:06Por lo menos si no vas a la plaza, igual
00:21:10no sé, ocúpate de si querés entender un
00:21:12poco más, ver algo. Hoy está inundado
00:21:15todos los medios de miniocumentales,
00:21:17cosas porque realmente 50 años
00:21:20es un momento en Instagram. Búscalo, por
00:21:22lo menos hacé algo que tenga que ver con
00:21:24tratte vos. Digo, si si no tenés ir a la
00:21:27plaza también
00:21:30por lo que hablamos antes, bueno, por lo
00:21:31menos usalo para decir, "Bueno, voy a
00:21:33hacer que me importe a ver qué puedo qué
00:21:35puedo aprender de de este día." Me
00:21:37parece a mí. Eh, y así
00:21:41yo siento hoy la necesidad de ir que no
00:21:43me había pasado hasta ahora, pero porque
00:21:45creo que también el contexto a mí me
00:21:47hace sentir un poquito amenazado. No
00:21:49estoy diciendo que estamos parecidos a
00:21:50ninguna época oscura de verdad como fue,
00:21:53pero sí siento que es la vez que más
00:21:57siento la obligación interna de ir
00:22:00que que hasta ahora no me había pasado.
00:22:02Así que 4:30 a la plaza para esto,
00:22:06porque
00:22:09todos lo vivimos de alguna manera. Eh,
00:22:11depende de tu familia cómo lo vivió,
00:22:13pero quien te cuenta lo que pasó en en
00:22:16una salida nocturna, eh, cómo los
00:22:19pararon, cómo los cacharon, qué les
00:22:20pasaba en la calle, a mí me mataba de
00:22:22miedo de chico. Cada vez que me contara
00:22:23una historia en casa de mis viejos, por
00:22:25el contrario, son más de anda a
00:22:27estudiar, no te metas en política. Sin
00:22:29embargo, cada vez que hablan de la
00:22:30dictadura, los veo con una cara de
00:22:32terror, de miedo, a ellos que no que que
00:22:34no se metieron a defender a nadie, que
00:22:36no saltaron nunca por ningún reclamo de
00:22:38nadie, que era la mayoría de las veces a
00:22:41por la que se llevaba la gente, ¿no? Eh,
00:22:43perdón, la mayoría de los argentinos,
00:22:45digámoslo tampoco para caerle tus
00:22:46viejos, la mayoría de la gente trataba
00:22:48de no meterse en quilombo.
00:22:49Exacto. Exacto. Vamos a a saludarla. La
00:22:52verdad que hace hace un tiempo, no sé si
00:22:54el año pasado hablamos o otro, pero
00:22:57siempre es una buena excusa para poder
00:22:59charlar con ella. En realidad excusa no,
00:23:01un motivo importante y eh sé que está
00:23:04muy solicitada que un día como hoy eh la
00:23:06llaman por todos lados, es más difícil
00:23:09que un cumpleaños. Estela Andy te
00:23:11saluda. Muy buenos días.
00:23:13Hola, ¿cómo te va? ¿Qué tal?
00:23:17Sé que este día escucharte
00:23:19que hace Sí, sé que este día no te
00:23:21largan, pero hoy hoy es un día, decíamos
00:23:24que 50 años es una fecha eh en algún
00:23:27lugar importante, ¿no? Por el tiempo que
00:23:29pasó, porque es una fecha eh redonda,
00:23:32por algo. Yo siento por el momento en
00:23:34que vivimos, por distintas cosas creo
00:23:36que que es una fecha distinta, pero ¿qué
00:23:39tal si me lo decís vos? ¿Qué te pasa con
00:23:41un día como hoy de a 50 años?
00:23:43Bueno, el el lema es no olvidar, no
00:23:47olvidar lo que hemos pasado, recordarlo
00:23:51sin violencia, sin este querer hacer
00:23:54algo que le duela al otro porque a mí me
00:23:56dolió, sino eh reconocer que lo que
00:24:00hemos vivido no tiene que volver a
00:24:02pasar. No se tiene que repetir en
00:24:04nuestro país ninguna violencia de ningún
00:24:07tipo para para el pueblo argentino,
00:24:09porque es un pueblo sano, de gente
00:24:11buena. Fíjate lo que están pasando
00:24:14cuando no pueden comer porque no hay
00:24:15dinero, porque las los sueldos son muy
00:24:19pequeños y y y tienen un un tecito de
00:24:22noche a personas ancianas, por ejemplo.
00:24:27Eso a mí me duele porque yo soy una una
00:24:29anciana que digo, ¿cómo puede ser que no
00:24:32tengan una comida como la gente en este
00:24:36momento en que lo necesita, teniendo un
00:24:40país donde, como yo digo, una semilla
00:24:42cae sola y y y sale una planta porque es
00:24:46muy
00:24:47país muy extenso y riquísimo, ¿no? Así
00:24:51que no sé, luchar para vivir bien todos,
00:24:54eh, respetar unos a otros y los que no
00:24:57respetan y hacen delito, por supuesto,
00:25:00está para eso la ley.
00:25:02Claro. Hoy, hoy recordábamos hace un
00:25:04rato e que en su momento deseábamos
00:25:08mucho que te reencuentres con tu nieto,
00:25:10que finalmente lo pudiste hacer y muchas
00:25:14abuelas pudieron por suerte en vida
00:25:17recuperar a sus a sus nietos y faltan
00:25:19faltan un montón. Y después pensaba que
00:25:22cuando tuvimos esas charlas hace como 20
00:25:25años, yo te decía que eran posibles
00:25:27oyentes de programa, que pueden seguir
00:25:29siéndolo, pero ya son muchachos de 50 o
00:25:32más, ¿no? Eh, o 45, entre 45, 55 años,
00:25:36pero que se siguen buscando, ¿no?
00:25:40Ah, sí, por supuesto. Claro, tengan la
00:25:42edad que tengan, hay que seguirlos
00:25:44buscando. La comisión directiva nuestra
00:25:46es toda de los nietos ahora y las dos
00:25:49abuelas vivas que estamos, Buscarita y
00:25:53yo, somos la que dirigimos relativamente
00:25:57en en un papel la realidad que que
00:26:01tenemos, que somos las las presidentas,
00:26:05pero los que trabajan son nuestros
00:26:07nietos que con cosas novedosas que yo
00:26:10todavía no conozco, con maneras y
00:26:13formas, viaje por el mundo. Este, cuando
00:26:17hay que un viaje al exterior, ya los
00:26:19viajes nuestros no existen porque no nos
00:26:23da el la edad que tenemos para poder
00:26:25hacerlo. O sea, que están la institución
00:26:28está caminando fuertemente
00:26:31con los nietos y los hermanos de de los
00:26:35encontrados que forman la comisión
00:26:38directiva. O sea, que hay que seguir
00:26:41porque falta mucho para nosotros para
00:26:43encontrar todavía y a lo mejor esa
00:26:48persona está cerca y uno no sabe y como
00:26:52encontró también su hermano, una de
00:26:54nuestras nietas, este está feliz y si
00:26:57pudiera vivir con él lo haría porque
00:26:59este lo buscó junto con nosotros. Son
00:27:02cosas muy gratas encontrar un un niño
00:27:06antes, hoy hombre o mujer perdidos.
00:27:09Totalmente. Y siempre te escuché. Sos
00:27:11una mujer con mucho coraje, muy
00:27:15fuerte, pero en algún momento me imagino
00:27:17que tendrás lugar, no sé si hoy por ahí
00:27:19fue ayer, por ahí fue cualquier fecha o
00:27:22por ahí siempre, ¿no? Eh, conectarte vos
00:27:24con tu propia historia, eh, pensar en tu
00:27:28hija, en cosas, en lo que podría haber
00:27:31sido. ¿Tenés momentos para esa
00:27:32sensibilidad o estás siempre en la lucha
00:27:35y para adelante, para adelante.
00:27:37No, no estoy en mi sensibilidad. Yo
00:27:40tengo, sí, por supuesto, el dolor de una
00:27:43hija asesinada y por suerte la pudimos
00:27:47rescatar.
00:27:49Este, a veces recuerdo eso, no conviene
00:27:52mucho recordarlo porque hay mucho para
00:27:54hacer para adelante, pero este el dolor
00:27:57enorme que tengo lo tengo abierto eso.
00:28:01Felizmente tengo mis otros hijos, tengo
00:28:04mi familia, tengo mis amigos y amigas,
00:28:07este, que nos
00:28:10nos pasamos momentos lindos para
00:28:15sobrevivir, digamos, dentro de algunas
00:28:17cosas que duelen tanto, ¿no? Pero este
00:28:20no no soy amarga en absoluto. Encanta
00:28:24todo lo que sea este alegría,
00:28:28cosas vivas para hacer el teatro que es
00:28:31tan lindo y que tanto impulsa también
00:28:34estos temas, ¿no? A veces fuertemente.
00:28:37Sí. Sí. Y ustedes, ustedes los
00:28:39periodistas que nos han acompañado tanto
00:28:41también
00:28:42pensaba que hablamos antes de la
00:28:44generación Z, los nacidos en el 98
00:28:482010 que que bueno que van creciendo con
00:28:52o un relato directo de nosotros los
00:28:54padres que le vamos contando
00:28:57o en los colegios como
00:28:58que les va quedando un poquito más lejos
00:28:59ya
00:28:59pero les va quedando más lejos porque ya
00:29:01van quedando más lejos de esta historia,
00:29:03¿no? Imagino muchas veces habrás pensado
00:29:04eso en que es un poco el también la
00:29:07tarea de abuelas que es transmitir esta
00:29:09historia.
00:29:10Claro, la historia está escrita y la
00:29:13historia existió y historia tiene que
00:29:16existir para ser un ejemplo del nunca
00:29:19más también, ¿no es cierto? Que nunca
00:29:21más en nuestro país llegue a pasar esto
00:29:23que nos pasó a nosotros. Eso depende de
00:29:26nosotros mismos. Entonces, pero si
00:29:29miramos el mundo, el mundo se está
00:29:31matando, se están tirando bombas de esas
00:29:34que van de de miles de kilómetros para
00:29:37[carraspeo] matar niños. este lo que
00:29:39estamos viendo en el mundo, no vivimos
00:29:42solos en Argentina, en este en este
00:29:44lugar tan rico en todo desde todo punto
00:29:47de vista nuestro querido país y este
00:29:50pero sí nos duele porque el mundo es es
00:29:54de todos y los que hemos viajado por
00:29:57ello, por él hemos visto este gente
00:30:00buena que ha tenido también que pasar y
00:30:03momentos tremendos de persecución y y
00:30:06vida, ¿no? que lo que la la revancha y
00:30:10el odio, todo eso no tendría que
00:30:11existir. Y si cada uno vive en un lugar,
00:30:14cuide ese lugarcito y que no se lo toque
00:30:16nadie, pero no meta la mano en el
00:30:19hogarcito del otro. Totalmente. Vos
00:30:21sabes que eh el otro día estaba pensando
00:30:24eh estoy haciendo un documental de notas
00:30:27que le hice a Diego y hay una charla en
00:30:30Cuba que nunca salió en ningún lado. el
00:30:32documental en donde él dice, pero claro,
00:30:35dice, yo lo llamé a a Menem porque
00:30:38cuando me llamó porque me enojé con el
00:30:40indulto y hablaba de creo que él dice
00:30:43las madres de de mayo en ese momento,
00:30:45era el 2000 y contaba cómo dice, "Si a
00:30:47mí me arrancan a darme a llanina de mi
00:30:50casa que me vuelo loco. ¿Cómo dicen que
00:30:53están politizadas? ¿Cómo no van a estar
00:30:54politizadas si si qué o decía, qué
00:30:57politizada?" Le arrancaron a los hijos
00:30:59de la casa. Todo esto en el año 2000,
00:31:01imagínate. Y después cuando saldrá se
00:31:04comentará, pero él siempre estuvo ahí
00:31:06con ustedes muchos muchos momentos, ¿no?
00:31:09Claro. Sí, sí, sí, sí. Y bueno, y son
00:31:11los que nos han nos han acompañado, los
00:31:13que están nos acompañan y hay mucha
00:31:16gente muy buena y muy solidaria. Yo vivo
00:31:18en un barrio muy sencillito acá en La
00:31:21Plata, en Tolosa, que es el barrio de al
00:31:23ladito, este, y gente buena que me
00:31:26quieren, me ayudan, este, estoy sola,
00:31:30por supuesto, porque lamentablemente mi
00:31:32esposo falleció hace ya unos cuantos
00:31:34años y este, pero
00:31:39hay que saber vivir eh digamos con
00:31:42alegría mientras tengamos la suerte de
00:31:43estar vivos, porque
00:31:45es disfrutar de cosas buenas, de las
00:31:48malas también resolverlas, pero no con
00:31:51venganza, odio, o revancha, porque eso
00:31:53es lo que nos sirve.
00:31:55Está bueno, está bueno eso, eso que
00:31:57decís, de hecho, un momento, ¿te acordas
00:31:59que te proponían como Premio Nobel de la
00:32:01paz y tiene que ver con eso, con no
00:32:03revancha, sino contar algo para que no
00:32:05vuelva a ocurrir. Pero bueno, la
00:32:07Argentina también es un país siempre
00:32:09como el mundo en realidad está muy
00:32:10enfrentado siempre, ¿no? Eh,
00:32:14sí, cierto, cierto. Sí. Bueno, no
00:32:16importa. Mira este las guerras que están
00:32:20pasando en otros lugares, este globo
00:32:23terráqueo es terrible. Dios mío. Se
00:32:26están, no sé, matando niños, no sé
00:32:29cuántos han muerto ya este por esas
00:32:32bombas que mandan de de lejos y que caen
00:32:34y no saben en dónde y muere gente. Total
00:32:38que importa, ¿no? No, el mundo está
00:32:41felizmente en Argentina hay paz entre
00:32:44comillas porque no hay guerra. Lo que
00:32:47hay hambre, hambre. Y no puede haber
00:32:50hambre en Argentina, en un país donde
00:32:52una semilla nace sola. No, no, no. Este,
00:32:56pero eso depende de quién gobierna y
00:32:59sabemos muy bien quién gobierna. Ahora
00:33:01sí. Eh, Estela, ¿qué tal? Harry, un
00:33:03gusto hablar con vos. E,
00:33:04¿qué tal? ¿Cómo estás?
00:33:05Te quería preguntar porque hace unos
00:33:07días murió a los 100 años Coca Lujá, una
00:33:10de las fundadoras de de Madres de Plaza
00:33:11de Mayo. Eh, y nunca apareció su hijo,
00:33:14nunca se supo nada de él. E y vos
00:33:17tuviste, o sea, la suerte barra
00:33:20desgracia eh de saber que que tu hija
00:33:23falleció, pero de haber encontrado a tu
00:33:25nieto. Te quería preguntar
00:33:27qué cómo le puedes explicar a alguien
00:33:30que quizás esto de lo que hablábamos
00:33:31antes le queda lejos este tema o no lo
00:33:33vivió, no lo vivió en carne propia, no
00:33:34lo vieron sus padres. ¿Qué pasa cuando
00:33:37se completa una historia? ¿Qué pasa
00:33:39cuando cuando se rellena un agujero tan
00:33:41grande como el que como el que te pasó a
00:33:43vos, eh, que tuviste por suerte la la
00:33:45fortuna de de encontrar a tu nieto?
00:33:48Mira, yo lo que digo es no hay que tener
00:33:51odio ni rencor, sino eh esperanza y
00:33:55alegría de vivir, porque de todas
00:33:58formas, mientras estás vivo, podés tener
00:34:01muchas alegrías, familiares o no, que te
00:34:05llenen el día para sonreír, ¿no es
00:34:08cierto? No, no hay que estar con la con
00:34:10la frente fruncida para ver qué mal hago
00:34:14al otro porque me hizo mal. La venganza,
00:34:17el odio, todo eso no sirve. Pero sí la
00:34:20justicia, la justicia tiene que informar
00:34:25y eh responder a todos los que han hecho
00:34:28tanto mal a la Argentina y no que estén
00:34:31disfrutando de lo que robaron y más de
00:34:33lo que hicieron. Este, la cárcel eh es
00:34:38para algo que existe, no solamente para
00:34:41los que roban un una cosita en un en un
00:34:44negocio porque el dueño no lo ve. Así
00:34:47que este yo creo que hay que todavía ver
00:34:50muchas cosas eh que no que no están
00:34:53buenas en nuestro país eh por los
00:34:57dirigentes políticos que que lo
00:34:59gobiernan.
00:35:00Eh, te quería preguntar para para ir
00:35:02cerrando ahí que sé que está solicitada
00:35:03en este día. ¿Qué fue lo que más te
00:35:06emocionó y qué fue lo que más te
00:35:08decepcionó en estos eh años de de
00:35:11democracia? Porque sin contar, por
00:35:12supuesto, la dictadura. Así que si
00:35:15tuvieras que decirme si se te ocurren
00:35:16algunos.
00:35:18Bueno, mira, este, la decepción es el
00:35:20gobierno actual,
00:35:22porque este gobierno está haciendo más
00:35:24cosas afuera, están este, yo creo que no
00:35:28sé, no quiero hablar de esto, pero este
00:35:30gobierno está gobernando pésimo y además
00:35:34no gobierna, prácticamente, no está
00:35:36nunca. Y después la alegría es la de
00:35:39estar con las compañeras, que ya
00:35:42quedamos pocas, seguir luchando y tener
00:35:45esperanza, no llenarse de odio, no tener
00:35:47nunca odio porque el odio te ciega y te
00:35:50hace ir por un camino que no
00:35:51corresponde. Y este siempre pensar no
00:35:55solamente en uno, sino también en el que
00:35:57está al lado tuyo, ser generoso. Eh eh
00:36:01eso te hace bien, aunque después te
00:36:03salga un poco mal. No importa tampoco la
00:36:05la la cosa perfecta no existe.
00:36:08Eh, vos como maestra te pregunto, ¿cómo
00:36:10le di cómo le enseño a mis hijos quién
00:36:12es Estela de Carloto? ¿Qué le digo? ¿Qué
00:36:14se te ocurre?
00:36:16Bueno, que es una maestra de alma,
00:36:19directora de escuela primaria y que el
00:36:22guardo blanco para mí es sagrado y esos
00:36:26niños que tenemos que enseñar la
00:36:29enseñanza se la tenemos que dar nosotros
00:36:31primero para que ellos aprendan eh a
00:36:33vivir bien y que sean felices. O sea,
00:36:36que yo he sido docente de del alma.
00:36:39Desde chiquita era docente con mis mis
00:36:41compañeritas que no entendían. Yo los
00:36:43traía a mi casa. Yo siendo de la misma
00:36:45edad, ¿no? Este, le explicaba las cosas
00:36:48y eso no es ninguna cosa. Es que me
00:36:50gustaba, me gustaba. Cada uno es como
00:36:53es. Yo soy una persona [música]
00:36:55este sencilla.
00:36:57Bien, Estela, como siempre, un beso
00:37:00enorme, el cariño y la admiración de
00:37:02siempre y hablamos el año que viene, si
00:37:05no, si no hablamos antes, hablamos el
00:37:07año que viene.
00:37:08Bueno, para tanto, ¿te parece? Sí, pero
00:37:10si no si hablamos antes mejor
00:37:12por ahí hay cosas buenas para hablar.
00:37:14Vamos a
00:37:14estaría bueno. Dale dale. Me parece
00:37:16bien. Me parece
00:37:17ahí está
00:37:18me parece que estaría bueno enfocarnos
00:37:19ahí. Un beso grande como siempre.
00:37:21Gracias por esta charla, querido.
00:37:23Gracias.
00:37:23Chao. Chao. Bien. Este es la Carloto,
00:37:25presidenta de abuelas. E
00:37:29también quiere que la llamemos por otras
00:37:30cosas. Está bien. Llamemos otras cosas,
00:37:33me parece bien.
00:37:33Para opinar de la nueva temporada del
00:37:35eternauta.
00:37:36Sea, pero está bien. Hay que llamarla
00:37:38por otras cosas. mensaje eh
00:37:40ejemplificador,
00:37:42¿no? Eh, teniendo en cuenta lo que le
00:37:44pasó, no no revancha, no no devolver
00:37:47nada de amor, mirar para adelante,
00:37:49sorprende para bien, digo, ¿o no? Es
00:37:52difícil también. Uno piensa si le pasara
00:37:54todo eso a uno,
00:37:55sí estaría enojado.
00:37:56Y sí,
00:37:56yo estaría enojado.
00:37:57Yo creo que tamb deben haber estado en
00:37:59algún momento.
00:37:59Yo creo que fue sanando muchas cosas y
00:38:01transformándolo en lucha por la memoria
00:38:04y creo que eso está bueno también, ¿no?
00:38:05Sanando muchas cosas, me refiero a
00:38:07Bueno, aunque parezca mentira, como
00:38:09decía Harry, si vos si vos te morís y
00:38:11nunca supiste qué pasó con tu hijo, debe
00:38:13ser algo realmente un agujero terrible.
00:38:16El otro también tenés un agujero porque
00:38:19sabes que asesinó a tu hijo, pero por lo
00:38:20menos sabes qué pasó. Algo esa vez que
00:38:23pasó, pudiste llorarlo, pudiste hacer el
00:38:25duelo, pudiste enterrarlo y eso es un
00:38:28símbolo muy importante. Por eso,
00:38:29justamente todo esto que contamos que
00:38:30tiraban al mar por ahíos tiraban eh ahí
00:38:33y los ponían con otro nombre y te eh han
00:38:37enterrado un montón de de gente con
00:38:39otros nombres. Por eso en Malvina fue
00:38:40importante salir del NN y transformarse
00:38:43por eso la la tarea [carraspeo] Jeffre
00:38:45Cardoso, porque que vos sepas lo que
00:38:47pasó con tu hijo. Y bueno, en algún lado
00:38:49es un alivio. Sí. Eh, también siento que
00:38:51pasó algo medio [ __ ] eh desde que
00:38:54volvió la democracia hasta acá, que es
00:38:55que la palabra política cada vez más la
00:38:57vamos asociando con eh corrupción, con
00:39:00con tongos, con la parte que no nos
00:39:03gusta de la política. Y en el caso de
00:39:05las abuelas, te decí vos, Calle, ¿por
00:39:06qué es tan admirable este este camino
00:39:08que han tomado del amor y de seguir para
00:39:09adelante? Un poco lo que les dio eso fue
00:39:11tener una causa política, fue la
00:39:13agrupación política, fue militar en
00:39:14política. Digo, eso es lo que de repente
00:39:17te te convierte en un poco menos una
00:39:19persona, un poco más un símbolo, eh, y
00:39:20te da una causa y te da un fin. Digo,
00:39:22para mí la diferencia política quedas
00:39:25asociado después estás de acuerdo con
00:39:27todo y se mezcla todo.
00:39:28Despés son los partidos políticos y los
00:39:30líderes políticos y uno puede estar a
00:39:31favor o en contra de cada uno, pero yo
00:39:33te hablo de las causas políticas, yo te
00:39:34hablo de militar en política por una
00:39:36causa genuina que a vos te interpele y
00:39:37que te toque. Digo que puede ser eh José
00:39:40por el servicio meteorológico, eh puede
00:39:42ser Manu por la epilepsia y porque se
00:39:45difunda, o sea, todo eso son causas
00:39:46políticas. Es algo que a vos te toque,
00:39:48que te interpele y que te mueva a hacer
00:39:49algo que está por encima de vos mismo,
00:39:51que no solo vos.
00:39:52Ahí está, ahí está el daño más derivado
00:39:53más más grande de la dictadura, que fue
00:39:56haber truncado esa generación y todos
00:39:57los que vinieron debajo de esa
00:39:59generación eh trataron de no politizar
00:40:02los temas de un reclamo mínimo, como vos
00:40:05decís.
00:40:05Pero, o sea, quejarse por los arbitrajes
00:40:07de la ve es hacer política también.
00:40:09O sea, y si te juntas con un montón de
00:40:10gente que está de acuerdo con vos, de
00:40:12repente tien una causa que está por
00:40:13encima de las personas y eso también te
00:40:15da
00:40:15eso se dañó mucho. Eso fue muy dañado
00:40:18por la dictadura. recontra y no tenerlo
00:40:20para mí muchas veces es como es malo
00:40:22para la salud mental no tenerlo.
00:40:25Eh, amigos, después vamos a hacer una
00:40:27nota en primera persona con respecto a
00:40:29eso. Ahora vamos a, si les parece,
00:40:31abrimos el programa, boludamos un poco,
00:40:33porque también es eso, ¿no? También es
00:40:35un día, eh, es un día que que la vida
00:40:38festejamos la vida y que la vida sigue
00:40:40también, como decía Estela, no sé si lo
00:40:42dijo, pero un poco entendí eso también,
00:40:44¿no? Así que, pero por supuesto que
00:40:47escucharemos algo que es muy personal,
00:40:49que por supuest más o menos conocemos
00:40:51los temas de
00:40:54que no que nos que homenajean o que
00:40:57hablan o que dicen algo de la dictadura.
00:40:59Queres adivinar, queres adivinar [risas]
00:41:02ya pasaste 24 de marzo conmigo.
00:41:07¿Crees que me conocías más? Uy, muy
00:41:09buenos días a todos, bienvenidos.