LA VERDADERA HISTORIA DE LA DOCE, LA BARRA BRAVA DE BOCA: Gustavo Grabia #TodoPasa
Todo Pasa - 13/8/2025 - Duracion: 32:06
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01pas.
00:00:03Esta noche es la segunda fecha de Sound
00:00:05of Superstar, el ciclo de show secretos
00:00:07de Adidas Originals. Atención, hoy se
00:00:10presentan los Syndicats en Artlab, ahí
00:00:13en Chacarita. El que sabe sabe a dónde
00:00:15ir. A las 8 de la noche, los Sindicats
00:00:17en Arlab. Qué linda fecha. Además, van a
00:00:19poder ver el show en exclusiva por el
00:00:21canal de Twitch de Urbana Play. Se meten
00:00:23en Urban Play FM, lo buscan ahí en
00:00:25Twitch y pueden no perderse la tercera
00:00:27fecha. Entrá ensoundofsuperstar.com
00:00:31o en Adidas.
00:00:34Adidas R para enterarte antes que nadie.
00:00:36Syndicats a las 8 en el canal de Twitch
00:00:39de Urbana Play.
00:00:40Espectacular. Me encanta.
00:00:41Linda fechamos lugar. Muy lindo todo.
00:00:44Sí, hablando de música, ya estamos, lo
00:00:45meto ahora. Hoy a las 10 de la noche
00:00:47sale la nota con Emilia Merz que hicimos
00:00:49para Música de Esto con Pauli.
00:00:50A las 10 de la noche en Urbana Play por
00:00:52la radio obviamente, pero en todas las
00:00:54plataformas la pueden encontrar.
00:00:55Son 40 minutos con Emilia Mernes, así
00:00:57que está bueno. Es la nota más larga que
00:00:58dio hasta ahora.
00:00:59Muy muy valioso. Tenemos un invitado,
00:01:01señor Gustavo Gravia.
00:01:02Bravo.
00:01:03Que reditó el libro de de Boca y de la
00:01:0612, ¿verdad? O sea, una edición
00:01:07ampliada. Antes que eso voy a decir una
00:01:09sola cosa, que sé que les va a molestar
00:01:11a al lugar donde yo trabajo. A ver,
00:01:13esto es una nave espacial. Es
00:01:15impresionante. Te están en un sótano.
00:01:17No, no tanto.
00:01:18Se está inundando.
00:01:19Pero esto es una nave.
00:01:20No es demasiado. Si el salón de la
00:01:21justicia, el escenario. De hecho tocaron
00:01:24los sindicat que son 14 y vinieron
00:01:26todos.
00:01:26Estaban cómodos.
00:01:27Estaban cómodos. Sí. Estaban cómodos.
00:01:28Gracias. Gracias. Muchas gracias.
00:01:29Precioso, precioso y divino el programa
00:01:31que hacen con
00:01:32Bueno, muchas gracias. Muchas gracias.
00:01:34Bueno, sí, es una es el libro lo
00:01:36escribiste, ¿cuándo? El original.
00:01:37No, el libro salió por primera vez en
00:01:392007.
00:01:41Eh, en realidad el libro iba a salir en
00:01:432005.
00:01:45Eh,
00:01:45el libro sobre Boca y su barra brava, la
00:01:47barra de Boca.
00:01:47La historia de la Barra Brava de Boca.
00:01:49El libro iba a salir en 2005. De hecho,
00:01:52había firmado contrato con una
00:01:55editorial, pero esa editorial era la
00:01:58época en que Macri comenzaba a
00:01:59presentarse como candidato político en
00:02:02la ciudad de Buenos Aires y se ve que la
00:02:03editorial
00:02:05tenían la idea de que Macri podía ganar
00:02:07y querían hacerle un favor.
00:02:08Un libro sobre la barra de Boca porque
00:02:10qué tanto lo mancha. Macri es uno más de
00:02:12los tantos presidentes que tuvo que
00:02:14lidiar con la barra,
00:02:14pero era imposible, no se imposible que
00:02:17no se hablara de toda la relación de
00:02:19Macri con la barra de Boca. Entonces, en
00:02:21aquel momento, la editorial propuso
00:02:23algunos cambios. Eh, el editor del libro
00:02:27era Ezequiel Fernández Mur, el que a mí
00:02:29me había llevado. Me dijo, "Che, Gus,
00:02:30quiero que hagas este libro para
00:02:32nosotros era Ezequiel." Y Ezequiel le
00:02:34dijo a las do, "Lo conozco, lo conozco a
00:02:37Gravia." dice, "Va a decir que no y no
00:02:39va a devolver el adelanto." Y él dijo,
00:02:41"Y además si él llega a tomar otra
00:02:43decisión,
00:02:44no vas a devolver el adelanto.
00:02:45No, no lo devolví.
00:02:46Y le vas a seguir cobrando a tus hijos
00:02:47que dejan la luz prendida en el cuarto.
00:02:48Sí, ambas cosas.
00:02:50Eh, y Ezequiel además dijo, eh, y además
00:02:53yo lo voy a bancar en la decisión. toma
00:02:55otra decisión, deja de ser mi amigo.
00:02:57Bueno, efectivamente, cuando Ezequiel me
00:02:59cuenta, "Che, quieren hacer esto, si no,
00:03:01el libro no sale, digo, el libro no
00:03:02sale." Eh, eso fue 2005
00:03:06y eh le digo, "No sale y me quedo con el
00:03:09adelanto." Eh, y bueno, me dijeron, "¿Te
00:03:11queda con el adelant?"
00:03:12¿Por qué crees que está bien esto que
00:03:13estás diciendo? Capaz que está bien,
00:03:16¿no? No está bien. Me diste un adelanto
00:03:17por un libro, no se suspendió, me lo
00:03:19quedo.
00:03:19Pero para escribir sobre los barras,
00:03:20para escribir sobre los barras tenés que
00:03:22ponerte,
00:03:23pues yo me había tomado dos años para
00:03:25hacerte ese libro. Había viajado, había
00:03:27viajado más que un adelanto es un pago
00:03:29por una investigación periódica. Claro,
00:03:31había un montón de provincias a buscar
00:03:33cada causa judicial en donde la barra de
00:03:36Boca había tenido incidentes, que
00:03:39imagínate que lo tuvo en todo el país.
00:03:41Yo tuve que ir a Mendoza a buscar, por
00:03:43ejemplo, un famoso hecho del arco del
00:03:45desaguadero en la década del 90. Sí, que
00:03:48se ah tiros con los muchachos de
00:03:50Independiente en la ruta.
00:03:52Escúchame, en la historia es apasionante
00:03:53la historia de la barra de Boca. Tengo
00:03:54una pregunta como previa que no no se
00:03:56podría estar en el medio. Se puede ser.
00:03:58No le quiero sacar la culpa a nadie,
00:04:00pero lo nombramos Macri. ¿Se puede ser
00:04:01presidente Boca y no tener vínculo con
00:04:03la Barra Brava o es imposible realmente?
00:04:06No, yo creo
00:04:07a mí me da que es imposible, pero
00:04:08no, a ver, yo creo que es imposible. Lo
00:04:10que pasa es qué tipo de vínculo vos
00:04:12armás. Eh, digamos, eh, fíjate que
00:04:16Rielme tenía muy poca relación cuando
00:04:18era jugador y hoy que es presidente es
00:04:20una relación absolutamente umbilical la
00:04:22que tiene con
00:04:23responden responden a él directamente.
00:04:26Sí, sí, sí, sí. De hecho, el famoso
00:04:28partido que fue el año pasado, sin
00:04:30el cabildo abierto donde la gente
00:04:31puteaba la comisión y la hinchada le
00:04:33pegaba a los que puteaban a la comisión.
00:04:35Bueno, no, eso eso es eso te da una
00:04:38pauta tremenda, pero hubo un partido en
00:04:40Rosario, Copa Argentina contra Gimnasia,
00:04:42que la barra de Boca empieza a la gente
00:04:45de Boca en realidad empieza a tener
00:04:47problemas con la gente de Gimnasia. La
00:04:49gente estaba en una tribuna, la gente
00:04:51estaba arriba y se mete la la
00:04:54y se mete Rielme en el medio
00:04:56a separar, pero habla como si
00:04:58estuvéramos nosotros con los jefes mano
00:05:01a mano, pero después hace una
00:05:03declaración que vos decís no era
00:05:04necesaria porque yo creo que Riquelme
00:05:06hizo muy bien en meterse, pero la
00:05:08declaración después eso, si no fuera por
00:05:10los muchachos de la 12 acá podría haber
00:05:13pasado cualquier cosa. Entces vos decís,
00:05:15"Mm, me parece que le estás dando."
00:05:16Pero te hago una pregunta con respecto a
00:05:17eso, Gustavo. Eh, el Rielme que no
00:05:19hablaba con con que no tenía relación o
00:05:21casi vínculo con la con la barra brava,
00:05:23era imposible que le dijeran algo porque
00:05:25era el máximo ídolo de todo con Palermo,
00:05:27digamos. Era era no no podes no era la
00:05:29chancha Rinaldi que no quería poner para
00:05:31la rifa,
00:05:31¿no? Pero era una relación distinta.
00:05:32Acérdate que Palermo sí tenía mucha
00:05:34razón.
00:05:34Palermo sí y Román se diferenciaba
00:05:36diciendo, "Yo nunca le di un peso."
00:05:37Pero ahora, pero ahora Román como
00:05:39dirigente, si no está del lado de la
00:05:41barra brava, la va a pasar peor, me
00:05:42parece. Sí, sí, supongo que sí. La
00:05:44verdad es que no lo sé. Eh, vos podés
00:05:46limitar a la barra desde algunas
00:05:48maneras. River River la limita. Eso
00:05:52significa que no tiene barra. No, de
00:05:53ninguna manera la tiene, pero está mucho
00:05:55más limitada. No tienen el dominio
00:05:57funcional.
00:05:57Es curioso dónde se metieron
00:05:59socialmente, porque mucha gente que no
00:06:02entiende demasiado eh está del lado de
00:06:04la barra.
00:06:04Los admira,
00:06:05déjenlas entrar, eh, más color, los
00:06:08bombos, mi hijo 17 años. Como digo, son
00:06:10delincuentes asesinos, chorro, digo, no,
00:06:13no son tus amigos.
00:06:14No, no, no. Eh, pero bueno, es cierto
00:06:16que hay como toda una cultura del
00:06:18aguante que
00:06:18hay canciones que le cantan a la barra
00:06:20directamente. Glorifican la bar.
00:06:21Sí, sí, sí. A ver, si fuera solamente
00:06:23una cuestión de color, todos estaríamos
00:06:25de acuerdo que está buenísimo que me
00:06:26cuelguen la bandera, que me toquen los
00:06:27bombos y todo. Ahora vos si vas a la
00:06:30segunda bandeja que da a Casa Amarilla,
00:06:32que es donde está la 12, es la Torre de
00:06:34Babel. Eh, creo que el idioma que menos
00:06:37se habla es en castellano. Entonces, vos
00:06:39decís, pero para, ¿cómo puede ser si
00:06:40Boca tiene filtro? ¿Cómo entran todos
00:06:42estos turistas a la cancha? Bueno, la
00:06:45respuesta es,
00:06:46la barra vende el Barrabraba Tour,
00:06:48vende y y vende muy cara las entradas.
00:06:52Hay muchos turistas dispuesto a
00:06:53agarparlo, evidentemente.
00:06:53Sí, sí, sí, sí. Y las entradas se
00:06:54cotizan hasta $150.
00:06:57Eh, ahí obviamente no se puede realizar
00:07:01sin la veña del club. Y después muchos
00:07:03te dicen, "Pero para cómo entradas
00:07:05físicas. Si no existen las entradas
00:07:06físicas si te cargan el carnet, no, no
00:07:09existen las entradas físicas. Eh, hay
00:07:11como 3,000 entradas físicas. La famosa
00:07:13entrada de protocolo.
00:07:14Son, claro, protocolo, invitados,
00:07:16popular, no hay protocolo. El negocio
00:07:18grande.
00:07:19Bueno, hay lo que quieran imprimir
00:07:21porque el dueño sos el dueño de las
00:07:23entradas.
00:07:23La la barra brava de Boca como unidad de
00:07:27negocio enorme arranca con el abuelo,
00:07:29¿verdad? No, no, con Kik el Carnicero,
00:07:31no,
00:07:31no, arranca con el abuelo, eh,
00:07:3380
00:07:33en los en los 80, claro, Kikel Carnicero
00:07:36en realidad tenía el beneficio de
00:07:38ingresar con su grupo a la cancha y de
00:07:41los viajes a la Copa Libertadores en la
00:07:42época del Toto Lorenzo. Recuerden que el
00:07:44primer título de Boca es a fines de los
00:07:4770, pero el que genera una cuestión
00:07:49mucho más empresaria es el abuelo. De
00:07:52hecho, durante el reinado del abuelo en
00:07:55la dos, el abuelo le gana la barra en un
00:07:58recordado partido en Rosario.
00:08:00¿Cómo se la gana?
00:08:01Eh, se la gana
00:08:02un partido de truco.
00:08:04Es la mejor parte,
00:08:05prepara mejor asado. La mejor parte,
00:08:07¿no? Se la se la gana porque él ya había
00:08:09armado un ejército muy fuerte de gente
00:08:11que lo seguía de de la Sí, sí. Pues son
00:08:13ejércitos que que digamos está el líder
00:08:16y todos los combatientes atrás.
00:08:18Él se la gana. Él tenía una mucha
00:08:20llegada con toda la gente de la Matanza,
00:08:23sobre todo la gente eh que estaba cerca
00:08:26de la cancha de Almirante Brown, todo lo
00:08:28que era ruta 3. Él arma un grupo grande
00:08:30porque él es hincha, porque él era
00:08:31hincha de almirante.
00:08:32Él era, Claro, él vivía ahí. El, de
00:08:34hecho, en San Justo estaba el almacén de
00:08:36de los padres y él arma todo ese grupo y
00:08:39suma todo el grupo de la zona sur de la
00:08:41ciudad de Buenos Aires. Él suma todo lo
00:08:43que es eh Villaluro, Linier, sobre todo
00:08:46Mataderos, Villalugano, que de ahí va a
00:08:49salir el que va a llevar el día de
00:08:51mañana a a Rafa Dició la cancha, que es
00:08:53una persona llamada Manzanita Santolo,
00:08:54que fue asesinado.
00:08:55Manzanita,
00:08:56claro, que fue asesinado a unos 10 años
00:08:59más o menos. Bueno, iban a un partido de
00:09:00Rosario, ya estaba todo mal porque el
00:09:03abuelo chat ya tenía mucha gente, decía,
00:09:04"Nosotros queremos los beneficios." Kque
00:09:06le decía, "No, beneficio, son los
00:09:08nuestros, como muchos pueden entrar a la
00:09:10cancha." Y en ese partido, en la previa
00:09:12de Rosario, en un partido con Rosario
00:09:14Central, los agarran y los masacran al
00:09:16grupo de Kikque el carnicero. Cuando
00:09:19vuelven al partido siguiente, juegan de
00:09:21local. Quique que tenía mucha relación
00:09:24con la dirigencia, con el Toto Lorenzo y
00:09:26tenía mucha relación sobre todo eh con
00:09:29la policía con la 24 de Avellaneda.
00:09:32Antes la la
00:09:32Ese es otro vínculo a explorar también
00:09:34indispensable para una barra. Si no
00:09:36estás conectado con la policía, no no
00:09:38tenés una barra.
00:09:39¿Qué hace Kque? Le dice, "Che, agárrenlo
00:09:42a a
00:09:44al abuelo cuando venga con su gente,
00:09:46porque si no yo no puedo entrar y yo
00:09:48vuelvo a coronar." Y la barra del abuelo
00:09:50estaba reunida en Plaza Mateu. Eh, lo
00:09:53agarran al abuelo. El abuelo iba con un
00:09:55128, yo no me acuerdo si era Europa o
00:09:58Super Europa.
00:09:58Mira qué época, ¿no? Del 128 del abuelo
00:10:01al casamiento de de Rafa Diceo.
00:10:03Sí. O a la casa que se quiso comprar ahí
00:10:05en en el cantril, ¿eh? y lo agarra la
00:10:09policía, se lo lleva preso
00:10:12y la y se obviamente se corre la la la
00:10:16bola y todo lo que está en Plaza Mateu.
00:10:18Primero van a correr, la pelea dura
00:10:20nada, dura 7 minutos al grupo de de Kik
00:10:23el Carnicero y van hasta la comisaría y
00:10:24dicen, "Nosotros te pudrimos todo si no
00:10:27lo liberan al abuelo." Y el abuelo entra
00:10:29a la cancha y se corona como el nuevo
00:10:31rey de lados. Eh,
00:10:32imagíate, saliendo de la comisaría.
00:10:34La patas son eh barra policía, justicia.
00:10:38barra, policía, justicia, diligencia
00:10:40deportiva,
00:10:41dirigencia del club,
00:10:43eh jugadores aportan, pero el jugador es
00:10:45más un reen que otra cosa.
00:10:47¿Qué puede hacer un jugador? No te
00:10:48dicen, tu hija va al jardín, no sé que
00:10:50un comentario así suficiente para que le
00:10:52des un mange.
00:10:53De hecho, cuando vos hablás con
00:10:54dirigentes, muchos dirigentes también te
00:10:56dicen ser reen. Yo puedo entender que el
00:10:58lo son
00:10:59el presidente Villa Dalmine puede ser
00:11:01re. Daniel Angelici en su momento que
00:11:03manejaba la justicia de la ciudad y
00:11:05buena parte de la justicia federal me
00:11:06dijera a mí que vínculo con el
00:11:07presidente de la nación,
00:11:08vínculo del presidente y iba a decir,
00:11:09"Che, tenés un poder demasiado fuerte,
00:11:12blindado, no te va a pasar nada."
00:11:14Bueno, y Cantero así terminó, vos lo
00:11:16sabes bien.
00:11:16Por eso te pregunto, porque no quiso ser
00:11:18reén, pero le fue muy mal.
00:11:20A ver, con Cantero, ¿qué pasó? Él llega
00:11:22al poder con una sola estrategia
00:11:25política que era, "No, no vamos a ser
00:11:26campeones, vamos a echar la barra." la
00:11:28barra Independiente había tomado por
00:11:29completo el club en la época de
00:11:31comparada con Bebote Álvarez a la
00:11:33cabeza. Para decir una idea, Bebote
00:11:36aparecía como el intermediario. En aquel
00:11:38momento habían cambiado todas las
00:11:40plateas de de Independiente de la butaca
00:11:43de la platea y él aparecía como
00:11:44intermediario de la compra de las
00:11:46plateas a una firma italiana y le pegaba
00:11:49una comisión. Digo, para que se vea el
00:11:51vínculo y la cantidad de guita que se
00:11:53llevan. Bueno, Cantero con toda la
00:11:55indignación que había, además, la barra
00:11:56le pegaba a los hinchas comunes porque
00:11:58el equipo andaba mal y insultaban a la
00:12:01comisión. Cantero llega con esa
00:12:03situación y la lleva a Florencia Arieto
00:12:05como jefa de seguridad deportiva.
00:12:06Impresionante.
00:12:07Cuando era acá
00:12:08vuela a la barra de entrada, le pone un
00:12:10derecho de admisión pero muy extenso a
00:12:13los 30 capos de la barra, empezando por
00:12:15Bevote Álvarez. Eh, ¿y qué es lo que
00:12:17empieza a pasar? Independiente empieza a
00:12:19perder partidos y los empieza a perder
00:12:21muy seguido.
00:12:22¿Y qué es lo que ocurre? Que se crea el
00:12:24mito popular por intermedio de la barra
00:12:26de que
00:12:27esto pasa porque nos peleamos con la
00:12:28barra.
00:12:29Los jugadores están amenazados de muerte
00:12:31que si ganan como favorecen a Cantero.
00:12:34Era verdad,
00:12:35¿no? Entonces el mito era hasta que no
00:12:37vuelva la barra Independiente no gana.
00:12:39Cantero da un paso atrás en su lucha 6
00:12:41meses después deja volver. A bote no
00:12:44pero dice bueno pueden volver.
00:12:45Obviamente las cuatro caras que conocen
00:12:47todo no pueden volver, sino es un
00:12:49escándalo. Arieto se va, dice, "Esto es
00:12:51un paso atrás, yo me voy." Eh, vuelve,
00:12:54vuelve la barra. Independiente siguió
00:12:56perdiendo y se terminó yendo al descenso
00:12:58porque era un mal equipo de fútbol. Pero
00:12:59esas creencias populares que anidan muy
00:13:02fuerte en los hinchas terminan muchas
00:13:04veces conspirando también contra
00:13:05Vamos aceo
00:13:07Mauro Martín Diceo diciendo tengo los
00:13:10teléfonos del poder. Como esa parte de
00:13:13de Sí, evidente. Es evidente.
00:13:16Cada tanto tiene un revés, pero
00:13:18el casamiento
00:13:20anterior de Diceo, no el último de este
00:13:23año, sino el que se produjo con Soledad
00:13:25Espineto. Solidad Espineto era, para que
00:13:27ustedes entiendan, la secretaria privada
00:13:30del gobernador buna de por entonces que
00:13:32era Felipe Solá.
00:13:33Imagínate
00:13:34secretaria privada de Solá del
00:13:36gobernador
00:13:38gobernador. Imagínate si no tenía los
00:13:40teléfonos del poder. A ese casamiento
00:13:43fueron muchos funcionarios. Entre ellos
00:13:45fue el fiscal Carlos Stornelli que
00:13:47estaba en la comisión de seguridad de
00:13:49Boca, que era fiscal federal de la
00:13:52nación y estaba bailando el trencito.
00:13:54No, estaba sentado ahí en el en campo de
00:13:56juego de Boca en los partidos clave.
00:13:58Clar. Claro. Y estaba ahí en el
00:14:00casamiento entre tanta entre tantos
00:14:02otros. Sí, él tiene
00:14:04¿Por qué puede pasar esto sin que se
00:14:05transforme en un escándalo? ¿Quién quién
00:14:07lo tiene que poner en la categoría
00:14:09escándalo? Es el periodismo que no es
00:14:10porque digo, eh, tu laburo es muy
00:14:12valiente. Vos vos te metés, te lo deben
00:14:14decir todo el tiempo si tenés miedo de
00:14:15las preguntas que más te deben hacer.
00:14:16No,
00:14:17sí, nunca. A ver, nunca fue un el
00:14:19escándalo solamente se produce cuando
00:14:20hay un muerto, ¿eh? Si no es, ¿por qué
00:14:22atacas a la barra de boca?
00:14:23Un fiscal va al casamiento del jefe de
00:14:26la barra de Boca. Nadie le pidió
00:14:27explicaciones. Además, yo publiqué la la
00:14:30nota, me acuerdo, no lea doble página,
00:14:31con la foto del casamiento en donde se
00:14:33los veía claramente y no pasó nada.
00:14:37También es cierto que los barras tienen
00:14:38una validación social
00:14:40Sí.
00:14:41Muy importante en el mundo del fútbol.
00:14:42En ese casamiento, por ejemplo, estaba
00:14:43Diego Armando Maradona.
00:14:44Sí.
00:14:44Y y Gustavo, ¿por qué comparten el poder
00:14:47Rafa y Mauro cuando históricamente la
00:14:49idea que uno tiene siempre es hay un un
00:14:51líder y después una estructura
00:14:53piramidal?
00:14:53Porque solos no podían volver. Cuando
00:14:56Rafa va preso, Rafa va preso en 2007
00:15:00por la pelea con los de Chaca,
00:15:01por la pelea con los de Chaca año del
00:15:0399, porque hay dos, una del 91, otra del
00:15:052003. Ellos van presos por la del 99,
00:15:07recién en 2007.
00:15:08Es la que tiene el video que se ve
00:15:10pateando pateando en pizza. Sí.
00:15:12Eh, él deja al frente a las dos personas
00:15:15de su mayor confianza, que eran Tyson y
00:15:17Báñez, le dicen Tyson, imagínenselo como
00:15:20Tyson. y a otro que le dicen topadora
00:15:22Kruer, imagínense una topadora. Eh,
00:15:25quedan sus dos personas de confianza y
00:15:26dice, "Bueno, ustedes dos se quedan y me
00:15:27cuidan el negocio hasta que yo salga de
00:15:28prisión." le habían dado 4 años eh y 3
00:15:31meses. Eh, y ahí ya estaban en una línea
00:15:33importante Mauro Martín y Maximiliano
00:15:35Mazaro, que en un viaje a Brasil, que
00:15:38debe haber sido menos de un mes después
00:15:41que cae en prisión Rafao, le hacen la la
00:15:45rebelión adentro de los micros, le hacen
00:15:47el golpe estado, los dejan varados a la
00:15:50altura de Entre Ríos,
00:15:51pero convencen a todo lo demás. Sí, sí,
00:15:54ellos ya tenían un grupo grande, ¿eh? Y
00:15:56la verdad es que Topadora y Tyson no
00:16:00tenían los mismos contactos ni las
00:16:01mismas luces que eh Rafael dice es un
00:16:04empresario,
00:16:04¿no?
00:16:05Es un chavo muy hábil, no hay duda de
00:16:07eso. Ha dado notas periodísticas con
00:16:08muchos de nuestros compañeros y amigos.
00:16:10Con vos también le gana la le ganan la
00:16:12barra ahí y la se la quedan ellos. Se la
00:16:15quedan Mauro Martín, Maximaro. Cuando
00:16:18los diseos salen de prisión junto a otro
00:16:20grupito que había caído preso, le dicen,
00:16:22"Bueno,
00:16:24devolvé,
00:16:24venga."
00:16:26De ninguna manera.
00:16:27No, esto ya es nuestro.
00:16:28Esto ya es nuestro. Y ahí se arma una
00:16:30guerra feroz. En esa guerra feroz viene
00:16:33ganando siempre Mauro Martín con
00:16:35Maximidad. Esa guerra es el capítulo
00:16:37porque guerra feroz para mí se cagan a
00:16:38tiro y se acabó. ¿Cómo dura meses? No
00:16:41tenían manera de desbancarlo.
00:16:43Van coptando gente.
00:16:44No tenían manera de desbancarlo porque
00:16:45el club era eh apoyaba directa, no
00:16:48apoyaba directamente a Mauro Martín. El
00:16:50club quería Mauro Martín. Entonces
00:16:52Angelici era en esa época.
00:16:52Sí, Angelici decía, "Mi hombre Mauro
00:16:54Martín." Con lo cual la política se
00:16:56había alineado a Mauro Martín, los
00:16:58organismos de seguridad se habían
00:16:59alineado Mauro Martín. Mauro Martín era
00:17:01el único dueño. Dice, "Hola, sí a la
00:17:02guerra." Yo no sé si ustedes recuerdan
00:17:04un partido en que van a la tribuna de
00:17:06enfrente, logran meterse uno en cada
00:17:09tribuna. Uno le cantan, no les importaba
00:17:12cantar por boca, uno le canta y está la
00:17:14famosa imagen que nosotros publicamos en
00:17:16aquel momento de Mauro Martín haciéndole
00:17:18te voy a cortar perfecto. Está
00:17:21señalando al otra tribuna. Abajo hay un
00:17:23partido de fútbol.
00:17:24Bueno, vos decís cómo Bueno, pará.
00:17:26Después de eso, después de ese partido,
00:17:28Boca jugaba en Santa Fe con Unión. Eh,
00:17:31los emboscan a la altura en la autopista
00:17:34Rosario Santa Fe a la barra oficial que
00:17:37comandaba Mauro Martín. Desde un puente
00:17:39les tiran con ametralladora. Mauro
00:17:41Martín recibe Sí, Mauro Martín recibe
00:17:43tres balazos. Le salvan la vida en el
00:17:45Hospital Interonal de Rosario, a donde
00:17:48llega y decir, "¿Cómo puede ser que hoy
00:17:51estén juntos?" Bueno, ¿qué fue lo que
00:17:52pasó? Que después, ¿quién cae preso?
00:17:54Mauro Martín.
00:17:55Ah, ahora estamos a mano.
00:17:56Y Mauro Martín se la deja al que venía
00:17:59abajo diciendo, "Vos me la cuidas
00:18:00mientras yo esté preso." Que era eh fido
00:18:02de vos.
00:18:04Eh, y de vos cuando sale Mauro Martín
00:18:06desde la cárcel y le dice, "Ey, es mi
00:18:09turno." Le dice, "Lo mismo que vos le
00:18:11hiciste a Diseo, te lo hago yo a vos. La
00:18:13barra ahora es mía y vos no podés
00:18:15volver." Y Mauro Martín y Rafael Diceo
00:18:18se dan cuenta que por separado ninguno
00:18:19tenía el poder suficiente para volver.
00:18:22Entonces, se alían
00:18:23y aliados fido de voz no le duró nada,
00:18:26¿eh?
00:18:27por por cantidad de piernas, como le
00:18:30llaman ellos, a la a la cantidad de
00:18:32barras que maneja cada uno, le alcanzaba
00:18:34y le sobraba para dar la batalla. Lo que
00:18:36no tenía eran los contactos políticos
00:18:38que sí tenía Mauro Dice
00:18:40y no estaba para negociar una un un
00:18:43triumbirato, digamos.
00:18:44Sí, se intentó. Para que te des una
00:18:46idea, el regreso de Mauro Martín y
00:18:48Rafael Diceo,
00:18:50eh, se se gesta en un restaurant, a ver
00:18:53si saben de quién es, que queda en La
00:18:56Richeri, muy cerca del aeropuerto de
00:18:58Seisa, que se llama el Mangrullo.
00:18:59Mangrulloso.
00:18:59Ah, el Mangrullo. Sí. Granado. Granados,
00:19:01¿no? Es
00:19:01bueno. ¿Sabes quién era?
00:19:02Intendente de Seisa.
00:19:03No, solo en aquella época no era
00:19:04intendente de Seisa. Era
00:19:05ministro de seguridad buenaerense.
00:19:08Ministro de seguridad se reúne con los
00:19:09Barrabravas.
00:19:10Ahí se gesta el
00:19:11el fiscal va al casamiento del
00:19:12Barrabrava. El juez va al casamiento del
00:19:14Barrador,
00:19:15ahí se gesta el el acuerdo y le dicen,
00:19:17"Bueno, pero y Fido, qué so." Bueno, a
00:19:19Fido le venían haciendo una guerra de
00:19:20guerrillas, van a una fábrica de muebles
00:19:22que él tenía en San Martín y le rompen
00:19:25todo, le queman algunos muebles, le
00:19:28dicen al cuñado que estaba al frente,
00:19:30"La próxima vez no te quemamos nada, te
00:19:31venimos y te matamos directamente a
00:19:32vos." Bueno, se había creado un clima de
00:19:34mucha atención y entonces el club dice,
00:19:36"Bueno, hagamos un triumbirato." Mauro y
00:19:39Rafa aceptan el triumbirato, ¿eh? Y lo
00:19:42citan a Fido de Voz a un encuentro en
00:19:45Pinamar en el verano, verano del 2016.
00:19:48Boca empezaba a jugar la los torneos que
00:19:50todavía existían en Mar de Plata, los
00:19:52divinos torneos de verano que existían
00:19:53de Plat.
00:19:54Tengo una pregunta que la tengo que
00:19:55hacer, perdón. Debo, ¿es por de Boca o
00:19:57es
00:19:59es el apellido de
00:20:01come corta?
00:20:03Claro, perfecto. El único barra con
00:20:04apellido francés que yo conocí en la
00:20:05historia, ¿eh? y lo citan a a un a una
00:20:11una casa en Pinamar eh de un político y
00:20:15un fiscal muy importante.
00:20:17Siempre siempre es así, siempre están
00:20:18ahí.
00:20:18Aparte Pinamar es el lugar más picante.
00:20:20Sí, estaba ahí el que era el jefe de
00:20:22seguridad Angelis tratando de que los
00:20:24tres acuerden eh y Fido de Bó dice, "Yo
00:20:28no puedo acordar con ustedes porque
00:20:30ustedes mataron, entre otras cosas, a
00:20:32gente de mi bando, eh, porque había sido
00:20:35la guerra de 2013. En el nuevo gasómetro
00:20:38había habido dos muertos, ¿eh? Y vuelve
00:20:40a su grupo y le dice, "Miren, muchachos,
00:20:41esto es así. Yo me abro, los que quieren
00:20:43se suman con esta nuevo grupo y los que
00:20:46no,
00:20:46los dejo libres." Libertad de acción.
00:20:48Libertad de acción. Y muchos se suman y
00:20:50muchos se dicen, "Bueno, si vos te vas,
00:20:51no hay otro problema." Y muchos se suman
00:20:53básicamente al grupo de de Mauro. Y ahí
00:20:56es donde Diseo dice, "Che, pues si se
00:20:58suma al grupo de Mauro, Mauro va a tener
00:20:59más gente." Y le se trae a todo el grupo
00:21:03de Loma de Zamora, de Marcelo Aravena y
00:21:05ahí arman dos ejércitos paralelos que
00:21:08podían hacer dos cosas, o matarse para
00:21:10ver quién quedaba o decir, "Che, me
00:21:12parece que si nos matamos terminamos
00:21:14todos mal. Hagamos una alianza y
00:21:16quedemos nosotros para siempre con el
00:21:18poder." Que
00:21:18el beneficio de los soldados es entrar a
00:21:20la cancha.
00:21:21Sí, sí, sí. No, no,
00:21:25no cobran un canon,
00:21:27no cobran nada. Los capos reparten el
00:21:28negocio y el resto va la cancha.
00:21:30Sí, va la cancha, el beneficio,
00:21:33la camiseta, el asado.
00:21:36¿Es cierto que nunca hicieron amistades?
00:21:38No, es mentira. No, no, no es mentira.
00:21:41Me interesa mucho. Hay dos cosas. Nunca
00:21:43hicimos amistades, cosa que es mentira.
00:21:45Estamos hablando de la boca, de la
00:21:46hinchada de boca, pero se adapta a todas
00:21:47las a todas las y la otra es acusar de
00:21:49de policía a los demás cuando son amigos
00:21:51de los policías. O sea, es necesario ser
00:21:54amigo del comisario, comisario para
00:21:56empezar a hablar.
00:21:56Había un
00:21:58había un policía de eventos evento
00:22:00deportivo, se llamaba la la división
00:22:03específica de eh la policía que
00:22:07trabajaba en el deporte. Había un
00:22:10oficial eh que directamente se probó en
00:22:13el juicio eh era el que les pasaba las
00:22:16armas en un bolso. Claro, porque ellos
00:22:18no podían entrar con las armas a la
00:22:20cancha, entonces pero él
00:22:22nadie la revisaba, el patrullero llevaba
00:22:24un bolso negro en el baúl y después les
00:22:28pasaba a en adentro ya del club para ver
00:22:31si había algún problema para que ellos
00:22:32tuvieran eh radio de acción adentro de
00:22:34la cancha. Sobre esto de las armas, eh,
00:22:36te puedo preguntar románticamente,
00:22:38¿Viste que cuando hay un muñequito dice
00:22:39el starter pack con qué viene? ¿Con qué
00:22:41tres, cuatro elementos? En la línea de
00:22:43tiempo de una barra, ¿en qué momento
00:22:45ingresaron, digo, el Kque carnicero,
00:22:47¿había armas
00:22:48en la época de Kque? No, te diría que
00:22:51no.
00:22:52Con barrita sí llegan las armas. Y la
00:22:54tambén lle ahí. Sí, sí, sí. con eh de
00:22:57hecho el yo creo que la gran caída de
00:23:00del abuelo se da a partir del ingreso
00:23:02fuerte de de las drogas en la década del
00:23:0690. De hecho, eh el Diseo toma después
00:23:09el poder cuando ya cae el abuelo, pero
00:23:11Diseo participaba de la barra del abuelo
00:23:14a punto tal que cuando ellos ellos
00:23:15generan una fundación llama fundación
00:23:17número 12 para blanquear toda la guita
00:23:18ilegal,
00:23:19la que es dueña del restaurant en Puerto
00:23:20Madero, por ejemplo,
00:23:21¿no? En aquel momento la fundación
00:23:22número 12.
00:23:23Ah, una ONG.
00:23:24Una ONG. Sí, sí, aunque te parezca ONG y
00:23:27la sede social o la sede jurídica de la
00:23:29ONG era la casa de la familia Diceo,
00:23:32pero el todo era en Lugano, el que
00:23:34manejaba todo era Barrita. Después fue
00:23:36declarada ilegal por la justicia. Eh,
00:23:38pero en esa época entra la droga fuerte,
00:23:40entran las armas fuertes. Diceo se da
00:23:42cuenta después de aquel episodio que yo
00:23:44conté antes del arco de Zaguadero, que
00:23:45se agarran, yo creo que fue 94, eh, con
00:23:48la los de Independiente previo al
00:23:50asesinato de los dos hinchas de River,
00:23:51Vallejos y Delgado, que va a ser el
00:23:53final de la barra de Barret. Camión
00:23:55mosquitos
00:23:55y Diceo se va con su grupo a la tribuna
00:23:58de enfrente y por eso él no queda
00:23:59engrampado en lo que es aquel crimen que
00:24:02descabeza a toda la barra de Barrita con
00:24:04condenas hasta 20 años.
00:24:05¿Qué hace que un barra caiga en el
00:24:07ostracismo total como pasó con el abuelo
00:24:09que pasó de ser el más poderoso de
00:24:11todos? Aquellas cinco personas en el en
00:24:12el entierro
00:24:13porque él en el juicio declaró en contra
00:24:16de sus compañeros. Digamos que eso en el
00:24:19código de cualquier mafia
00:24:22de cualquier mafia en ese él eh declaró
00:24:25que él no fue. De hecho hay había
00:24:28imágenes de el abuelo adentro de de la
00:24:31cancha cuando se producen los crímenes.
00:24:33Eh lo acusaban a él como líder de la
00:24:36asociación ilícita. Le decían, "Bueno,
00:24:37usted l nada puede pasar sin que usted
00:24:40lo ordene." Y él dijo, "No vayamos." Y
00:24:42cuando me di vuelta, tal,
00:24:46como las palomas en Plaza de Mayo, dijo,
00:24:48volaron y fueron hacia un lugar a hacer
00:24:50algo que yo no autoricé. Por eso al
00:24:52abuelo le dan eh solamente 8 años de
00:24:55prisión eh por Asociación ilícita y no
00:24:57le dan condenas de hasta 20 años por el
00:24:59homicidio.
00:25:00Hay vínculo con la hinchada de River
00:25:02y hubo vínculo,
00:25:02porque viste todo lo que dicen que odia
00:25:05en realidad son socios de todos.
00:25:06Sí, sí, sí. Hubo hubo vínculo de la
00:25:08¿De qué de qué tipo? De negocios o qué.
00:25:11Sí. A ver. Eh, por ejemplo, yo recuerdo
00:25:14un partido en Mar del Plata que después
00:25:17se terminan matando dentro de la cancha,
00:25:19pero el tema no lo arma las barras, lo
00:25:21se arma en la platea. Un día que Boca le
00:25:24termina de ganar 3 a0, no sé si no
00:25:25renunció Ramón Díaz, eh un partido Mar,
00:25:28me parece, aquel día, eh, y hubo fue la
00:25:31historia genial. Se reúnen los Capos de
00:25:33la Barra en una estación de servicio con
00:25:35el que era el jefe de la departamental
00:25:37de Mar de Plata y le dice, "Che, me
00:25:39pidieron Sí, sí, sí. Je la departamental
00:25:41organizó la reunión.
00:25:42Organiza la reunión y se me pidieron 100
00:25:44policías este partido. Los superclásicos
00:25:47en Mar de Plata era muy custodiado, muy
00:25:49custodiado. Y le dice, "Mando 500, nos
00:25:52repartimos la plata de los 1000 entre
00:25:54ustedes, entre nosotros tres." Pero
00:25:56es es impresionante.
00:25:57Pero me tienen que garantizar que no va
00:25:58a pasar nada.
00:25:59Claro, hoy no se agarran y se llevan una
00:26:01millonada cada uno.
00:26:02¿Cómo se supo esa historia? Porque se
00:26:04agarran en la platea después del tercer
00:26:06gol de Boca.
00:26:07Alguien grita. De hecho, se compartían
00:26:09las tribunas,
00:26:10se compartía la platea, se empieza a
00:26:11pelear, pelear, pelear y en un momento
00:26:13las barras dicen, "Che, entran."
00:26:14Y
00:26:14si se están matando la platea, entr
00:26:17tenemos que entrar. Y se termina matando
00:26:19entre ellos.
00:26:19Me imagino el jefe de la departamental
00:26:21diciendo era un montón de guita.
00:26:23Claro. Bueno, y la causa judicial
00:26:25termina con la condena del jefe de la
00:26:27departamental porque le descubren toda
00:26:29la maniobra. Tengo una más de la
00:26:30actualización de de este libro de la 12.
00:26:33Mauro y y dice, "¿No terminan teniendo
00:26:35un vínculo filial? No terminan a partir
00:26:37de sus hijos. Porque el hijo de Mauro
00:26:41Martín termina teniendo una hija con la
00:26:45que sería la sobrina de Rafael Diceo, la
00:26:47hija de eh Fernando Diceo,
00:26:50el hermano
00:26:51el hermano que ya falleció hace unos
00:26:53cuantos años. Fernando,
00:26:56que son familia, uno es abuelo, tío.
00:26:59Claro, de hecho el carnet que yo me
00:27:01acuerdo me lo habían mandado, lo
00:27:03hicieron socio apenas apenas había
00:27:05nacido. Creo que el apellido es eh Diceo
00:27:08Martín. Le pusieron los dos apellidos
00:27:09conjuntos.
00:27:10Yo cada vez que veo detuvieron a M.
00:27:12Martin, imagínate como me pongo.
00:27:14¿Cómo es tu vínculo con ellos? Eh,
00:27:16porque hablás, no puedes evitar. Hoy con
00:27:19Diseo no me Yo con Diseo dejé de
00:27:21hablarme en
00:27:22Se enojó, te amenazó, se calentó con
00:27:24vos.
00:27:24Sí. Eh, dejé de hablarme creo que en el
00:27:262000.
00:27:28Te respeta porque te da notas.
00:27:29Ya no. En el 2018, 2019, antes de la
00:27:33pandemia, fue la última vez que
00:27:34hablamos, eh, de haber sido 2018. Eh,
00:27:38después, ¿no?
00:27:39¿Qué vínculo tenía? Le mandabas un
00:27:40mensajito, te contestaba, encontramos a
00:27:42tomar un café y te contaba la internas.
00:27:44Contest. Sí, sí. Tuvimos, bueno, tuvimos
00:27:45innumerables cantidad de notas.
00:27:47Yo dije notas cuando él estaba prófugo,
00:27:48pero arranca diciendo lamentablemente
00:27:51célebre por los hechos de Violencia, o
00:27:52sea, nunca hablas bien de ellos.
00:27:54No, no, no. Pero,
00:27:55¿por qué te da las notas?
00:27:56Tanto, a ver, tanto él más que nada el
00:27:58hermano,
00:27:59eh, tanto Fernando más que nada y Mauro
00:28:02Martín lo que respetaban sobre todo es
00:28:04que a veces la caída era de la policía,
00:28:07ellos no tenían nada que ver y los
00:28:08culpaban a ellos para pedir el doble de
00:28:10policía para el próximo operativo y
00:28:12sacar la plata. Eh, y entonces cuando
00:28:14uno descubría esa historia lo contaba.
00:28:17Después hubo algunas cuestiones que
00:28:18tuvieron que ver con el juicio que ellos
00:28:20tuvieron en donde terminan presos. Eh,
00:28:23hubo dos hechos ahí. El primero de esos
00:28:26hechos es que ellos eh el fiscal pide
00:28:30que queden presos a la espera de eh si
00:28:33los iban a condenar o no. Yo ya sabía
00:28:35que los iban a condenar porque tenía
00:28:36buena buena info, eh, y me había ido a
00:28:41al tercer piso donde estaba el tribunal.
00:28:43El juicio se llevaba en la sala mayor de
00:28:45del Palacio de Tribunales de Talcahuano.
00:28:48Cuando bajo veo que empiezan a caer,
00:28:51pero mono, mono, mono, los habían
00:28:54llamado porque el fiscal había pedido la
00:28:56detención. Y entonces yo digo, "¿Y esto
00:28:59qué hacen acá?" Bueno, digo, me pongo a
00:29:01leer el diario hasta esperar porque
00:29:02había un cuarto intermedio y se me
00:29:04acerca uno de ellos y me dice, "¿Qué
00:29:07haces acá tan tranquilo?" No va a pasar
00:29:10nada con ustedes. ¿Cómo no va a pasar
00:29:11nada? No, no, a ustedes los van a
00:29:13condenar. Pero hay un fallo de la Corte
00:29:15Suprema de Justicia que salió hace dos
00:29:18semanas, aquella Corte Suprema de
00:29:20Justicia que tenía Raúl Safaroni como
00:29:21como titular, en donde eh todos los que
00:29:26llegan libre al juicio pueden seguir en
00:29:29libertad hasta eh la segunda instancia,
00:29:33la famosa confirmación de cámara. Eh, y
00:29:37los abogados de ellos no lo sabían.
00:29:39Eh, sí.
00:29:40Y yo sí. y después eh bueno, se da esa
00:29:44situación y le digo ahora, claro, si
00:29:46ustedes hacen que todo esto habían
00:29:48traído como 200, se hacen que todos
00:29:50estos 200 rompan medio tribunal, se van
00:29:52presos hoy mismo.
00:29:53Hoy sí, claro.
00:29:54Y entonces hablaron con sus abogados,
00:29:56digo, mira, lo tengo acá el fallo te lo
00:29:58doy. Fíjate, lo ven los abogados. Yo
00:30:00tenía buena onda con la mayoría de sus
00:30:01abogados, dicen, "Che, ¿cómo se nos pasó
00:30:03esto?" yo, sáquenlos, mándenlos a la
00:30:06plaza de enfrente
00:30:07y finalmente consiguen quedar en
00:30:10libertad. Y después la otra es ellos
00:30:12estaban festejando, faltaban tres días
00:30:14para que le den los la sentencia y no yo
00:30:17digo, "¿Y ustedes qué festejan?" Había,
00:30:19se juntaban siempre en un sótano de un
00:30:20bar que había ahí en la esquina de No
00:30:23era Talcao, era Uruguay y la Valle. Y
00:30:26qué están festejando. Ah, hón, vos tenés
00:30:293 años y medio, vos tenés cuatro, vos
00:30:30tenés cu tr
00:30:32eh. Y finalmente, tres días después
00:30:35ellos van y y les dan exactamente esa
00:30:38pena, ¿eh? Y cuando yo hago el libro, me
00:30:41acuerdo de Fernando Driceo, me llama
00:30:42desde la prisión, me dice, "Eh, porque
00:30:44todas las veces que hablaste con
00:30:45nosotros, pues yo hablaba bastante con
00:30:46ellos, ellos sabían que estaba haciendo
00:30:48un libro. Yo hablaba mucho con con
00:30:50ellos. Había cosas que obviamente usaba
00:30:52en notas y cosas que me las guardaba
00:30:54para un futuro libro. Eh, y le digo, "¿Y
00:30:57a mí me decís?" Le digo, "Tres días
00:30:59antes te dije la pena que tenía. Te
00:31:01podías haber fugado y eso calmó las
00:31:03fieras, aunque parezca mentira."
00:31:05Gracias, Gus, por venir. Y para todos
00:31:07está el libro de Gustavo Gravia con la
00:31:09historia de la barra brava de Boca, una
00:31:11edición actualizada muy interesante,
00:31:13una barra que se convirtió en una
00:31:14empresa, eh, tienen como vos dices,
00:31:16el restaurante de Puerto Madero,
00:31:17restorant, sacaron alfajores ahora
00:31:19se llama jugador número 12, el
00:31:20restaurant.
00:31:20Jugador número 12. Y Diceo tiene una
00:31:22serie en plenaie.
00:31:24Sí. una serie en plena producción. Está
00:31:27buenísimo. ¿Qué es lo que yo siempre
00:31:28digo, un documental, un documental, eh,
00:31:30que yo siempre lo que siempre digo es,
00:31:32"Che, está buenísimo, hacen,
00:31:33cuéntenlo."
00:31:34No, no, además, si hacen todas
00:31:36actividades legales, vamos para
00:31:38adelante. El problema es que metan un
00:31:40montón de turistas adentro de la cancha
00:31:42cuando el socio común no tiene su lugar.
00:31:45Gracias Gus por venir, un placer enorme.
00:31:47No se olviden que en un ratito viene
00:31:49Fedo Vareiro. Fedo Vareiro trae un
00:31:51especial sobre divididos en Tilcara, el
00:31:54tema Huanqueando. Ayer contamos un
00:31:55poquito de verdad. Pausa, viene Fede, no
00:31:58se lo pierdan. Urbanaaplay 1043.
00:32:01[Música]