LA VOZ DE QUIENES VIVEN LOS INCENDIOS: GIOIA CLARO, PERIODISTA DE LAGO PUELO | EPA con MARCE FEUDALE
Cíclico - 6/2/2026 - Duracion: 14:54
Transcripción
00:00:00Mi papá se vino a vivir acá cuando yo
00:00:01tenía 3 años, eh, así que fui y volví
00:00:05varias veces y ahora acá 13 años, 14 que
00:00:10estoy viviendo, hice mi casa, tuve a mi
00:00:13hijo.
00:00:15O sea, que sos una una persona que vive
00:00:17allá. Eh, ¿cómo cómo estás viviendo esta
00:00:20situación y todo lo que está pasando con
00:00:22respecto a la falta de de de aporte?
00:00:24¿Cómo está la situación ahora?
00:00:28Mira, la verdad que fue un enero
00:00:31infernal para todos los que habitamos
00:00:33acá. Eh, recién ayer pudimos descansar
00:00:38un poco cuando escuchamos que llegó la
00:00:41lluvia y
00:00:44alivió un poco, aplacó un poco los los
00:00:47distintos frentes de incendios que desde
00:00:50diciembre que empezaron a arder y todo
00:00:52enero eh lo que se fue viendo en las en
00:00:56las distintas coberturas de los medios
00:00:58nacionales. No, no
00:00:59está lloviendo ahora, Joria.
00:01:02No está lloviendo en este momento, pero
00:01:04sí estuvo lloviendo durante la noche y
00:01:06se ve, veo la cordillera desde acá,
00:01:08desde la ventana de mi casa, eh se ve
00:01:11con posibilidad de que siga cayendo un
00:01:12poco de agua. Eh bajó mucho la
00:01:15temperatura. Veníamos con con un clima
00:01:17de 35 gr, 34 gr. Después de un invierno
00:01:20que no llovió lo que tenía que llover,
00:01:23llovió menos de la mitad de la media,
00:01:24entonces teníamos un suelo muy seco.
00:01:27Realmente la situación de de sequía de
00:01:29acá de la zona se se percibe. Eh,
00:01:32tenemos todos los jardines eh muy secos
00:01:35y la sumado a esto la falta de de agua,
00:01:38¿no? Todos los cursos de agua se vieron
00:01:40disminuidos. Eh, los sistemas de red de
00:01:43agua en las localidades eh están
00:01:46disminuidos son los cursos de agua. ¿Por
00:01:49qué están disminuidos? Porque yo leí
00:01:50algo y no lo voy a decir porque no sé si
00:01:53es verdad, pero me me llega la
00:01:55información de que están disminuidos
00:01:56muchos cursos de agua en toda la
00:01:58Patagonia.
00:02:00Sí, esto por un lado la falta de de
00:02:03nevadas durante el invierno, ¿no? Es el
00:02:05momento en el que nuestras montañas
00:02:07acumulan eh todo lo que luego van a ser
00:02:09los deshielos, los arroyos, los ríos, eh
00:02:12los caudales que nos que nos provean de
00:02:14agua. Yo vivo en el paraje de Las
00:02:15Golondrinas, donde fue el incendio, el
00:02:18gran incendio de interface 2021, donde
00:02:21se quemaron más de 500 casas, entre
00:02:22ellas una casa que era de mi mamá. Eh, y
00:02:27tenemos agua, por ejemplo, de una
00:02:29catarata que se que viene del deshielo
00:02:32del Criquitrón y esa catarata ahora está
00:02:35en su caudal tiene la mitad y acá las
00:02:38poblaciones fueron creciendo cada vez
00:02:40más sin planificación.
00:02:43eh lo que antes eran localidades
00:02:45aisladas como la gopuelo, el hoyo, el
00:02:47Bolzón, hoy somos una gran comarca eh
00:02:50donde eh abunda lo que llamamos las
00:02:53zonas de interface, que son estas zonas
00:02:55que ya no son ni rurales ni urbanas,
00:02:57pero eh está tenés las casas y la
00:03:00urbanización mezclada con bosque, ya sea
00:03:02nativo o las eh famosas plantaciones de
00:03:05pino abandonadas que a su vez trajeron
00:03:08una propagación de esta especie exótica
00:03:10que es muy invasora, eh, a zonas no
00:03:13manejadas, ¿no? La mayoría de las
00:03:15forestaciones no estaban manejadas.
00:03:19Esto se viene denunciando hace años. El
00:03:21momento de actuar es son los inviernos,
00:03:23los otoños, las épocas de lluvia. Y
00:03:26bueno, parte de los reclamos de la
00:03:28sociedad estaba viendo. Sí, ayer estaba
00:03:30viendo
00:03:31no como falta prevención. Ayer estaba
00:03:33viendo una imagen de un este, no sé qué
00:03:36qué lugar era, si era el Pullén, si era
00:03:37Lago Pueblo, no no me acuerdo bien, pero
00:03:40mostraban el crecimiento de estos
00:03:44en el término de un año los lugares que
00:03:45se habían quemado el año pasado y el
00:03:47comparativo era una infernal la cantidad
00:03:50que había y era el tamaño, la altura de
00:03:52un teléfono y ese era el crecimiento que
00:03:55esta persona decía que había tenido en
00:03:57un año y lo pernicioso que era para la
00:03:59localidad, ¿no? que eso inmediatamente
00:04:01eh eh incentiva el fuego, decía él, que
00:04:04eso hay que mantenerlo.
00:04:05Sí, no solo no solo el tamaño, sino la
00:04:08cantidad. O sea, es una especie muy
00:04:10adaptada al fuego que una vez que pasa
00:04:13el fuego por ahí eh resurge eh
00:04:16multiplicándose
00:04:17muchísimo, como si me dijeras en un en 1
00:04:20met²ad pasas de tener un ejemplar a
00:04:23tener 160, eh, y eso lo llevas a miles
00:04:26de hectáreas y realmente es es un mar de
00:04:29pinos.
00:04:30donde donde se inició el fuego en Puerto
00:04:32Patriada el 5 de enero. Era un lugar que
00:04:36el CONISET lo tiene como un
00:04:37observatorio, lo tenía como un
00:04:40observatorio de un nuevo ecosistema.
00:04:42Esto de de un desierto verde que le
00:04:44llaman, ¿no? Eh,
00:04:46porque eso el turista, la persona que no
00:04:49habita el bosque ve algo verde y dice,
00:04:51"Ah, está todo bien,
00:04:52es bosque. Esto no es un bosque, eso era
00:04:55una una bomba de tiempo totalmente
00:04:57inflamable. que que se venía trabajando
00:05:00y estudiando hace tiempo porque no se
00:05:02puede atajar. Ya es una realidad que que
00:05:06tenemos acá en el territorio.
00:05:08Se puede ir abordando
00:05:11en algunos casos. Sí. Y eso es lo que lo
00:05:13que estamos eh pidiendo que se haga,
00:05:16¿no? Que que en vez de de gastar tantos
00:05:19tantos miles y millones de pesos eh en
00:05:21un medio aéreo, cuando ya tenemos el
00:05:24incendio sobre los territorios y
00:05:26totalmente eh estallado, eh poder poner
00:05:30esa plata, ese dinero en lo que es un un
00:05:32plan integral que durante todo el año se
00:05:35está encargando por un lado de generar
00:05:38poblaciones defendibles, ¿no?
00:05:41cortafuegos, hacer que eh ese pinar que
00:05:44está descontrolado tenga un un
00:05:47cortafuego entre medio de las casas de
00:05:49las personas que que habitan en las
00:05:51distintas localidades o hacer un raleo
00:05:54de de los bosques,
00:05:56mejorar el tendido eléctrico,
00:05:59porque hay una realidad también es que
00:06:03es eh los cables y los tendidos
00:06:05eléctricos, los transformadores eh día
00:06:07por medio no eh provocan inicios de
00:06:10incendio que ya los estamos apagando los
00:06:12propios vecinos eh con lo que tenemos eh
00:06:16a mano. Eh, y es algo que no se está no
00:06:19se está modificando, no se está poniendo
00:06:21dinero ahí, no se está poniendo dinero
00:06:23en la mejora de caminos, en la
00:06:25construcción de reservorios de agua. Eh,
00:06:28nuestros brigadistas que tenemos aquí
00:06:30convivimos con ellos, están
00:06:32precarizados.
00:06:33De la promesa que había hecho el
00:06:34gobierno nacional en el transcurso de
00:06:36las últimas horas, cuando reaccionó
00:06:37después de 50 días, ¿llegó algo?
00:06:42Eh, ¿cuál fue la última promesa?
00:06:43Eh, la semana pasada cuando salió lo de
00:06:46los 100 millones de pesos que iban para
00:06:49los bomberos, que terminaron diciendo
00:06:51los bomberos de Chubut que era dinero
00:06:52que les debían. Este, ¿hubo alguna
00:06:55partida, hubo alguna movida? ¿Pasó algo
00:06:57de esto? Debe haber sido el jueves,
00:06:58viernes. ¿Cuándo fue?
00:06:59Sí, sí.
00:07:01Mira, hubo un anuncio. Eh, fíjate cómo
00:07:03se manejan. Eh, el 28 de enero publicó
00:07:10el diario El Chubut y otros medios más
00:07:12una noticia donde decían que el gobierno
00:07:15nacional había dado una partida de
00:07:193,500 millones de pesos, eh una partida
00:07:22inicial para la construcción de 73
00:07:24viviendas en las distintas localidades
00:07:26afectadas, Cholila, El Hoyo y Epuchem.
00:07:31No encontrábamos ninguna información
00:07:32oficial. Recién el 30 de enero, el
00:07:36gobierno publicó el gobierno de Chubut
00:07:38en su página oficial ese mismo texto que
00:07:41había tenido el diario el Chubut días
00:07:43antes.
00:07:44Eh, así nos hemos manejado todo este
00:07:47incendio con el tema de la información.
00:07:49Hubo un hermetismo tal, eh, nunca
00:07:52tuvimos un mapa en lo que fue el
00:07:54incendio de Puerto Patriada. Eh, el
00:07:57gobernador Ignacio Torres dijo que toda
00:07:59la toda la información iba a estar
00:08:01disponible para la ciudadanía y
00:08:03concentrada a través del Servicio
00:08:04Provincial de Manejo del Fuego. Y el
00:08:07parte era una vez por día de una manera
00:08:09muy acotada, sin un plano, un mapa donde
00:08:12uno pudiera ver por dónde estaba
00:08:14avanzando el fuego. Eh, nosotros como
00:08:16trabajadores de prensa eh nos vimos en
00:08:19en la necesidad de trabajar con la
00:08:22comunicación hacia dentro de nuestras
00:08:23propias comunidades, tener que salir a
00:08:25recorrer los distintos puntos para poder
00:08:27informar dónde estaba el fuego, porque
00:08:29esa información no circulaba.
00:08:31Qué locura.
00:08:32Eh, lo mismo eh dijeron en Cholila. Eh,
00:08:35nos dimos cuenta, nos avisaron cuando
00:08:38vimos el fuego, cuando vimos
00:08:40directamente el fuego que se estaba
00:08:41acercando a nuestras casas.
00:08:43Qué locura. Pensemos que el incendio en
00:08:44el Parque Nacional los Alerces se había
00:08:46detectado el 9 de diciembre.
00:08:48Sí, señora. 9 de diciembre. Sí. Desde
00:08:51entonces venía ardiendo, ¿no?
00:08:55De repente los primeros días de enero se
00:08:56dieron los dos incendios al mismo
00:08:58tiempo, el del parque los Alerces y el
00:09:01de acá de del Oyo, eh, de una manera muy
00:09:04intensa.
00:09:05Acá lo venimos siguiendo desde el
00:09:07principio y aparte lo lo triste es que
00:09:11vimos cómo iba creciendo con la espalda
00:09:14de los gobiernos, a espalda de los
00:09:15gobiernos. O sea, ellos prefirieron
00:09:17acallarlo en vez de ir a combatir ese
00:09:20inicio que vos habl de diciembre y que
00:09:22después a principio de enero se fue
00:09:24haciendo más complicado y discutir cosas
00:09:27alternativas que no venían al caso en
00:09:29vez de prestarle atención a lo que tenía
00:09:31que ver con el fuego. Y ahí sí estamos
00:09:33ahora. Contame eh antes de despedirnos
00:09:36eh qué podemos esperar para los próximos
00:09:37días. Esto porque yo a mí las noticias
00:09:40que me llegan son poco alentadoras.
00:09:43Mira, eh en estos momentos
00:09:46se abrió como una ventana de acción
00:09:48super importante, que haya caído un poco
00:09:50de agua, que hayan bajado 10 gr de
00:09:53temperatura, eh permite trabajar en en
00:09:56el terreno eh de una manera más calma.
00:09:59Eh, y es importante lo que se pueda
00:10:01lograr en estos días para aunque sea
00:10:03contener e en los lugares eh más
00:10:06cercanos a poblaciones eh a a veranadas,
00:10:10porque hay algo que quizás desde la
00:10:11ciudad no se no se percibe o no o no se
00:10:14logra entender. En el caso de Cholila,
00:10:16por ejemplo, si bien no tenemos tantas
00:10:17casas afectadas, sí hay miles de
00:10:20hectáreas de de lo que se llaman las
00:10:22veranadas, que son los territorios donde
00:10:25comen los animales, ¿no? en Cholila, la
00:10:28Fiesta Nacional del Asado, un montón de
00:10:30de familias crianceras, ganaderas, que
00:10:33tuvieron que sacar como pudieron a a las
00:10:37vacas de arriba de la montaña, bajarlas
00:10:39a los lugares donde quedaba algo de
00:10:40pasto, a resguardarlas. Muchos animales
00:10:42se perdieron, muchas hectáreas de pasto
00:10:46se perdieron. Entonces va a haber
00:10:48también un postincendio que que desde
00:10:51ahora va a haber que trabajar y que
00:10:53acompañar porque hasta la primavera del
00:10:55año que viene mínimo ese pasto no va a
00:10:58volver a crecer, ¿no? Y después hay que
00:11:00ver la severidad de del fuego sobre esos
00:11:03territorios, eh, qué posibilidad de
00:11:05restauración brinda, pero en este
00:11:07momento también va a haber una un
00:11:09postincendio y una crisis ehm para las
00:11:12economías familiares de todos los que
00:11:14habitan aquí en la comarca, desde las
00:11:16familias crianceras a las turísticas, a
00:11:18las productoras de de fruta fina, eh
00:11:21toda la comunidad se ve afectada por
00:11:23segundo año consecutivo, ¿no? Pensemos
00:11:25que el año pasado también tuvieron
00:11:27tuvimos el incendio en la localidad de
00:11:29Pullén y en y en Machina ahogado en la
00:11:31localidad de Bolsón, pero acá hay un
00:11:33funcionamiento social eh que es en toda
00:11:37la comarca. Entonces, realmente todos
00:11:39estos incendios afectan y consecuencias
00:11:42a largo plazo, ¿no? Entonces, solo es
00:11:45cuestión y una de las cosas que
00:11:47algo que que marcamos es todos los años
00:11:50vienen a declararnos la emergencia ígnea
00:11:52y la emergencia hídrica en diciembre,
00:11:56cuando ya tenés la temporada encima,
00:11:58cuando ya no se puede eh hacer raleo,
00:12:01quemas o o algún tipo de prevención y y
00:12:04esto durante el año eh se abandona, ¿no?
00:12:06y vuelven otra vez en diciembre del año
00:12:08que viene a a declarar las emergencias.
00:12:11Entonces, lo que estamos pidiendo son
00:12:13políticas integrales, eh, que realmente
00:12:16traigan un poco de de solución, porque
00:12:18esto se va a seguir repitiendo.
00:12:20Escúchame, es la última que te hago,
00:12:21porque la verdad se me ocurren millones
00:12:23de preguntas para hacerte porque la
00:12:24verdad es una es una conversación
00:12:25interesantísima, pero una de las grandes
00:12:27discusiones que se da eh donde se quiere
00:12:30montar la política en todo esto es eh
00:12:33que siempre fue igual, que nunca hubo
00:12:36este amparo para las personas que viven
00:12:38eh en en las distintas localidades que
00:12:40pueden presentar focos y que eh el plan
00:12:43de manejo del fuego siempre fue igual eh
00:12:45de espaldas a las poblaciones. Eso es
00:12:48real ustedes que lo viven así. siempre
00:12:50fue igual, eh, a veces fue mejor, a
00:12:52veces fue peor. Eh, a través del tiempo,
00:12:55¿cómo lo vivís vos? siempre fue
00:12:57indiferente. Lo que
00:13:00lo que tenemos por un lado tenemos un
00:13:02recorte sistemático y y sí tenemos que
00:13:05hablar de muchos años atrás eh que
00:13:08vienen reclamando los brigadistas y las
00:13:11personas que trabajan en los servicios
00:13:12provinciales, nacionales de manejo del
00:13:15fuego, que vienen pidiendo mejoras
00:13:18laborales, mejoras en equipamiento,
00:13:20herramientas, estabilidad laboral, eh y
00:13:24todo lo que se necesita para poder
00:13:26trabajar en tiempo y forma con lo que se
00:13:28necesita. Eh, lo que sí fue cambiando,
00:13:31por lo menos desde 2015 para acá, fueron
00:13:35que los incendios de repente de de
00:13:37nosotros verlos arriba de la montaña,
00:13:39que eso siempre el fuego tuvo una
00:13:42presencia en el territorio
00:13:43históricamente el fuego es parte del
00:13:46territorio, ya sea por causas eh
00:13:48antrópicas del hombre o por causas
00:13:51naturales. Eh, lo que se dio ahora es
00:13:53que estos estos fuegos empezaron a bajar
00:13:55a a lugares poblados.
00:13:58¿no? Eh, y frente a esto, nosotros
00:14:00pensemos el servicio
00:14:03el provincial o o la el servicio
00:14:05forestal atacan eh incendios forestales
00:14:08y los bomberos eh atacan eh incendios de
00:14:11las casas.
00:14:13Hace algunos años lo que se tuvo que
00:14:14empezar a dar es este trabajo conjunto.
00:14:17Claro.
00:14:17Al que también sumamos las brigadas
00:14:19voluntarias, vecinos y vecinas, que nos
00:14:21empezamos a a formar en en cómo hacer
00:14:24para defender un lugar, una casa, un
00:14:26bosque. E entonces fue cambiando un poco
00:14:30la dinámica de este fuego y frente a
00:14:32esto, bueno, hay que adaptar también los
00:14:34recursos eh de ataque y de prevención,
00:14:38como te decía, ¿no?
00:14:40se van cambiando, vamos cambiando los
00:14:42lugares que habitamos, los vamos
00:14:44transformando y en base a eso hay un
00:14:47montón de estudios, hay un montón de
00:14:48gente y de saberes a disposición que hay
00:14:52que ponerlos en práctica. Yeah.