RÍOS, MORENO, MARTÍNEZ y BARDA SCHELL | La Runfla | EP. 14
Cíclico - 4/12/2025 - Duracion: 54:52
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Transcripción
00:00:32Amigas y amigos todos, eh, bienvenidos a
00:00:35un nuevo episodio de La Runfla. Estamos
00:00:37acá de vuelta después de muchísimo
00:00:39tiempo. Eh, la verdad que nada, muy
00:00:41contento de estar acá nuevamente.
00:00:44Eh, pero bueno, la idea es continuar con
00:00:47una línea de continuidad concretamente,
00:00:49principalmente porque, bueno, la persona
00:00:51que me ha precedido es una persona quien
00:00:53yo respeto mucho y no solamente eso,
00:00:56sino que creo que [risas]
00:00:59ya arrancamos
00:01:00creo que
00:01:01vamos al aire, Alejo.
00:01:03Creo que que nada, ha hecho un excelente
00:01:05trabajo a pesar que ella todo el tiempo
00:01:07me maltrate y me difame al aire y diga
00:01:10cosas espantosas de mí, pero bueno, eso
00:01:13dice más de ella que de mí. Así que aquí
00:01:16estamos.
00:01:18Un aplauso para la señora Anto Moreno
00:01:19que se ha hecho cargo de de este de este
00:01:22proyecto [aplausos] y lo lo ha hecho muy
00:01:25bien, lo ha hecho muy bien. Eh, no era
00:01:27la primera persona en la lista, vamos a
00:01:29confesarlo. Y [risas]
00:01:31pero lo ha hecho lo ha hecho muy bien en
00:01:35esta oportunidad. Eh, bueno, hay
00:01:37renovación en la juventud Radical. Eh,
00:01:39habíamos invitado a a otra persona y a
00:01:43la persona que está tenemos acá
00:01:44presente, lamentablemente, una de esas
00:01:45personas no quiso venir a dar el debate.
00:01:47Le deseamos lo mejor. Eh, pero tenemos a
00:01:51una alguien que sí ha venido a
00:01:54básicamente a despejar todas nuestras
00:01:55dudas y todas nuestras preguntas
00:01:57principalmente, que es el señor Mateo
00:01:59Martínez acá con nosotros. Un fuerte
00:02:00aplauso.
00:02:02Apláudalo. [aplausos]
00:02:04Mira que viene. No lo aplauden.
00:02:06Buenas tardes.
00:02:07Y bueno, y a la parte de eso, acá
00:02:09tenemos a Trinidad, una una conocida
00:02:12básicamente de la juventura,
00:02:14de larga trayectoria,
00:02:15de larga trayectoria,
00:02:17[risas]
00:02:19pero que también ha venido. Un fuerte
00:02:21aplauso. Fuerte aplauso. Fuerte aplauso.
00:02:23Fuerte aplauso. [aplausos]
00:02:24Igual hiciste quedar claro que yo era la
00:02:26segunda opción,
00:02:27¿no? Sí, sí, sí, sí. A mí me dijo lo
00:02:29mismo.
00:02:29Sí, sí, sí.
00:02:30Veía. No, no hay drama a esta altura.
00:02:32Igual pueden poner en el chat
00:02:35a cuál de los dos prefieren conduciendo
00:02:36la runfla. Voy.
00:02:38Ah, vas a armar pantalla sobre eso
00:02:39también. Era la suplente de la suplente.
00:02:42Una encuesta igual. Bienvenido.
00:02:43Bienvenido.
00:02:44Quiere crear una interna, ¿viste?
00:02:46Yo no quiero crear una interna, es que
00:02:47no hay una interna.
00:02:48No, no las hay, no [risas] las hay. Te
00:02:50extrañamos, Alejo. Te extrañamos.
00:02:51Bienvenido a la Argentina de nuevo. Ah,
00:02:53muchísimas gracias. Gracias por avisar,
00:02:55¿no? Que me fui de la Argentina.
00:02:58¿Qué más? Eh,
00:02:59abriel ventilador.
00:03:00El que puede,
00:03:00el que puede puede. No digamos más
00:03:03cosas.
00:03:03Bienvenido a la runfla. Bienvenido
00:03:04[risas]
00:03:06y bienvenidos ustedes, chicos, a la
00:03:07Runfla.
00:03:08Gracias.
00:03:08Muchas gracias.
00:03:09Gracias por la invitación. Gracias por
00:03:10la invitación.
00:03:11Eh, Mateo,
00:03:13¿cómo estás?
00:03:14Bien, todo bien. Ahora ya en Buenos
00:03:17Aires, eh, cerrando estos días de rosca
00:03:20y nada, muy tranquilo por el proceso que
00:03:23viene.
00:03:25¿Cuántos años tenés? 26 años.
00:03:27Bien llevado porque estás en formol.
00:03:29Eh,
00:03:31parece más chico.
00:03:32Yo tengo 27. No, no,
00:03:35dos añitos menos me gustaría tener.
00:03:37¿A qué te dedicas?
00:03:38Estudio vacía en la Universidad de
00:03:39Buenos Aires e soy asesor político y
00:03:42parlamentario y también ayudo mucho a mi
00:03:44familia en Rí Negro. Tenemos una empresa
00:03:47familiar de producción de peras y
00:03:48manzanas.
00:03:49Peras y manzanas.
00:03:50Muy ricas. Exactamente.
00:03:53Tr
00:03:54mucho, me gusta mucho, o sea, me gusta
00:03:56mucho ir a a su casa. Hemos compartido
00:04:00momentos familiares íntimos de él y míos
00:04:03y la verdad que es increíble lo que
00:04:06hacen porque es una empresa familiar, no
00:04:07es una empresa que la manejan otros, son
00:04:11todos ellos, toda la familia viene de
00:04:13los abuelos. permitió que que porque
00:04:16aparte porque aparte vacación con mi
00:04:19familia solimos vacacionar a Monte
00:04:20Hermoso y
00:04:23que es el lugar que Trini eligió para
00:04:25vivir y nada le invitamos a la invitamos
00:04:29a la sexta sección a 100 km de Bahía
00:04:31Blanca, la mejor playa argentina.
00:04:33Conce a mis viejos, tiene la mejor
00:04:36se queda se queda se queda en mi casa
00:04:38con absoluta tranquilidad e impunidad.
00:04:40[risas] Un poquito un poquito. Sí, sí.
00:04:43Hay un proceso de renovación. Quisiera
00:04:45consultarte si vos querés ser
00:04:48protagonista de ese proceso de
00:04:49renovación, eh si estás trabajando en
00:04:51ello. Eh realmente
00:04:54absolutamente eh el viernes 5 la
00:04:57juventud Radical Nacional tiene que
00:04:59renovar autoridades nacionales y en ese
00:05:01sentido nosotros venimos trabajando,
00:05:03venimos recorriendo y obviamente
00:05:04queremos ser protagonistas de de ello.
00:05:06¿Por qué?
00:05:08Eh, porque creo, a ver, es una pregunta
00:05:10muy amplia, pero eh sin dudas desde hace
00:05:132 años que que me tocó también eh ser
00:05:16parte de la discusión de la renovación
00:05:19de Autoridades Nacionales, donde bueno,
00:05:21actualmente sos secretario,
00:05:23soy uno de los secretarios de la mesa.
00:05:25En ese momento, bueno, elegimos a
00:05:26Adriano Morone como presidente y bueno,
00:05:28desde allí, obviamente, eh la
00:05:31responsabilidad de de crear arrancar a
00:05:33recorrer, de primero conocer la
00:05:36Argentina y también visitando amigos y
00:05:38acompañando procesos en distintos
00:05:40lugares del país. Creo que lo hicimos.
00:05:42Eh, la verdad que no sé cuántas
00:05:43provincias recorrí, pero tengo ya unas
00:05:4517, 18 provincias eh que visité tanto en
00:05:50el en momentos de de simple militancia.
00:05:55Y y bueno, nada, de a poco se fue
00:05:56construyendo ese proceso. Eh, creo que
00:05:58el radicalismo hoy justamente necesita
00:06:00de de una presencia de las autoridades
00:06:03del Comité Nacional. Creo que que ha
00:06:05habido una falta de conducción y y eso
00:06:08provocó que que también estemos en la
00:06:10situación en la que estamos. Creo que
00:06:11necesitamos un partido que empiece a
00:06:13mirar más hacia el interior, hacia las
00:06:15provincias, eh porque, bueno, son sin
00:06:18lugar a dudas eh las que han sostenido,
00:06:20creo, al radicalismo durante más de 130
00:06:22años y creo que son las que van a seguir
00:06:24eh haciéndolo, ¿no?
00:06:27Y vos, Trini, ¿qué onda? ¿En qué andas?
00:06:31Yo estaba muy tranquila en mi casa, la
00:06:33verdad. Eh, no, yo acompañando,
00:06:35acompañando. La verdad que en estos dos
00:06:38años también, bueno, me tocó ser la
00:06:39representante a mayores desde la
00:06:42juventud radical. Eh, nada, uno hay
00:06:45cosas que son innatas y que que nunca
00:06:47deja de estar presente. A mí a lo que me
00:06:49han invitado estado. Tuvimos la
00:06:51oportunidad de estar en en Rí Negro en
00:06:53un campamento de la JR Neuken y de la JR
00:06:56Río Negro. Bueno, en la en las
00:06:59elecciones acompañando este año por ahí
00:07:00a nosotras justo, bueno, con Anto
00:07:02también compartimos, fuimos candidatas
00:07:04de eh en la provincia de Buenos Aires,
00:07:06así que nos llevó bastantes meses esta
00:07:08V. También fuiste candidata.
00:07:09Sí, fui candidata en la sexta sección.
00:07:11Eh, obviamente, bueno, fue un buen
00:07:13resultado para nosotros. Entraron dos
00:07:15diputados por la sexta, eh, pero bueno,
00:07:18nada, acompañando los procesos, eh, creo
00:07:21que que a mí me gusta bastante
00:07:24acompañar, ¿no? No soy una mina que se
00:07:26borra de un día para el otro. Eh, fui
00:07:28gestión en la anterior, fui en la
00:07:30anterior fui vice con Vale y bueno, en
00:07:32esta soy la delegada del Comité Nacional
00:07:33y siempre que que me hicieron parte y
00:07:35que creyeron que que yo tenía que estar
00:07:37por alguna cuestión, he estado presente.
00:07:39Lo mismo en en la JR Provincia, me
00:07:40parece que que a los amigos y a los
00:07:43compañeros de militancia se los acompaña
00:07:45eh desde el lugar que a uno le toca,
00:07:46¿no? A veces protagonista y a veces eh
00:07:48acompañando desde la experiencia y en
00:07:50eso es lo que me tocó un poco estos dos
00:07:52años. Y bueno, y ahora obviamente nos
00:07:54encuentra todos en con expectativas, con
00:07:57con acompañar a los amigos y con ver
00:07:59cómo cómo
00:08:00sale esta esta cuestión por ahí de del
00:08:03viernes. Lo único que tengo para decir
00:08:04que no me gusta de lo del viernes es que
00:08:06siento que no hay candidatas mujeres eh
00:08:09que estén peleando peleando la eh la
00:08:12presidencia. Claro. Así que ese es el
00:08:15único el único eh Mateo debería bajarse
00:08:18para que se
00:08:19No, no estoy diciendo eso, por favor.
00:08:20Jamás diría una cosa así. Sí, digo que
00:08:22me parece que falta un poco que falta,
00:08:24¿no? Que no, que actualmente no hay
00:08:26participación por ahí de de mujeres, eh,
00:08:29por lo menos peleando la presidencia y
00:08:32sí, sí, lo que creo no es un para que se
00:08:34echen la culpa ustedes, pero suele pasar
00:08:36muchas veces que los hombres acaparan el
00:08:38lugar y siempre es más fácil para los
00:08:40hombres que para nosotras, ¿no?
00:08:43Algo para decir, Andrela sentí que el
00:08:46pie tipo fue la mirada me atravesó.
00:08:50No, no, no. La verdad que no. A ver, sí,
00:08:55yo vengo militando en la Juventud
00:08:56Radical hace como 16 años, hace un
00:08:59montón. Eh, hoy me toca ser la
00:09:02presidenta de la JR Provincia
00:09:05y sí he notado a lo largo de de toda la
00:09:08carrera política
00:09:09que a las mujeres muchas veces se nos
00:09:12hace más difícil o se invisibilizan más
00:09:14nuestras voces eh por cuestiones que que
00:09:18son parte de toda la estructura social.
00:09:20donde en todos los partidos políticos,
00:09:22porque uno dice, "Bueno, en el
00:09:24radicalismo es más machista o en el
00:09:26radicalismo hay más trabas, ¿no? Te
00:09:28pones a hablar con cualquier joven e o
00:09:31con cualquier mujer de cualquier partido
00:09:33político que esté en cualquier
00:09:34organización, en cualquier trabajo, que
00:09:37obviamente va a haber más barreras y más
00:09:39dificultades. Me parece que está bueno
00:09:41que lo que lo visibilice.
00:09:43Venimos de de procesos en donde hemos
00:09:46tenido varias presidentas, mujeres,
00:09:48representantes de la de la FUA, mujeres.
00:09:51Digo, bueno, hemos tenido avances, pero
00:09:53eso no significa que las barreras se
00:09:55hayan borrado o que hayan dejado de
00:09:57estar. Por eso está bueno que que se
00:09:59traiga en la discusión y que se siga se
00:10:01siga visibilizando
00:10:03que seguimos hoy con muchas barreras y
00:10:06sobre todo cuando del otro lado o desde
00:10:10la cúpula del poder hay sobre todo más e
00:10:15deslegitimación a a las luchas que
00:10:19venimos dando muchas mujeres hace mucho
00:10:21tiempo y me parece que sobre todo en
00:10:24estos momentos que que estamos viviendo,
00:10:26hay que ponerlo más en discurso
00:10:28más sobre la mesa e que las
00:10:31desigualdades no se borran de un día
00:10:33para el otro, que siguen siendo
00:10:35estructurales y que siguen estando
00:10:36y que a veces hay retrocesos porque yo
00:10:38veces hay retrocesos el problema.
00:10:40Hoy para vos hay un retroceso.
00:10:41Sí, totalmente, totalmente.
00:10:43¿En qué en qué órbita en concreto? No,
00:10:45no. Eh, yo creo que el árbita de la
00:10:47política hoy vale todo y en ese vale
00:10:49todo. Eh, vale todo también para en
00:10:51detrimento de de las minorías, no solo
00:10:53de las mujeres. Eh, él da lo mismo ser
00:10:57violento, no ser violento, da lo mismo
00:10:59tener eh modales que no tener modales.
00:11:01Yo siento que hoy los valores, no
00:11:03tradicionales, los valores que se han
00:11:05construido en la sociedad respecto a las
00:11:07reglas de la política, respecto a las
00:11:09reglas de convivencia, eh han ido en
00:11:12retroceso y eso tiene que ver mucho con
00:11:13las mujeres. Y hace un rato estaba con
00:11:15Vale hace un ratito y le decía, "Amiga,
00:11:17me pasa que siento que a veces tengo
00:11:19ganas de dejar de enseñar feminismo
00:11:21todavía, ¿viste? Estamos en el 2025. Yo
00:11:23no quiero volver a la discusión del 2019
00:11:26de qué es lo que tiene que hacer un
00:11:27chiste un tipo o no." Y sin embargo, me
00:11:29encontré el domingo en una situación
00:11:31recontra íntima que yo le tenía que
00:11:34decir a la gente, "No está bien que las
00:11:35mujeres sean las que tengan que estar a
00:11:37cargo del cuidado. No está bien que las
00:11:38mujeres estén en esa situación. O sea,
00:11:40si tenés un hijo tiene que haber
00:11:42igualdad para los padres y las madres. O
00:11:44sea, no no es que nosotras nacemos con
00:11:47el distinto maternadar de cuidar al
00:11:48resto. Yo no puedo cuidar ni un ni una
00:11:50flor, ¿me entendés? Y no soy menos mujer
00:11:52que por cuidar una planta en mi casa,
00:11:54¿viste? Entonces, eh siento que y que
00:11:57esto que dice Anto de las manos del
00:11:59poder, que hoy es la el presidente, no
00:12:02no tengo vergüenza en decirlo, en manos
00:12:04de la autoridad máxima de este de este
00:12:05país, eh se habilita un discurso de odio
00:12:09y de deslegitimación
00:12:11de la lucha de la mujer y y
00:12:14para el resto vale todo y que no solo es
00:12:16el presidente, sino que es también
00:12:18institucional, ¿no? Desde todos los
00:12:19estamentos del Estado. Sí, sí, sí. y que
00:12:21vale poco la palabra de
00:12:23absolutamente.
00:12:24Yo quería preguntarles,
00:12:26¿cómo veían a las juventudes hoy? ¿Qué
00:12:30creen que está pasando en nuestra
00:12:32generación?
00:12:33Yo creo que hay un cansancio
00:12:34generalizado en la sociedad argentina
00:12:35que que harto de de de todos, o sea, hay
00:12:40que hacernos cargo en en este sentido,
00:12:42peronistas, radicales, del pro, de las
00:12:44fuerzas que sean. eh se han hartado
00:12:48tanto de de la falta de soluciones y y y
00:12:52hemos provocado también una falta de de
00:12:55credibilidad sobre las instituciones que
00:12:57ha provocado por ahí que muchos jóvenes
00:13:00se vuelquen eh a votar una alternativa
00:13:03que eh proponía algo distinto, algo
00:13:04disruptivo, algo que venía a arasar con
00:13:07todo.
00:13:09Creo que
00:13:11que no, o sea, yo personalmente no lo
00:13:13comparto, yo soy muy crítico de del
00:13:16gobierno nacional por muchísimas cosas,
00:13:19pero sí entiendo también la situación a
00:13:22la que volcó. A ver, hoy tenemos al
00:13:23presidente que tenemos eh por errores
00:13:26propios también, entonces hay que
00:13:27hacernos cargo de esa situación. Eh,
00:13:30creo que el desafío para adelante es
00:13:31bueno, eh, de qué manera logramos que eh
00:13:36la libertad avanza no sea más la
00:13:37alternativa y seamos nosotros, ¿no?, qué
00:13:39discusiones damos eh y y hacia dónde nos
00:13:42encaminamos, yo creo.
00:13:43¿Qué seríamos nosotros? Eh, siempre
00:13:45hablando obviamente hacia dentro de
00:13:47nosotros como jóvenes radicales y
00:13:49nosotros como radicales después, ¿no? O
00:13:50sea, creo que el radicalismo sin dudas
00:13:53tiene que tener el desafío de discutir
00:13:54hacia dentro un proyecto nacional eh y
00:13:57posicionarse desde ahí eh para construir
00:14:00una alternativa.
00:14:01Y vos para es decir, vos me comentabas
00:14:03que para vos hubo una falta de liderazgo
00:14:06en el Comité Nacional durante este
00:14:08proceso político que que se llevó
00:14:09durante estos años.
00:14:11para vos en cierto punto hubo un error
00:14:14no forzado o un aspecto de connivencia
00:14:18concreta con las políticas del gobierno
00:14:20nacional como diciendo, "Bueno, bajemos
00:14:22el periscopio, veemos cómo las cosas
00:14:24pasan a ver
00:14:25y mantengámonos al margen." La falta de
00:14:27conducción creo que es algo que, como
00:14:30dije, recorrí muchísimos distritos de la
00:14:32Argentina y algo que en lo que
00:14:34coincidíamos en eh en casi todos los
00:14:37lugares era esto de que hoy eh por ahí
00:14:40no teníamos eh una conducción nacional,
00:14:43pero ya no una conducción nacional en el
00:14:46sentido electoralista de decir, "Che,
00:14:48una persona que sea candidato, sino
00:14:49también una conducción nacional en
00:14:51cuanto al partido hacia adentro". Eh,
00:14:53obviamente esto no es una cuestión de
00:14:55una persona. Eh, al partido no lo
00:14:58conduce una persona, ¿no? Nosotros somos
00:14:59muy institucionales y muchas veces se
00:15:02nos critica por eso. Eh, creo que han
00:15:05sido muy pocas las personas de la mesa
00:15:06nacional que han recorrido, que han que
00:15:08han tratado de sostener algún tipo de de
00:15:11conducción hacia dentro. Eh, pero bueno,
00:15:14lamentablemente eso no basta. Eh, la
00:15:16situación la la la crítica, situación en
00:15:19la que estamos, sin dudas, tiene que ver
00:15:21con esa falta de liderazgos. Eh, y nada,
00:15:24no sé si fue eh connivencia o o qué,
00:15:28pero sí creo eh que por ahí el partido
00:15:32debió en más de una oportunidad tener
00:15:34una posición eh muchísimo más firme
00:15:36respecto de muchísimos temas,
00:15:38por ejemplo,
00:15:39eh la universidad pública, el tema de
00:15:42los jubilados y ya no solo hablando en
00:15:44cuanto al partido como partido, sino
00:15:46también a los bloques legislativos que
00:15:48debían responder también a a la
00:15:52institucional nacionalidad orgánica del
00:15:53radicalismo.
00:15:54Vos ten que pensar
00:15:55eh yo dispiero un poco, pero porque
00:15:59ya hace un tiempo que vengo planteando
00:16:00que para mí el problema de la UCR es que
00:16:03no no es un partido federal, no hace
00:16:05tiempo que dejó de ser eso que queríamos
00:16:08representar como un partido federal, un
00:16:10partido que que se convivía con un
00:16:12montón de ideas. Yo creo que hoy el
00:16:14radicalismo hace un tiempo, son eh
00:16:17estrategias municipales para ganar
00:16:18elecciones. La provincia de Buenos Aires
00:16:20es una de las de las claras e
00:16:23ejemplificaciones. Eh son partidos
00:16:26municipales que tratan de llevar eh en
00:16:29su práctica las ideas del radicalismo
00:16:32que se encuentran con una barrera grande
00:16:34que es en lo provincial porque la gente
00:16:36no se enamora de nosotros, porque no
00:16:38sabemos hacerlos enamorar y que no
00:16:40tenemos un proyecto federal. Somos eh 24
00:16:43provincias con que nos llevamos bien,
00:16:45que tenemos valores en común, pero no
00:16:47los llevamos a la práctica y además es
00:16:49muy difícil llevarlos a la práctica en
00:16:50el territorio en el que vivimos, ¿no?
00:16:53Alber liderazgo nacional, que tampoco sé
00:16:54si teniendo un liderazgo nacional sería
00:16:56como la respuesta. Yo siento que no
00:16:58tengo la respuesta, pero no la tengo
00:16:59porque también en el mundo se ha ido
00:17:01dando que hay un describimiento de los
00:17:03partidos políticos, ¿no? Esto lo lo
00:17:05hablamos mucho nosotros en nuestro
00:17:07espacio político también es cuál es la
00:17:08crisis más grande que está sufriendo
00:17:10esta estructura partidaria o donde nos
00:17:12situamos nosotros o no. A mí me pasa que
00:17:15a veces yo, o sea, los obviamente los
00:17:17valores y y lo que quiero yo del
00:17:19radicalismo me representa al 100% pero
00:17:21en la práctica no no me siento
00:17:23representada por los de UCR del bloque
00:17:26nacional. ¿Entendés? Tipo, la gente que
00:17:28me representa a mí está en otro bloque
00:17:30en democracia para siempre. No tengo
00:17:31vergüenza en decirlo. Pablo es un
00:17:33compañero de militancia nuestro y digo y
00:17:36él ha llevado los valores del
00:17:37radicalismo a lo que lo que yo creo que
00:17:39tiene que ser el radicalismo y
00:17:41conviviendo también en un contexto
00:17:42diferente, ¿no? Porque hay muchas
00:17:44situaciones que las planteamos hace 130
00:17:46años y hay que ayornarse a la realidad.
00:17:48Eh, entonces creo que hay una falta de
00:17:50crítica muy grande. Y volviendo a lo de
00:17:52la conducción nacional, yo también yo no
00:17:54creo que haya sido a propósito. Sí, creo
00:17:56que también tenemos cinco gobernadores,
00:17:59cuatro gobernadores y la vida de los la
00:18:03vida o las negociaciones o cómo tiene
00:18:05que llevar adelante un gobernador, las
00:18:07situaciones de su provincia, no van de
00:18:08la mano con lo que por ahí quiere un
00:18:09simple militante o un militante o un
00:18:12legislador en su banca. Entonces creo
00:18:15que en eso también difiere y y yo me
00:18:18animo a decir un poco más. Para mí eh
00:18:21como fue durante tantos años, el Comité
00:18:23Nacional no lo puede dirigir eh o
00:18:26cualquier comité no lo puede dirigir una
00:18:27persona que está en el poder porque va a
00:18:29tener otras negociaciones que van a ir
00:18:31por ahí en detrimento de la de la
00:18:33cuestión ideológica que tiene el
00:18:35partido.
00:18:35En este contexto tenemos un senador
00:18:38nacional.
00:18:39Exactamente. Y nosotros también lo en
00:18:41Provincia de Buenos Aires lo tuvimos un
00:18:42montón de tiempo, eh, pero pero es una
00:18:44cuestión que está descrita
00:18:45orgánicamente. No estoy diciendo nada
00:18:46que se me despertó a mí. Sí, creo que a
00:18:49veces esos eh porque a ver, también el
00:18:52camino recorrido dentro del partido hace
00:18:54que te elijan como representante de lo
00:18:56partidario y me parece válido. Lo que
00:18:57creo es que si vos tenés que negociar
00:18:59ciertas cosas que vas a tener que
00:19:01negociar con el poder de turno, no va a
00:19:03ser lo mismo que por ahí la ideología de
00:19:05tu partido dice y que muchas veces para
00:19:07llegar a lo que necesitas para tu
00:19:09provincia no va en la lógica
00:19:11partidarias. Para vos Martín Lustó es
00:19:13responsable en cierto punto de ese
00:19:15Martín Lustó y todos no no el que es
00:19:18presidente
00:19:19y para y para que no venga el carpetazo,
00:19:21yo eh acompañé la candidatura de Martín
00:19:23Lustodo desde la JR Nacional. O sea, yo
00:19:26voté para que Martín Lusto sea
00:19:27presidente. El tema es que que que no
00:19:30creo que sea un error forzado. Creo que
00:19:32tiene que ver con la con el contexto en
00:19:34el que vas Claro. Con el contexto en el
00:19:36que vas transitando tu eh tu militancia,
00:19:39tu cargo, tu no sé, la senaduría, lo que
00:19:43sea. Sí creo. Sí creo y esto lo lo me
00:19:47atrevo a decirlo. Para mí, Martín, en el
00:19:49Senado, sí, muchas veces va, la mayoría
00:19:52representó la voz de muchos radicales
00:19:54que creíamos que esas cosas se tenían
00:19:56que hacer. Eso también es verdad.
00:19:58Para ustedes, les hago la pregunta a los
00:20:00dos. Si el si el presidente del partido
00:20:04vota de una forma y todo el bloque de
00:20:08senadores vota de otra, tiene que
00:20:10renunciar.
00:20:11No, ni
00:20:12no. A ver, el Radical,
00:20:14¿por qué?
00:20:15¿Por qué no? Porque, a ver, nosotros no
00:20:17seguimos la lógica verticalista respecto
00:20:19de que por ahí tiene el peronismo, por
00:20:22ahí algo que se nos critica o que
00:20:23nosotros mismos decimos, "Che, ¿no será
00:20:24por ahí una falencia esto no seguir la
00:20:26lógica verticalista?" La verdad,
00:20:28nosotros somos un partido horizontal.
00:20:30Eh, se dio la casualidad de que, bueno,
00:20:32el presidente del partido era justo
00:20:34senador de la nación y el bloque y se
00:20:37dio de que el bloque votara uno y el
00:20:41resto enfrente, pero en realidad la
00:20:42situación fue exactamente igual en
00:20:43diputados con otros números, o sea,
00:20:46hubieron senadores, hubieron diputados
00:20:47que acompañaron y hubieron diputados que
00:20:49no lo hicieron. Eh, yo creo que, a ver,
00:20:53personalmente lo dijo Trin hace un rato
00:20:54y yo coincido en en más de una
00:20:56oportunidad, eh, y y ojo, yo no soy del
00:20:59espacio de Martín Lustó, eh, de hecho,
00:21:02por ahí creo muchísimas veces eh en
00:21:05construcciones con lógicas distintas,
00:21:07eh, pero sí voy a reconocer que
00:21:09muchísimas veces Martín eh eh
00:21:12en Martín me sentí reflejado, me sentí
00:21:15representado frente a un montón de
00:21:16discusiones que no lo hice eh con otros
00:21:20los senadores de la nación. Y vuelvo a
00:21:22repetir esto, ¿por qué se da esta
00:21:24situación? Nosotros somos un partido de
00:21:25poder, por más crítica, por más crisis
00:21:27que estemos atravesando y en ese
00:21:29sentido, partido de poder, eh, no
00:21:32podemos venir a eh no podemos venir a
00:21:35pedirle a un gobernador de una provincia
00:21:37que tiene la responsabilidad de
00:21:38gestionar, la responsabilidad de
00:21:39gobernar, que eh vote de tal o cual
00:21:43manera o exigirle ese motivo. ¿Por qué?
00:21:45Porque obviamente tiene
00:21:46responsabilidades. ¿Cuáles? eh hacer
00:21:49obras en su provincia, pagar sueldos.
00:21:51Entonces, nosotros dese por ahí muchas
00:21:53veces entendemos la lógica esta eh de
00:21:56del cómo se dan las discusiones en el
00:21:59Congreso de la Nación. no entendemos
00:22:01aquellas en donde no lo somos y y por el
00:22:05cargo o o por el simple hecho de querer
00:22:08ser un poquito más amigo del poder, eh,
00:22:11se tiran banderas por la ventana, ¿no?
00:22:13Eso
00:22:13yo por ahí siento y no creo que porque
00:22:16seas gobernador y tengas diputados,
00:22:18porque seas gobierno, tengas que votar
00:22:20diferente. Pero sí creo como empecé la
00:22:23la mi respuesta es al no haber un
00:22:26proyecto federal no va a haber opiniones
00:22:28que se encuentran. Es decir,
00:22:30hay individualismos.
00:22:31Bueno, en eses en esos individualismos,
00:22:33yo creo que vuelvo a refutar la
00:22:36pregunta, pero capaz en otro sentido, es
00:22:39en un contexto de absoluta
00:22:43falta de liquidez del radicalismo en
00:22:44torno a su política nacional, ¿tiene
00:22:48sentido presidir el comité nacional?
00:22:50¿Haces un ejercicio del poder exacto
00:22:52concreto en torno a tus correlcionarios
00:22:54o lo mismo?
00:22:55Cre, no. Yo creo que si tenés la
00:22:57voluntad y tenés la convicción de que
00:22:58podés cambiar algo y podés explayar tus
00:23:02ideas y tener, o sea, si vos tenés en
00:23:04claro qué es lo que querés hacer, me
00:23:05parece que sí. El tema es cuando no
00:23:07sabes cuál es tu posición respecto, por
00:23:10ejemplo, al al futuro del partido en
00:23:12cuanto si es federal o si son voluntades
00:23:14particulares de cada provincia o en si
00:23:16estás a favor o en contra de este
00:23:18gobierno o hasta dónde estás dispuesto a
00:23:20dar. Yo creo que tampoco, y esto lo sé
00:23:23porque me ha tocado ser parte de
00:23:24reuniones de mesa del del comité
00:23:26nacional. No se discuten esas cosas.
00:23:29Hace tiempo que
00:23:29se discuten,
00:23:30no se discuten cosas del momento, otras
00:23:33cosas, otras cosas. No, no, no hay
00:23:35convenciones, pero para mí va con un
00:23:37poco esto que que no me acuerdo quién de
00:23:39los dos lo dijo, pero hay una falta de
00:23:41legitimidad hacia las instituciones de
00:23:42toda la sociedad. Entonces, tampoco vas
00:23:44a perder tiempo en ir a una convención,
00:23:45¿me entendés? Es como que siento que eh
00:23:48si nosotros no revalorizamos las
00:23:50instituciones, cualquiera sea, tampoco
00:23:53vamos a poder la discusión poder dar la
00:23:55discusión para dentro del partido.
00:23:56Sí, ojo, también eh no no hemos tenido
00:23:58espacios de de discusión hacia dentro
00:24:00del radicalismo desde hace muchísimo
00:24:02tiempo. Eso ha provocado que eh nada eh
00:24:06no no tengamos una visión clara respecto
00:24:08de cuál es la voluntad. Hoy Trini decía
00:24:10que el radicalismo nos enamora en un
00:24:13montón de de lugares o sobre todo
00:24:16encarnando un proyecto nacional desde la
00:24:19juventud radical.
00:24:21¿Cómo se enamora?
00:24:24¿Cuáles son las tres cosas que dirías,
00:24:26"Che, por acá hay que ir?"
00:24:28Bueno, a ver, eh, yo creo que no todos
00:24:31somos, a ver, a mí lo que me pasó es que
00:24:33yo me enamoré del radicalismo desde un
00:24:36principio. También un poco lo mamé por
00:24:37mi familia.
00:24:39Eh, por ahí muchos de nosotros jodemos
00:24:41en el sentido de este partido se
00:24:43sostiene también un poco por herencia de
00:24:46que nuestros abuelos o nuestros viejos
00:24:48eh no no nos enseñaron a quererlo. Sin
00:24:51dudas, hoy es muy complicado o o o
00:24:53difícil encontrar a a un joven que diga,
00:24:57"Che, yo me quiero afiliar al
00:24:58radicalismo." Nos pasa, sí nos pasa, eh,
00:25:02pero
00:25:03pero no nos pasa en gran medida. Eh,
00:25:06estuve en Córdoba militando mucho tiempo
00:25:07y va mucho tiempo que estuve como dos
00:25:09semanas y en eso nos pasó en un comité
00:25:12Carlos Paz que cayeron de la nada dos
00:25:14chicos que que dijeron, "Che, nosotros
00:25:17queremos arrancar a militar en el
00:25:18radicalismo." Y fue como nosotros
00:25:20abrimos los ojos y dijimos,
00:25:22"¿Qué está qué está pasando acá?"
00:25:24Repensaduna, [risas]
00:25:27pero sin dudas creo que obviamente eh la
00:25:29juventud radical tiene que dar una
00:25:31vuelta de rosca respecto de de
00:25:33muchísimas cosas. Primero eh discutir
00:25:36hacia adentro eh qué es lo que queremos
00:25:37representar, ¿no? Lo dijo Trini hace un
00:25:39rato, nos encanta la historia de los 130
00:25:43años para atrás, pero la verdad que hoy
00:25:44la gente no está discutiendo democracia,
00:25:46la gente podría hablar del pasado.
00:25:48Eh, [risas]
00:25:49vivimos de glorias pasadas, dice
00:25:50muchísima gente. Yo creo que no vivimos
00:25:52de Glorias pasadas. Sí, tenemos una
00:25:53pesada mochila eh respecto de lo que
00:25:55fuimos y una responsabilidad eh
00:25:58histórica frente a eso, pero sin dudas
00:26:00eh creo que eh nada, hay que rediscutir
00:26:03lo que somos, hay que rediscutir qué es
00:26:05lo que queremos representar. Está claro
00:26:06que hoy no lo hacemos. Eh, y bueno, por
00:26:09ahí también lo dije y lo digo mucho, eh,
00:26:12la Argentina tenía que pasar eh por los
00:26:14dos extremos, ¿no? Por un extremo, si
00:26:16querés, eh, populista, kisnerista y
00:26:19ahora por un extremo eh de derecha de mi
00:26:22ley del Vamos por todo, porque no deja
00:26:24de ser un extremo del Vamos por todo,
00:26:26para darse cuenta por ahí que el camino
00:26:28es un poco más racional, es eh el camino
00:26:31de de la discusión, del diálogo, de de
00:26:33los consensos. Hoy está claro que no lo
00:26:36es. lo vimos en los resultados de la
00:26:38última elección. Será un proceso. Ahora,
00:26:40el radicalismo está dispuesto a dar ese
00:26:41debate para dentro de dos, cuatro, seis,
00:26:44eh, los que sea, estar posicionados como
00:26:46una alternativa. Eh, no lo sé. Lo dijo
00:26:49Trini hace un rato también. Eh, hoy el
00:26:51radicalismo
00:26:53eh a nivel nacional es un partido que no
00:26:55es federal y que se junta cada cuatro
00:26:58cada dos años eh como una confederación
00:27:01de partidos provinciales a discutir
00:27:02autoridades nacionales. Es lo único que
00:27:04hacemos como Partido Nacional. Entonces,
00:27:06nada, la primer discusión que creo yo
00:27:08que tiene que dar el radicalismo es,
00:27:09bueno, queremos seguir siendo una
00:27:10confederación de partidos provinciales
00:27:12que se juntan cada 2 años o vamos a
00:27:14construir una alternativa nacional en
00:27:15serio?
00:27:16¿Qué autocrítica hacen desde la juventud
00:27:18radical? Yo quiero responder la pregunta
00:27:19anterior. Yo creo que tengo la
00:27:21respuesta. No sé si va a resultar. Para
00:27:23mí es peregrinar.
00:27:25A ver
00:27:26y te lo dije la semana pasada. Para mí
00:27:27peregrinar.
00:27:28La respuesta es peregrinar. No importa
00:27:30si sos juventud, no importa si sos
00:27:32mayor. Si vos querés ten
00:27:33católico no soy. Así que no no tiene que
00:27:35ver, no tiene que ver.
00:27:36Bueno, estamos en una vuelta a lo
00:27:38espiritual.
00:27:39Eh, no, nosotros puede ser que estemos
00:27:41pasando ese tronce, pero eh yo creo que
00:27:44que la realidad es que la primero que
00:27:48que creo que hoy la gente necesita eh
00:27:50hablar de cosas eh tangibles, no hablar
00:27:53de la democracia hace 40 años, no hablar
00:27:56de la causa de los poseídos.
00:27:58¿Cuál sería esa tangibilidad hoy en día?
00:28:00las problemas de la gente igual los
00:28:02problemas de la gente los vas a saber si
00:28:03vas a a los pueblos, a las provincias, a
00:28:05las ciudades. Uno tiene que estar
00:28:07presente y tiene que conocer a la gente
00:28:09a la que quiere representar. Yo no
00:28:10encuentro otra receta, eh, y eso es lo
00:28:13que creo.
00:28:14Me gusta eso.
00:28:16¿Dónde lo cómo lo graficarías, digamos,
00:28:18en tu experiencia? ¿Fuiste candidata,
00:28:20recorriste,
00:28:22todas las
00:28:22candidata tiene el certificado de
00:28:24diputada provincial electa? No, [risas]
00:28:26tampoco
00:28:28no eh no. ¿Qué encontraste también un
00:28:31poco en el territorio, en la gente
00:28:34cuando ejercitas ese esa capacidad de
00:28:36escucha?
00:28:38Yo creo que a mí me pasó que viví dos
00:28:40momentos, el que el cuando fui gestión
00:28:42de mesa de la JR Nacional, luego en mi
00:28:46último tiempo candidata a presidirlo y
00:28:48creo que lo que todos veíamos que había
00:28:50una crisis de representación, que los
00:28:51mayores no representaban a los jóvenes,
00:28:53que los jóvenes no sabían cómo enamorar
00:28:55al al vecino, pero tampoco salían de un
00:28:57comité y eso me pasó en la provincia del
00:28:59norte y en la última provincia del sur.
00:29:01O sea, no todos los problemas de los
00:29:03radicales son los mismos en todos lados.
00:29:05Eh, y si yo no hubiese ido, no hubiese
00:29:08sabido que eso eran los problemas. La
00:29:09respuesta claramente no la tuve. Sí, lo
00:29:11que creo es que a mí a mí me pasó que en
00:29:14la mesa nuestra por ahí con Vale, sí
00:29:16fuimos a acompañar a los candidatos, a
00:29:18los presidentes, a las personas de de JR
00:29:22que estaban disputando poder y nosotras
00:29:25con nuestra experiencia tampoco éramos
00:29:27dos minas que nos decían que tengamos
00:29:29cuidado en la ruta, que no podían creer
00:29:32que estábamos militando de la forma, que
00:29:34estábamos militando y sin un peso, pero
00:29:35sí estando presente con nuestros
00:29:38correligionarios y con nuestros
00:29:40compañeros de militancia. E eso por un
00:29:43lado. Creo que es la única forma de de y
00:29:45incluso de crear un vínculo real con tus
00:29:49compañías de militancia, porque yo tengo
00:29:51un dicho que que creo que vale para
00:29:54todo, ¿no? Con la gente que vos militas
00:29:55a los 20, si sigue si tiene la
00:29:58constancia militar, la vas a ver a los
00:29:5950, ¿me entendés? Entonces, con esa
00:30:01gente no la no la vas a desconocer en
00:30:03ese momento si la conociste ahí por
00:30:04mucho tiempo vas a compartir. Y después
00:30:06la experiencia siendo candidata, que no
00:30:07tiene que ver con ser candidata, sino
00:30:09con la forma de militancia por ahí que
00:30:10tengo yo, que tenemos de nuestro espacio
00:30:12político, es estar presente, saber lo
00:30:15que piensan, ver en qué podés colaborar.
00:30:17Muchas veces no, o sea, nosotros no
00:30:19tenemos ningún lugar de poder, no, no,
00:30:20no. Yo no soy gestión municipal, no soy
00:30:24diputada, no soy concejal, pero sí en
00:30:26por ahí en mis lugares siendo asesora
00:30:29política con algún diputado, con algún
00:30:31legislador o estando cerca por ahí de
00:30:33algún municipio, si por ahí eh ser un
00:30:36intermediario entre la gente y los
00:30:38lugares de poder a los que por ahí esa
00:30:40gente no accede, eh, y ser un canal y
00:30:42ser una herramienta de transformación,
00:30:43que es lo que por lo menos yo, milito,
00:30:45porque la política sea una herramienta
00:30:47para la gente y no un lugar para
00:30:49repartirse cargos contra con los otros
00:30:51políticos, ¿no?
00:30:52Yo creo que hay un problema muy
00:30:53importante en todo lo que vos decís.
00:30:55Dime
00:30:56que lamentablemente en el radicalismo,
00:30:59igual creo que es un fenómeno que sea a
00:31:00nivel global, pero particularmente en el
00:31:02radicalismo hace muchísimos años no nos
00:31:04convocan a transformar.
00:31:06Puede ser. Sí, sí, sí. No hay un
00:31:08proyecto colectivo.
00:31:09No, pero no es una construcción de
00:31:10proyecto colectivo. Es una construcción
00:31:11de la discusión en torno a los nombres.
00:31:15Si te abren la puerta o no te abren la
00:31:17puerta. Claro. Bueno, pero eso también
00:31:18creo que tiene que ver con una cuestión
00:31:20concreta de que son preguntas que
00:31:21nosotros no nos hacemos, que capaz uno
00:31:23piensa, bueno, es una discusión
00:31:24anacrónica realmente ponerse a pensar si
00:31:27los radicales queremos más estado o
00:31:30menos estado. Yo creo que es una
00:31:32pregunta que deberíamos realizar. Por
00:31:34ejemplo, realmente queremos un mercado
00:31:36que lo haga todo o un estado presente,
00:31:39necesitamos más salud pública o menos
00:31:40salud pública. Bueno, ese tipo de
00:31:42discusiones que
00:31:43tanto estado como sea necesario y tanto
00:31:44mercado como sea posible. Claro. Bueno,
00:31:46una frase que me representa
00:31:47absolutamente
00:31:49porque en el programa en el programa
00:31:51anterior dijo lo dijo algo parecido.
00:31:54Mira, [risas]
00:31:55lo que pasa que
00:31:56para que Pablo me lee, no hay cosas muy
00:31:59importantes para discutir, digamos.
00:32:01Es que yo creo que por lo menos en en mi
00:32:03individualidad y me atrevo a decir en mi
00:32:05colectivo más chiquito, por ahí esas
00:32:06discusiones sí están saldadas, ¿me
00:32:08entendés? Entonces yo en mi grupo de
00:32:10militancia yo tengo saldado por qué
00:32:12milito con ellos y cuáles son los
00:32:13valores que me une en mi grupo más
00:32:15iniciant Bueno, en el mío también
00:32:17probablemente tengamos eso, pero creo
00:32:19que eso también es muy anacrónico y y
00:32:21lamentablemente hace que seamos sectas,
00:32:24¿entendés? Vos estás en una secta, yo
00:32:26estoy en una secta, pero nuestra secta
00:32:27no no no
00:32:28no confluyen en algún momento. Nada,
00:32:31no. Bueno, igual creo igual creo que es
00:32:33una situación que se repite en
00:32:34muchísimos lugares. A ver, no vamos a
00:32:36negar que en todos lados hay radicales y
00:32:38donde hay dos hay una interna en ese
00:32:40sentido.
00:32:41Eh, a ver, yo eh también tengo la suerte
00:32:46por ahí de militar en Rí Negro con una
00:32:48persona, hoy lo decían lo de los
00:32:49liderazgos femeninos, la verdad que yo
00:32:50no sé militar con personas que no sean
00:32:52mujeres, no lo hice nunca.
00:32:55Entonces, eh nada, donde te sentís
00:32:58acompañado, donde te sentís escuchado,
00:33:00eh la verdad que no todos tienen esa
00:33:02suerte. Eh, sí, creo que eh nada,
00:33:06volviendo un poco al tema a lo de Trin,
00:33:08eh creo que con Tri soy amigo también
00:33:11producto de esto de de que militamos de
00:33:13la misma forma, ¿no? Nos encontramos
00:33:15militando en la calle, Trini fue a
00:33:16acompañar el proceso electoral en el
00:33:182023 y conocí a la Trini que que milita
00:33:22en la calle y che, bueno, ¿a dónde
00:33:24vamos? y salíamos a repartir boleta y
00:33:26fuimos después a los medios y se paró al
00:33:29lado. Creo que eh nada, el radicalismo
00:33:31tiene que empezar a a militar de nuevo
00:33:33en ese sentido, volver a la calle, eh
00:33:36escuchar al vecino y y palpar la
00:33:38problemática eh clara que tiene. Es eh
00:33:42yo creo que es por ahí y creo que eh lo
00:33:45hemos replicado en este sentido de salir
00:33:47a recorrer. Nosotros nos salimos a
00:33:48recorrer porque nos encanta andar por
00:33:49ahí gastando plata. Eh, pues la verdad
00:33:51que es carísimo recorrer. Salimos a
00:33:53recorrer justamente para acompañar
00:33:54procesos, para acompañar amigos, pero
00:33:56también para entender realidades, porque
00:33:58lo que no se conoce no se representa, me
00:33:59dijiste hoy en el auto [risas] y es una
00:34:02realidad.
00:34:06Recorrer qué sentido tiene cuando
00:34:08realmente no hay un proyecto, una
00:34:11construcción de pensamiento detrás.
00:34:14Yo creo que nosotros la tenemos la
00:34:15construcción.
00:34:16¿Y cuál es tu construcción de
00:34:17pensamiento
00:34:18detrás? Yo creo en un radicalismo
00:34:19muchísimo más federal, que
00:34:21qué quiere decir un radicalismo
00:34:23muchísimo más federal,
00:34:24que en este sentido de de crisis que
00:34:27estamos viviendo, en el que parece que
00:34:30las provincias dan las discusiones en un
00:34:31sálvese quien pueda, eh
00:34:34empezar por ahí a a dejar la lógica esa
00:34:38de, "Che, bueno, está bien, cuidemos lo
00:34:39que tenemos porque a nosotros no nos van
00:34:41a venir a enseñar militar."
00:34:43eh un un partido político que nació hace
00:34:462 años y que hoy eh por cuestiones de de
00:34:50de
00:34:52la realidad en la que se estaba viviendo
00:34:54hoy es gobierno nacional. Yo creo que el
00:34:55radicalismo sabe militar. El problema
00:34:58está teniendo es eh que que bueno, esta
00:35:00falta de liderazgo produce que que no
00:35:03seamos competitivos. Ahora, yo sí creo
00:35:05que en que las mesas de del partido y de
00:35:10la juventud radical tienen que salir
00:35:11obligatoriamente de la ciudad de Buenos
00:35:13Aires. Eh, y las discusiones tienen que
00:35:15salir de la ciudad de Buenos Aires y
00:35:16empezarse a darse en el interior. En el
00:35:18interior, eh, nosotros gobernamos más de
00:35:21500 municipios eh a lo largo y ancho del
00:35:23país. Somos un partido político que
00:35:26gobierna cinco provincias en la
00:35:27Argentina y en todas las elecciones eso
00:35:30se ha revalorizado. Tipo, eh, Valdés en
00:35:34Corrientes hace dos, tr meses revalorizó
00:35:38su gestión eh con más del 50%. Puo lo
00:35:41hizo eh con la Convención Constituyente.
00:35:44Jujui tuvo su proceso electoral en en
00:35:47mayo, eh donde le sacó 20 puntos al
00:35:50segundo y triunfó con el 40% de los
00:35:53votos. Entonces, eh nada, por ahí cuidar
00:35:56lo que tenemos en el interior, construir
00:35:58de abajo hacia arriba, pero no
00:36:00olvidarnos por ahí que eh que hay que
00:36:02buscar un punto de de unión o un punto
00:36:04en común en cuanto a lo nacional, porque
00:36:06si no no vamos a salir de de de cuidar
00:36:09solo las quintitas, si querés,
00:36:10provinciales y y nada, en algún momento
00:36:13hoy también Anto dijo, "Ningún partido
00:36:16político tiene el derecho divino a
00:36:17existir." Y es verdad, si no empezamos a
00:36:19cambiar un poco la lógica esa, eh, capaz
00:36:21que tenemos fecha de vencimiento. Yo
00:36:23creo que no. Quiero que que haya
00:36:25radicalismo por 130 años más, pero creo
00:36:27que también el partido tiene que
00:36:29animarse a dar discusiones que no está
00:36:30dando. Para vos, ¿cuál sería ese punto
00:36:33de unión? ¿Tenés una idea más o menos
00:36:35elaborada?
00:36:36Eh,
00:36:37pensada interiormente, digo,
00:36:38personalmente,
00:36:40yo creo que sí.
00:36:41Por ejemplo, ¿qué me yo que soy un
00:36:44radical
00:36:44Porteño?
00:36:45Orteño, [risas]
00:36:47eh, de la ciudad de Buenos Aires, lo más
00:36:49asqueroso que existe. No, no.
00:36:51Eh, pero no lo no lo estás diciendo vos.
00:36:53dice, "No yo, e, ¿qué me a vos
00:36:57en torno a una construcción de
00:36:59pensamiento o una definición política en
00:37:01base a a una unión?" Porque digo, los
00:37:03dos podemos decir que somos radicales,
00:37:05sí, pero capaz no pens.
00:37:06Igual hay ideas que igual hay ideas que
00:37:08confluyen
00:37:09la nostalgia, la nostalgia puede ser,
00:37:11pero igual la generación tiene que sacar
00:37:13nostalgia del diccionario.
00:37:16Eh, también hay una discusión a dar.
00:37:17Para más que nostalgia si no vivimos
00:37:19eso. ¿Qué nostalgia?
00:37:20Claro, no. Bueno, pero lo leímos y la
00:37:23verdad, ¿quién no se le eriza la piel
00:37:24cuando escucha un discurso de Raúl
00:37:25Alfonsina? A mí me pasa. No sé si a
00:37:27ustedes les pasará, pero conozco un
00:37:28montón de pibes que también les pasa. A
00:37:31ver, yo no creo sin dudas que la
00:37:34solución del radicalismo sea contra
00:37:36nadie. O sea, esto que vos me decís de
00:37:38de Porteenio, lo más la verdad que yo no
00:37:40lo creo. Si al radicalismo de la ciudad
00:37:42de Buenos Aires no le va bien, al
00:37:43radicalismo nacional no le va a ir bien.
00:37:45Y si al radicalismo de la provincia de
00:37:46Buenos Aires no le va bien, al
00:37:48radicalismo nacional no le va a ir. Pues
00:37:49estamos hablando de distritos,
00:37:50esperando. Entonces,
00:37:52estamos hablando de distritos muy
00:37:53importantes. Ahora, eh, sí creo que por
00:37:56ahí hay que eh nada entender y no sé si
00:38:00lo hace por ahí la dirigencia que que
00:38:02que que sale de la ciudad de Buenos
00:38:04Aires, entender que en el interior se
00:38:07hace política de una manera distinta,
00:38:09eh, y y que las realidades en cada una
00:38:11de las provincias son distintas. Eh,
00:38:13creo que ahí hay una discusión para dar.
00:38:21[risas]
00:38:24No, no, para preguntar, pero si quieren
00:38:26hablar.
00:38:28Vos qué pensas, dónde hay puntos de
00:38:29encuentro
00:38:30en el proyecto federal y en las
00:38:32realidades de cada provincia. O sea, si
00:38:34hay una forma diferente de militar en
00:38:36cada lugar, nunca vamos a encontrar un
00:38:39punto en común por el que todos
00:38:41a por eso, no sé, iríamos por eso. Pero
00:38:45sí creo,
00:38:47y más allá del chiste, sí creo que el
00:38:50único punto en común es la nostalgia de
00:38:52ser ese partido que que fuimos en algún
00:38:55momento. No, no recuerdo, o sea, no sé
00:38:59si no recuerdo, no creo que hayamos
00:39:01tenido una
00:39:04como una voluntad o una una situación en
00:39:07la que todos iríamos por lo mismo, por
00:39:10lo menos de del 2001 en adelante, ¿me
00:39:13entendés? Creo que hace mucho tiempo
00:39:15tenemos en en eh y más que nada con
00:39:18nosotros que estamos más en el centro
00:39:19del país respecto a las provincias,
00:39:22porque hay lugares que siempre fueron
00:39:23representados por el radicalismo, eh, y
00:39:26hay otros lugares donde nunca fuimos
00:39:28representados por el radicalismo.
00:39:30Yo conocí un politólogo hace unos meses.
00:39:33Ese politólogo dijo una frase para mí
00:39:35infame, pero quiero compartirla con
00:39:36ustedes a ver qué piensan. El el
00:39:38politólogo planteaba que decía que él
00:39:41desde la fracasada provincia de Buenos
00:39:42Aires, cómo iba a ir a decirle o
00:39:45plantearle algún tipo de política o
00:39:47algún tipo de discrepancia a las
00:39:50provincias en los cuales el radicalismo
00:39:51es opulento, gestiona, gobierna y a la
00:39:55par los comités van con la banderita y
00:39:58cantan la marcha. En ese sentido,
00:40:00sienten que el que gestiona tiene una
00:40:03autoridad moral superior al militante
00:40:06capaz que está en base y no está
00:40:09caminando ya no hace 40 años y no se
00:40:11plantea como una alternativa.
00:40:13Yo moral no creo, sí creo que tiene otra
00:40:15responsabilidad, pero no creo que eso
00:40:18sea lo que te tiene que llevar a tomar
00:40:20decisiones individuales respecto hablo
00:40:22partidariamente, no hablo de la de
00:40:24cuando tené que ir a salvar tu
00:40:25provincia, ¿no? Pero si respecto a las a
00:40:28las decisiones partidarias,
00:40:29yo te voy a dar un ejemplo al revés del
00:40:31que me estás diciendo. Nosotros en Río
00:40:34Negro, el radicalismo ríegrino gobernó
00:40:36durante 28 años ininterrumpidos, desde
00:40:39el 83 al 2011. Pero hoy las discusiones
00:40:42nacionales es cierto, eh, yo no los
00:40:44viví, pero sí
00:40:46lo leí y también me lo contaron
00:40:48muchísimos actores importantísimos de de
00:40:51aquellos años gloriosos, si quieres, del
00:40:53radicalismo en Ríro, en donde por ahí
00:40:55las discusiones nacionales respecto del
00:40:57partido eh no nos no nos importaban
00:41:00demasiado venir a discutir, "Che, quién
00:41:02es el presidente de la Juventud Radical
00:41:03Nacional, porque la verdad que volvías a
00:41:05tu provincia y eras gobierno y eras una
00:41:07máquina de ganar elecciones.
00:41:10Bueno, te lo cambio. Ahora nosotros
00:41:12perdimos el poder en el 2011. Desde el
00:41:142011 militamos en el Llano. Hoy el
00:41:16radicalismo de Rio Negero, eh, por ahí
00:41:19tiene eh otro panorama eh o por lo menos
00:41:22tiene un objetivo de crecimiento, claro,
00:41:24y y viene teniendo un crecimiento
00:41:26sostenido.
00:41:28Pero hoy al contrario de como veíamos en
00:41:32su momento que no necesitábamos por ahí
00:41:34de ese Partido Nacional y de hecho
00:41:35provincializábamos el discurso, eh hoy
00:41:40necesitamos de del acompañamiento del
00:41:42Comité Nacional y creo que lo necesitan
00:41:45muchísimos distritos en la Argentina,
00:41:47donde por ahí la situación es bastante
00:41:48similar. Eh, nada, a ver, eh, por ahí
00:41:52hoy hoy justo hablaba de pragmatismo,
00:41:54digo, nosotros en Rion Negro, no lo digo
00:41:57con con orgullo, pero eh el radicalismo
00:42:00ronegrino el 2007 fue parte de la
00:42:02Concertación para el desarrollo eh que
00:42:04le permitió gobernar 4 años más. Eh, la
00:42:07concertación para el desarrollo era el
00:42:09radicalismo K en su momento, ¿me
00:42:11entendés?
00:42:12Eh,
00:42:13Cornejo,
00:42:15compañía,
00:42:17amplísimo, eh, era éramos muchísimos
00:42:19radicales adentro de eso que también
00:42:21entendíamos la lógica eh de por ahí muy
00:42:26pragmática, demasiado pragmática de che,
00:42:28bueno, necesitamos seguir gobernando y
00:42:29la verdad es que voy a reconocer algo en
00:42:32en quienes dirigían eh mi provincia en
00:42:35ese momento, que la concertación fue
00:42:37gracias a la cual el radicalismo siguió
00:42:39gobernando en el 2007 y no perdió el
00:42:41gobierno. Ese año
00:42:44yo diento un poco porque creo que
00:42:48primero tiene que haber una cuestión de
00:42:49solidaridad militante e para con los
00:42:52lugares que vienen del llano hace mucho
00:42:53tiempo,
00:42:54desde la fracasada provincia
00:42:56desde la fracasada provincia de Buenos
00:42:57Aires, que no creo que sea fracasada,
00:43:00sino que es eh un cúmulo de malas
00:43:03decisiones políticas que han dejado una
00:43:06de las provincias la provincia más
00:43:07grande del país con grandes índices Me
00:43:11gusta que digas más grande y no más
00:43:13importante.
00:43:13También es la más importante porque lo
00:43:15digo como bonairense, orgullosamente
00:43:17bonairense porque vivo, transito, la
00:43:20sufro y amo mi provincia de Buenos
00:43:22Aires. E pero creo también que alguien
00:43:26que hace política eh, solo mirando su
00:43:30distrito, su provincia, que obviamente
00:43:33que todos queremos gobernar nuestro
00:43:34distrito, yo quiero que del radicalismo
00:43:37haya un intendente en la ciudad de La
00:43:39Plata un gobernador o gobernadora de la
00:43:41provincia de Buenos Aires, porque creo
00:43:44profundamente que hay muchos dirigentes
00:43:47de mi provincia que la conocen, que la
00:43:49recorren, que la sufren, igual que lo
00:43:52hacemos los militantes de base y que me
00:43:54parece que harían algo mucho más digno
00:43:56en gestión en nuestra provincia. Pero
00:43:58también me parece que nosotros tenemos
00:44:01que tener la autoestima suficiente para
00:44:02entender que cuando hacés política
00:44:06tenés que mirar la casa rosada un poco.
00:44:09¿Cómo no vamos a querer poner un
00:44:11presidente, una presidenta que salga de
00:44:13el partido que nos enamoró, que nos
00:44:17encanta y que seguimos militando incluso
00:44:19cuando lo elegimos sin ver ningún
00:44:21triunfo. Yo me sumé al radicalismo un
00:44:23mes después de la muerte de Alfonsín.
00:44:26Claramente no vi ninguna. ¿Vos viste
00:44:27alguno hasta ahora?
00:44:28Ninguno. [risas]
00:44:29Porque yo tampoco. Eh,
00:44:31claramente quiero un partido nacional
00:44:33que enamore, que encante una juventud
00:44:35radical, eh, que convoque a una
00:44:38generación a creer en la política. Obvio
00:44:40que me encantaría, pero bueno, también
00:44:42me parece que que tenemos que salir un
00:44:44poco de de mirar solamente con los ojos
00:44:48de de nuestro distrito o del metro
00:44:51cuadrado en el que estamos haciendo
00:44:52política, sobre todo porque tenemos que
00:44:55tener un proyecto político que entienda
00:44:58qué quiere del Estado, que entienda cuál
00:45:01es la matriz productiva que va a ser
00:45:03grande a nuestro país, que vamos a
00:45:05generar mayor valor agregado,
00:45:07cómo vamos a generar más oportunidades,
00:45:09más trabajo. Digo, esas discusiones
00:45:11tenemos que darla porque tenemos un país
00:45:14y sobre todo provincias como la mía y
00:45:16otras provincias que tienen grandes
00:45:19índices de desigualdad y si no te duelen
00:45:20las desigualdades y no querés trabajar
00:45:22para eso y nos podríamos dedicar a otra
00:45:24cosa. Si hay algo que compartimos con
00:45:26Trini en cada recorrida que hicimos
00:45:27juntos, eh, es que por ahí muchos
00:45:29distritos no están acostumbrados a las
00:45:31largas distancias y nosotros no sabemos
00:45:33los que son las cortas distancias porque
00:45:35de un extremo al otro, tanto en
00:45:37provincia de Buenos Aires como en Rí
00:45:38Negro,
00:45:39eh son horas y horas de viaje. Yo
00:45:42coincido en absoluto con con lo que
00:45:44decís,
00:45:44¿no? Y tal vez eh retomando se me
00:45:47escucha mal eh retomando con lo que
00:45:49me da vergüenza escucharme. [risas]
00:45:52Es que está rebueno escuchar, está
00:45:53rebueno escuchar a los otros por ahí,
00:45:55pero eh por ahí retomando esto que dice
00:45:57Anto, ¿no? Por ahí nuestra o tal vez yo
00:46:00me veo cuando estuve recorriendo en el
00:46:02en la JR Nacional, para mí era muy
00:46:04parecido la forma de militar en la JR
00:46:06Nacional que dentro mismo de nuestra
00:46:08provincia porque nuestra provincia tiene
00:46:09tantas realidades diferentes.
00:46:12la vida misma de donde soy yo, que ahora
00:46:15estoy en la costa, el campo, después
00:46:17tenés el con Urbano Arense, después
00:46:19tenés las sierras y las realidades, la
00:46:22matriz productiva, todo es diferente,
00:46:23los puertos e yo esto no quiero pensar
00:46:28solamente en mi metro cuadrado, pero yo
00:46:29que soy de la sexta sección, tenemos
00:46:31mar, tenemos río, tenemos montaña,
00:46:33montañas che sierra, digo campo, porque
00:46:36cordillera no tienen, eh,
00:46:39se está choreando una parte de
00:46:40territorio.
00:46:42Nosotros en Rianegra sí tenemos puerto,
00:46:44Marill, pero creo que que nosotros en en
00:46:48ese poquito no, pero son 100 eh
00:46:50kilómetros de de un punto al otro. Eh,
00:46:53vivimos una realidad recontra [risas] se
00:46:55rí recontra eh diversa y y incluso cómo
00:47:00esas comunidades o esos esos distritos
00:47:01viven son recontradi diferentes que lo
00:47:03que pasa acá en el conurbanoense y no
00:47:05dejan de ser bonaerenses.
00:47:07Entonces creo que que por ahí esa forma
00:47:09de militarlo a nosotros nos sale innato
00:47:12y y por ahí tenemos por ahí lo que o la
00:47:14forma en la que nos podemos mover en el
00:47:17resto del país, que que por hay otros
00:47:19correligionarios que yo iba a decir
00:47:21compañero, correligionarios que que por
00:47:24ahí lo ven desde su provincia, ¿no? Soy
00:47:26Alejo, pero ahí lo conozco poco, pero
00:47:27creo que ninguno de esta mesa eh le
00:47:30interesa él solo eh mirar eh lo la casa
00:47:34propia y no salir hacia afuera porque si
00:47:37no no hubiésemos recorrido el país de la
00:47:38forma en la que lo recorremos y no
00:47:40hubiésemos acompañado los procesos
00:47:42de la forma en la que lo hicimos.
00:47:45No
00:47:45soy hipócrita. No digo que lo hice
00:47:47además
00:47:48no. Bueno, por eso, por eso aclaré para
00:47:50eso aclaré. [risas]
00:47:52No surgió la necesidad tampoco. Pero
00:47:54bueno,
00:47:54no me desvela por las noches.
00:47:56No, no, no.
00:47:57Ahora hemos cerrado la grieta en los
00:47:59comentarios. ¿Qué qué grieta?
00:48:02Anto y Alejo. Buena dupla.
00:48:03¡Epa!
00:48:04Troles.
00:48:05Igual [risas]
00:48:07igual yo quiero encuestar igual yo
00:48:10quiero la encuesta en la historia de
00:48:12Instagram.
00:48:13Quiero la encuesta en la historia de
00:48:14Instagram. La pierde,
00:48:16la pierde, la pierde. [risas]
00:48:18Tengo que hacer la concertación para
00:48:20mandar,
00:48:20no vamos a poner, vamos a poner otra
00:48:21opción que somos buena dupla.
00:48:24Puede ser, puede ser. La concertación,
00:48:25la concertación.
00:48:26Tres opciones.
00:48:30Bueno, ya que se va a iniciar este
00:48:32último
00:48:34momento de la runfla, eh,
00:48:38¿querés ser parte del proceso de
00:48:39renovación? ¿Querés ser protagonista? Te
00:48:41voy a hacer la pregunta. ¿Por qué vos y
00:48:43no otro?
00:48:45A ver, todos están desde el momento en
00:48:47que
00:48:47No me digas que el candidato es el
00:48:48proyecto, boludces es así, ¿no?
00:48:50No, no, no te para nada, [risas]
00:48:53eh. A ver, quienes están en carrera los
00:48:55conozco, conozco a los otros candidatos.
00:48:59Eh, sé de su militancia, sé de su
00:49:01trayectoria. Yo no voy a entrar en en
00:49:05cuestiones personalistas.
00:49:07Eh, sí creo por ahí,
00:49:10sí creo por ahí eh que en este sentido
00:49:13de de mirar hacia el interior, de de
00:49:17tener sobre todo el tiempo para
00:49:19dedicarle eh a la conducción de la JR
00:49:22Nacional, nos ha pasado por ahí mucho en
00:49:24este último tiempo que que han eh que
00:49:28quienes han tenido la responsabilidad de
00:49:30conducir la JR nacional por ahí tenían
00:49:32otro tipo de responsabilidades, ya sea
00:49:33legislativas, ejecutivas o en los
00:49:36espacios en los que sea. Yo creo que la
00:49:37situación en la que se encuentra el
00:49:38partido hoy eh es necesaria una persona
00:49:41eh que que tenga
00:49:44que tenga tiempo al pedo,
00:49:45que tenga, no no sé si tiempo al pedo,
00:49:47porque la verdad que quienes militamos
00:49:48no es tener tiempo al pedo, sino que que
00:49:51dedicamos a construir políticamente, no
00:49:53necesariamente para nosotros, sino
00:49:55también para un conjunto enorme.
00:49:58Pero si creo que va a demandar tiempo,
00:50:02va a demandar muchísimas discusiones y
00:50:04en ese sentido también voy a decir que
00:50:07es la primera vez en la historia, creo
00:50:10yo, que que la Patagonia está dentro de
00:50:12la discusión. Eh, incluso voy a decir
00:50:14que es la primera vez que Rio Negro está
00:50:16dentro de la discusión, siendo habiendo
00:50:17sido 28 años de gobierno, nunca se había
00:50:20dado eh que que un ríegrino estuviese en
00:50:24la discusión. Y desde ese lado,
00:50:25obviamente, muy orgulloso y vamos a a
00:50:28militar de la misma manera en la que lo
00:50:30venimos haciendo. A mí nadie me puede
00:50:32venir a decir que arranqué a militar
00:50:33ayer, antes de ayer, o que incluso
00:50:35arranqué a recorrer con el objetivo de
00:50:36ser presidente de la JR Nacional, porque
00:50:39no es así. Eh, arranqué hace muchísimo
00:50:41tiempo y desde el lugar que que me toque
00:50:44y desde el lugar que ocupe, lo voy a
00:50:45seguir haciendo y voy a seguir
00:50:46acompañando a los amigos.
00:50:48Si el lugar que te toca es la
00:50:49presidencia, convocarías al resto que
00:50:50está caminando también. Absolutamente,
00:50:52eh porque justamente creo que en este
00:50:54sentido lo dijimos hoy, eh somos el
00:50:57partido de la democracia y sin dudas
00:50:59creo yo que el principal problema que
00:51:00tiene la Argentina hoy es la falta de
00:51:02liderazgo, eh digo, la falta de diálogo,
00:51:05eh que produce enfrentamientos eh
00:51:09que que son muy violentos eh y que sin
00:51:12dudas creo que no es el camino. Creo que
00:51:14lo primordial hoy es el diálogo, es la
00:51:16la construcción en conjunto y sobre todo
00:51:19también creo que en el radicalismo no
00:51:20sobra nadie. Eh, por ahí tiene que haber
00:51:22eh
00:51:24eh muchos tienen que que pensar hacia
00:51:27adentro si el radicalismo lo sigue
00:51:28representando o no. Eso sin lugar a
00:51:30dudas. Eh, pero no creo que el partido
00:51:33tenga eh que
00:51:36expulsar a nadie o que sea una cacería
00:51:38de brujas como por ahí se pretenden
00:51:40muchísimos distritos eh por alguna que
00:51:43otra alianza. Creo que sí tienen que
00:51:45muchos hacer autocrítica hacia adentro o
00:51:47reparar.
00:51:48¿En qué distrito se propone una cacería
00:51:49de brujas? Eh, y hay distritos donde se
00:51:53está eh por ahí eh discutiendo si
00:51:57echamos o no echamos a dirigentes del
00:51:59partido. Eh, voy a dar un ejemplo muy
00:52:02claro, el ejemplo de Catamarca y la
00:52:03verdad que yo no creo, vuelvo a repetir,
00:52:05que en el radicalismo sobre nadie,
00:52:07nadie, de hecho, creo que eh de la
00:52:09crisis en la que estamos vamos a salir
00:52:11solos y somos capaces de sentarnos todos
00:52:14en una mesa a discutir hacia dónd.
00:52:16Para vos cacas, para vos de Loredo, nos
00:52:18sobran.
00:52:19Pero a ver, no importa mi opinión, pero
00:52:22solo
00:52:23no no quiero escuchar lo peor de Rodrío.
00:52:25A ver, yo no creo que el partido tenga
00:52:27yo no creo que el partido tenga que
00:52:28echar a Rodrigo de Loredo. Sí, creo que
00:52:30Rodrigo de Loredo por ahí tiene que
00:52:31hacerse un montón de preguntas hacia
00:52:32adentro si el radicalismo lo representa
00:52:34o no.
00:52:35Frente a esa frente a esa discusión que
00:52:38se ve hacia adentro de si lo representa
00:52:40o no lo representa, que tome la decisión
00:52:43si quiere ser parte del gobierno o si
00:52:45quiere construir una alternativa eh
00:52:47distinta. ¿Sabes cuál es el problema?
00:52:51Que ni siquiera el radicalismo sabe qué
00:52:52representa.
00:52:54También creo que el radicalismo se tiene
00:52:56que centrar discutir. Lo dije, lo dije
00:52:58cuando arrancamos. Nosotros no sabemos
00:53:00lo que representamos.
00:53:02Entonces, ¿cómo le podemos exigir a de
00:53:03Loredo que piense si el radicalismo lo
00:53:06representa? Si el esquis radicalis
00:53:08Rodrigo de Loredo tiene una
00:53:09responsabilidad ahí. No, estamos
00:53:11hablando de Mateo Martínez, que es un
00:53:13militante de la JR nacional,
00:53:15de la JR Nacional o de cualquier
00:53:18militante que milita desde el Llano.
00:53:19Estamos hablando de una persona eh que
00:53:22era es no era presidente de de uno de
00:53:26los bloques del radicalismo en el
00:53:27Congreso de la Nación y que eso conlleva
00:53:29algún tipo de responsabilidad. Eh, si si
00:53:32él no quiere dar la discusión hacia
00:53:34dentro lo que representa, ¿quién la va a
00:53:36dar? ¿No?
00:53:37Y con Cacase, que es funcionario del
00:53:38gobierno nacional. Kac es,
00:53:41pero no no lo digo con cacas en
00:53:43particular, sino como una representación
00:53:44concreta de bueno, un radical que
00:53:48la producción está quiere matar porque
00:53:50ya estamos
00:53:51a ver, yo sin dudas respeto muchísimo
00:53:54más al radical que toma la decisión de
00:53:56irse como qué sé yo, por ahí lo hizo
00:53:58Cacas en el sentido de que pidió la
00:54:00suspensión de su afiliación
00:54:01o Ricardo Alfonsín,
00:54:02eh, o Ricardo Alfonsín, que que de hecho
00:54:05decidieron eh irse del partido, eh, que
00:54:08aquel que pretende andar en dos
00:54:10bicicletas al mismo tiempo, ¿no? Eh,
00:54:12creo que el problema en realidad está
00:54:13ahí.
00:54:14Muy bien, muy bien, muy bien. Como
00:54:15tantos otros lo han hecho en provincia
00:54:17de Buenos Aires durante muchos
00:54:18durante mucho tiempo
00:54:19y en todos lados.
00:54:21Olvídate. Bueno, con estas hermosas
00:54:24palabras cerrados el programa. Eh,
00:54:26muchísimas gracias a todos los que
00:54:28estuvieron presentes y bueno, dado que
00:54:29estamos exidos de tiempo, hemos cerrado
00:54:31la prenovación de cíclico para el día de
00:54:33hoy. M.