La vigencia del debate de Tosco y Rucci. Fabián Vena y Gabriel Rovito en #PaseLoQuePase
Radio Con Vos - 9/10/2024 - Duracion: 29:51
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01sí estamos discutiendo ya estamos
00:00:02hablando te imaginas no cómo bueno los
00:00:05presentaba recién dos grandes actores
00:00:07argentinos Gabriel robito Fabián vena
00:00:10Cómo están bienvenidos primero Muchas
00:00:12gracias déjame hacer
00:00:14una voy a decir algo para gente más
00:00:17grande y gente para gente más joven y
00:00:19para gente que le interesa mucho la
00:00:21política y para gente que le interesa
00:00:23menos Nosotros somos enfermos de la
00:00:24política Entonces cuando te hablan de El
00:00:26Debate ri tosco inmediatamente reinal
00:00:30mucha otra gente que est escuchando sabe
00:00:31a qué nos referimos rui era el
00:00:33sindicalista más de confianza de perón
00:00:35tosco era un sindicalista clasista y
00:00:37combativo un tipo que por Ah estoy
00:00:39forzando un poco creía en el socialismo
00:00:40y eran dos tipos muy importantes y en un
00:00:42momento en lacada creo que fue 1969 o
00:00:451970 eh debate en el 73 73 a un mes de
00:00:49las elecciones a un mes de las
00:00:50elecciones hay un debate que lo coordina
00:00:52que en romay fue el es uno de los
00:00:54primeros programas de Gerardo sofovich s
00:00:58conti impresionante un panel digamos que
00:01:02ve y entonces es un debate histórico que
00:01:05se transforma en mítico porque los dos
00:01:06mueren poco tiempo después entonces yo
00:01:09lo que les pido a la gente que haga un
00:01:12ejer que no conoce la historia haga un
00:01:14ejercicio de imaginación porque va a
00:01:16llevar de esta charla un episodio
00:01:18histórico sumamente interesante y por
00:01:20supuesto que lo conocen lo van a
00:01:21disfrutar mucho la noticia que es que la
00:01:23unión Obrera metalúrgica eh sindicato
00:01:26del cual era líder ruchi que era un
00:01:28sindicalista digamos negociador
00:01:30componedor etcétera se está se está
00:01:33haciendo la obra de teatro hecha por
00:01:35déjame hacer el chivo sábado a las 20 y
00:01:37a las 22 y domingo a las 20 sábado y
00:01:40domingo a las 20 sábado y domingo a las
00:01:4220 Ah tenía mal entonces AC sábado y
00:01:44domingo a las 20 el el probablemente me
00:01:47me pregunto el titular de la unión
00:01:49metalúrgica que es el que decide hacer
00:01:51esto que participa de esto se llama B
00:01:53furlan eh Y có es el tipo más combativo
00:01:57que tuvo la unión metalúrgica en los
00:01:59últimos tiempos me daba preguntarme este
00:02:01tipo Habrá simpatizado más con ruchi o
00:02:03con tosco Pero de cualquier manera
00:02:06empecemos a hablar van a salir cosas muy
00:02:07lindas interesante en este caso es a
00:02:10través de laón capital de Antonio caló
00:02:13que básicamente lo que hicieron era que
00:02:15er ri
00:02:18claro y no solamente eso sino que
00:02:20estamos en la sala bandor donde ruci fue
00:02:22con perón cuando llegó Claro que hay
00:02:24imágenes de eso y demás y sobre todo
00:02:25esta esto que nos pasa que ya lo
00:02:27charlaremos no pero la gran conmoción
00:02:29que parao nosotros está haciendo
00:02:30personajes históricos con con mucha
00:02:32contemporaneidad O sea hay gente que nos
00:02:35sigue tirando datos Yo me acuerdo que
00:02:37cuando estuve con el petizo tal cosa y
00:02:38me contaban tal otra tod de la H verlo
00:02:41claro apareció la
00:02:44familia está la familia viva de estos
00:02:47personajes familia de tosco apareció
00:02:50están en Córdoba yo tengo contacto con
00:02:51ellos vos sos tosco s yito tosco nob lo
00:02:56que fue el estreno Rey en función de
00:02:58eso prar el trabajo profesionalmente con
00:03:01todo lo que implica no tuvimos mucho
00:03:03mucho rigor artístico mucha amorosidad
00:03:05también al acercarnos a estos personajes
00:03:08Y de pronto 2 minutos antes del estreno
00:03:10que tenemos todo listo vienen me dicen
00:03:12está la familia de ruch en la primera
00:03:13fila está coca está Claudia está anal
00:03:15están todos ahí en ese momento digamos
00:03:19stanislaski le di un beso a stanislaski
00:03:21y le dije Bueno ayudame y en ese momento
00:03:23también dije venga venga señor porque
00:03:26acá está su familia Había algo de de
00:03:28mucha Fer
00:03:30no más parecida una constelación que a
00:03:33una obra de teatro Mira la fuerza del
00:03:34teatro no porque estaban ahí a 5 Met a
00:03:37alguien que después bueno hemos recibido
00:03:39comentarios maravillosos de Claudio
00:03:41diciéndome estaban mis hijos ellos
00:03:43conocen a su abuelo por relato no lo
00:03:44habían visto no como si el teatro
00:03:47realmente es más ley no que cualquier
00:03:50ley en la Argentina qué maravilla son
00:03:52vos sabes que yo sabiendo que venía esta
00:03:54nota digo Bueno voy a escuchar un ratito
00:03:58rescaté un minuto lo podemos escuchar a
00:04:00ellos dos también en el debate no lo
00:04:02pude dejar de escuchar No no podes me lo
00:04:05terminé escuchando todo y en el fondo
00:04:06porque eso quiero ver cómo lo
00:04:07interpretaron ustedes y porque te das
00:04:09cuenta que hay un debate sobre el país
00:04:11que todavía todavía está vigente hay una
00:04:13discusión de de dos miradas no y con un
00:04:16nivel te da una envidia dec mir la
00:04:19discusión de dos gremialistas a ver pero
00:04:21cuéntenos ustedes a ver cada uno robito
00:04:24vos tosco qué qué qué qué te pasa Mira
00:04:28primero cuando me dieron el el libro y
00:04:30lo leí que empecé a escuchar y todo esto
00:04:32lo que me agarró fue una profunda
00:04:33emoción dijo Qué nos pasó Me pregunté
00:04:36Qué nos pasó que perdimos este nivel de
00:04:38debate Mirando por lo menos los últimos
00:04:40debates donde lo único que hay son
00:04:41mentiras e insultos
00:04:43digamos donde de repente veo dos
00:04:47personas que no solo tienen ideas o o
00:04:51cuentan su ideología o su forma de mirar
00:04:53la política y el sindicalismo sino que
00:04:55además la encarnan O sea lo hacen eso
00:04:59que es lo que hacen que eso también es
00:05:01raro Claro porque a veces la discusión
00:05:04se da en una cuestión dialéctica nada
00:05:06más pero pero no en este caso entonces
00:05:08para mí fue yo dije me regalaron Esto me
00:05:12dieron este regalo Si tenes que contarle
00:05:14a alguien que no conoce Está bien lo que
00:05:16hace Ernesto también porque esto pasó
00:05:17hace mucho tiempo nosotros somos dos
00:05:18locos que nos gusta la política la
00:05:20historia pero si ten contarle alguien
00:05:21que no sepa demasiado en pocos minutos
00:05:23Quién era tosco y y cuál era su planteo
00:05:26en ese momento bueno sí es socialista él
00:05:29tenía una concepción marxista surgía de
00:05:31ahí él buscaba una unidad pluralista y
00:05:36por eso la cgt de Córdoba y creía que
00:05:40participante del cordobazo claro fue uno
00:05:42de de los líderes del cordobazo junto a
00:05:44tilio López y a y a Torres y al pidio
00:05:48Torres y y también conaro a la cabeza de
00:05:52la cgt de o sea digo esto porque os
00:05:55otros tres eran
00:05:56peronistas A diferencia
00:05:58de posiblemente lo que se dice es que al
00:06:01principio tosco en el 55 por ahí era
00:06:03peronista y después bueno se fue
00:06:06corriendo pero él buscaba esto que fuera
00:06:09pluralista y además él tenía una mirada
00:06:11de desde las bases él creía que el
00:06:15dirigente
00:06:16sindical sostiene eso debe mirar las
00:06:19bases no hacia la cúspide no debe
00:06:22cumplir órdenes de arriba para abajo
00:06:23contra todo el sistema modelo que se
00:06:25había armado que era llegar a votar y
00:06:27que un poco está en nuestra Constitución
00:06:29también no
00:06:30votamos y el pueblo no gobierna sino a
00:06:32través de sus representantes que es algo
00:06:35que yo también estoy acuerdo que sea
00:06:40así y creo que que es un poco más mirar
00:06:43Qué es lo que está pasando y entonces
00:06:45ser dirigente a partir de eso Fabián Y
00:06:47si tenes que hacer lo mismo sobre rui
00:06:49contar a la gente Quién era y Cuál era
00:06:53el planteo que mantenía en ese momento
00:06:55imediatamente me dieron ganas de
00:06:56contestarle como en el debate
00:06:59la gran diferencia que tengo con el
00:07:00compañero tosco dice está en la forma de
00:07:03encarar el movimiento obrero yo sostengo
00:07:05que el movimiento obrero sindicalmente
00:07:06organizado se encuentra en la central
00:07:08Obrera y las delegaciones regionales del
00:07:10interior del país deben cumplir con
00:07:12todas las exigencias que imponen los
00:07:14estatutos que por supuestos no son míos
00:07:16sino de los congresos nacionales de la
00:07:18cgt y el compañero no cumple con estos
00:07:20requisitos y too que le
00:07:23respond
00:07:25clar me preguntan no cumple Claro que es
00:07:27verdad Pero la explicación es muy simple
00:07:28nosotr respondemos a la a lo que deciden
00:07:32las bases y los cuerpos orgánicos Y
00:07:34entonces qui los que deciden Quiénes van
00:07:36a ir al plenario de delegaciones de de
00:07:39regionales son los compañeros cordobeses
00:07:41y a mí no me han elegido me asignaron a
00:07:43otros
00:07:45compañeros hay todo el tiempo un uno de
00:07:48de este tipo de cosas muy es
00:07:51al dec otro otro momento Ah no V la
00:07:55entrada y v
00:07:59puedo decirle Sí ahora ahora te lo digo
00:08:01pero te incendia a ver a ver a ver en un
00:08:03momento este le hablan de Bueno pero qué
00:08:05estamos hablando existen explotados y
00:08:07explotadores no Y entonces a m de qué
00:08:10estamos hablando Por supuesto que
00:08:11existen explotados y explotadores eh Por
00:08:14eso nosotros tenemos que plantear la
00:08:15cuestión para que desaparezcan tanto los
00:08:16explotados como los explotadores y
00:08:18conformemos una sociedad integrada cada
00:08:21uno con sus obligaciones y sus derechos
00:08:24pero jamás como está ocurriendo en este
00:08:26momento donde hay más de un millón y
00:08:28medio de trabaj trabajadores donde
00:08:29prácticamente no tienen la posibilidad
00:08:31de llevar sus salarios a sus casas o si
00:08:33los llevan llevan salarios de hambre que
00:08:34no les alcanza para nada Y esto no es
00:08:36culpa de la confederación general de
00:08:38trabajo como encima nos quieren hacer
00:08:39creer esto es esto tiene origen en el
00:08:41sistema de gobierno que quieren
00:08:43implementar por eso nosotros estamos en
00:08:45la lucha por la Asunción del poder hemos
00:08:48optado como hombre que militamos en el
00:08:51movimiento priista por este camino el de
00:08:53las elecciones pero ahí No termina
00:08:56porque nosotros sabemos que este proceso
00:08:57por el que estamos luchando debe seguir
00:08:59su marcha de ahí es que si el gobierno
00:09:02intenta proscribir o detener estas
00:09:05elecciones que sepa que no nos vamos a
00:09:06quedar cruzados de brazos y vamos a
00:09:08seguir tolerando este sistema de asfixia
00:09:10y de hambre Nosotros somos la voz de los
00:09:13trabajadores y su instrumento de
00:09:15liberación pens que del otro lado estaba
00:09:17la nuce no pelot Claro claro estaba la
00:09:19nuce mirando la tele un mes de las
00:09:21elecciones diciéndole al gobierno ojo
00:09:24que estamos todos acá 3 millones más
00:09:26todo lo porque dice si llega a pasar
00:09:28algo así ningún argentino puede marginar
00:09:31Y nosotros deberemos expresarnos a
00:09:33través de los medios que consideremos
00:09:34más oportunos y adecuados Quién era
00:09:36quién era si tenés que contar Quién era
00:09:38rui para la gente que no sepa quién era
00:09:40rui ruchi es un la verdad que es un
00:09:43siempre me ha conmovido su historia y no
00:09:45no sabía mucho por qué ahora después mi
00:09:47familia me cuenta que uno de mis tíos
00:09:49queridos estaba muy cerca del día que lo
00:09:51asesinaron Entonces se ve que cuando yo
00:09:53era chico se se se escuchaba no como en
00:09:55la familia eso pero me ha impresionó
00:09:57siempre su su su muerte y y ahora mucho
00:10:00más que lo lo he trabajado No rui era
00:10:03casi mano derecha de de de perón él
00:10:05trabajó mucho para que perón volviera e
00:10:08un pichón de lo que era el sindicalismo
00:10:11a través de bandor Lorenzo Miguel
00:10:13después queda como secretario general
00:10:15Aparentemente con este juego de que era
00:10:17un tipo que podía mover y y jugar de
00:10:20títere cosa que así no fue y Y a partir
00:10:22de ahí Creo que ad quiere justamente
00:10:24como decís Ernesto no una cierta idea de
00:10:26poder llevar adelante una transformación
00:10:28pero a través del poder Ellos saben que
00:10:30estaban cerca del poder 60 y pico de por
00:10:32cento de de porcentaje después de de
00:10:35votos no entonces sabía Pos antes de
00:10:39empezar la nota yo les decía que de
00:10:41Chico instintivamente a mí me generaba
00:10:44más simpatía tosco tosco es un personaje
00:10:46de una Nobleza excepcional es un hombre
00:10:49que entrega todo por una idea por una
00:10:51idea Lo que pasa que Y entonces como su
00:10:55épica porque r es un personaje más de
00:10:57poder es
00:10:59uno es un héroe y otro es si querés un
00:11:01líder pero son cosas distintas ahora no
00:11:04estaban tan alejados
00:11:05no cada un tenía una manera pero tosco
00:11:09lo acusaba rui de ser cómplice un tipo
00:11:11de sistema
00:11:14el Cómo venían la circunstancia digo si
00:11:16quier ustedes me van a corregir la
00:11:18historia saben más que yo pero viene el
00:11:21cordobazo y es el inicio de la caída de
00:11:23onganía digamos digamos no era menor que
00:11:26los líderes del cordobo dijeran no no en
00:11:29la lucha está la
00:11:30diferencia luego viene levingston luego
00:11:33un bandor se sienta a negociar con
00:11:35levingston ahí está la
00:11:37crítica entendés digo a esa a esa forma
00:11:41de de negociación pero eran las dos
00:11:43maneras que había yo no estoy haciendo
00:11:45yo una crítica cada uno tiene que estar
00:11:47pero quiero decir que hay un historial
00:11:49para que ambos tuvieran una postura como
00:11:52De dónde viene rui rui también dice no
00:11:54el peronismo ya hizo cosas en este país
00:11:57necesitamos ganar un espacio de poder
00:11:58porque peronismo estuvo 18 años
00:12:00proscripto entonces digo cómo hago para
00:12:03volver si no si no lo si ni siquiera
00:12:05puedo hablar del peronismo ya había
00:12:06habido alguna experiencia con con otros
00:12:10con otros Alberto Fernández del momento
00:12:13perdón esa esa es mía con frondisi
00:12:16digamos que que terminan agarrando y
00:12:19llevándose para otro lado lo que el
00:12:20peronismo quiere hacer
00:12:22entonces también tiene un sentido hace
00:12:2450 años que se pare ruchi y diga no No
00:12:27necesitamos un espacio este espacio de
00:12:29poder ganarlo y esas son las dos las dos
00:12:32posturas que yo veo que están
00:12:33enfrentadas hoy en día bueno tenés que
00:12:36hacer un fragmento de tosco al aire pero
00:12:38te lo dice antes lo que pasa que no
00:12:40quiero hacer porque hablamos distinto
00:12:43digo Mira te voy a hacer algo que no
00:12:44está en la obra dice la a ver si
00:12:48me la definición de socialismo de
00:12:51nosotros surge en el programa de Huerta
00:12:55grande la falda en el manifiesto de
00:12:59Primero de Mayo de la cgt los argentinos
00:13:02y de El documento de la federación del
00:13:07movimiento nacional intersindical y
00:13:10socialismo es rescatar los medios de
00:13:14producción y de cambio que están en
00:13:16manos de los consorcios capitalistas
00:13:19del de los monopolios socializarlos y
00:13:22ponerlos al Servicio del
00:13:24pueblo nosotros entendemos que no deben
00:13:28existir di clases sino una sola clase de
00:13:32hombres la de quienes trabajan y no como
00:13:35ahora que están los explotados que son
00:13:37los que trabajan y los explotadores que
00:13:40son los que viven de los
00:13:44explotados eso no está la obra por eso
00:13:47lo hce eso
00:13:49reald lo levant del debate pero no está
00:13:52dentro o sea no es el debate
00:13:55Tex es el debate tex pero no entero
00:13:59Cos elegí ha hecho una versión
00:14:00extraordinaria no porque cuando me me
00:14:01alcanza el material Eh me cuenta de la
00:14:04historia eh yo no sabía que existía este
00:14:07debate eh Y me manda el el libro no y
00:14:10digo Bueno empiezo a leerlo y digo no no
00:14:12no no entro por acá no no puedo qué es
00:14:15esto qué es esto digo voy a ir las
00:14:17fuentes Entonces como no hay registro
00:14:20hayro fílmico hay registro visual Eh
00:14:24entonces empiezo a investigar es un
00:14:26material desglosado por muchas
00:14:28universidades empiezo a ver la
00:14:29transcripción y empiezo a leerlo un
00:14:31material también muy críptico muy
00:14:33cerrado No es algo muy hasta incluso
00:14:35técnico pero también me pasa lo que pasa
00:14:37Reik que no me puedo desenganchar
00:14:39entonces estoy leyéndolo y una vez que
00:14:41lo leo por completo digo Ah esto es una
00:14:43cosa extraordinaria lo empiezo No
00:14:45todavía no lo empecé a escucharlo
00:14:46empiezo Leo el material eh real no a
00:14:48partir de ahí Leo la versión de em
00:14:50Manuel y lo que hace em Manuel es algo
00:14:52superinteligente eh qu es poner a los a
00:14:56los sindicalistas poner a sofovich y a
00:14:58conti en un set de televisión no un
00:15:00plató que arma vamos al programa vamos y
00:15:03grabamos no toda esa toda esa convención
00:15:06y ponea dos cámaras que son los divinos
00:15:08de Quique dumon y José lovela eh dos
00:15:11actorazos y hermosas personas que están
00:15:13haciendo de cámaras pero también de
00:15:15relatores claro dice Bueno buenas noches
00:15:18acá lo que vamos a ver es un hecho
00:15:19histórico que pasó en el 73 45 pun de
00:15:23rating medio país parado viendo esto
00:15:26pasaba tal cosa pasaba tal otra vamos
00:15:28debate vamos al debate van y vuelven
00:15:29tratando de contextualizar No a la gente
00:15:32que no conoce tengo el ejemplo más claro
00:15:34de de Paulita mi mujer que bueno por
00:15:36supuesto no tomamos la letra no Entonces
00:15:38cuando tomamos la letra en un momento me
00:15:39dice qué es esto Me dice cómo
00:15:42eh importa no te preocupes comité
00:15:44central confederal consejo directivo la
00:15:46cantidad de datos fijos No qué es esto
00:15:50lo va a ver y dice Ah no quiero volver a
00:15:52verla Quiero investigar sobre el asunto
00:15:54no entonces lo que genera ahí claramente
00:15:56es para que ellos Mario el otro día no
00:15:59sabes que nos comentaron sí es cierto
00:16:00nos confirmas ahora eh Para aquellos que
00:16:04lo han vivido o están muy cerca se
00:16:06fascinan porque ven algo muy específico
00:16:08de su materia en teatro para aquellos
00:16:11que no lo conocen se vuelven locos y
00:16:13nosotros vemos claramente el público el
00:16:15público que aplaude sobre chiste de
00:16:17Raimundo onaro que son bien específicos
00:16:19bra no O gente que se ríe eh y disfruta
00:16:23y hasta se emociona Porque ve a dos
00:16:25tipos que son reales Esta es la gran
00:16:27fuerza que me preguntas
00:16:31no es no es es algo que tiene la
00:16:35impronta del teatro verdad para que
00:16:38funcione debe ser no digo debe ser
00:16:39hamlet debe ser algo que de lo
00:16:41particular se transforme en universal
00:16:44decir vos tenés que estar viendo algo
00:16:45que te diga algo hoy porque si es
00:16:47solamente una referencia histórica ves
00:16:49un documental absolutamente no pero
00:16:51tiene esa cosa como quién nos dijo eso
00:16:52de que era como los las obras didácticas
00:16:55de breg D constantemente do personajes
00:16:59que están en las cámaras giran y van
00:17:02contextualizando y dando datos entonces
00:17:04la gente joven que ha venido a verla
00:17:06dice Qué bueno porque si no no entienden
00:17:08esto que hablábamos antes digo tirado
00:17:11así parece que son solo dos ideas pero
00:17:13si vos ves De dónde viene todo claro
00:17:15empezas a contextualizar y tomar otra
00:17:17potencia tracta lo que hace Manuel es
00:17:19tractar
00:17:20justamente los lugares más más jugosos
00:17:23No en donde se ve claramente incluso los
00:17:25relatores en un momento nosotros quietos
00:17:28no en de televisión los periodistas
00:17:30también empiezan a decir vinieron cada
00:17:32uno con su pequeño ejército de
00:17:34guardaespaldas uno de un costado otro
00:17:36del otro al primer movimiento parecían
00:17:38que iban aundar sofovich parece que en
00:17:41un momento para la grabación porque
00:17:43estaban todos muy tensos dice muchacho
00:17:45Por qué no se van acá tenemos una salita
00:17:47les vamos a traer comida Van a buscar
00:17:49comida para que se alejen del estudio
00:17:51para que nosotros podamos grabar
00:17:52tranquilos nosotros digo que ahí bueno
00:17:55sovic en este caso sovic y conti son
00:17:58Miguel Core sería conti y Sebastián
00:18:01Dart namos todo elen sabes qué cosa me
00:18:04da pena de esta historia que la
00:18:08discusión era un país que era en
00:18:10términos sociales por ahí en términos
00:18:12políticos no porque estaba la lucha
00:18:13armada ya desembo
00:18:15eh era mucho mejor que este
00:18:18si Claro si nosotros quisiéramos una
00:18:21utopía es Los indicadores sociales de
00:18:24aquel momento Donde había gente que
00:18:25decía hay explotados hay explotadores
00:18:27Ojalá desempleo 4% pobreza prácticamente
00:18:31nada de pobreza nada de pobreza y la
00:18:33claridad no e a ver si me acuerdo era
00:18:36una discusión exagerada para lo que
00:18:38pasaba realmente en el país es decir era
00:18:40un país que no necesitaba una Revolución
00:18:42ni nada necesitaba seguir construyendo
00:18:44por eso la mirada de perón a la larga
00:18:47con mil defectos porque lo dije fuera de
00:18:50aire y Rey me decía trajo a L perrea no
00:18:52sé qué
00:18:53pero la mirada de perón la larga era
00:18:56mejor que la mirada de tosco porque la
00:18:58transformación que requería la Argentina
00:19:00en ese momento por más que tosco era el
00:19:02Héroe era el noblea pero era un mix A lo
00:19:04mejor buen haces una unión entre aquello
00:19:07que no se hizo a fondo en aquel momento
00:19:09y lo que nos está pasando hoy sí claro
00:19:12que es lo que dice reinaldo no yo creo
00:19:14que ahí hay un mix y yo también te digo
00:19:17yo estaba sentado con mi abuelo cuando
00:19:19sucedió el programa yo tenía 13 años yo
00:19:22me acuerdo y vengo de una familia no
00:19:25hace falta que lo aclare peronista pero
00:19:27yo cre cuando era chico pensaba perón
00:19:29era mi tío Porque cuando volvía hacia al
00:19:31mun yomo cuando fuimos y yo dije Vuelve
00:19:33mi tío lloraba Eh Así que yo vi y yo no
00:19:38me acuerdo en ese momento de tosco
00:19:40porque no lo era otro señor que estaba
00:19:41sentado para mí el que yo conocí era rui
00:19:44claro Entonces era Era muy fuerte no te
00:19:46olvides que también era un país con muy
00:19:49politizado había mucho más politizado de
00:19:51la clase trabajadora y los estudiantes
00:19:54había mucha política y no te olvides
00:19:56también que veníamos de muchos golpes de
00:19:58estado y al sopapo en la cabeza entonces
00:20:01eh eh digo porque me está bien lo que
00:20:04comparto en parte lo que decís pero pero
00:20:06también es relativo a a todo eso no la
00:20:09vigencia no la vigencia terrible que
00:20:12tiene la posibilidad de poder decir esos
00:20:13textos hoy que resuenen muy claramente
00:20:16no en un momento el tipo dice
00:20:18eh lo que se plantea en este momento es
00:20:20una cuestión de dependencia y no
00:20:22solamente por la presencia de monopolios
00:20:24en nuestro país sino por la presencia de
00:20:26argentinos y payos que se ofrecen a esos
00:20:29monopolios lo que significa que lo
00:20:31primero que hay que plantear cuando el
00:20:32gobierno asuma el poder es la
00:20:33defenestración de todos aquellos
00:20:35capitales que no están al servicio de la
00:20:37nación y no se integran dentro de la
00:20:39comunidad como hay industriales
00:20:41mercenarios que se ofrecen generosamente
00:20:43a los capitales extranjeros también hay
00:20:45industriales que son argentinos y tan o
00:20:47más nacionalistas que nosotros Claro el
00:20:49banc bancaba un
00:20:51sector es era el contexto es era claro
00:20:55la discusión de la palabra cipayo por
00:20:56ejemplo que ha desaparecido el tema la
00:20:58tercera posición que marcaba no muy
00:21:00claramente incluso habla mucho de la
00:21:01tercera posición en función de las del
00:21:03socialismo y del nazismo y Cuba en ese
00:21:05momento no
00:21:08entonces mucho mucho a tosco y este
00:21:10diciendo pero ustedes van a ser
00:21:12nacionalistas Cuál es cuál es la
00:21:14revolución del pueblo para usted señor
00:21:15ruci y este está acá la revolución del
00:21:17puebl eso por eso la explicación que te
00:21:19di antes donde de alguna manera ellos se
00:21:22hablaba de apropiarse o expropiar
00:21:24supuestamente y y en realidad lo que se
00:21:27está haciendo es lo que decía tosco es
00:21:29rescatar acá porque los que se
00:21:31apropiaron de esos bienes fueron otros
00:21:34antes acá acá María odon el manda su
00:21:36crítica dice que los dos están muy bien
00:21:37ay qué grande dice la puesta es divina
00:21:39es un viejo set de Tv con sofovich que
00:21:41renguea y fuman en las tandas sí fumamos
00:21:44pasan en las tandas los avisos reales de
00:21:46los candidatos el tema difícil es cuando
00:21:48le preguntan a tosco si vota por cámpora
00:21:51muy bueno ese momento es bárbaro porque
00:21:53claro los relatores dicen estaban los
00:21:54dos peleando por la misma masa de
00:21:56votantes entonces dice pero va votar
00:21:58usted al frejuli si está en contra de
00:22:00perón y tosco empieza no a surfear de
00:22:03alguna forma di porque la en la realidad
00:22:05no hay en el debate pero yo sé que él
00:22:07dijo en en Córdoba nosotros vamos a
00:22:10votar a la fórmula Obregón Cano a tio
00:22:14López que queda clarísimo el peronismo
00:22:17de izquierda claro
00:22:19eh Yo calculo que es como no sé que
00:22:23habrá votado en la general pero
00:22:25seguramente como como todos hemos votado
00:22:27sapo también habrá comido en su momento
00:22:30lo que pasa es que también el la
00:22:31discusión de alguna manera es es el
00:22:34prólogo de la violencia después porque
00:22:36esta discusión que tiene un parámetro
00:22:38que que a uno lo seduce pu Mirá dos
00:22:40tipos pensando diferente Pero sentados
00:22:42juntos y discutiendo termina después con
00:22:45una masacre con una desastre total
00:22:47cuando la izquierda y la derecha del
00:22:49peronismo se enfrentan no al otro día
00:22:50del debate atenta contra la vida de ruch
00:22:52en chivilcoy lo cuentan al otro día
00:22:54atentan es al otro dí atentan en
00:22:56chivilcoy en un tiroteo con la juventud
00:22:59peronista y lo matan aan culi el chófer
00:23:01y Custodio de él se me al nivel de
00:23:03violencia por eso no se yo lo escuchaba
00:23:05Aníbal al hijo de de ruchi diciendo que
00:23:09que no fue una un asesinato casual no
00:23:13del padre digamos fue era un hombre
00:23:15clave Sí claro el golpe a perón fue ter
00:23:18y si vos te fijas para el primero para
00:23:21que pase lo que pasó en el primero de
00:23:22Maya la discusión que los montoneros le
00:23:25echaron a ruchi la culpa de de la
00:23:27matanza que qué tenía que ver si la lo
00:23:30que organizaron fuer o pero digo para mí
00:23:33ya se estaba gestando Y esa un sector de
00:23:36montoneros también vamos a decirlo se
00:23:38estaba gestando ese asesinato Porque
00:23:40eran los hombres claves esto eran los
00:23:42hombres clave y en el caso de tosco lo
00:23:45meten en la primer Lista negra que
00:23:46aparece y En esa lista negra todos los
00:23:49que estaban tenían la orden de ser
00:23:51fusilados en el acto sin preguntar nada
00:23:53entonces tiene que pasar a la
00:23:55clandestinidad é se enferma no lo pueden
00:23:57curar se termina
00:23:59muriendo se 45 años es un es el drama de
00:24:02la Argentina quieren escuchar un minuto
00:24:05del del debate del debate real que
00:24:08original El Debate original que que
00:24:10tiene esta interpretación de Fabián Ben
00:24:12y Gabriel robito en el teatro de
00:24:15laón diferencia el socialismo de tosco
00:24:19del peronismo de ruchi bueno el
00:24:20socialismo Usted sabe que el socialismo
00:24:23en distintos países del mundo tiene
00:24:25distintos matices el socialismo que yo
00:24:27planteo es el socialismo de la
00:24:29integración de una sociedad donde
00:24:31fundamentalmente por sobre los sectores
00:24:33por sobre los grupos prive este el
00:24:35respeto al dignidad y prive también los
00:24:38fundamentos donde está basado nuestra
00:24:40nación el mod vamos a escuchar otra
00:24:43campana En qué se diferencia su
00:24:44socialismo del peronismo de rui nuestra
00:24:46definición del socialismo nace Incluso
00:24:49en el programa de Huerta grande la falda
00:24:51en el manifiesto el primero de mayo la
00:24:53de los argentinos en el documento de
00:24:54octubre del movimiento intersindical
00:24:56nacional nosotros queremos rescatar los
00:24:59medios de producción y de cambio que
00:25:01están en las manos de los consorcios
00:25:03capitalistas fundamentalmente de los
00:25:05monopolios para el pueblo socializarlos
00:25:07y ponerlos al Servicio del pueblo
00:25:09nuestra sociedad entiende de que deben
00:25:12desaparecer las clases y que Existirá
00:25:15una sola clase la de quienes trabajan no
00:25:18como ahora que existen las de los
00:25:20explotados que trabajan y de los
00:25:22explotadores que solo viven con el
00:25:25esfuerzo de los demás engancharon justo
00:25:27la yo corté ayer sin sugerí cortar ahí
00:25:31la porque se ve bien la diferencia no de
00:25:33Claro porque hay un están los dos
00:25:35planteos pero pero convivían estas cosas
00:25:39no convivían se cagaban a tiro qué van
00:25:40conv no no no en el país digo convivían
00:25:43estas dos estas dos posturas porque
00:25:46porque tenían para mí tenían sentido las
00:25:48dos miradas que a eso quise me quería
00:25:50referir y qué nivel de de convicción de
00:25:54ideales donde por ejemplo este tipo
00:25:56terminan bueno to con pero ri deja un
00:25:59departamento de dos ambiente hipotecado
00:26:02en auto viejo con 6 s años de poder
00:26:04encima que con 6 s añitos No las
00:26:06cantidad de cosas que puedes hacer hay
00:26:08una concepción de la política en este
00:26:10momento mu distinción de laom eh la A
00:26:13diferencia de otros sindicatos no es un
00:26:15sindicato que tenga gente ostentosa en
00:26:17el dinero que tiene después después en
00:26:20el caso de rui no si lo tiene o no lo
00:26:22tienen No lo sé tampoco digo que lo
00:26:24tengan digo que siempre se habló de la
00:26:27como un sindicalismo más austero que no
00:26:29sé otros sindicalistas que vos ves casas
00:26:31autos espectaculares pero también tenía
00:26:33que ver con la época porque escuché en
00:26:36un programa de Córdoba un sindicalista
00:26:38de Córdoba hablando de que cuando muere
00:26:39atilio López digo Y supongo que en el
00:26:42caso de toos cob sido muy similar lo
00:26:44velan en la casa y tenía piso de tierra
00:26:46en la
00:26:47casa estamos hablando de una diferencia
00:26:50muy grande
00:26:51entre vivir ostentosamente y y José pedr
00:26:55termina detenido en en un casi en un
00:26:58piso de lujo un piso en puertoadero
00:27:00claro por eso digo entre ese y aquello
00:27:03digo hay una diferencia fundamental Sí
00:27:06sí clarísimo este Bueno gracias por
00:27:08haber venido gusto teníamos muchas ganas
00:27:10porque sé que son del palo Así que
00:27:12imagin imagino que en algún momento van
00:27:13a ir a disfrutar no totalmente y la
00:27:16verdad que leo lo de María que no tiene
00:27:19ninguna obligación y y es má más dura
00:27:21que no sé qué que si te dice estuvo
00:27:23buenísimo además es muy muy de estudiar
00:27:25la década del 70 creo que para los que
00:27:28tienen nuestra edad y son nada fanáticos
00:27:31de la política lo van a disfrutar
00:27:33mucho y Para quienes no conocían la
00:27:36historia creo que también lo van a
00:27:37disfrutar mucho porque van a aprender
00:27:39algo así que sábados y domingos a las 20
00:27:42horas las 20 horas en la sal bandor de
00:27:45de la que está en lugar histórico además
00:27:47poen 4265 ahí vamos a estar hasta fin de
00:27:51octubre y después nos entramos a mover
00:27:52por varios lados bien no se la pierd
00:27:54adás dos grandes actores que eso es otra
00:27:56garantía no entre tantas Cos dos grandes
00:27:59actores interpretando un muy buen texto
00:28:01basado en un hecho real de dos
00:28:03dirigentes importantísimos en la
00:28:05historia Argentina y además te ayuda a
00:28:07entender siempre digo que no Ver cosas
00:28:09del pasado te ayuda a entender mucho de
00:28:11lo que nos pasa Muchísimas gracias
00:28:14gracias Gabriel robito Fabián vena en el
00:28:17pase estás practicando me queres ganar
00:28:19no estaba practicando no estaba prando
00:28:21Estaba simplemente regalar un cubo rica
00:28:23cada uno Ernesto des ayer está
00:28:25practicando abr la cajita
00:28:29totalmente Yo además para mí siempre fue
00:28:31una eh una cuenta pendiente dije alguna
00:28:33vez voy a encarar En serio y hacerlo
00:28:35traj del cubo Rubik Eh vos sabes que el
00:28:40que lo inventó lo desarmó y no lo pudo
00:28:42resolver en su vida y des después
00:28:44vinieron otros tipos lo empezaron a
00:28:45estudiar hay tipos que lo arman en 4
00:28:47segundos hay torneos mundiales es
00:28:51impresionante as yo tengo el hijo de un
00:28:53amigo te lo
00:28:56arma con los ojos cerrados ya la la la
00:28:59primera la primera cara te la armo
00:29:01bastante rápido fíjate fíjate nuestras
00:29:02dos personalidades él está de ayer
00:29:04tratando de hacerlo Yo no lo saqué la
00:29:06cajita Pero qué me puse a leer sobre
00:29:08Rubik de dónde salió qué le pasó que
00:29:11vendió este invento como un Hill y se
00:29:13hicieron rico otro sin No él cada uno
00:29:17con su locura somos buen Opuestos
00:29:19complementarios estoy con un tutorial de
00:29:21un
00:29:23Gallego no lo ves al tipol ves las manos
00:29:25Y ves como piensa que es muy divertido
00:29:27porque lo voy a hacer un poco más
00:29:28difícil porque te va a pasar esto
00:29:30Entonces te
00:29:31muestra yo encuento que hay un mural
00:29:33gigante en budapest con el cubo ru que
00:29:36está cerca del barrio judío esa cosa
00:29:38yo Gracias eh
00:29:41gracias pase lo que
00:29:43pase con Ernesto tenen y
00:29:47reinaldo lunes a viernes