LABOZZETTA, BARBITTA, ABIUSO y VALLEJOS | PULPA TUYA | EP. 14
Cíclico - 4/12/2025 - Duracion: 1:04:33
Transcripción
00:00:27Yeah.
00:02:23La la.
00:02:35lah
00:03:03Hola, ¿qué tal? Muy buenas noches.
00:03:04Bienvenidos a Pulpa tuya, un nuevo
00:03:07programa acá en Cíclico en un día. Ay,
00:03:11ay, ay. Ya te doy la bienvenida. ¿Cómo
00:03:12estás, Soé? Soledad Vallejos. Te digo
00:03:14siempre completo.
00:03:15Hola, Marina. Vi uso preopinante. Ay, me
00:03:18encanta.
00:03:18Preop. Podemos usar todo el tiempo
00:03:20preopinante.
00:03:21Me encanta. Eh,
00:03:21culpa preopinante.
00:03:23Es preopinante, además. propinante.
00:03:25Yo durante mucho tiempo creí que era
00:03:26propinante
00:03:27también,
00:03:28como que te propinaba algo, pero no de
00:03:30la propina, como quien propina un golpe,
00:03:32¿viste?
00:03:33Hoy no estuvo tan lejos.
00:03:35Igual voy a decir una cosa, ese error
00:03:37mío de algún momento de la vida es nada
00:03:40al lado de las cosas que ocurrieron hoy
00:03:42en el Congreso. Porque viste que el
00:03:44miércoles este programa se tendría que
00:03:45llamar congreso tuyo, Pulpa del
00:03:47Congreso. Uy, qué lindo hacerlo desde
00:03:50pasos perdidos, ¿te imaginas?
00:03:51No, pasos perdidos no. mucha gente desde
00:03:52el bar de enfrente. [risas] Entramos,
00:03:55salimos.
00:03:55Había uno, hace mucho que no voy, había
00:03:57uno que había abierto, no sé, eh, e
00:03:59sobrevivió la pandemia y todo, que tenía
00:04:00unos cafecitos al costado y una mesita
00:04:03atrás que era ideal para trabajar.
00:04:05Estamos hablando del Congreso de la
00:04:07Nación, donde hoy juraron los diputados
00:04:09que van a asumir el próximo eh
00:04:12miércoles, precisamente 10 de diciembre,
00:04:15día importantísimo, día de la democracia
00:04:17e se cumplen 2 años de la gestión de
00:04:19Javier Miley. Eh,
00:04:2342 años de de democracia, qué cosa
00:04:26impresionante. Eh, pero además se van a
00:04:28sentar diputados, senadores por primera
00:04:30vez en las bancas y había que tomarle
00:04:32juramento antes. Todo eso se hizo el día
00:04:34de hoy. Sí, señora.
00:04:35¿Cuántas horas viste de transmisión?
00:04:38127 personas juraron. Vos los viste a
00:04:40todos,
00:04:40pero bastante rápido. Sí, hubo show en
00:04:42medio. Sacan pin pin.
00:04:44Sí, todos. Hubo número vivo. Hubo
00:04:46también jurabon los de que reemplazan a
00:04:48los que renunciaron.
00:04:49Todos la Rosalía
00:04:50casi.
00:04:50Casi. Hubiste estuvo en todos lados la
00:04:52Rosalía. Podía cantar La Rosalía. Sí, la
00:04:54hubieran llevado, hubiera estado muy
00:04:55bien.
00:04:56Hubiera estado, mira, te digo una cosa,
00:04:58yo creo que hubiese estado un poquito
00:04:59más ubicada que algunos de los
00:05:01presentes. Atención al chat, nos pueden
00:05:03seguir, pueden meterse ahora mismo. Eh,
00:05:05bueno, si sí, denle a la campanita, como
00:05:09digo siempre, tengo mucho interés en la
00:05:11encuesta. Pregunta si alguna vez hacés
00:05:14papelones. Hay dos opciones.
00:05:16Una es sí, pero no soy legislador y me
00:05:19gusta esa. Me gusta. E hubo papelones,
00:05:22hubo gritos, hubo igual no es nuevo.
00:05:26Vamos a decir una cosa, no es nuevo esto
00:05:27en el Congreso.
00:05:29Hubo un par de cosas un poquito nuevas.
00:05:32Por ejemplo,
00:05:33por ejemplo, una diputada eh propinando
00:05:36palabras poco gratas a sus pares que
00:05:39estaban jurando, pero al lado, al nivel.
00:05:41Ah, así delante, como esta distancia,
00:05:44así como acá.
00:05:45Sí.
00:05:45Ay,
00:05:45acá.
00:05:46Así [risas]
00:05:48me estás haciendo invasión del cuadro.
00:05:50Este cuadro es mío. Es mío.
00:05:52La proxémica. Yo no creo en la
00:05:53proxémica.
00:05:54Mira, eh, yo tenía una una amiga que
00:05:57decía eh cuando alguien te tiraba te
00:05:59tiraba onda, decía, "Te invade la
00:06:01proxemia,
00:06:02¿no?"
00:06:02Y era muy bueno. Era muy esa persona te
00:06:04invade la proximia.
00:06:05Esa persona no está bien. [risas]
00:06:08Me parece una gran frase, pues. Además,
00:06:10eh,
00:06:11sí, es enclave, ¿no?
00:06:12Bueno, pero se notaba. Vos te das
00:06:13cuenta, te habla, te habla de cerca,
00:06:15quería decir. Era como te habla de
00:06:17cerca. Hay un capítulo una serie toda
00:06:19sobre eso. Vamos. Sí, sí. Vamos a sé
00:06:22cuál es encima. ¿Sabes que lo peor?
00:06:23Llevamos tanto tiempo trabajando. Que
00:06:25vos pensas en la otra.
00:06:27Dios mío. Eh, hagamos de cuenta que
00:06:29estamos haciendo un programa y hablemos
00:06:31para que nos entiendan los demás. Eh,
00:06:33este congreso e que acaba de ser elegido
00:06:36y que es ahora la nueva realidad estuvo
00:06:38teniendo movimientos hasta el último
00:06:40momento posible. Algo que antes era
00:06:42bastante escandaloso, ahora es lo común,
00:06:44que es eh empezaron a cambiar eh los
00:06:47espacios por los cuales fueron elegidos.
00:06:48No había un bloque que estaba
00:06:50conformado, que se había planteado de
00:06:52una manera, que ya se empieza a
00:06:53conformar de otro, empezaron a cambiarse
00:06:54los jugadores. Insisto, algo que en otra
00:06:56época era escandaloso ser elegido por un
00:06:58espacio y antes de asumir ya estar
00:07:00anunciando que vas a estar integrado a
00:07:02otro.
00:07:02¿Cuándo? ¿Como cuándo? Y te acuerdas con
00:07:04Borocotó, por ejemplo, el Borocotó sido
00:07:07un escándalo muy grande. Exactamente.
00:07:09Había sido una persona que venía de la
00:07:11medicina, de hecho.
00:07:12La medicina, la telemedicina también.
00:07:14De la telemedicina, no en el sentido de
00:07:15la medicina a distancia, sino que era un
00:07:17médico de la televisión, el Dr.
00:07:18Benocotó, que asumió por un partido y
00:07:20antes de, perdón, ganó por un partido y
00:07:23antes de asumir anunció que se pasaba al
00:07:25otro, que se pasaba a la oposición.
00:07:27Exactamente. Eh, hay cosas bastante
00:07:29insólitas que están pasando en el
00:07:30Congreso, pero este congreso es eh
00:07:33muchos decían como el quinta fondo,
00:07:35¿no?, de eh el gobierno de Miley. Eh,
00:07:39había tenido, según ellos, pocos
00:07:41diputados y, sobre todo, menos senadores
00:07:44eh los primeros dos años de gestión.
00:07:46Ahora, eh no tienen excusas, tienen un
00:07:48congreso bastante favorable, lograron
00:07:51integrar,
00:07:52bueno, por ahora arrancan con eh un
00:07:56congreso bastante más favorable.
00:07:59son con los últimos acuerdos, con la
00:08:02pelea Picheto que se va al monobloque,
00:08:05lo que se bajó de Provincias Unidas y
00:08:06demás, están en una situación primera
00:08:10minoría, exactamente, en empate
00:08:12y se vienen leyes muy importantes, así
00:08:14como hubo este año y tuvieron mucha
00:08:16resistencia. Bueno, ahora se vienen
00:08:17reformas muy importantes de las que se
00:08:19está hablando un montón y una de las
00:08:21reformas de las que se está hablando,
00:08:23pero quizás no tanto porque hay mucho
00:08:24que se desconoce, es la reforma del
00:08:26Código Penal.
00:08:27Sí, señora. Eh, bien, vamos a
00:08:29presentarla ya para hablar de esto.
00:08:32Primero quiero aclarar esto sobre qué es
00:08:33esto. Queremos saber los detalles y hay
00:08:36mucho que se está guardando. Hay algunas
00:08:38versiones de proyecto que circularon
00:08:39hace algunos meses, pero desde el
00:08:41gobierno están diciendo todo el tiempo,
00:08:43no, no tienen la última, no, no saben
00:08:44cuál es. Y nadie sabe exactamente cuál
00:08:46es la última versión. Era muy
00:08:48impresionante como durante la última
00:08:49semana había personas diciendo, "Pero,
00:08:51¿qué se sabe? ¿Cuál es el detalle de lo
00:08:53que se sabe?"
00:08:54Bueno, hay algunas cosas que se
00:08:55presuponen y hay algunas que se temen.
00:08:58Me parecía que era interesante hablar
00:08:59esto, eh, porque una de las cosas de las
00:09:01que se estuvo hablando tiene que ver con
00:09:03las cuestiones de violencia de género
00:09:05dentro del código penal. Hay algunas
00:09:07personas que dicen, "Che, qué bueno,
00:09:08porque se quieren agravar determinadas
00:09:10penas." Y otros que dicen, "Pero este
00:09:11gobierno no dijo que iba a sacar la
00:09:13figura de femicidio."
00:09:16Bueno, exactamente. Vienen de decir que
00:09:18no existe la diferencia y que no existe
00:09:20la violencia de género como tal. Eh,
00:09:22tenemos mucha suerte que está conectada
00:09:24Mariela Labosita, que es la titular de
00:09:26la Unidad Fiscal Especializada en
00:09:27Violencia contra las mujeres del
00:09:29Ministerio Público Fiscal de la Nación.
00:09:32Mariela la Voceta del UFEM ha llevado
00:09:33algunos de los casos más importantes en
00:09:36materia de género en los últimos creo
00:09:37que ya 11 años tiene el UFEM, si no me
00:09:39equivoco. Eh, Mariela, ¿cómo estás? Nos
00:09:41estamos escuchando.
00:09:43Ahí está. Muchas gracias. Hola, ¿cómo
00:09:44va? ¿Cómo andan?
00:09:45¿Cómo va?
00:09:4611 años tiene la FEM o me estoy
00:09:48equivocando
00:09:4810.
00:09:4910. Todavía no. No te dieron el 11.
00:09:51Estás eh
00:09:52me me rebota el sonido, puede ser.
00:09:55A ver,
00:09:56sí, puede ser.
00:09:57Vamos a intentar mejorar un poquitito
00:09:58mientras los chicos están ahí haciendo
00:10:00magia para que no algo mal. Pues también
00:10:02puede ser, ¿eh?
00:10:03No, no. Nuestra soltera provoca que vos
00:10:06te escuches doble.
00:10:07Mira, si es culpa tuya vamos a fingir
00:10:08que no. Así arranca la conversación
00:10:10sobre el código penal. No le vamos a
00:10:12echar la culpa a la fiscal e por las
00:10:14dudas. Eh eela, quería consultarte
00:10:17primero esto que es con qué expectativa
00:10:20eh están eh trabajando. Hoy preguntaba
00:10:23distintas personas en el ámbito de la
00:10:25justicia, que es esto, ¿no? Es
00:10:26básicamente el código lo que rige
00:10:28absolutamente todo. Saber que se está
00:10:30discutiendo un cambio y no saber qué es
00:10:32lo que se está discutiendo puede ser un
00:10:33momento de mucha incertidumbre.
00:10:37A ver, empieza un poquito más atrás. Más
00:10:38allá del código penal, lo que sí estamos
00:10:40viendo nosotras en en la UFEM y muchas
00:10:44otras colegas abogadas del ámbito de la
00:10:48de la violencia de género, eh es una
00:10:51serie de proyectos legislativos en
00:10:53Argentina y en la región que significan
00:10:55un retroceso.
00:10:57la siquiera amenaza, más allá de lo que
00:11:00en definitiva diga el texto legal, pero
00:11:02esto es algo que se viene discutiendo
00:11:03públicamente, digamos, ya hasta la
00:11:06instalación, les diría, del del tema en
00:11:08la agenda pública
00:11:10desde voces oficiales es peligroso en el
00:11:13sentido de eh por lo menos en en
00:11:15términos de la derogación de la figura
00:11:17de femicidio. Esta es una de las
00:11:18primeras reformas legislativas que
00:11:20pueden ser un impacto muy negativo a
00:11:22todo el proceso que se ha venido
00:11:24produciendo en toda la región. eh de
00:11:27avances legislativos, institucionales,
00:11:29eh políticos, del funcionamiento del
00:11:31sistema de justicia, sería una cuestión
00:11:33muy negativa. Sí,
00:11:35te interrumpo y quiero hacer un punto
00:11:36acá porque se habló mucho sobre esto,
00:11:37sobre si existe o no existe la figura de
00:11:39femicidio, ¿no? Muchos decían, "Bueno,
00:11:41¿dónde está?" y exactamente qué
00:11:43significa eh en términos de agravante,
00:11:46¿no? Porque el argumento del gobierno
00:11:48hoy es bueno, la igualdad ante la ley.
00:11:50Entonces, me gustaría preguntarte
00:11:52primero esto. ¿Existe la figura del
00:11:54femicidio? ¿Y qué significa? ¿Significa
00:11:56que una mujer muerta vale más que un
00:11:58hombre muerto?
00:12:01No existe la figura de femicido. El
00:12:02código penal argentino. Se instauró, a
00:12:05diferencia de la mayor parte de los
00:12:06códigos penales de la región como un
00:12:08agravante en lugar de como una figura
00:12:10autónoma. es un es nada es un un una
00:12:13discusión técnica que no tiene demasiado
00:12:15sentido, pero sí lo cierto es que aún
00:12:17sin decir la palabra femicidio existe y
00:12:19es una figura grabada. Eh, Argentina no
00:12:22es el único país que la tiene. La es un
00:12:24es un recorrido que ha hecho toda
00:12:26América Latina como una región pionera.
00:12:29Eh, de hecho, ahora estamos viendo, por
00:12:30ejemplo, el gobierno de Italia acaba de
00:12:32sancionar de de al revés que nosotros
00:12:34digamos acaba de avanzar hacia la
00:12:36implementación de la figura de
00:12:37femicidio. También España tiene una
00:12:39figura de estas características. Lo que
00:12:40significa, más allá de las diferencias
00:12:43de cómo lo legisla cada país, es que eh
00:12:45en Argentina es el homicidio se agrava
00:12:49cuando un varón mata a una mujer
00:12:50mediando violencia de género. Eso que
00:12:52significa que hay que probar un montón
00:12:54de cosas para que esto termine siendo
00:12:56una figura grabada. Efectivamente, que
00:12:58la víctima y el victimario tengan género
00:13:01femenino y masculino e respectivamente o
00:13:04al revés. Eh, y además un plus que es
00:13:07que ese crimen sea cometido mediando
00:13:09violencia de género. Esto no es que es
00:13:11un está atado exclusivamente la
00:13:13identidad de género de la víctima. Hay
00:13:15homicidios de mujeres eh que no son
00:13:18femicidios porque no tienen un
00:13:19componente de género y esos no son
00:13:20crímenes agravados. O sea, tiene que
00:13:22haber algo más que que las fiscalías,
00:13:24los juzgados, que el sistema de justicia
00:13:26tiene que probar para avanzar y
00:13:29transformar un homicidio simple en un
00:13:30homicidio eh con una pena perpetua, que
00:13:33es una pena gravísima, obviamente la más
00:13:35grave del código penal, pero no es el
00:13:37único. Y aquí voy a lo que decías,
00:13:40Marina, de
00:13:41del argumento sobre el cual se viene a
00:13:44cuestionar esta figura es el derecho a
00:13:47la igualdad ante la ley, como si como si
00:13:49tener esta figura grabada, violar la
00:13:52igualdad entre varones y mujeres. Y
00:13:54esto, por supuesto, que está muy lleno
00:13:57de de errores y de y de falacias en la
00:13:59argumentación. Por ejemplo, sin ir más
00:14:01lejos, el el artículo 80 del Código
00:14:03Penal, que es el que contiene los eh los
00:14:06homicidios agravados, o sea, los que los
00:14:08que tienen pena perpetua igual que el
00:14:09femicidio, no es exclusivamente el
00:14:11femicidio. Hay muchos otros muchos otros
00:14:13homicidios que también tienen pena
00:14:14gravada. por ejemplo, matar a un miembro
00:14:16de una fuerza de seguridad o matar con
00:14:17alevocosía o matar al cónyuge o un
00:14:20miembro de la de eh algú un ascendiente
00:14:23o descendiente. Todos esos casos
00:14:25homicidios agravados violan la igualdad
00:14:26también ante la ley.
00:14:29era por el vínculo. Te lo pregunto muy
00:14:31especialmente. Eh, estoy como en este en
00:14:34este tren ya nos reímos con soledad de
00:14:36preguntar cosas eh que de pronto a a
00:14:39nosotras y a muchas personas quizás les
00:14:41parezcan obvias. Eh, pero partiendo de
00:14:44que yo creo que que este debate es
00:14:47mentiroso y que es falaz, pero creo que
00:14:48hay algunas personas que con buena fe
00:14:50pueden comprar mal en ese debate.
00:14:53Entonces, insistimos en preguntar esto,
00:14:54¿no? Y en repasar estas cuestiones y en
00:14:57aclarar. Quiero decir a lo bestia lo que
00:14:59vos decías recién. E si una mujer
00:15:03no sé, sale mañana a la calle y la matan
00:15:05en el contexto de robo para robarle el
00:15:07celular, eso no es un femicidio, ¿no? Y
00:15:10eso exactamente no va no va a caer en la
00:15:13fiscalía de de Mariela La Vozeta en
00:15:16concreto,
00:15:18¿no? Y está buenísimo que lo que lo
00:15:19aclaren porque, por supuesto, estas son
00:15:20cuestiones que que a veces son
00:15:22jurídicas, pero pero hay que poder
00:15:23explicarlas y hay que poder dar cuenta
00:15:25de que de las razones por las cual ¿Qué
00:15:27hay detrás de esto? ¿Por le ocurrió a
00:15:29Argentina algún legislador en algún
00:15:31momento determinado de la historia
00:15:32Argentina que cayó y agravó la figura?
00:15:34No. Este es un proceso que tiene
00:15:37muchísimos años, que nació primero con
00:15:40la conceptualización del femicidio para
00:15:42entender que las mujeres son asesinadas
00:15:44en Argentina, en la región y en todo el
00:15:46mundo por motivos distintos que los
00:15:49varones. Es cierto que los varones
00:15:51mueren en mayor número que las mujeres.
00:15:53Esto es eh exclusivamente así. Eh, pero
00:15:56las mujeres son asesinadas por motivos
00:16:00diferenciales y sobre todo, además, el
00:16:02mayor impacto de los de los crímenes eh
00:16:05es son los femicidios íntimos. O sea,
00:16:07las las mujeres son asesinadas más en
00:16:09sus hogares por parte de personas
00:16:10conocidas eh que por personas
00:16:12desconocidas, con lo cual también no
00:16:16tener esta diferenciación le quita
00:16:19información al estado. O sea, ¿qué
00:16:20permite la figura de femicidio? Primero,
00:16:22permitirte visibilizar. Estamos frente a
00:16:24un fenómeno que es sostenido en el
00:16:26tiempo, que es regular, que se repite en
00:16:29en todo el mundo, que tiene componentes
00:16:31comunes, que no se puede detener como
00:16:33fenómeno, eh, y que no tiene las mismas
00:16:36características de los homicidios
00:16:38simples o de los homicidios contra
00:16:40varones, además de que de que los
00:16:43victimarios también son varones,
00:16:45entonces también hay algo para abordar
00:16:46ahí. Eh, primero ayuda a visibilizar,
00:16:49después ayuda a contemplar algo más que
00:16:52tienen los crímenes de de género que no
00:16:55tienen los homicidios simples. Hay un
00:16:56hay un plus de disvalor en la conducta,
00:16:58que es lo que se exige, digamos, eh,
00:17:00penalmente para atribuir
00:17:01responsabilidad. ¿Cuál es ese plus?
00:17:03Ejecutar ese crimen con violencia de
00:17:05género. ¿Por qué? Porque esa conducta lo
00:17:08que hace es eh de alguna manera
00:17:11reproducir la el el esquema patriarcal
00:17:14de poder que es el que la causa de la
00:17:16violencia. cuando nosorizamos porque las
00:17:18mujeres son asesinadas y marchas ni una
00:17:21menos y qué barbaridad que matan a las
00:17:22mujeres, cómo puede ser que el estado no
00:17:24reaccione. Esto tiene que ver con algo
00:17:26que está atrás y que es la raíz de la
00:17:28violencia que es muchísimo más potente,
00:17:30mucho más arraigada, sobre lo cual hay
00:17:32que intervenir con y y que es un camino
00:17:34de de largo de largo alcance, por eso
00:17:38los resultados no se ven. Eh, pero a la
00:17:40vez, digamos, decía esto, tiene sentido
00:17:43por la por la necesidad de visibilizar y
00:17:45dimensionar el fenómeno. ¿Tiene sentido
00:17:48porque hay algo más en ese crimen que
00:17:49tiene que ser penalizado
00:17:51diferencialmente? Y además porque le da
00:17:53información al estado de cómo
00:17:55intervenir, si no si no es un estado
00:17:57bobo, entonces, ¿cómo cómo hago yo para
00:17:59saber que tengo un fenómeno criminal?
00:18:01Bueno, tantas mujeres son asesinadas por
00:18:03violencia de género, eh, y con tales
00:18:05características, en tales condiciones,
00:18:07con tales armas homicidas, eh,
00:18:10una sistematización que no existía hace
00:18:13más de 10 años.
00:18:14Digo, empezó a existir. Exactamente.
00:18:17Empezó a existir con eh a partir de
00:18:19reunión a menos y con la existencia del
00:18:20UFEM. Digo, es bastante claro. El estado
00:18:22no tenía esa información,
00:18:24¿no? Registro, no existía registro único
00:18:26de femicidios,
00:18:27eh, que permitiría trazar públicas.
00:18:30terminar con esto y a la vez eh eh por
00:18:34ejemplo, digamos, la política pública
00:18:36desplegada para terminar con la
00:18:38violencia en la vía pública es muy
00:18:40distinta a las políticas públicas que se
00:18:42necesita para terminar con los
00:18:43femicidios. Eh, por ejemplo, yo no no
00:18:46tengo necesidad de poner más policía en
00:18:48la calle para evitar los femicidios,
00:18:49porque no voy a incidir en nada poniendo
00:18:51más policía, porque las mujeres mueren
00:18:52adentro de sus hogares.
00:18:54Claro.
00:18:54Entonces, lo que lo que necesitamos son
00:18:56políticas de prevención de la violencia
00:18:58y no despliegue de fuerza y seguridad
00:19:00que se necesita para otros fenómenos
00:19:01criminales que también tienen que ser
00:19:03abordados de una manera distinta.
00:19:04Claro.
00:19:05Eh, Mariel, es muy interesante y me me
00:19:07pregunto, no sabemos exactamente qué es
00:19:10lo que va a decir el Código Penal en
00:19:11este es uno de los puntos sobre los que
00:19:13hay mucha atención. y sobre los que hay
00:19:15sospecha, no hay información todavía,
00:19:17eh, pero es cierto que viene habiendo
00:19:19declaraciones en este sentido casi desde
00:19:21que comenzó el gobierno de mi ley, ¿no?
00:19:23Y declaraciones en muy alto nivel, mi
00:19:25ley mismo, Mariano Cunio Olivarona, en
00:19:28su asunción como ministro de justicia,
00:19:30vos ves que esto permea eh en la
00:19:33justicia. Digo, vos te estás al frente
00:19:34de una unidad especializada, ¿no? Eh,
00:19:37pero se ha hablado muchas veces de la
00:19:38perspectiva del poder judicial, ¿no? En
00:19:40todos lados se trabaja de la misma
00:19:42manera.
00:19:44Vos ves un impacto de ese clima político
00:19:47en cómo se están llevando las causas, en
00:19:49quizás personas que no han estado
00:19:51siempre de acuerdo, eh, o mismo en lo
00:19:54que presentan los abogados defensores.
00:19:57¿Se nota ese clima de época en la
00:19:59justicia?
00:20:01Mira, te puedo decir una una parte
00:20:03positiva y una parte negativa o una
00:20:05mirada optimista y una y una mirada eh
00:20:07más pesimista.
00:20:09Yo creo que hay que poder dar cuenta de
00:20:11que de que las transformaciones que se
00:20:13produjeron, esto que les decía antes,
00:20:15normativas, legislativas,
00:20:17institucionales, comunicacionales, eh de
00:20:21de integración del sistema de justicia,
00:20:23de sentencias, han sido enormes. desde
00:20:262015 por poner una fecha porque fue el
00:20:29momento más fuerte y más contundente,
00:20:31pero también antes, pero en los últimos
00:20:33años, la última década, fue muy potente
00:20:34la transformación caló y me parece que
00:20:38que un objetivo que tenemos que tener
00:20:42quienes abrazamos eh los derechos
00:20:44humanos y y los los derechos de las
00:20:46mujeres es sostener eh la
00:20:48institucionalidad y pararnos sobre la
00:20:50base de los derechos, ¿no? de de todo
00:20:52esto que se construyó, que es un camino
00:20:54eh que llegó para quedarse de alguna
00:20:57manera. Por supuesto que no es un camino
00:20:59lineal y siempre hacia adelante, sino
00:21:00que estamos viendo retrocesos,
00:21:04reacciones que por supuesto impactan y
00:21:07cuanto más eh altas sean las autoridades
00:21:10de las cuales se mandan discursos de
00:21:11estas características, por supuesto que
00:21:13genera un eh impacto y esa es la razón
00:21:15por la cual los organismos de derechos
00:21:18humanos que controlan que los estados
00:21:20parte cumplan con las obligaciones que
00:21:23asumen, todo el tiempo están diciendo la
00:21:25voz del Estado es es una voz muy potente
00:21:28y una voz que que niega un fenómeno de
00:21:31alguna manera es una voz que que
00:21:32convalida, que que invisibiliza otra
00:21:35vez, eh que habilita el otro proyecto
00:21:39legislativo que estuvo dando vueltas eh
00:21:41y que en realidad tiene mucho más eh
00:21:43asidero porque tiene una tiene un e un
00:21:47dictamen de comisión es, supongo que se
00:21:49acordarán, ese proyecto que agrava las
00:21:53falsas denuncias cuando se trata de
00:21:54denuncias de violencia de género, el
00:21:56delito de falsa esa denuncia de falso
00:21:57testimonio, eh se pretende que se agrave
00:22:01cuando se trata de de casos de violencia
00:22:02de género, ¿no? Cuando las mujeres
00:22:04denuncian eh situaciones de violencia de
00:22:07género y eso se demuestra que que es
00:22:09falso, se pretende que se agrave. Esto
00:22:12es primero que está basado sobre la base
00:22:14de cero información estadística. No hay
00:22:17un fenómeno tal que amerite un agravante
00:22:18de estas características. Eso, perdón,
00:22:20es bastante impresionante porque los dos
00:22:22proyectos, el que se el que apareció por
00:22:24diputados y el que apareció por Senado,
00:22:26no tienen ninguna base, no no citan
00:22:29ninguna estadística eh para hacer ese
00:22:32planteo. Digo, lo aclaro, son los
00:22:34proyectos de la senadora Carolina Lozado
00:22:37y la diputada Lila Lemoine.
00:22:39Sí, bueno, pero es que es ideóico, ¿no?
00:22:41No tiene que ver con otra cosa.
00:22:44Eh,
00:22:45por eso, pero digamos para para dictar
00:22:47leyes hay que ser muy serios en en decir
00:22:50sobre la base de qué voy a generar una
00:22:52transformación legislativa, sobre la por
00:22:54qué se instauró la figura de femicidio.
00:22:56Bueno, hay una hay toda una historia que
00:22:58explica la razón por la cual es
00:23:00necesario intervenir diferencialmente
00:23:02sobre un fenómeno que tiene esta entidad
00:23:04y esta esta potencia y esta dificultad
00:23:06para abordarlo. Hay una razón por la
00:23:08cual los legisladores de toda la región
00:23:10dijeron, vamos a instagrar esta figura
00:23:12agravada de estas características.
00:23:14Bueno, para siempre o para quitar eso
00:23:17hay que tener razones o para avanzar en
00:23:19reformas de estas características como
00:23:20las que estoy mencionando también hay
00:23:22que tener razones y ser muy serios eh
00:23:24para legislar. Estamos hablando nada
00:23:26menos que de agravar penas. Esto es una
00:23:28cuestión muy muy seria. No hay
00:23:31estadísticas de falsas denuncias que que
00:23:33den cuenta de que estamos frente a un
00:23:35fenómeno creciente, por ejemplo, ¿no?,
00:23:37que es lo que se lo que se eh alega.
00:23:39Pero a la vez, volviendo a esto de los
00:23:42discursos públicos, es una herramienta
00:23:45disuasoria para las víctimas de
00:23:47violencia de género para acceder a la
00:23:48justicia. Porque, ¿qué se puede imaginar
00:23:50una una víctima que además desconoce el
00:23:52sistema de justicia, desconoce cómo
00:23:54funciona? Hay una amenaza latente de que
00:23:57eh de que es mentirosa. O sea, ese
00:23:59estigma, ese estereotipo sobre las
00:24:02mujeres de que mienten, de que son
00:24:03locas, de que hacen denuncias porque
00:24:05fabulan, porque se quieren vengar,
00:24:07porque buscan plata, porque eh se
00:24:10alimenta con este con esta instalación
00:24:13pública. Entonces, opera en distintos eh
00:24:15órdenes, ¿no? Esta esta transformación
00:24:18opera legislativamente, opera
00:24:19mediáticamente.
00:24:21una idea de aquello que no puedas
00:24:23probar, que puede pasar en muchísimos
00:24:25casos, algo que no se pueda probar y que
00:24:27simplemente es algo que no se pudo
00:24:29probar, se transforme en una amenaza de
00:24:30falsa denuncia. La última consulta y
00:24:33vamos a estar, obviamente, son dos dos
00:24:35íems que vamos a estar mirando con Lupa
00:24:37quienes seguimos estos temas cuando
00:24:39finalmente nos dejen saber qué es lo que
00:24:41se está discutiendo para que lo podamos
00:24:43empezar a a discutir a nivel sociedad. E
00:24:46por otro lado, se habla de un
00:24:47agravamiento de penas y se habla de
00:24:49imprescriptibilidad de ciertos delitos.
00:24:51e en temas que vos también trabajas, que
00:24:53tienen que ver, bueno, de pronto con
00:24:55homicidio, pero también con delitos de
00:24:56abuso sexual contra las infancias. Ahí
00:24:59aparece también una posibilidad e en un
00:25:02sentido, ¿no?, de de ampliar el tiempo
00:25:05en el que una en que una víctima pueda
00:25:08eh hacer un pedido de justicia. Eh,
00:25:10¿tenés información sobre esto? ¿Tenés
00:25:12una opinión sobre ampliar el tiempo para
00:25:14las víctimas?
00:25:16Sí, eso es una discusión que aparece
00:25:18recurrentemente y cuando me consultan yo
00:25:20digo siempre lo mismo respecto para
00:25:23decir lo que que la gente entienda
00:25:25entienda bien, la herramienta de la
00:25:26prescripción tiene un sentido que es
00:25:29como el poder penal es el más invasivo
00:25:32respecto de los derechos de las
00:25:34personas, es muy restrictivo. Entonces,
00:25:37hay ahí una facultad del Estado que es
00:25:40el el que tiene la posibilidad de
00:25:42aplicar una sanción, investigar un
00:25:43delito, aplicar una pena de un tiempo
00:25:46determinado para investigar los delitos.
00:25:48Para todos los delitos es lo mismo,
00:25:50siempre es iguales, va en función de la
00:25:52gravedad de la pena con un máximo de 12
00:25:54años. Esta tiene dos excepciones, uno
00:25:57les humanidad que están declarados
00:25:58prescriptos y la razón de eso es eh
00:26:02primero la gravedad, por supuesto, eh la
00:26:05la máxima gravedad, un genocidio,
00:26:09eh y después que básicamente se per el
00:26:12estado.
00:26:13eh el que lo que no se pudo investigar
00:26:15en los primeros años, que de hecho
00:26:16ocurrió después de la dictadura, hubo
00:26:18varios años hasta que se pudo avanzar en
00:26:20el proceso de memoria verdad y justicia,
00:26:22básicamente tenía que ver que estábamos
00:26:24investigando a a crímenes ejecutados
00:26:26desde el Estado. Entonces, tenía ese
00:26:27sentido.
00:26:28El segundo orden de delitos son los
00:26:30delitos sexuales, que tuvieron dos
00:26:31modificaciones. La primera fue la ley
00:26:34Piaza, que recuerdan que justamente
00:26:37porque mucha violencia sexual se ejerce
00:26:39contra niños y niñas que no pueden
00:26:40denunciar porque no tienen recursos,
00:26:42porque naturalizan la violencia o porque
00:26:44son sus propias familiares quienes los
00:26:46abusan, entonces se corrió el inicio de
00:26:49la prescripción hasta la mayoría de
00:26:51edad. Eso no fue suficiente porque
00:26:53muchas personas ni siquiera podían
00:26:55llegar a a el iniciar el proceso de
00:26:58denuncia a la mayoría de edad. Entonces
00:27:01se corrió un poquito más hasta luego de
00:27:04cumplir la mayoría de edad, la cuando la
00:27:06persona hace la denuncia. Empieza a
00:27:08correr desde que la persona hace la
00:27:09denuncia. ¿Y eso por qué?
00:27:11Básicamente porque la culpa de no
00:27:13investigar no la tiene el Estado. El
00:27:14Estado no se enteró de ese delito.
00:27:16Cuando se entera empieza a correr un
00:27:17curso de prescripción.
00:27:19Entonces el problema de los de la de la
00:27:21impunidad de los delitos sexuales ya no
00:27:23lo tenemos ahora. Los tenemos con lo con
00:27:25lo que ocurrió con los delitos ocurridos
00:27:26antes de la sanción de estas leyes,
00:27:28que ya son leyes que corrieron muchísimo
00:27:30el plazo de prescripción.
00:27:31Claro, entiendo. No, no es algo que
00:27:32necesariamente vaya a
00:27:34no va a modificar
00:27:35no va a modificar un problema existente
00:27:37el día de hoy, pero será uno de los
00:27:39argumentos de
00:27:40Pero se hacía tu set punitivista.
00:27:43Bueno, eh no quiero decir, pero serán
00:27:45seguramente algunas de las cosas que se
00:27:46utilicen. Eh a ver, siempre hay una
00:27:49cuestión también de cómo queda, ¿no? Y y
00:27:52siempre es muy muy difícil e oponerse al
00:27:56aumento de penas. Empieza muy
00:27:57rápidamente él, bueno, estás estás a
00:27:59favor de liberarlos, estás en eh a favor
00:28:01de la impunidad. Exactamente. Y aparece
00:28:04esa complejidad. Eh, estaremos esperando
00:28:06entonces más, perdón, les digo una cosa
00:28:09más que es importante. La prescripción
00:28:11también tiene que ver con la lentitud de
00:28:12la justicia. O sea, hay que trabajar
00:28:14para que la justicia más rápido
00:28:16investigue y aplique sanciones a los
00:28:17delitos y no en extenderle el plazo de
00:28:19la justicia para que indefinidamente
00:28:21siga teniendo a la a las víctimas, a los
00:28:24imputados en un proceso eterno eh de no
00:28:28como todo lo que significa un proceso
00:28:29penal. Entonces, trabajemos en la
00:28:31eficiencia y no en el aumento de los
00:28:33plazos de prescripción. un poco el
00:28:35sentido,
00:28:35perdón, pero vuelvo sobre algo que
00:28:37dijiste hace un ratito y tiene que ver
00:28:38con esto también, eh, con la eficiencia.
00:28:41Eh, en el caso de que hubiera
00:28:42estadísticas sobre falsas denuncias,
00:28:44¿quién debería realizarlas?
00:28:48Mira, nosotros hicimos ahora justamente
00:28:50a partir de todo esto desde la UFEM un
00:28:52un eh un relevamiento. Eh todavía está
00:28:56en etapa de construcción, o sea, que no
00:28:58les puedo dar los números finales, pero
00:28:59un relevamiento de todos los delitos eh
00:29:02ocurridos en los últimos 3 años, en
00:29:04realidad todas las causas iniciadas por
00:29:06delitos de falsa denuncia y falso
00:29:08testimonio en los últimos 3 años.
00:29:11Eh y los números son en comparación con
00:29:14el universo total de casos. eh da creo
00:29:17que 0,01%
00:29:19solo los casos iniciados,
00:29:20o sea, que debería ser del Estado, de
00:29:23del Poder Judicial, de Fiscalías, esas
00:29:26estadísticas,
00:29:27sí, los datos estadísticos
00:29:29del sistema de justicia. Claro,
00:29:31perfecto. Es
00:29:32eh fue era tan chiquito en la torta que
00:29:34no le salía ni la rayita para hacer el
00:29:36porcentaje.
00:29:39El volumen.
00:29:40Bueno,
00:29:41bueno, seguramente estará contenta saber
00:29:43que no es un problema.
00:29:44No. Y su proyecto de lei que
00:29:45eh Mariela la Ozeta, titular de la UFEM,
00:29:49que es la Unidad Fiscal Especializada en
00:29:50Violencia contra las mujeres del
00:29:52Ministerio Público Fiscal de la Nación.
00:29:54Muchísimas gracias de verdad por este
00:29:56ratito con nosotras.
00:29:58Gracias a ustedes. Buenas noches. Chao.
00:30:01Es bastante impresionante, ¿no? Porque
00:30:03vamos a ver algunas cosas muy llamativas
00:30:05en este cambio de Código Penal y vamos a
00:30:06seguir hablando de esto un ratito más,
00:30:08pero
00:30:08si sucede, ¿no? Finalmente sucederá.
00:30:11Bueno, la presentación va a ocurrir o
00:30:12no.
00:30:13¿Qué sé yo,
00:30:13pero me sorprende porque, por ejemplo,
00:30:15hay algunas cosas que son importantes.
00:30:16Ya trascendió, por ejemplo, que no
00:30:17aparece ninguna modificación sobre la
00:30:19ley de aborto, ¿no? Sancionada hace 5
00:30:21años, lo cual es una buena noticia.
00:30:23digo, insisto, sería rarísimo eh
00:30:25pretender eh introducir cambios sobre
00:30:28algo que se discutió hace tan poco
00:30:30tiempo, pero
00:30:31las declaraciones públicas fueron en
00:30:32otro sentido. Aparentemente aparece una
00:30:34figura posible de cosidio. A mí me
00:30:36parece muy raro que aparezcan e
00:30:38pero si no creen en crimen ambiental,
00:30:40bueno, no estamos en un momento de negar
00:30:42esto,
00:30:42no lo sé, pero aparte de lo que se está
00:30:45filtrando y de lo que se viene hablando,
00:30:47habla de crímenes que tienen que ver.
00:30:49Vos te conozco hace poco un un juicio
00:30:51muy interesante en este sentido de una
00:30:53persona que había e afectado el tránsito
00:30:56de fauna autóctona de manera deliberada
00:30:59y fue muy interesante lo que había
00:31:00pasado en este punto. Vos decís, ¿cuál
00:31:02es de qué se trata? ¿Qué sería un
00:31:03ecosidio? Hacer que bueno, una
00:31:05contaminación
00:31:06pasar con la topadora sobre un montón de
00:31:08una pingüina, por ejemplo. Eh, digo, fue
00:31:10un ejemplo bastante contundente de qué
00:31:12estamos hablando y de qué son los
00:31:13agravantes, eh, porque son cosas que no
00:31:16están previstas, qué se va a legislar.
00:31:18Hay mucha eh atención sobre cómo se van
00:31:20a meter algunos delitos nuevos dentro
00:31:22del Código Penal, ¿no? Cómo van a
00:31:25nuevos, quiero decir, sí, nuevos que no
00:31:27están ahora en el código ni en leyes
00:31:29conexas que no quedaron incorporadas al
00:31:31código. Eh, porque también hay un tema
00:31:33con eso, ¿no?
00:31:35Estuve hablando con algunos penalistas
00:31:37en estos días y por ejemplo yo cero
00:31:41abogacía, cero penal e y explicaban que
00:31:45no está tan mal la idea de hacer un
00:31:47código nuevo porque el código está todo
00:31:49emparchado.
00:31:50Claro.
00:31:51A medida que va pasando el tiempo, la
00:31:52vida social necesita otras normas,
00:31:54necesita otras leyes que son las que se
00:31:56van haciendo. A veces la coyuntura, a
00:31:57veces es la política, a veces es
00:31:58realmente una necesidad social y hoy es
00:32:01como un patchwork. Es que realmente hay
00:32:03delitos que no se veían posibles. Yo,
00:32:04por ejemplo, sin ir más lejos, hoy había
00:32:06una noticia que me impactó, no me
00:32:09sorprende, pero me impacta de una
00:32:11persona que encontró cámaras eh cámaras
00:32:14ocultas en un eh
00:32:16departamento eh que tenía alquilado,
00:32:19¿no? Estaba siendo filmada sin su
00:32:21consentimiento y ese material se estaba
00:32:22archivando. No se sabe qué más estaba
00:32:24ocurriendo con el material si se estaba
00:32:26distribuyendo.
00:32:26Sí, por ahí lo comercializan.
00:32:29Y esto que tenía que ver con la difusión
00:32:30no consentida era una novedad. Hace
00:32:32algunos años empezó, se legisló, se
00:32:34aprobó una ley, hay una ley eh de hecho
00:32:37ahora hay un avance también con la pata
00:32:39penal de eso que sería la ley Belén. E y
00:32:42sin embargo, mira, ya hay una
00:32:44modificación sobre lo que existía eh
00:32:47hasta ese momento, porque las causas en
00:32:49las que se avanzó y que llegaron a
00:32:50juicio tenían que ver con difusión de
00:32:53material no consentido. Bueno, ahora vos
00:32:57ya tenés causas que están avanzando. E
00:33:00ya hubo una referencia en Córdoba que no
00:33:03es material eh íntimo no consentido, es
00:33:07algo más.
00:33:09Es material creado con inteligencia
00:33:10artificial que toma tu cara y lo pone en
00:33:14otra. Exactamente. Pero la velocidad con
00:33:16la que pasan este tipo de cosas es mucho
00:33:19más rápida que la que puede tener el
00:33:21legislador para pensarlo, ni siquiera
00:33:23para llegar al proyecto ley para pensar.
00:33:24Es bastante impresionante eso y vos,
00:33:26claro, necesitas encajarlo dentro de una
00:33:28figura penal. Digo, seguramente, salvo
00:33:30el agresor, estamos todos de acuerdo en
00:33:31que eso está mal, pero entonces es
00:33:33bueno. Exactamente qué es porque no es
00:33:36ella, es la cara, pero no es el cuerpo.
00:33:38Eh, en el caso de Córdoba era además
00:33:40bastante un impacto, claramente,
00:33:42obviamente tiene un impacto. Hay una
00:33:43víctima. Exactamente, porque además
00:33:45había que demostrar, bueno, en este caso
00:33:47además se habían difundido los nombres,
00:33:49las cuentas de Instagram, todas esas
00:33:50demás había una puesta en riesgo
00:33:52bastante evidente, ¿no? Pero empiezan a
00:33:54ser muy complejos esos delitos, con lo
00:33:56cual e en definitiva, no está mal hacer
00:33:59una reforma. Eh, y las reformas tienen
00:34:01que ser muy discutidas. Pasó mucho
00:34:03cuando fue la reforma del Código Civil
00:34:05durante el kitchnerismo, ¿no? Había un
00:34:06debate muy grande, había muchas cosas
00:34:08que eran importantes incorporar. La
00:34:10pregunta era, esto se incorpora a libro
00:34:12cerrado con legisladores como querían
00:34:15entonces y como dice pareja porque en
00:34:17esto los oficialismo siempre
00:34:18diputado pareja
00:34:19el ahora diputado pareja
00:34:20laora diputado propinante
00:34:22eh No, pero vamos con una cosa sola que
00:34:24es muy clara que es
00:34:25qué
00:34:25siempre quieren, o sea, los oficialismos
00:34:27siempre quieren un congreso que levante
00:34:29la mano y no pregunte mucho.
00:34:31Ya, lo que pasa es que ahora
00:34:32este y el anterior.
00:34:33Sí, sí, sí. A ver, todos los gobiernos
00:34:35están esperando eso. Todos los gobiernos
00:34:37van a tener una oposición que diga, "Es
00:34:39una escrivanía."
00:34:41Eso pasa,
00:34:42pasa todo el tiempo.
00:34:44El tema es si se discute socialmente ese
00:34:47tipo de proyecto o no. Es una
00:34:48imposición. Si hay una demanda.
00:34:50¿Me queres mostrar alguito de lo que
00:34:52pasó en el Congreso? De
00:34:53No, no, que vos hablabas de tecnología y
00:34:54yo estaba pensando en en la pobre
00:34:56víctima de la jornada, que es el
00:34:58diputado que presidió toda la sesión
00:35:00hasta que votaron nuevamente al diputado
00:35:03Martín. El señor
00:35:05Gerardo Chipolini,
00:35:06Chipolini
00:35:07de Chco, 83 años, el diputado más
00:35:10venerable de la Cámara y por eso le tocó
00:35:12presidir la sesión
00:35:13para literalmente por ser el mayor.
00:35:15O sea, no hay otra razón. Es como es el
00:35:17mayor. Adelante, señor.
00:35:18¿Te parece poco?
00:35:20El más venerable de la tribu.
00:35:21¿Qué s yo? En 42 años de de democracia,
00:35:24¿viste?
00:35:25Mira todo lo que sobrevivió. 83 años.
00:35:2783 años es un montón. Pero viste que en
00:35:30las sociedades civiles la edad no es un
00:35:32grado. Entonces me respar
00:35:36mi cámara.
00:35:37Te pido mil disculpas.
00:35:38Es mi cámara, por favor.
00:35:39Sí. Eh, tuvo un temita el el diputado.
00:35:42Hubo un problema ahí. No sé. Es la
00:35:44tecnología. Él dijo que fue la
00:35:45tecnología.
00:35:46Vos sabes que hay una cosa que es
00:35:47bastante impresionante que es que se
00:35:48escuchó tres veces durante la
00:35:50transmisión. ¿Vos te diste cuenta en el
00:35:51momento?
00:35:52Estaba opinando sobre las virtudes
00:35:53legislativas de las que estaban
00:35:54asumiendo.
00:35:55No eran las virtudes legislativas.
00:35:56Precisamente ve.
00:35:58Vos sabes que hay una cosa muy curiosa
00:35:59que es que se escucha tres veces un
00:36:01comentario de alguien, no se ve, no está
00:36:03filmada la persona, se escucha una voz
00:36:05masculina,
00:36:06presumiblemente masculino, una voz grave
00:36:09que en un momento dice, "Qué linda la
00:36:10peruca."
00:36:11Peruca.
00:36:12Peruca. Qué linda la peruca.
00:36:14Mira qué fina.
00:36:14Peruca quiere decir peronista, ¿no?
00:36:16Peruca.
00:36:17Ah. Ah, perdón.
00:36:18Peruca.
00:36:18Peruca. Peruca.
00:36:19Eh, qué buena que está.
00:36:21Por ahí estaba hablando de un proyecto.
00:36:23¿Y esta quién es? Qué linda.
00:36:25No conoce a todo el mundo. No tiene por
00:36:27qué conocer a todo el mundo. Me parece
00:36:29bu.
00:36:32Bueno, pero otra diputada dijo que era
00:36:35él y él dijo que no y porque ella le
00:36:38pidió disculpas. Cecilia Moró le dijo,
00:36:39"Una barbaridad. Está pasando esto en
00:36:41redes sociales. El diputado dijo esto,
00:36:43esto, esto." Y él inmediatamente dijo,
00:36:46"Es la tecnología que avanza muy
00:36:47rápido."
00:36:48Él dijo, "Yo no fui." En ese momento,
00:36:49¿qué pasó? Fuimos todos a la transmisión
00:36:51oficial a decir, "¿Esto está en la
00:36:52transmisión oficial o es alguien que
00:36:54hizo un deep fake de Twitter?" Está en
00:36:56la transmisión oficial. Bueno, el
00:36:58lo que no está claro es quién es la
00:36:59persona que habla ahora.
00:37:01No está claro.
00:37:02¿Cuántos micrófonos había conectado?
00:37:05No había muchos. Y yo estuve mirando la
00:37:07transmisión, estaba el señor secretario
00:37:09de la cámara, el señor presidente y una
00:37:12señora que le prendía el micrófono al
00:37:13señor presidente porque no lo podía
00:37:15prender,
00:37:16se le apagaba. Entonces ella le ponía el
00:37:18Yo no sé si le quieren echar la culpa a
00:37:19los técnicos y demás. Eh, el dicen que
00:37:22el sonidista no qui no no hay un
00:37:24sonidista de cítrico de cíclico, perdón,
00:37:26para mandarle nos abren un micrófono acá
00:37:29en el off y chao.
00:37:30No, no, nunca, no hay, nunca hay que
00:37:32hablar en el off. Hay que tener cuidado.
00:37:34Vos sabes que es bastante impresionante.
00:37:36Hace 70, Dios mío, no hace tanto tiempo
00:37:39en términos de de país que hay diputadas
00:37:42dentro de de la cámara. No, la verdad
00:37:45que no
00:37:45ha habido que tener ley de cupo para que
00:37:47aumente la cantidad de paridad.
00:37:50Yo te digo dentro de todo no dice no
00:37:52dijo ninguna guazada,
00:37:54pero no está bien, no está bien. Yo sé
00:37:57que van a decir, "Sen piropo, no sean
00:37:59pesadas." No está bien comentar el
00:38:02aspecto físico de las personas que han
00:38:04sido elegidas por el voto popular. Es un
00:38:06bien, está mal, digamos.
00:38:08Aún cuando fuera una persona que pasaba
00:38:10por ahí y no haya sido elegida por el
00:38:11voto popular, ¿a quién le importa? No,
00:38:14lo que él piense sobre las cuerpas.
00:38:16Sobre las cuerpas.
00:38:17No importa, diputado, vamos a opinar
00:38:19sobre el diputado. Ponemme una foto del
00:38:21grupo.
00:38:21No, es que hay una cosa, sabés, que me
00:38:22parece muy impresionante con esto, que
00:38:24es las mujeres no le deben belleza al
00:38:26mundo. No le debemos belleza al mundo.
00:38:27No está obligada la diputada a ser
00:38:30linda, no está obligada a ser fea. Es
00:38:32impresionante como eso es un factor
00:38:33bastante importante también para mujeres
00:38:36políticas. Y yo entiendo que este
00:38:38congreso está un poquito devaluado e en
00:38:40el sentido de que
00:38:41no sé por qué lo decís por el diputado
00:38:42Filiolo.
00:38:43Es ese es tronco.
00:38:45Sí.
00:38:46Bueno, eh digo entre otras cosas, ¿no?
00:38:48Digo por un montón por un por un montón
00:38:49de gente que ha sido elegida por por
00:38:51razones eh que no son estrictamente
00:38:53políticas, aunque quizás la popularidad
00:38:55hoy es una razón política. En
00:38:57definitiva, son personas que han hecho
00:38:58una campaña y han sido elegidas. No,
00:39:00venimos de de bochorno en bochorno, eh,
00:39:03pero merecen el el
00:39:06por lo que sea se han ganado ese espacio
00:39:08y merecen ese respeto. Es bastante
00:39:09impresionante tener que estar le
00:39:11comentab
00:39:11aclarando esto
00:39:12me mata a pensar y quién era el
00:39:14interlocutor.
00:39:15Pero además, ¿sabes qué es una de las
00:39:16cosas que me mata? Sea, no sean tarados.
00:39:19Bueno, taridura.
00:39:22Bueno,
00:39:23respeto por la investidura.
00:39:24Que la investidura haga los comentarios
00:39:25en privado.
00:39:26Me gustaría escucharme. No voy a decir
00:39:27lo que estoy no lo digas. Por las dudas
00:39:29no lo digas. Me lo eh me lo querés
00:39:31presentar. Lo podemos ver un segundito
00:39:33al al diputado que no dijo. Dice que no
00:39:35dijo y no podemos probar que lo haya
00:39:37dicho,
00:39:38pero no podemos probar que lo haya
00:39:39dicho. A ver, ¿me lo puedes mostrar? Lo
00:39:41podemos ver, chicos.
00:39:43Lipuchipolini,
00:39:4683 años,
00:39:48lo mandaron a la bandera, le tocó
00:39:50presidir,
00:39:52tuvo muchos problemas con el micrófono.
00:39:54A mí eso me llamó la atención.
00:39:57Le estaban boicoteando la sesión. ¿No
00:40:00ves? No hay muchos micrófonos. Perdón,
00:40:02esto no se hace en vivo, pero está ella
00:40:04que le toca el botón del micrófono.
00:40:06El secretario, que era el que iba
00:40:08llamando. Ahora viene el diputado 1,
00:40:10dos, tres y él que se paraba y les
00:40:12tomaba el juramento correspondiente.
00:40:16Es no le no le dicen al presidente, eh,
00:40:21¿por qué? ¿Qué fue lo que pasó?
00:40:23Esto no es habitual. apareció Javier
00:40:26Miley para la jura. No, yo no recuerdo
00:40:28una jura, le pregunto acá a hacen que
00:40:31no, a gente que lleva muchos años en la
00:40:33política y que casualmente está
00:40:34circulando por acá. No es habitual que
00:40:37el presidente y la secretaria general de
00:40:38la presidencia eh participen de la jura
00:40:41de el poder legislativo en general y
00:40:43el jefe de gabinete y el cineasta
00:40:45presidencial. Bueno, pero es un cineasta
00:40:48presidencial asistente del cineasta
00:40:50presidencial que hace redes y el ex
00:40:53dipunario
00:40:57del ejecutivo. Estaba
00:40:58pero no tenía que asumir. Ah, okay.
00:40:59Bueno, le dio cosas, le dio fomo.
00:41:02Estaba acompañado.
00:41:02Le dio fomo y apareció. Vamos, jefe. Yo
00:41:05voy con usted, me dijo. Vamos, vamos, lo
00:41:07acompaño.
00:41:08Hubo lío, hubo lío. Hay hay eh en los
00:41:11momentos de la jura siempre pasa,
00:41:13siempre hay lío. Eh, arrancamos con
00:41:16Jura, provincia de Buenos Aires.
00:41:17Vamos
00:41:19a ver, a ver. ¿Viste que hay fórmulas
00:41:22para jurar?
00:41:23Sí, señora. Yo me las había anotado, las
00:41:25perdí. Es
00:41:26por la Constitución.
00:41:28Por Dios, la patria, los santos
00:41:29evangelios.
00:41:30Sí.
00:41:31Por Dios y la patria y por la patria
00:41:34hundida. No,
00:41:36por la patria
00:41:36tenía que responder algo.
00:41:37Son parecidas a las que cuando juras el
00:41:39título, eh, te lo digo.
00:41:40Yo no juré, retiré por ventanilla porque
00:41:41soy una amarga. Me dijeron, "¿Querés el
00:41:43acto? ¿Querés ventanilla?" Estoy grande,
00:41:45estoy ocupada. Dámelo. Chao.
00:41:47No, Soledad, no lo puedo creer. En
00:41:48serio,
00:41:49tengo más de estas para contarte.
00:41:50Ay, no lo podemos hacer una entrega de
00:41:52título para Soledad acá
00:41:53la semana que viene entregamos un
00:41:55título. Te tra muy importante del Fondo
00:41:57Nacional de Asartes. No le avisé a
00:41:59nadie.
00:42:00Fui, diploma. Gracias, hasta luego. Me
00:42:02fui a casa a comer.
00:42:05[risas]
00:42:07¿Sabes qué? A la a la entrega de grado
00:42:09que voy a hacer, le voy a agregarla del
00:42:10Fondo Nacional de las Artes. No sé de
00:42:13dónde voy a sacar el diploma. No sé.
00:42:15Trae a las gatas, trae a quien quieras.
00:42:16Vamos a hacer todo lo que lo que hay que
00:42:18hacer. ¿Podemos escuchar el momento de
00:42:20la asunción?
00:42:21A ver, ¿con quién vamos?
00:42:22Con nuestras jubiladas y jubilados que
00:42:24enfrentan represor.
00:42:27¿Qué pasa? ¿Qué hace ruido de fondo?
00:42:29discapacidad y de la salud y su valiente
00:42:31lucha
00:42:32por las niñas y niños masacrados en Gaza
00:42:36Palestina. pareciera ser de los
00:42:38diputados. También hay palcos.
00:42:41Hay palcos.
00:42:44La de blanco que está ahí cerquita,
00:42:46la que está haciendo así
00:42:48es la de cosplayer.
00:42:50Ay, sí. Mira, Lilia está mal. ¿Qué le
00:42:52pasó?
00:42:55Del PL. También son los dos diputados
00:42:57que entraron por provincia de Buenos
00:42:58Aires por el frente de izquierda.
00:43:00Primera vez que entran dos por el mismo
00:43:02distrito electoral.
00:43:08Pero el presidente no dice nada.
00:43:11Muchas veces les piden que no hagan
00:43:13estos discursos largos, pero medio que
00:43:14es un uso y costumbre está previsto, se
00:43:16les permite hacer. Lo hacen un poquito
00:43:19largo, debo decir, sobre todo los sobre
00:43:21todo los compañeros de la izquierda lo
00:43:23hacen un poquito largo, tiene una lista
00:43:25de reivindicaciones bastante larga, pero
00:43:27es bastante habitual que exista de esta
00:43:28manera. Sigue Romina, ahí está.
00:43:32Le va a dar algo a la diputada de Moine.
00:43:33Me preocupa. La diputada Gallardo se ríe
00:43:35mucho. Eso sí. Se rió mucho en toda la
00:43:37sesión.
00:43:38Está [ __ ] la diputada Gallardo.
00:43:39Mira, la retaron.
00:43:42Uh.
00:43:43Vamos aar la sesión.
00:43:45Ahí pide.
00:43:47Vamos a seguir.
00:43:47El pin. Me gustaría saber que es el pin
00:43:49del diputado presidente. El escudo
00:43:52provincial
00:43:53por ahí. Es una una chica divito. Es una
00:43:56pinup. Para mí es una pinup. El Bueno,
00:43:58Lilia de Moine quedó ubicada, esta es su
00:44:01ubicación habitual, pero quedó ubicada
00:44:04en un lugar bastante ideal para lo que
00:44:06tenía ganas de hacer hoy, que era que
00:44:08respetar las normas, usos y costumbres.
00:44:11No, se la vio mucho, además, todo el
00:44:12tiempo,
00:44:14¿eh? No, la diputada de la nación se vio
00:44:17mucho todo el tiempo, pero no estaba
00:44:18espléndida.
00:44:20Suele est suele estar no no no vamos a
00:44:24no dijimos recién que no comentábamos.
00:44:26No, no, pero yo hablo del look, no es
00:44:27linda, fea, sino que se esmera en su
00:44:29presentación.
00:44:30Está bien. Sí, sí, es verdad.
00:44:32Se viste de diputada.
00:44:33Mostrame otro momento que haya
00:44:34protagonizado Lilia Lemoine, la gran
00:44:36protagonista de la jornada, que además
00:44:38es realmente notable, debo decir, porque
00:44:40no juraba ella, o sea, hoy no era su
00:44:42fiesta, no no pasaba nada.
00:44:44en representación de mi compañero que ha
00:44:47demostrado lealtad, Guillermo Moreno.
00:44:50Esta es María Elena Velázquez peronista
00:44:53juro
00:44:54de provincia de Moreno.
00:44:56Mir, pero le pasó algo
00:45:04en el medio.
00:45:08Solemnidad, por favor, a la hora de
00:45:10jurarem.
00:45:12Sí, juro
00:45:13en el medio
00:45:15para los otros dos diputados, ¿no? Que
00:45:17eran Darío Uri y Rubén Darío Torres
00:45:20que hacen el medio de todo ese escándalo
00:45:21y no sabes muy bien. Uy, sigue la
00:45:23diputada Lemoina.
00:45:24No, no le dieronarense.
00:45:26No, paraá. No, no, esto ya pasó.
00:45:29Lupeaste, lo lupeaste
00:45:31porque entro como un caballo. Digo, jura
00:45:33de [risas] nuevo, jura otro cargo.
00:45:35Le faltó, le faltó. Tenía más ganas.
00:45:36Tenía más ganas.
00:45:38Eh, tenemos otro momento.
00:45:43Podemos ir al momento de la caba.
00:45:46¡Upa!
00:45:48De la CAB.
00:45:49Los diputados del puerto.
00:45:50Sí. Dos diputados porenios, Miriam
00:45:54Bregman y Martín Lustó.
00:45:58Ella de verde y compañuelo.
00:45:59Finalmente el cargo de diputado y obrar
00:46:02en toda conformidad con lo que prescribe
00:46:04la Constitución Nacional.
00:46:05Y bueno, su día. Se callan a pesar de
00:46:08los abucheos y las represoras
00:46:11por los que no se callan arrancil.
00:46:17Yo pensé en un momento. Ah, puede ser a
00:46:19Bulrich que fuera por ahí en ese
00:46:22puede ser que fuera. Habría que
00:46:24preguntar y de América Latina. Están
00:46:27escuchando en Estados Unidos. No,
00:46:32no sé si están escuchando en Venezuela
00:46:33tampoco te digo, creo que tienen asuntos
00:46:35más un poco más apremiantes. Está
00:46:36complicado.
00:46:40Y no gritan de ahí abajo, gritan de los
00:46:42palos la boca porque la verdad nos tiene
00:46:44recansados. Voy a decir una cosa, eh,
00:46:47arrancó diciendo para los que no se
00:46:49callan y terminan pidiendo que se calle
00:46:51la boca. Lemina es como la excepción,
00:46:53¿viste? A la menos. Y atención al gusto.
00:46:56A ver se
00:46:59lo
00:47:02y Alejandro Fargos a prestar juramento.
00:47:05Aparentemente Lustó hizo gestito de
00:47:07tres.
00:47:08No, de idea. No,
00:47:10hizo gestito de tres o no.
00:47:12Yo vi un video en el que sí hizo un
00:47:15gestito de tres hacia el tal
00:47:16de tres como como hacen los radicales.
00:47:18De tres o tres como Karina.
00:47:20Tres así.
00:47:22Ah, sí, estos tres.
00:47:26Eh, era donde estaba la secretaria
00:47:27general de la presidencia y su
00:47:29excelentísimo hermano.
00:47:30Juráis por Dios, por la patria,
00:47:34tus evangelios,
00:47:35desempeñar fielmente el cargo de
00:47:37diputado y obrar en todo de conformidad
00:47:39que encabezaba la lista de la libertad
00:47:41avanza. Hace muchos años había tenido
00:47:43una cuestión con e la por comentarios
00:47:47antisemitas. Lo hicierais la libertad de
00:47:49expresión.
00:47:52lo demanden, quedan ustedes incorporados
00:47:54a partir del 10 de diciembre.
00:47:56Muy bien, muy contento el presidente
00:47:58también.
00:47:59Mira,
00:48:02especialmente saludan al palco del
00:48:04presidente en estos que nunca antes
00:48:06había pasado.
00:48:09Sí, pero saludaban mucho. Eh,
00:48:11antes del pro, hoy de la libertad de
00:48:13avanza de Andre todavía del pro, León y
00:48:15Kelly Olmo, super peronista.
00:48:18Un encuentro raro. Estos eran eh porque
00:48:21juraban todos por lo mismo.
00:48:22Claro, por la misma fórmula. En este
00:48:25caso era la Fórmula 3.
00:48:26La Fórmula 3 es Dios, pero sin los
00:48:28santos evangelios.
00:48:29Acuerdo. Ahí va.
00:48:31Si no me equivoco,
00:48:32eh, para empezar, porque no todos
00:48:34profesan la misma fe.
00:48:35Oráis por Dios y la patria, desempeñar
00:48:38fielmente el caso del diputado
00:48:40y obrar en todo de conformidad con lo
00:48:42que prescribe estaba recontento él.
00:48:47Bueno, ¿por qué gritó ella sola?
00:48:50Ese es Sabrinached que antes era del
00:48:51pro, ahora es de la libertad avanza.
00:48:54eh con el fervor de los conversos.
00:48:57Sí, con el fervor de los conversos. Ahí
00:48:59lo tenés saludando muy especialmente con
00:49:02los dos pulgares arriba al palco de
00:49:04Javier Miley, que le aplaudió mucho y
00:49:07Santí que en definitiva no le cambió
00:49:08nada, sigue compartiendo espacio como
00:49:10había hecho en otro momento. Eh, Petri,
00:49:15sí,
00:49:15Petri eh, no saltó para abrazarse con eh
00:49:20Javier Miley porque estaba muy lejos,
00:49:22pero estaba muy lejos. A su manera algo
00:49:23hizo, eh, estuvo muy elocuente. Mira ahí
00:49:27arranca,
00:49:28lo por ahí por ahí otros no lo habían
00:49:31visto, entonces se tiene que mostrar.
00:49:33Ahí está mi amigo.
00:49:34Para vos, para vos. Punón al Pun alto.
00:49:36Vamos,
00:49:40Jura, eh, claro, solo, no, con Álvaro,
00:49:43con otro. Claro, tiene que jurar con el
00:49:45resto de la provincia de Mendoza. Igual
00:49:47juráis por Dios, por la patria y estos
00:49:50santos evangelios desempen
00:49:53diputados fórmula
00:49:54y obrar en todoad con lo que prescribe
00:49:57la constitución nacional.
00:49:58Correct. Vamos.
00:49:59Sí, juro.
00:50:00Uno, sí.
00:50:02Sí, juro.
00:50:02Dos, sí.
00:50:03Bien. Tres sí.
00:50:05Tres. Por la Constitución Nacional,
00:50:06uno.
00:50:07Por la libertad de los argentinos.
00:50:09Dos. Y bajo la protección de la Virgen
00:50:11del Carmen de Cuyo, patrona del ejército
00:50:14de los Andes.
00:50:15Sí, juro.
00:50:17Metió ahíos
00:50:20y si no él y la patria lo demanden.
00:50:23Incorporados a partir del 10 de
00:50:25diciembre.
00:50:26La felicidad total. Esto quiero decir
00:50:28que que no es menor y lo lo marco. Yo sé
00:50:31que sabes que sí es menor, pero lo voy a
00:50:33marcar igual. Lo que estamos viendo son
00:50:35las imágenes de la transmisión oficial.
00:50:37Hubo muchas quejas sobre cómo tomaba la
00:50:39transmisión oficial a los diputados,
00:50:42a quiénes eh con quiénes se quedaba la
00:50:44cámara, cuándo enfocaban a Javier Miley,
00:50:47cuándo enfocaban los abucheos. Digo,
00:50:49estos momentos en los que nosotros vemos
00:50:50gritar, más allá de que no escuchemos el
00:50:52audio a la diputada Lilia Lemoini, en
00:50:53estos videos que estamos mostrando es la
00:50:55transmisión oficial, ¿no? El momento en
00:50:57el que se señala mi ley y la cámara va
00:50:59hacia mi ley y se queda en ese balcón de
00:51:01otro poder que es el poder ejecutivo, es
00:51:04también una decisión de la transmisión.
00:51:05Bueno, pero está festejando, digamos, es
00:51:07un poder festejando al otro poder, si
00:51:08querés.
00:51:09Sí, sí, pero respecto de las decisiones
00:51:11de dirección de la transmisión, hubo
00:51:13algo notable. No me di cuenta. No
00:51:15trajimos a la diputada Gallardo,
00:51:17Virginia Gallardo,
00:51:19porque ella estaba ubicada bastante
00:51:21arriba y cuando la llama el presidente
00:51:24de la sesión, este señor Chipolini
00:51:26divino,
00:51:27eh ella empieza a bajar y la transmisión
00:51:29la muestra todo el camino. Mira,
00:51:32rarísimo, ¿no? A ella no, a Reinhard,
00:51:33perdón, a la diputada Karen 3,
00:51:36eh, la muestra todo el camino hasta que
00:51:38lleggaue abajo y la sigue y eso no lo
00:51:40hicieron con otros. Por eso te digo es
00:51:41realmente muy llamativo y ya viene
00:51:43pasando en otras transmisiones. Vos te
00:51:44acordas que hubo un momento en el que,
00:51:46bueno, ahora con Martín Menem está todo
00:51:47bien y de hecho lo ratificaron como
00:51:49presidente del Senado, pero hubo un
00:51:50momento en el que mi ley estaba enojado
00:51:52y hubo una transmisión, ¿te acuerdas? En
00:51:53el que le cortaron la cabeza,
00:51:57eh, le habían cortado la cabeza la
00:51:59transmisión a él y a Villarruel.
00:52:01Exactamente. Eh, muy especialmente. Muy
00:52:04especialmente. Así que
00:52:07no sé. Eh, ¿hay más para mostrar? Ay,
00:52:10perdón, pero yo estaba mirando el chat
00:52:11porque tenemos un chat federal.
00:52:14Santa Fe, Santa Fe. Santa Fe tenía
00:52:16muchos dipus nuevos hoy, eh,
00:52:18felicitaciones.
00:52:19Eh, Tigre no tenía dipus nuevos, perdón,
00:52:21pero no son todavía un distrito, solo,
00:52:23no son una provincia.
00:52:25Por
00:52:26ahora Tigre es un país, para mí es un
00:52:29país en verano,
00:52:30en principio es una isla. Eh,
00:52:32e
00:52:33bien.
00:52:34Y bueno, y acá hay gente hablando de la
00:52:36jugura de las carreras, no importa,
00:52:38¿no? Vamos. Bueno, sí, eh,
00:52:42les mandamos un saludo muy grande a todo
00:52:44el chat. Antes de quedarnos sin programa
00:52:47teníamos ganas de, dijimos, veníamos
00:52:48hablando con distintas personas e al
00:52:50respecto de cosas que van a salir desde
00:52:52este congreso. Hoy pusimos el foco en el
00:52:54código penal. Está ya conectada Mariana
00:52:58Barbita, que es abogada penalista,
00:52:59profesora de derecho penal de la UBA, va
00:53:01a tener que cambiar toda la materia de
00:53:03Lío Bárbaro y además fundadora y
00:53:05presidenta de la Asociación de Mujeres
00:53:08Penalistas. Eh, doctora, ¿cómo le va?
00:53:10Eh, acá Marina Soledad la saludamos.
00:53:13Hola, Marina. Mariana, Mariana,
00:53:16simplemente Mariana.
00:53:17Marina y Mariana. Claro, no hay
00:53:19problema. E a ver, lo decíamos en
00:53:23chiste, pero es un poco en serio, ¿no?
00:53:24Eh, ¿cuánta expectativa generan en
00:53:26penalistas una reforma de código?
00:53:28Venimos de enmienda en enmienda. Esto
00:53:30sería reformar.
00:53:33Bueno, en primer lugar, por supuesto que
00:53:35hay una situación de preocupación,
00:53:36Marina, estamos preocupadas desde
00:53:40profesoras de la Universidad de Buenos
00:53:43Aires, justamente hoyamos
00:53:47proyectos completo.
00:53:52Sí. A ver, no sé si te estamos
00:53:53escuchando este cortado, no sé si somos
00:53:55nosotras o si está saliendo así al aire.
00:53:57Eh, vamos a ver si lo podemos mejorar un
00:53:59poquitito. Decías, hay una situación de
00:54:01preocupación y hoy mismo lo estaban
00:54:03hablando en la Universidad de Buenos
00:54:04Aires. ¿Por qué concretamente?
00:54:07Claro, en la red entendíamos que esta
00:54:10reforma, espero que se escuche bien, eh
00:54:13en realidad lo queierte son cuestiones
00:54:16que son para la para la tribuna, ¿no? Es
00:54:19como una reforma vinculada a mensajes
00:54:22que pareciera que van a resolver los
00:54:24conflictos penales y en realidad no lo
00:54:26no los van a resolver. Por ejemplo, el
00:54:29aumento de penas
00:54:31históricamente
00:54:33fue una fórmula utilizada por
00:54:37determinados gobiernos, obviamente, para
00:54:39dar un mensaje de tranquilidad o de
00:54:41supuesta tranquilidad, abro comomillas,
00:54:43a la sociedad. Pero en realidad cuando
00:54:45vos trabajas los casos concretos, ni el
00:54:48femicidio o el feminicidio, ni los
00:54:50abusos sexuales, ni ningún delito pueda
00:54:53puede cambiar o puede reducirse por una
00:54:56cárcel, ¿no? No puede reducirse que
00:54:59gente quede detenida. Entonces, suena
00:55:02bien, no funciona.
00:55:04Exactamente. Suena bien, pero no
00:55:06funciona. Después hay, obviamente tipos
00:55:08penales que se están incorporando, hay
00:55:10otros que están sacando del código
00:55:13penal, hay, por supuesto, miradas como
00:55:16más modernas que en ese sentido uno
00:55:18dice, "Bárbaro, vamos hacia delante para
00:55:22generar, por ejemplo, delitos
00:55:23informáticos eh con mayor claridad,
00:55:27delitos vinculados a la violencia
00:55:28digital. Bienvenido sea. En la medida,
00:55:31Marina y Sole, en la medida que reformas
00:55:36serían aparejadas no solamente
00:55:38cuestiones vinculadas a lo procesal,
00:55:42sino también a mantener, y muy
00:55:45claramente lo digo, las garantías
00:55:47constitucionales. Es decir, en la medida
00:55:50que tengamos un estado fuerte en
00:55:54fortalecer los límites constitucionales
00:55:56al poder punitivo, eso nos va a permitir
00:55:59una sociedad más justa, másiva y más
00:56:02libre también. Entonces, las personas
00:56:04atrapadas en los procesos sociales la
00:56:07pasan muy mal, muy malal, inclusive
00:56:10víctimas y también imputados o
00:56:12imputadas.
00:56:14Tenemos que tener un proceso judicial lo
00:56:17más respetuoso posible con jueces y
00:56:19juezas capacitados en materia de género,
00:56:21por ejemplo, en perspectiva de género,
00:56:24en en esta idea de que no es que yo
00:56:27aumento la pena, dejo a alguien en
00:56:30prisión preventiva durante dos, tres, cu
00:56:335 años para luego
00:56:36reconocer o o cumplir la manda
00:56:38constitucional de la resocialización. Ya
00:56:40de por sí es incompatible, se entiende,
00:56:43una persona
00:56:45y que durante 4 o 5 años está en prisión
00:56:48preventiva sin condena,
00:56:51es raro que después el Estado pueda
00:56:53cumplir y garantizar este fin de
00:56:56resocialización que está impuesto desde
00:56:59el código, desde la Constitución y
00:57:01Pero Barbita, por ejemplo, dentro de
00:57:03algo de lo que ya se estuvo eh dejando
00:57:06entrever, porque insisto, hay mucho
00:57:07secretismo en torno a este proyecto
00:57:11Hay pequeños trascendidos, dudas,
00:57:13algunas ideas en torno a lo que han sido
00:57:15las declaraciones públicas del gobierno,
00:57:17pero una de las cosas de las que se
00:57:18hablaba, yo tenía un debate primero
00:57:21práctico, ¿no? Antes que ético y ni
00:57:24hablar legal, no no tengo los elementos
00:57:26para tenerlo, eh, pero que decían que
00:57:28aumenten la cantidad de de delitos que
00:57:30tienen penas de cumplimiento efectivo,
00:57:33¿no? Yo pensaba, bueno, en el ¿Cómo va a
00:57:35recibir eso el sistema penitenciario? Es
00:57:37una de las grandes preguntas. ustedes
00:57:39tienen esta misma información, hay una
00:57:41intención de que haya más penas de
00:57:43cumplimiento efectivo que que insisto,
00:57:44además es una medida que suele ser muy
00:57:46popular a a la gente en líneas generales
00:57:49cuando la inseguridad es un problema y
00:57:51la inseguridad es un problema, le parece
00:57:53muy importante que eso tenga un eh una
00:57:57pena, ¿no?, eh de cumplimiento
00:57:59efectivos. Es como un reclamo que uno
00:58:01escucha mucho. E ustedes tienen esta
00:58:04misma versión que aumenten las penas.
00:58:09misma, por supuesto que, insisto, siguen
00:58:11siendo discursos desde la ministra
00:58:15de seguridad
00:58:17el ministro de justicia también han
00:58:19trasladado alguna información no
00:58:21solamente de estas penas de cumplimiento
00:58:24efectivo, sino además
00:58:27limitar, por ejemplo, la salida.
00:58:30¿Saben que nuestro código penal tiene lo
00:58:32que se denomina la libertad condicional?
00:58:34una garantía que una persona que está
00:58:37condenada pueda de la pena salir en
00:58:40libertad controlada
00:58:43para que justamente acercarse a lo
00:58:45queización
00:58:47en la medida en que hace una prohibición
00:58:52la libertad condicional poros delitos y
00:58:54esto ya lo estipula el artículo 14 de la
00:58:57de la del código penal. Esto hace que
00:59:00esa situación
00:59:02cumpla la pena eh total. Esa esa pena,
00:59:06digamos, impuesta al al no permitirte la
00:59:09libertad condicional hace que la persona
00:59:11quede detenida, encerrada en elo, como
00:59:15bien decía Marisa,
00:59:17con esta pera total. Y esto es lo que
00:59:18rompe nuestra nuestra fórmula de
00:59:22resocialización en primer lugar. Y en
00:59:24segundo lugar también quiero decirles
00:59:27que es un es un mensaje nuevamente poco
00:59:31claro y es un para la tribuna y decirlo
00:59:35en este sentido. Hoy Safaroni una nota
00:59:38creo que en página 12ó donde fue muy
00:59:41categórico la crítica hacia esta reforma
00:59:45penal.
00:59:45Claro. ¿Qué pasa?
00:59:46La crítica del oficialismo es muy clara
00:59:48hacia, ¿no? Es como bastante evidente.
00:59:51Es si tuviesen que puntualizar en un
00:59:53nombre sería en ese.
00:59:54Eh, Mariana Barbita, muchísimas gracias,
00:59:56de verdad. Esto es algo que empezamos a
00:59:59discutir hoy y que vamos a seguir
01:00:00hablando, yo creo que durante todo el
01:00:01verano y ojalá también durante todo el
01:00:04año. Eh eh no porque me gusten los
01:00:06debates legislativos largos, sino porque
01:00:08me parece que esto requiere opinión de
01:00:10todas las voces,
01:00:12una conversación social bastante
01:00:14importante al respecto y y seguramente
01:00:17volveremos a hablar. Muchísimas gracias
01:00:19de verdad por este ratito.
01:00:21No, gracias a ustedes enorme también a
01:00:23la red de profesora la uva
01:00:26dio este espacio. Gracias.
01:00:28No, por favor,
01:00:30estamos en en contacto y y cuent con
01:00:32nosotras para para hablar, para
01:00:35conversar y para dialogar estos temas
01:00:37que a veces no se conversan. Gracias.
01:00:39Muchas gracias. Eh,
01:00:41e Mariana Barbita, fundadora y
01:00:43presidenta de la Asociación de Mujeres
01:00:44Penalistas, además profesora de la UVA.
01:00:47Eh, qué poca bola le di las penalistas.
01:00:49Eh, es un es un mundo difícil.
01:00:52Hay varias asociaciones que vienen
01:00:53hablando de bueno, hay hay una de
01:00:55mujeres juezas ahora también que había
01:00:56hablado de de discriminación en el
01:00:59camino a la Corte Suprema de Justicia.
01:01:01Eh, Tiago, desde La Plata, alguien que
01:01:04se queja del calor, pero no sé
01:01:05exactamente en dónde. Este veranito no
01:01:07lo esperaba. Nosotros acá estamos con el
01:01:08aire puesto, así que estamos de de No,
01:01:11está bien. Está perfecto. Está ideal. El
01:01:13frío está bien.
01:01:14Yo me tuve que ir donde había ventilador
01:01:16recuerdo.
01:01:17Bien, desde Santa Fe mandan saludos
01:01:18también desde Tigre. E gente que
01:01:22pregunta de qué estamos hablando. Del
01:01:24nuevo Congreso estamos hablando Silvia.
01:01:27Silvia o Silvina. Silv, seamos amigas.
01:01:31Em, gente que dice si pensamos que
01:01:33Lemoine es la equivocada.
01:01:35¿Cómo?
01:01:36Nunca dijimos eso. Va. Yo no.
01:01:39Tampoco diría que está tampoco diría que
01:01:41esté en lo correcto. Yo eh respondo,
01:01:44respond por con por definición. Muchas
01:01:47gracias de verdad a los que están
01:01:49escribiendo en el chat. Es muy lindo
01:01:50leyéndolos. Eh, incluso cuando no lo
01:01:52hago, les pido perdón, voy a estar más
01:01:54atenta. Eh, no sé cómo nos está yendo
01:01:56con la encuesta. Mira, eh, dice, "¿Vos
01:01:58haces papelones siempre?" Y sí, pero no
01:02:00soy legislador. En todo caso somos gente
01:02:02del papelón. Eh,
01:02:04y sí, algo hay que tener, ¿no?
01:02:05No, obviamente todos tenemos algún
01:02:07momento. Por suerte no hemos tenido
01:02:09ninguna filtración de micrófono, ni
01:02:10nuestra, ni en la tecnología ni de
01:02:12otros, comentando la belleza de ni la ni
01:02:15mal ni bien de ninguno de los presentes.
01:02:17No dijimos nada sobre la gente que fue
01:02:19pasando acá. No dijimos si estaba buena,
01:02:21nadie dijo que buena está esta peruca.
01:02:23Che, eh,
01:02:24habría que ir haciendo un ranking, ¿no?
01:02:26La próxima encuesta es
01:02:28eh Sí. No, mira, no demos la idea porque
01:02:30durante muchos años se hacía. Yo a mí me
01:02:31ha tocado cubrir esa nota en la que se
01:02:33elegía el más lindo y la más linda de la
01:02:35legislatura porteña, del Congreso. Vos
01:02:38no te rías porque me
01:02:39de verdad que como periodista en algún
01:02:41momento de la vida me ha tocado hacer
01:02:43nota al respecto de quién era elegida eh
01:02:45la periodista, la diputada más linda de
01:02:47la cámara. El
01:02:48más lindo eligieron.
01:02:49Sí, un año también me acuerdo un año en
01:02:51la legislatura que había ganado un
01:02:52matrimonio.
01:02:53Había ganado eh Diego Cravez y eh
01:02:57Soledad Culia. Exactamente. Que en ese
01:02:59momento eran de distintos signos
01:03:00políticos. No, y en ese momento, mira
01:03:02qué curioso, eran de distinto signo
01:03:03político,
01:03:06la vida. Sí. Y bueno, y se terminaron
01:03:07convenciendo uno al otro, no sé. En fin,
01:03:10está terminando el programa. Nos
01:03:11volvemos a encontrar e hay más para ver
01:03:14sesión,
01:03:14pero viene otro programa.
01:03:16Juren que vienen el programa,
01:03:18¿no? Venimos el programa que viene y
01:03:19vamos a hacer un especial de Es cíclico
01:03:21y de pulpa tuya sobre eh el 10 de
01:03:24diciembre, que es el día de los derechos
01:03:25humanos. Sí, es el día de los derechos
01:03:27humanos desde antes que recuperáramos la
01:03:29democracia. Es no es casualidad, fue una
01:03:32decisión política que fuera ese día,
01:03:34pero nosotros vamos a agarrar y vamos a
01:03:35hablar de las dos cosas, de los 42 años
01:03:37de democracia eh y del día internacional
01:03:40de los derechos humanos. Tenemos un
01:03:41super programa preparado para la semana
01:03:43que viene y para la otra también estamos
01:03:45eh eh
01:03:46yo no puedo más de preparar cosas
01:03:47geniales, me va a dar algo, basta, dejen
01:03:50vivir,
01:03:50vamos, ¿sabes qué? Después vamos a tener
01:03:51que descansar.
01:03:53Después vamos a tener que descar vamos a
01:03:54estar muy muy muy geniales y después
01:03:56paramos. Así que vénganse la semana que
01:03:58viene, denle ya al botoncito ahí de la
01:04:01campanita para que no se lo pierdan.
01:04:03Créanme, van a querer eh estar acá el
01:04:06miércoles que viene. Nos despedimos.
01:04:08Hay mucho más en el cíclico.