LARRETA liquida al PRO, MILEI cede ante CLARÍN y explota la interna peronista | EFDLM
El Fin De La Metáfora - 26/6/2026 - Duracion: 1:41:37
Transcripción
00:03:38Ah.
00:07:50Oh.
00:08:01e
00:08:30o
00:08:35like
00:08:49one more Ah.
00:09:31Oh.
00:16:32He
00:16:36he. He.
00:17:23Bienvenidos a otra edición del fin de la
00:17:25metáfora. Estamos como siempre
00:17:26acompañándolos como todos los jueves y
00:17:29vestidos mucho de clima de mundial,
00:17:31metidísimos, pero hoy también con
00:17:33Mundial de Información con mis
00:17:34compañeros Maya Hastlanqui. ¿Cómo andas
00:17:36Maya?
00:17:36Bien. ¿Cómo andan? Todo bien.
00:17:38Muy bien. Acá con Mati Mauset también
00:17:40como siempre.
00:17:41Bien, también acabamos de ver Ecuador.
00:17:44Qué gan ecuatoriano por un rato, ¿eh?
00:17:47Pero
00:17:47cómovedor fue.
00:17:48Yo ya me bajé de los Frees. Basta.
00:17:50Ah, bueno.
00:17:50Ah, mentira. Ital no.
00:17:52No, nunca, nunca, nunca. Te miraron, te
00:17:54miraron de atrás de cámara.
00:17:56No, no, para mí hay que hay que aprender
00:17:58y hacer prodes locos. Ya está, el
00:17:59mundial demuestra que el prodoner
00:18:02resultados locos, sale el resultado
00:18:04esperado.
00:18:05Mira, eh,
00:18:06yo hace un año y pico pensé que el
00:18:07presidente iba a ser el que va a ser uno
00:18:09de nuestros invitados, Horacio
00:18:10Rodríguez, La Reta. Imagínate a pegarle
00:18:12al Prode, ¿no? O sea, así estamos. Eh,
00:18:14vamos a estar hablando, va a venir de
00:18:16invitado para hablar del PRO, que
00:18:17estamos en un momento de tensión con el
00:18:20gobierno, adentro del PRO. Eh, vamos a
00:18:23estar hablando también de la economía
00:18:24porque hay un gobierno desesperado
00:18:26buscando inversiones y hay grandes
00:18:28grupos consolidando que estamos todos en
00:18:30el momento mundial y cerrando grandes
00:18:33negocios en este momento, grupos
00:18:35argentinos. Pero mientras Mirei disfruta
00:18:37también de un nuevo viaje y da la
00:18:40impresión como si todo hubiese quedado
00:18:41ya superado, no hay nada que lo
00:18:42perturbe,
00:18:44mirás enfrente
00:18:46el peronismo barra kisnerismo barra
00:18:49cristinismo barra kisilofismo
00:18:52y es, no sé, como un momento de eclosión
00:18:56como si algo hubiera pasado.
00:18:58Sí, primero se terminó la tregua Indio
00:19:00Solari. Eh, esa primer eh dato que es
00:19:03bueno venía de por lo menos una tensa
00:19:06calma a partir de que tuvieron que
00:19:07volver a hablar por el funeral del Indo
00:19:09Salari.
00:19:09Duró duró lo que duró el velorio.
00:19:10Duró lo que duró el velorio. Después de
00:19:12eso eh vino todo el efecto Parque Lesama
00:19:15y postparque Lesama. Bueno, una un
00:19:18intercambio de eh palos entre referentes
00:19:22quisilofistas contra referentes de eh la
00:19:25Campora. Máximo habló en Parque Lesama,
00:19:26pero después algunos de los que tuvieron
00:19:28en esa tribuna, porque fue un acto en el
00:19:30donde habló Máximo Kisner, hubo una
00:19:32tribuna de dirigentes, bueno, muchos de
00:19:34de los que formaron parte de esa
00:19:35tribuna, empezaron a tirar contra Axel
00:19:38Kisilov, que ya había recibido eh
00:19:40algunos ataques en en el propio en la
00:19:44propia esquina de la casa de Cristina
00:19:45Fernández Kisner por parte de la
00:19:47militancia que había estado en ese en
00:19:50ese lugar después del acto de Parque se
00:19:52habían trasladado algo que ya estaba
00:19:53previsto a San José 1111.
00:19:57Después ataque siguió por eh vía
00:20:00Twitter, que es eh también es fácilmente
00:20:03identificable a veces las líneas de
00:20:05acción o las líneas argumentativas de
00:20:07cada espacio por lo que le manda hacer a
00:20:09sus twitteros. Generalmente siempre el
00:20:10primer guiño para que después cuando
00:20:13salen los dirigentes en general uno ve
00:20:15por lo menos cuál es la línea argumental
00:20:17porque la adelantan los twitteros.
00:20:18Ahora, vos tenés claro cuál fue el
00:20:21gatillo de, no sé, por lo menos en mi
00:20:24mirada, una aceleración del ala
00:20:27cristinista de ir como uno atrás de otro
00:20:30contra eh Kisilov. O sea, hay algo que
00:20:33pasó que nosotros no vimos. Se dan
00:20:35manija Máximo y Cristina entre ellos.
00:20:37Mira que no viene, mira que no viene. O
00:20:38sea, están así. Y un día hace el
00:20:39discurso. ¿Qué es lo que ese es lo que
00:20:41dijo Verenice Yáñez que no sé si alguien
00:20:44la conocía, pero de golpe dijo que que
00:20:46jode Cristina, ¿qué es lo que pasó?
00:20:48Bueno, por lo menos en cuanto a lo que
00:20:50se a lo que muestra la cámpora desde el
00:20:52desde el digamos de cómo fue
00:20:55evolucionando el tema de la hostilidad,
00:20:58por lo menos desde esta semana, la
00:21:00semana anterior, ese fue un punto clave,
00:21:03la declaración de Berenice Yáñez, porque
00:21:04no habías tenido otra eh para que no
00:21:07sabe es una legisladora porteña que es
00:21:10excpora, es parte de estos ex Cámporas
00:21:12que después se pasaron al quisilofismo,
00:21:15como el caso del Cuervo la Roque. E pero
00:21:18es una declaración que en ese momento
00:21:19molestó y que un poco abrió la puerta
00:21:22para algo que después nunca desescaló,
00:21:25que es esta serie de ataques,
00:21:27respuestas, declaraciones de algunos
00:21:30dirigentes también la semana pasada,
00:21:32Teresa García, después eh Carly Bianco
00:21:35también eh levantando el tono con
00:21:37algunas otras declaraciones. tiene
00:21:38Parque Lesama, Parque Lesama enciende la
00:21:40mecha para que después ya esta semana
00:21:42tengas no solamente intercambio de
00:21:47ataques en el medio de linterna, sino
00:21:48además también una especie de rumor que
00:21:51empiezan a dejar correr desde algunos
00:21:53dirigentes eh más cercanos a Cristina de
00:21:57eh un rechazo a la posibilidad de
00:22:00dirimir esto a través de unas pas o a
00:22:01través de una interna y planteando la
00:22:04idea de una ruptura,
00:22:05pero estamos hablando de que todo eso
00:22:07vinculado con las elecciones
00:22:09está recontraanticipado porque estamos
00:22:11hablando de mediados.
00:22:12Sí. Lo que pasa que también hay una
00:22:13sensación de que una vez que se se
00:22:15supere el mundial y la fiebre
00:22:17mundialista,
00:22:18este va a ser el debate de la política
00:22:19en general, básicamente cómo se va a
00:22:22ordenar atraso sobre eso la oferta
00:22:23electoral. Entonces, eh cae de Maduro
00:22:26que en la segunda mitad del año este va
00:22:27a ser el tema juntos o separados el
00:22:29mundial de las internas.
00:22:30Pero, ¿y cuál sería, por ejemplo, el
00:22:32objetivo de aceleremos ahora diciendo
00:22:35cosas más duras de las que se venían
00:22:37diciendo, no? Porque lo que se notó es
00:22:38como e Máximo Kisner en el discurso de
00:22:41Parque Lesama, 60 70% del discurso era
00:22:43hacia dentro del peronismo, el resto
00:22:46justicia y mi ley y ahí adentro
00:22:48aprovechaste que estuviera presa para
00:22:50pelear la conducción, no la vas a ver.
00:22:52Después lo putean, después Mayira
00:22:54Mendoza dice, "No confío en Kisilov."
00:22:56Todo lo que fuimos viendo. Bueno,
00:22:58después que sesiona el Senado bonaerense
00:23:00van de vuelta. Ahí estalló eh porque ahí
00:23:02se vieron las caras, no solamente hay
00:23:04declaraciones eh televisivas o
00:23:06declaraciones en los medios, sino que la
00:23:07sesión justamente permitió eh un careo
00:23:10entre alguno de los personajes
00:23:11importantes de esta de esta interna. Eh
00:23:14tenemos para ver algunos momentos de esa
00:23:16sesión. Uno, por ejemplo, es de Sergio
00:23:18Berni. Sergio Berny había dicho, "Mi
00:23:20conducción política cuando era
00:23:21funcionario de Kisilov. Mi conducción
00:23:23política es Cristina, mi gobernador es
00:23:26eh Kisilov." Bueno, se sacó el lastre de
00:23:28uno porque ahora es senador ponerense,
00:23:29con lo cual ya no tiene una jefatura
00:23:31directa institucional con el gobernador.
00:23:33Bueno, ahora ya queda claro, digamos, eh
00:23:35como lado está claro,
00:23:37claro, de qué lado está en término de
00:23:38esta disputa directamente con eh
00:23:41Cristina y eh no solamente con críticas
00:23:44a Kisilov, sino con una agarrada con la
00:23:47eh vicegobernadora Verónica Magario,
00:23:49presidenta del Senado, por eso estaba en
00:23:51ese lugar. Esto fue lo que ocurrió. A
00:23:53ver,
00:23:53momento que el gobernador desde su
00:23:56mirada de izquierda escribía artículos
00:24:00que tenían que ver con una oposición a
00:24:02las políticas económicas en Néor Kisner.
00:24:05La presidenta le abrió la presidenta le
00:24:07abrió la presidenta le abrió la puerta,
00:24:10la hizo la presidenta le abrió la
00:24:12puerta,
00:24:13lo llevó como gerente de aerolíneas, lo
00:24:15hizo viceministro de economía, ministro
00:24:18de economía. Todos los compañeros
00:24:20trabajamos para que sea diputado
00:24:22nacional. Esto no se termina.
00:24:24¿Sabe qué? Qué lástima, señora
00:24:26presidenta, porque usted sabe lo que son
00:24:27las prescripciones. Usted viene de una
00:24:29familia que fue exiliada.
00:24:32Se termina el tiempo.
00:24:34Tiene la palabra el senador Ley Zamón.
00:24:38Sí, todo es falta de respeto.
00:24:43Senador,
00:24:44seguía sin micrófono. Gran clima de
00:24:46trabajo. Tiene la palabra.
00:24:49A mí me queda la sensación de de un tema
00:24:51como muy masticado lo que le va diciendo
00:24:53Berny, como que no es que está
00:24:54improvisando, ¿no? Eh, él se oponía a
00:24:57las políticas de Néstor, está yéndose
00:24:59a la prehistoria.
00:25:00E sí, antes de la incorporación
00:25:03directamente al gobierno por parte de
00:25:04Kisilofa hace 16 años,
00:25:06lo trata un poco de desagradecido, ¿no?
00:25:08Sin decirlo. Cristina te puso acá.
00:25:10Sí. ¿Qué es el discurso de la Cámpora?
00:25:12También digo, es hay una coincidencia
00:25:13ahí. Y después en una en un stream con
00:25:16Guillermo Moreno se juntaron dos que
00:25:17estuvieron en esa tribuna, Moreno y
00:25:20Berny, y hablaban de justamente estea
00:25:22estrategia de directamente no ir a
00:25:24ninguna interna, sino que directamente
00:25:26separar los espacios políticos e ir con
00:25:29dos ofertas electorales distintas. Eh, y
00:25:32la verdad que todos nosotros
00:25:35estábamos esperanzados de que Axel fuera
00:25:38nuestro candidato presidente. Estamos
00:25:40esperanzados que sea nuestro candidato a
00:25:42presidente, pero un candidato a
00:25:44presidente que represente los intereses
00:25:46del peronismo.
00:25:47algo que hasta ahora no ha demostrado
00:25:51querer hacer, no ha demostrado tener la
00:25:54generosidad de de abrazar a todo el
00:25:56peronismo, entenderlo, comprenderlo
00:25:59y dejarse
00:26:01este asesorar por lo que es nuestra
00:26:05tradición, nuestra historia, nuestra
00:26:07territorialidad.
00:26:09Eh, bueno, y él decidió decidió este
00:26:12camino. Bueno, es una cuestión que ha
00:26:14decidido por lo por lo tanto creo que
00:26:16nosotros tenemos la obligación de
00:26:19empezar a formar nuestros propios
00:26:21candidatos en vistas a las elecciones
00:26:24del año que viene. Y no estoy hablando
00:26:25ni siquiera de una paso. Yo creo que si
00:26:27él ha decidido representar a esa
00:26:29izquierda progresista advertista con el
00:26:32paragua
00:26:34del partido de Alberto Fernández, irá
00:26:36con su partido y nosotros iremos dentro
00:26:38del peronismo. A ver, me parece que no
00:26:40es nada trágico ni me parece que sea
00:26:43relevante hablar en este momento de lo
00:26:45que vaya a ser otro partido que no sea
00:26:47el peronismo. El peronismo tiene que
00:26:50reclutar sus mejores hombres y mujeres
00:26:52que los tiene y muchos
00:26:54que los tiene y muchos.
00:26:56tiene que volver, como dijimos, a
00:27:00abrazarse
00:27:01eh por sobre todas las cosas a su
00:27:03doctrina y empezar a a hacer una opción
00:27:07de gobierno para el año que viene.
00:27:09Bueno, y después Moreno, justamente otro
00:27:11de los que también estaba en esa tribuna
00:27:13de Parquelesama, eh, dijo algo más o
00:27:15menos similar en eh Blender, algo
00:27:18parecido sobre eh
00:27:20pero parece, perdón, deliberado, o sea,
00:27:22parece como si estuviera un poco
00:27:24orquestado deliberado, decir, "Bueno,
00:27:25ahora van a salir estas figuras que por
00:27:27ahí no son Cpora
00:27:29a coincidir con el mensaje de la Cámpora
00:27:31y meter presión, ¿no? Sí, ahí como si
00:27:34estuvieran como una puja de poder que en
00:27:36definitiva lo que está diciendo es
00:27:38Cristina no fue, no, o sea, no no es
00:27:40parte del pasado y como buscando ahí
00:27:43tener un protagonismo dentro de la
00:27:44discusión este más fuerte.
00:27:47Claro. Y también como modo de respuesta
00:27:49a eh algo que había dicho eh Bianco la
00:27:51semana pasada que era bueno que las
00:27:53cosas tenían que dirimir en una interna.
00:27:55Eh, un poco la respuesta en este caso de
00:27:57la Cámpora o de los sectores cercanos a
00:27:58Cristina, porque no ni Moreno ni Berny
00:28:00son estrictamente Cámpora, pero la
00:28:02respuesta es eh si querés sin interna
00:28:05directamente nos separamos y vamos como
00:28:06espacios políticos eh distintos. Lo va a
00:28:08decir después también Guillermo Moreno
00:28:10en una entrevista en Blender antes de
00:28:12Kisilov. Vamos con dos listas.
00:28:14¿Y si queda Kisilo vos lo bancás o no?
00:28:16Si queda Kisilov en candidato el
00:28:18consenso.
00:28:19No va a quedar Kisilov porque no va a
00:28:21quedar un prochino y un
00:28:22antiindustrialista. No va a quedar un
00:28:24muchacho socialdemócrata y alguien que
00:28:26fracasó en economía como quisiera.
00:28:28No te no te pregunté eso. Te pregunté si
00:28:29queda, sí pasa en ese condición.
00:28:32Bueno, no va a pasar. Yo creo que antes
00:28:33de que quede él, el peronismo va con
00:28:35otra lista que va a ser peronista y
00:28:37doctrinaria. Por eso no deseches la
00:28:39posibilidad de dos listas.
00:28:41O sea, después de los dos mandatos de mi
00:28:42ley, ¿quién podría venir de la libertad
00:28:44avanza? Agustín Laje. Digo, porque
00:28:45viendo el escenario después Karina
00:28:48viendo el escenario decí mi ley puede ir
00:28:50a inaugurar una colonia de vacaciones a
00:28:52España, no pasa nada enfrente. No sé,
00:28:54tampoco entiendo por fuera de las listas
00:28:56y el poder y los apellidos las
00:28:58diferencias que están discutiendo son de
00:29:00qué hacer con el país.
00:29:01Bueno, problemáticas no por lo menos no
00:29:03se están exponiendo. Eh, la discusión es
00:29:05muy discusión gran hermano, ¿viste? Es
00:29:07como es parecera realmente una discusión
00:29:08de Laura Ufal con Julio Poquio, es esto
00:29:11de bueno, si la visitó, si no la visita,
00:29:13eh si si se habla, no se habla, una cosa
00:29:15muy eh más del chimento de la política
00:29:18que algo programático. Está bien que
00:29:19falta mucho para las elecciones, pero
00:29:22pero no pareciera por lo menos aparecer
00:29:25o o notarse esa diferencia por lo menos.
00:29:26¿Dónde está la diferencia en lo
00:29:27programático entre dos sectores que
00:29:30están pujando como si fueran dos
00:29:31espacios distintos? Claro, porque si uno
00:29:33piensa en las diferencias económicas que
00:29:35se discutían en el frente de todos,
00:29:37sí,
00:29:38Kisilov y la Cámpora estaban más cerca y
00:29:42estaban enfrente del ala, ¿sí? De los
00:29:44albertistas de Matías Culfas, etcétera.
00:29:47Sí. O o de los peronistas este eh tipo
00:29:52Moreno, ¿no? De más doctrinarios, más
00:29:54tradicionales.
00:29:56Peronismo un poco más este nacionalista,
00:29:58si querés.
00:29:58Nunca. Yo me acuerdo momentos donde
00:30:00Kisilov salía a respaldar a los
00:30:01funcionarios de la Cámpora que estaban
00:30:02en energía, o sea, era una misma mirada
00:30:04económica. Entonces, no hay nada que se
00:30:06esté discutiendo de cómo resolver los
00:30:08temas económicos,
00:30:08¿no? No. Y dentro de todo esa interna
00:30:10tenía eh componentes económicos más allá
00:30:12de eh las posiciones de cada uno, pero
00:30:14bueno, se discutía el acuerdo con el
00:30:16FMI, se discutía el cuál iba a ser la
00:30:19solución a la crisis energética, se
00:30:21discutían ese tipo de cosas. Hoy eh por
00:30:23lo menos los aspectos económicos no
00:30:25aparecen. Aparecen estas cuestiones
00:30:27políticas respecto de si hay un
00:30:28agradecimiento o no hay un
00:30:29agradecimiento para con eh la figura que
00:30:33según eh dice la Cámpara también tiene
00:30:35parte de verdad eh bueno, hace crecer a
00:30:38Kisilov en la política. Sí, de hecho
00:30:40nadie sabe si Kisilov rompe con
00:30:42Cristina, si eso existe, ¿cuánto vale
00:30:44Kisilov electoralmente?
00:30:46Claro,
00:30:46porque una cosa se puede decir, no, pues
00:30:47la gente puede apoyar su gestión en la
00:30:48provincia de Buenos Aires, pero si
00:30:50es candidato nación, ¿cuánto vale él sin
00:30:52Cristina, con un candidato al margen de
00:30:54Cristina?
00:30:55No se sabe.
00:30:55No lo sabemos. Y nunca se sometió a las
00:30:57urnas, digamos, enfrentando al
00:30:59kisnerismo. Siempre con el kisnerismo
00:31:01adentro.
00:31:01Es que sería muy loco que Kisilof
00:31:02enfrente al Knerismo.
00:31:03Bueno, pero es que estamos en esta
00:31:05novela hace cuánto tiempo,
00:31:07¿eh?
00:31:07Sí, sí, sí, sí. No es, digo, es loco que
00:31:11hoy se considere como parte de por lo
00:31:13menos ese esquema político, la
00:31:14posibilidad de que es más fácil extender
00:31:16Alianza con un Picheto que con un
00:31:17Kisilof. Vos lo veías de hace dos años a
00:31:19esto y parecía una locura. Eh, pero sí,
00:31:22también creo que no hubo una prueba
00:31:25electoral para alguno de los dirigentes
00:31:27más importantes de la Cámpora, eh, que
00:31:30sostienen obviamente poder dentro de la
00:31:32discusión interna, eh, y parte quizás de
00:31:35el o del rechazo a la posible al posible
00:31:39escenario de interna sea bueno también
00:31:41un poco poner las cartas sobre la mesa
00:31:42sobre cuál es la representatividad que
00:31:44tiene cada uno. Mientras esto pasa en el
00:31:47peronismo, kirismo, cristinismismos,
00:31:50el gobierno después lo vamos a mirar
00:31:52desde el lado Manuel Adorni y la
00:31:54relación con el PRO, pero en lo que son
00:31:57los porotos para conseguir que se
00:31:59aprueben algunos proyectos que considera
00:32:02importantes en su modelo de búsqueda de
00:32:04inversiones. Esta semana el gobierno fue
00:32:06con la propuesta de el nuevo programa de
00:32:09incentivos agregado al que ya había
00:32:11sacado del Rigi al Superrigi
00:32:14y obtuvo media sanción.
00:32:16Sí, ayer obtuvo media sanción. Para mí
00:32:18fue una bocanada de oxígeno y nada más,
00:32:22porque de hecho hoy estaba una sesión
00:32:24convocada en el Senado para tratar el
00:32:26proyecto de ley de inviolabilidad de la
00:32:29propiedad privada. Este proyecto que
00:32:31busca ampliar las fronteras de la
00:32:33propiedad privada.
00:32:36de laer
00:32:38e hacer expropiaciones eh rápidas,
00:32:43quitar al estado, ¿no?, de su
00:32:46de lo que tiene que ver con la propiedad
00:32:47privada.
00:32:49Y todo esto hoy quedó en la nada por
00:32:52trabado por la cuestión adorneo, o sea,
00:32:54Adorne como un gran obstáculo
00:32:57para temas que le importan al propio
00:32:58gobierno.
00:32:59Después cuando nos metamos en adorno y
00:33:01vamos a ver cuánto de eso el gobierno
00:33:02está tratando de resolver y cómo
00:33:04evoluciona. Pero a mí me sorprendió que
00:33:05ayer, aún en ese contexto, el gobierno
00:33:08quería mostrar que avanza con incentivos
00:33:10a las nuevas inversiones de más de 1000
00:33:12millones de dólares.
00:33:13Lo metió.
00:33:14Lo metió. Sí. o por lo menos lo metió y
00:33:16lo mandó al Senado.
00:33:17Sí, pero pero venimos de de muchos
00:33:20muchas semanas donde está muy trabado el
00:33:22Congreso, o sea, fue excepcional.
00:33:24Pero lo que digo es que si vos mirás
00:33:25ayer el gobierno tuvo ese avance, la
00:33:28cancillería metió a Argentina en un
00:33:30acuerdo con Estados Unidos para que te
00:33:32den prioridad a vos como proveedor de
00:33:34materiales críticos en la carrera que
00:33:36está Estados Unidos con China. Eh, de
00:33:38golpe también no lo miramos desde acá de
00:33:40Buenos Aires, pero Neuken ratificó un
00:33:43acuerdo de el gobierno de Rolando de
00:33:45Figueroa con IPF para bajarle las
00:33:47regalías para que pueda salir a buscar
00:33:49financiamiento para el proyecto más
00:33:51grande de producción de gas. O sea, hay
00:33:53una serie de eh hechos que se van
00:33:55sucediendo, algunos legislativos de
00:33:58política exterior, de política local que
00:34:01alínea al gobierno para tratar de dar
00:34:02todo a cambio de que lleguen
00:34:04inversiones. Todavía cuando vos ves los
00:34:06datos agregados del PIB del primer
00:34:09trimestre, la inversión sigue cayendo,
00:34:11eh, y es un desafío. Y lo que queremos
00:34:13mirar ahora que pasa en paralelo a que
00:34:15el gobierno busca seducir inversiones
00:34:17del exterior es que se están dando
00:34:19grandes movimientos en el mundo de los
00:34:22medios, las telecomunicaciones, de los
00:34:24negocios con grupos locales y y por eso
00:34:27eh tengo ganas de charlar con Martín
00:34:29Becerra, ustedes lo conocen, es eh
00:34:31profesor de la Universidad Nacional de
00:34:33Quilmes, de la UBA, del CONISET,
00:34:35especialista en temas de medios de
00:34:37comunicación, eh profesor de Maya Glan.
00:34:39Martín, gracias por venir,
00:34:40profesor. Gracias por la invitación. La
00:34:42verdad que yo estoy como mirando el
00:34:44mundial como todos o por lo menos eh
00:34:46mirando el mundial muy interesado, pero
00:34:48al mismo tiempo no puedo dejar de ver
00:34:50cómo se producen algunas novedades
00:34:52fuertes en el mundo de las grandes
00:34:53empresas argentinas ligadas a los
00:34:56medios, las telecomunicaciones.
00:34:58Eh, incluso pasan un poco por abajo del
00:35:00radar, pero me interesa ver vos qué
00:35:03estás viendo. Por ejemplo, yo he leído
00:35:05análisis que dicen, el grupo Clarín le
00:35:08torció la mano al gobierno porque le
00:35:10aprobó la compra de personal a este
00:35:14Movistar. Sí.
00:35:15Eh, y he leído análisis que dicen, no le
00:35:17impuso condiciones tales que no le sale
00:35:20tan de arriba al grupo Clarín quedarse
00:35:22finalmente con lo que era Telefónica,
00:35:24eh, porque tiene que desinvertir 6
00:35:26millones de clientes, etcétera,
00:35:28etcétera, etcétera.
00:35:29Pero sí que es importante que en un
00:35:30gobierno, una vez más como tantas veces
00:35:32en la historia, Clarín consigue
00:35:34consolidar una nueva parte de, en este
00:35:37caso, el negocio de las
00:35:38telecomunicaciones en Argentina. ¿Qué
00:35:40ves vos primero de la relación Gobierno
00:35:42Clarín después de la novedad de defensa
00:35:44de la competencia?
00:35:45Bueno, efectivamente Clarín consolida
00:35:48una expansión, un nuevo capítulo
00:35:51expansivo en una larga historia de
00:35:53crecimiento, consolidación y
00:35:55concentración.
00:35:56Eh,
00:35:58creo que el gobierno dio el brazo a
00:36:00torcer efectivamente porque cuando
00:36:03Clarín cuando Telecom controlada por
00:36:05Clarín compra telefónica de Argentina en
00:36:08febrero del año pasado.
00:36:09Mm.
00:36:10Mi ley rápidamente pone un tweet fijado
00:36:12al día de hoy que es Clarín, la gran
00:36:14estafa argentina, promete que esa compra
00:36:17no la van a autorizar en esas
00:36:19condiciones, que dice que eh esa compra
00:36:24conduce a un monopolio, son palabras de
00:36:26mi ley,
00:36:27eh plantea que ese monopolio consiste en
00:36:30más de un 70% de dominio de todos los
00:36:32sectores estratégicos de las
00:36:34comunicaciones y eso en sustancia no es
00:36:37alterado por la resolución del Tribunal
00:36:40de Defensa de la Competencia que
00:36:41conocimos la semana pasada, porque el
00:36:44resultado, si somos resultadistas ahora
00:36:46que hablamos del mundial, eh el
00:36:48resultado de esta aprobación consiste en
00:36:52que hay un solo actor a nivel nacional
00:36:55que puede paquetizar los servicios de
00:36:58conectividad fija, conectividad móvil,
00:37:00telefonía fija, telefonía móvil y
00:37:01televisión por cable, que es Clarín o
00:37:05Telecom Clarín. Eh, no hay otro actor a
00:37:09nivel nacional que pueda hacer eso. En
00:37:11algunos segmentos de los múltiples
00:37:13mercados donde Clarín o Telecom, mejor
00:37:15dicho, interviene,
00:37:17hay algo de competencia. En el segmento
00:37:20móvil tenés, claro, la empresa de
00:37:22América móvil, pero es solo en ese
00:37:24segmento. Claro, tiene una presencia
00:37:25marginal en conectividad fija hogares,
00:37:28tiene una presencia marginal en
00:37:30televisión de pago, está el grupo Wert,
00:37:33que además le acaba de comprar T Sports
00:37:35y carburando a Clarín. lo mismo. Bueno,
00:37:38tiene Direct TV, tiene una presencia en
00:37:39televisión de pago considerable,
00:37:41podríamos decir, pero está muy lejos
00:37:43igualmente de Flow Cablevisión, eh, y no
00:37:46tiene presencia en comunicaciones
00:37:48móviles. Está Telecentro, que en la zona
00:37:50metropolitana de Buenos Aires tiene una
00:37:53presencia, por supuesto, muy disminuida
00:37:56pero no tiene acceso a comunicaciones
00:37:58móviles. Claro, los competidores que le
00:37:59aparecen a Clarín tienen alguna
00:38:01presencia fuerte en alguno de los
00:38:03negocios y Clarín es el único, como vos
00:38:05decís que es fuerte uniendo todo en un
00:38:07paquete,
00:38:07integrando todo.
00:38:09Yo creo que ese es el principal error
00:38:12técnico y político de defensa de la
00:38:14competencia en su resolución, que es muy
00:38:17larga, pero que es interesante de leer,
00:38:21porque eh un poco se abstrae del efecto
00:38:24red que tiene la posibilidad de integrar
00:38:27todos estos servicios en una misma
00:38:28factura porque son servicios
00:38:30convergentes. O sea, eh es como un
00:38:33dictamen hecho en una en la prehistoria
00:38:36de la revolución digital. Hoy todos
00:38:38estos servicios se integran en una misma
00:38:41infraestructura. Eh, le dan una posición
00:38:45dominante al actor que que en este caso
00:38:48es Telecom Clarine, que puede incluso
00:38:50disciplinar a otros actores del propio
00:38:53mercado, a proveedores de servicios, a
00:38:55proveedores de infraestructura, ¿no?
00:38:56Decir, yo te compro esto siempre y
00:38:58cuando no se lo vendas a la competencia.
00:39:00Ha sucedido eso en la historia de Clarín
00:39:02también. Entonces, e desde ese punto de
00:39:06vista, yo creo que el condicionamiento
00:39:08de desprenderse de 6 millones de
00:39:09clientes en comunicaciones móviles es un
00:39:14condicionamiento suave, teniendo en
00:39:16cuenta que la suma de telecomi
00:39:17telefónica es de 40 millones de líneas
00:39:19móviles y que eh es muy difícil que
00:39:23quien adquiera el adquiriente, digamos,
00:39:26de esos 6 millones de clientes vaya a
00:39:28competirle a eh un gigante que
00:39:33Primero que tiene el 55% del mercado
00:39:36móvil aún desprendose de estos 6
00:39:38millones de clientes y que además es
00:39:39dominante en todos los demás mercados.
00:39:41¿Cuál sería el incentivo de alguien para
00:39:42comprar esos 6 millones de clientes? Yo
00:39:45creo que es una muy buena pregunta para
00:39:47periodistas políticos y económicos esa,
00:39:49porque vamos a ver en los próximos meses
00:39:52eh el nombre de ese adquirente, lo vamos
00:39:55a ver porque eh Defensa de la
00:39:57Competencia le da 60 días a Telecom para
00:40:01que identifique quién puede
00:40:03efectivamente ser comprador de esos 6
00:40:05millones, que es 6 millones de clientes,
00:40:07es también comprarle infraestructura,
00:40:10fierros, eh torres, antenas, eh
00:40:13servicios de red al aparato comercial. O
00:40:15sea,
00:40:15uno podría sospechar, y esto es haciendo
00:40:17solamente cubración, viendo el
00:40:20crecimiento de un grupo tan cercano al
00:40:22gobierno como es el grupo Wertain, que
00:40:24es el que se quedó con Direct TV, que
00:40:26está siendo el gran transmisor del
00:40:28mundial, ¿no? Porque después de que se
00:40:29compraron T Sport es o Go y todo ese
00:40:32mundo o T Sport, o sea, es el mundial es
00:40:34el mundial de Wertain. Eh, de hecho, eh,
00:40:38el otro día cuando los bares salieron a
00:40:40denunciar que
00:40:42la FIFA, entre comillas, les impide
00:40:44hacer publicidad de venir a ver el
00:40:46Mundial a Mi bar, el que le manda en
00:40:49nombre de la FIFA y los derechos de
00:40:51viewing, o sea, de verlos, es el grupo
00:40:54Fogia.
00:40:55Ah, mira. Y el grupo Fogia es el que vos
00:40:57contabas el otro día,
00:40:59eh,
00:40:59ligado a Mar a Marini, mano derecha de
00:41:03Karina Miley, que también contrató a la
00:41:05empresa de la la de la esposa de Adorni
00:41:09y que estaría detrás o con lazos
00:41:12societarios en la UT que busca quedarse
00:41:15con Tecnópolis,
00:41:15donde está enciando los los Werting
00:41:17también. Entonces, vos ves que el ese
00:41:19conglomerado Werting está siendo su
00:41:21momento en el mundial, entonces uno
00:41:24podría notar, "Che, ¿será que viene por
00:41:26ahí?" Que además suman 6 millones. Por
00:41:28eso estás diciendo vos, "Hay que mirarlo
00:41:29desde el mundo político económico." ¿A
00:41:31quién le abre ese juego el gobierno? Sí,
00:41:34ahí tenés un candidato, otro lo
00:41:36mencioné, puede ser Telecentro, otro
00:41:39también puede haber, lo ignoro, eh, o
00:41:41sea, especulo solamente al decir esto,
00:41:44eh, puede haber también algún tipo de
00:41:46proceso de testaferrización, es decir,
00:41:49algún exdirectivo o algún exaccionista
00:41:51de Telecom que vuelva al ruedo.
00:41:57un socio de ad es que lubricó la
00:42:00concreción de la operación en España con
00:42:02la matriz de Telefónica que es David
00:42:04Martín. O sea, digo, hay
00:42:06hay una serie de intereses ahí que
00:42:09podrían estar jugando por pero lo vamos
00:42:11a saber relativamente pronto en la
00:42:13medida en que Clarín, perdón, Telecom
00:42:17resuelva no ir a la judicialización
00:42:21contra estas condiciones que le
00:42:23impusieron, porque la el encuadre
00:42:26narrativo de Clarín hoy es ha sido muy
00:42:29exigente el gobierno, ¿no?
00:42:30Claro. M. Pero vos entonces creés que
00:42:33detrás de esa orden de deshacerse de 6
00:42:35millones de usuarios eh hay una una
00:42:39búsqueda de apariencia de que no
00:42:41quieren, o sea, una apariencia de decir,
00:42:42bueno, mira, no van a tener la posición
00:42:44dominante porque nosotros le estamos
00:42:45obligando a hacer esto. ¿O crees que hay
00:42:47un interés, como decía Jair? O sea, ¿a
00:42:50qué lo atribuís? ¿Ese ese número además?
00:42:52¿Por qué ese número y no otro?
00:42:54Bueno, eh es un número, te quiero decir,
00:42:57si si el mercado no estuviera tan eh
00:43:00concentrado en un actor, sería un número
00:43:03interesante para empezar a operar en un
00:43:04mercado. Pero fíjate, son mercados todos
00:43:07los que mencionamos, en particular las
00:43:09comunicaciones móviles saturados, es
00:43:11decir, hay más eh líneas móviles que
00:43:14argentinos en nuestro país.
00:43:16E entonces está saturado, es un mercado
00:43:19minorista. Básicamente, si bien hay un
00:43:22segmento mayorista corporativo, eh la
00:43:24masa es un mercado minorista en una
00:43:26economía
00:43:27eh donde los hogares están endeudados,
00:43:30donde el poder adquisitivo de los
00:43:32salarios va para atrás, el desempleo
00:43:34crece, quiero decir, no es una no es una
00:43:37economía que atraiga inversión en el
00:43:40segmento minorista. Si vos me decís,
00:43:42trae inversión en, no sé, la explotación
00:43:44de hidrocarburos o de minería, bueno,
00:43:47este no es ese tipo de economía y ese
00:43:50tipo de mercado. Entonces, por eso digo
00:43:52que eh creo que la explicación conduce a
00:43:56que esto forma parte de algún tipo de
00:43:58acuerdo con al con algún interesado
00:44:01en donde está la política y no solo los
00:44:04negocios
00:44:05eh o la motivación comercial económica
00:44:08no es la que prima, creo yo,
00:44:11la tesis del tablero amplio de yo agarro
00:44:13esto no porque me vaya a salvar con este
00:44:15negocio, sino porque con esto
00:44:17lo lo meto en una bolsa más grande,
00:44:18lo palanco. Exactamente. Lo que estaba
00:44:21pensando es viendo los momentos de
00:44:23Clarín con los gobiernos, habitualmente,
00:44:25haciendo una s simplificación, cuando ha
00:44:28habido decisiones en favor de las
00:44:30estrategias de eh los negocios del Grupo
00:44:33Clarín, ha habido acompañamiento en
00:44:36algún sentido editorial de los medios
00:44:39sobre ese gobierno. Ahora estoy pensando
00:44:41en voz alta, ¿no? que lo más claro era
00:44:44como Clarín acompañando la primera parte
00:44:46del kisnerismo hasta la fusión de
00:44:48cablevisión multicanal de golpe después
00:44:51la grieta, ley de medios, todo al revés.
00:44:54No sé si ahora, tal vez porque ya es muy
00:44:56chico el negocio de medios viendo todo
00:44:58lo que es telecomunicaciones, no sé si
00:44:59ahora uno debería esperar algún cambio
00:45:02en el mundo desde la línea editorial del
00:45:05grupo. No creo en la tirria que tiene mi
00:45:07ley porque de ahí no ha salido nunca.
00:45:09Entonces, estoy pensando en voz alta si
00:45:11será algo distinto, si veremos otro tipo
00:45:13de relación. Ya los medios son algo muy
00:45:15chico para Clarín, la línea editorial.
00:45:17Efectivamente, sí, los medios perdieron
00:45:20muchísima importancia económica a lo
00:45:22largo de los últimos, te diría, 25 años,
00:45:25o sea, de este siglo en el al interior
00:45:27del grupo Clarín, ¿no? O sea, la
00:45:29conectividad empezó a ser el gran
00:45:31negocio. Más del 90% de los ingresos
00:45:34comparando Clarín con Telecom es
00:45:36Telecom. Eh, dicho esto, para que
00:45:40Telecom sea lo que es hoy, se necesitó
00:45:45del posicionamiento editorial constante
00:45:48de Clarín al servicio de la expansión
00:45:51del grupo corporativa, ¿no? Y para
00:45:54contestar la pregunta, yo creo que
00:45:56tenemos dos antecedentes en este siglo.
00:45:58Uno es el de Cablevisión Multicanal,
00:45:59como bien marcas, eh, en el año 2007 fue
00:46:03el último día hábil de la gestión de
00:46:04Néstor Kisner. A los 4 meses estaban
00:46:06haciendo periodismo de guerra contra
00:46:08Cristina Fernández, que no lo
00:46:09abandonaron hasta el día de la fecha.
00:46:12Y uno puede decir, bueno, ahí no pagaron
00:46:14el favor con cobertura editorial
00:46:17favorable porque duró muy poquito eso.
00:46:20Eh,
00:46:22como contraejemplo, el gobierno de
00:46:24Macri, que le facilitó 10 años más
00:46:26tarde, en 2017 la fusión de cable visión
00:46:29y telecom, o sea, el desembarco de
00:46:31Clarín en las comunicaciones móviles.
00:46:33Claro. Ahí yo creo que Clarín sí fue
00:46:37leal a los acuerdos que tuvo con Macri y
00:46:40hoy sigue tratándolo a Macri como si
00:46:42fuera Willy Brand, como si fuera un un
00:46:44un socialdemócrata europeo eh respetuoso
00:46:47de las instituciones, que a mi juicio no
00:46:49lo es,
00:46:50pero me parece que es una
00:46:51simplificación,
00:46:52obviamente,
00:46:53o sea, atribuir a toda la línea
00:46:55editorial a la cuestión de los negocios
00:46:57que van avanzando, digo, es como mucho
00:47:00más complejo, ¿no? No, no, no, nunca es
00:47:02así de simple, pero hay algo de eso que
00:47:04es parte también, así como es una
00:47:05simplificación, simplificarlo solo eso,
00:47:08negar que algo de eso también juega. Eh,
00:47:10si no no sería entendible que un
00:47:14conductor noctur de un de uno de los
00:47:16programas estrella de Clarín se haya
00:47:18dejado interrumpir y editar el grupo
00:47:21Clarín una entrevista exclusiva con el
00:47:23presidente eh interrumpida por el asesor
00:47:26estrella del presidente y subida editada
00:47:29por la Casa Rosada a la pantalla de TN,
00:47:32¿no? O sea, eso responde efectivamente a
00:47:35algún tipo de directiva editorial, o
00:47:38sea, no no responde a un ejercicio
00:47:41profesional periodístico.
00:47:42Y después tenemos la Guerra de las
00:47:43Galaxias, ¿no?, que es Starl entrando a
00:47:46la Argentina con internet satelital,
00:47:49que es un competidor obviamente de todos
00:47:51los jugadores, pero si no me equivoco de
00:47:54la mano también del grupo Wertain
00:47:56entrando el internet satelital de
00:47:58Amazon. Eh, entonces, de golpe también
00:48:01nosotros estamos también por ahí
00:48:02discutiendo una versión de nuestro mundo
00:48:04de las telecomunicaciones y viene otra
00:48:06guerra de las galaxias.
00:48:07Sí, Telecom en en el expediente de
00:48:11aprobación que tramitó Defensa de la
00:48:13competencia subraya la presencia de
00:48:16Starling y de futuros competidores que
00:48:18todavía no operan comercialmente, pero
00:48:20lo van a hacer seguramente a partir del
00:48:22año próximo como Amazon. eh como una
00:48:25suerte, digamos, de de de que hay que
00:48:28matizar eh el dominio actual que tienen
00:48:32en conectividad fija, porque tenés un
00:48:35actor que ciertamente ha avanzado de
00:48:37manera muy veloz,
00:48:39masificando,
00:48:41sobre todo fuera de los grandes centros
00:48:43urbanos como Starlink,
00:48:45eh masificando al acceso en áreas
00:48:47rurales y semirurales. Sterlink está un
00:48:50poquito por debajo del millón de
00:48:51abonados en tan solo 2 años y medio de
00:48:54operaciones. Es como dicen ustedes los
00:48:57jóvenes, es un montón, digamos, ¿no? Eh,
00:49:00quiero decir, eh,
00:49:02¿y qué futuro te te imaginas? Me me
00:49:03interesaba eso. ¿Cuál es el nivel de de
00:49:05penetración de Starlink y cómo te
00:49:07imaginas que eso puede evolucionar?
00:49:10Bueno,
00:49:11primero diría que no es exactamente un
00:49:14servicio sustituto de el el servicio de
00:49:18conexión física a los hogares en grandes
00:49:20centros urbanos, Starlink,
00:49:22porque la inversión que hay que hacer
00:49:24para tener Starlink eh es una inversión
00:49:27mayor que la que tenés que hacer si
00:49:29vivís en un centro urbano grande en o
00:49:32mediano y grande en la Argentina, ¿no? O
00:49:34sea, ahí tenés eh una conectividad de
00:49:37mejor calidad, de mejor velocidad por
00:49:39ahora y más barata.
00:49:42Claro.
00:49:42Así que no es competitivo en los grandes
00:49:44centros urbanos. Pero es cierto que
00:49:46Starlink ha mejorado tecnológicamente,
00:49:49ha innovado tecnológicamente
00:49:52y la velocidad de las conexiones de
00:49:53Starlink hoy es muy superior a la que
00:49:55tenía cuando empezó a operar acá en
00:49:57diciembre de 2023 junto con el con la
00:50:00asunción de mi ley, ¿no? Así que no no
00:50:02es descabellado
00:50:04imaginar que en los próximos 4 5 años,
00:50:07etcétera, Starlink siga mejorando y
00:50:10entonces ofrezca un servicio más o menos
00:50:12equivalente.
00:50:13Y ahí yo pienso que que bueno que que es
00:50:17posible que haya mayor competencia. De
00:50:19hecho, para mí la gran preocupación de
00:50:22la aprobación que hace el gobierno de
00:50:24esta compra es que elimina prácticamente
00:50:27la competencia a nivel masivo.
00:50:30Eh, no tenés grandes actores que
00:50:31compitan. Y bueno, si Starling se
00:50:33convirtiese en un actor competitivo, eh
00:50:38estaríamos en otro en otro escenario,
00:50:42siempre considerando que por ahora,
00:50:44hasta que no tengamos novedad, Starling
00:50:47es solo eso, solo conectividad,
00:50:50eh, no tenés otros servicios asociados a
00:50:54eso, no tiene
00:50:55espectro para dar telefonía móvil, ¿no?
00:50:58s pero superinesante, porque parece un
00:51:01chiste, pero estamos entretenidos con el
00:51:03mundial y de golpe se están aprobando
00:51:05negocios muy grandes, volúmenes de guita
00:51:08muy grandes eh por mucho tiempo hacia
00:51:10delante en por ejemplo algo tan masivo
00:51:13como el celular e internet que es
00:51:15permanente en nuestra vida. Eh, y me
00:51:18parece que valía la pena tratar de
00:51:19entender eh cuánto es que finalmente
00:51:22bajó la bandera y torció el brazo el
00:51:24gobierno. Daría la impresión, por más de
00:51:26que veremos si Clarín lo resiste o no. Y
00:51:28hay que mirar eh lo que vos decías
00:51:30también en los próximos 60 días, ¿qué
00:51:31jugador termina eh entrando de la mano
00:51:35de esta marcad? Sí, sí, es es una gran
00:51:38duda. Pienso que que va a decir bastante
00:51:41acerca del futuro del de los negocios,
00:51:44de las comunicaciones
00:51:46eh próximamente.
00:51:47Gracias, Martín. Gracias a ustedes.
00:51:49Eh, impresionante para mirar, Grupo
00:51:50Clarín, Grupo Wertein, el Mundial en
00:51:53nuestra cabeza y en los bolsillos de eh
00:51:55las empresas
00:51:56de este tamaño. Eh, a todo esto, eh
00:51:58quiero decirles lo siguiente, que elijan
00:52:00su mejor jugada. Eh, inglés, francés,
00:52:02italiano, portugués, alemán, chino,
00:52:04coreano, ruso, español y japonés. Eh,
00:52:07cursos de 3 meses por sumo presenciales.
00:52:09Inscribite hasta el 30 de junio, hasta
00:52:10el martes que viene en cui.edu.ar o al
00:52:135353000
00:52:15Centro Universitario de idiomas,
00:52:17diplomas UBA, precios especiales para
00:52:19nivel uno, comunidad UVA, universidades
00:52:21nacionales y jubilados. Los mejores
00:52:23amigos, ya saben, tienen 25%
00:52:25eh de descuento. Se pueden sumar como
00:52:28suscriptores del canal. Les pido por
00:52:30favor lo mismo de que le den eh eh like
00:52:32al vivo, eh ya que están acá, le dan
00:52:35like al vivo. Si no, para qué están, les
00:52:36pido por favor. E a todo esto, vamos a
00:52:40meternos en el
00:52:42universo del pro
00:52:44vivo, diría eh, Susana Jiménez, pero ahí
00:52:48está el pro.
00:52:50Bueno, yo te quiero decir que hoy eh no
00:52:54si uno piensa en términos de cotización
00:52:57política y cuánto vale un partido
00:52:59político en sus negociaciones, para mí
00:53:01hoy el pro
00:53:02la [ __ ]
00:53:04Te voy a decir por qué. Porque hace unos
00:53:07días, al inicio de esta semana, cuando
00:53:09vos hablabas con los libertarios, te
00:53:10decían, "Sosteniendo a Donny, estamos
00:53:13regalados." O sea, hoy necesitamos del
00:53:16pro en el Congreso, los necesitamos,
00:53:19¿no?
00:53:19Mm. Y al necesitarlos, bueno, lo que
00:53:22está más de fondo que que luego lo vamos
00:53:25a profundizar, que es si hacemos un
00:53:27acuerdo o no con pro electoral, o sea,
00:53:29vamos juntos o vamos separados en 2027.
00:53:32Bueno, se nos complica más si ellos
00:53:34valen más, si así funciona el cerebro
00:53:37político, si ellos valen más nos van a
00:53:39condicionar, ¿entiendes? O sea, la
00:53:41lectura es con Adorni como tema
00:53:43urticante, que no puede explicar su
00:53:44guita, su vida, etcétera.
00:53:47Los otros aliados más endebles, que no
00:53:49son aliados ideológicamente,
00:53:51tienen motivos para no arreglar con voz
00:53:53y votar. Entonces, lo que iba a ser de
00:53:55cabeza a buscar el apoyo
00:53:56del pro,
00:53:57del pro. Entonces, ese pro valía más,
00:53:59decís vos. Y hoy la [ __ ]
00:54:00Claro. Y hoy la [ __ ] ¿Por qué? porque
00:54:03eh se empezó a ver, o sea, se mostraron
00:54:05como una bolsa de gatos eh y una
00:54:07deliberación a cielo abierto en la red
00:54:10social X con una serie de intercambios
00:54:12epistolares que ahora vamos a repasar.
00:54:14Bueno, los mostró, digamos, muy
00:54:17divididos, ¿no? Como una
00:54:19suma de individualidades, pero no como
00:54:21un partido político sólido que tiene una
00:54:23postura en común y mostró las fisuras
00:54:26que tiene el partido que efectivamente
00:54:27las tiene.
00:54:28Pero para y te hago la misma pregunta
00:54:29que hacía con el peronismo, las fisuras
00:54:32del pro son por qué
00:54:34son las siguientes. Vos tenés de un lado
00:54:36a los, si querés, colaboracionistas.
00:54:39Vamos a ponerlo en cabeza de Ritondo. Él
00:54:42dirá que no. A ver, el gran argumento
00:54:44del partido con el tema es, yo voy a ir
00:54:47por el camino del republicanismo. Yo
00:54:49quiero avanzar con la interpelación de
00:54:51Manuel Adorni, que de eso estamos
00:54:52hablando. O sea, hace tres semanas que
00:54:54damos vuelta en torno a si avanza una
00:54:56interpelación a Dorni, interpelación que
00:54:58después puede serir ser seguida de
00:55:00moción de censura, o sea, echarlo a
00:55:02Dorny, que el Congreso sea el que eche a
00:55:03Dorney y no mi ley.
00:55:06Bueno, el PRO dice, "Sí, queremos
00:55:08avanzar con la interpelación Adorni,
00:55:10pero vamos a no nos vamos a saltear
00:55:12pasos burocráticos, vamos a seguir las
00:55:15reglas y en ese seguir las reglas para
00:55:18no quedar pegados al kisnerismo que
00:55:19quiere acelerar el trámite por momentos,
00:55:22eh, bueno, le está dando más tiempo al
00:55:24gobierno, que es lo que el gobierno
00:55:25quiere, o sea, el gobierno lo único que
00:55:26está haciendo es pateando el tema de
00:55:27Orni para adelante. No hay una
00:55:29estrategia que vos decís, bueno, así va
00:55:30a safar, no sé, lo están pateando a la
00:55:32espera de que, no sé, cambie la
00:55:34circunstancia del país. La gente se
00:55:36olvida de Dorni, no sé. Pero lo único
00:55:37que está pasando es que el gobierno
00:55:38busca la manera de hacerlo safar a Dorni
00:55:40semana a semana
00:55:41y el pro diciendo
00:55:43tiene que pasar por comisión, ah, no lo
00:55:45podemos tratar en el en el recinto.
00:55:47Entonces esperamos a que se convoque la
00:55:49comisión, está dando el tiempo que el
00:55:51gobierno quiere. Esos son los
00:55:52colaboracionistas. Y hay otros que van
00:55:55más con los tapones de punta y que uno
00:55:58presume están, o sea, reportan a
00:56:00Mauricio Macr, van un poco más a fondo.
00:56:03Entonces muestran esto. ¿Y por qué?
00:56:05Porque hay algunos más interesados
00:56:07justamente en que haya un acuerdo entre
00:56:08pro y la libertad de avanza. O sea,
00:56:10Ritondo quiere que Diego Santili sea el
00:56:13candidato a gobernador en la provincia
00:56:14de Buenos Aires.
00:56:15Un acuerdo que sea nación, provincia,
00:56:17ciudad o cada lugar una situación
00:56:18distinta. Claro, de hecho te voy a
00:56:20decir, yo esta semana hablé con el
00:56:22personas del carinismo y fue la primera
00:56:24vez que yo escuché que dijeron, "Bueno,
00:56:27eh, es una posibilidad buscar un acuerdo
00:56:30con pro que que consista en qué, un
00:56:32acuerdo en la ciudad de Buenos Aires.
00:56:35No sé si tenemos el video de Jorge
00:56:36Macri, lo tenemos
00:56:37en la ciudad de Buenos Aires, donde se
00:56:39suponía que con el triunfo de Adorni el
00:56:41año pasado habían barrido con el pro,
00:56:43¿no? Cuando Aorni le gana la ciudad de
00:56:45Buenos Aires, los penatos sale tercera.
00:56:47Sí, sí. Implica Karina Miley resignando
00:56:49la ciudad de Buenos Aires o llegando a
00:56:50algún tipo de acuerdo en la ciudad.
00:56:52Implica Diego Santili, candidato a
00:56:53gobernador de la provincia de Buenos
00:56:55Aires. Pero, ¿qué qué que habría cambio?
00:56:58Bueno, que no se presente ninguna oferta
00:57:01de pro a nivel nacional, que nadie le
00:57:03compita a Javier Miley, porque lo que te
00:57:05dicen es, si Mauricio Macri se
00:57:07presentara a candidato a presidente, no
00:57:10sé cuántos votos saca, pero si saca
00:57:12cinco o seis puntos hace daño. Entonces,
00:57:15lo que tiene que buscar, si tien las eh
00:57:17prioridades bien ordenadas y la
00:57:19prioridad de la libertad de avanza es la
00:57:21reelección de Javier Miley, lo que tiene
00:57:23que intentar la libertad de avanza es
00:57:25que no se presente el PRO por separado.
00:57:27Y a ver, ahí está Jorge Macri que decía
00:57:29esto. A ver,
00:57:30vos necesitas, Jorge, cuatro 4 años más
00:57:33de gestión.
00:57:35Yo deseo tener 4 años más de gestión.
00:57:37los planes que estamos llevando adelante
00:57:40y la planificación estratégica desde el
00:57:43desde el SUPTE a toda una transformación
00:57:46muy grande de movilidad. La ciudad tiene
00:57:48que dar un salto cualitativo grande en
00:57:51dos aspectos, diría yo, eh, movilidad y
00:57:54ruido. Y son dos temas que se tocan
00:57:58mucho.
00:57:58Bueno, ahí está.
00:57:59Bueno,
00:58:01se va, pero en definitiva dice, "Quiero
00:58:03cuatro años más."
00:58:04Él Jorge Manque es uno de los que
00:58:06quisiera un acuerdo con la libertad de
00:58:07Avanza para garantizarse justamente esa
00:58:09reelección. Después veremos porque
00:58:10encima hay miles de matices. Jorge Macri
00:58:13y Mauricio Macri están bastante
00:58:15peleados. Los primos ahora están
00:58:16bastante distanciados.
00:58:18Entonces todos esos eh intereses
00:58:20divergentes son los que se ponen en
00:58:21juego en pro ahora.
00:58:23Pero, ¿y por qué decís que la [ __ ]
00:58:25Porque parecía, si a vos en el carinismo
00:58:26te dicen, "Che, tal vez tenemos que ir
00:58:27juntos."
00:58:28Por eso te digo, ellos estaban subiendo
00:58:29el precio. Vos me necesitas a mí para
00:58:31safarni. Yo elijo, si doy si doy quórum,
00:58:34no doy quórum. Bueno, y en el medio pasó
00:58:37esto que eh se inició hoy con una carta
00:58:40de Esteban Bullrich renunciando al
00:58:43partido diciendo, "Me desafilio del
00:58:45Pro." Esteban Bulrich, que fue fundador
00:58:47del PRO hace 20 años con Mauricio Macri.
00:58:49Ahí tenemos el tweet, una carta dirigida
00:58:52a Mauricio Macri diciendo de de mi mayor
00:58:55consideración, "Quiero presentar mi
00:58:57renuncia irrevocable a Pro". Y ahí es
00:59:00una carta larga. A mí me parece que el
00:59:03párrafo más significativo es que dice
00:59:05que la protección brindada a Dorni es
00:59:08como la gota que rebalza el vaso.
00:59:10Eh, porque muestra la distancia del
00:59:12proores.
00:59:14Dice, "No porque crea que una persona
00:59:16defina el destino de un partido, sino
00:59:17porque las organizaciones revelan su
00:59:19verdadera identidad en aquello que
00:59:21deciden justificar, tolerar o defender,
00:59:24¿no? O sea, el tema de Orni me terminó
00:59:26de saturar. Yo de acá me voy después de
00:59:2920 años, ¿no?
00:59:31Eh, y a partir de ahí empiezan una serie
00:59:33de respuestas. Responde de Andre,
00:59:35Fernando de Andreis, que es sinónimo de
00:59:37Mauricio Macri, diciendo que le
00:59:39resultaba injusto el planteo.
00:59:41Eh, también es inter eh ahí, bueno,
00:59:44básicamente con mucho respeto,
00:59:45obviamente, a lo que a Esteban Bullich y
00:59:48a todo lo que él significó para la
00:59:50historia de pro,
00:59:51eh, pero bueno, eh, explica que dice,
00:59:54"¿Quiénes sois? Sostenemos el pro.
00:59:56También lo hacemos desde nuestras
00:59:57convicciones, con la responsabilidad de
00:59:58cuidar una fuerza política que atraviese
01:00:00un momento complejo. Hay que tomar
01:00:01decisiones difíciles. Bueno,
01:00:04eh después en el medio se mete eh Silvia
01:00:06Lospenato diciendo que lamenta mucho que
01:00:09se que se vaya Esteban Bullrich, pero
01:00:12que de alguna manera dice, hay una
01:00:14parte,
01:00:14no son cartas.
01:00:15Ah, este párrafo es tremendo. Para mí tu
01:00:17renuncia, le dice Silvia Lospenato a
01:00:20Esteban Bullich. Todas son cartas. Sí,
01:00:22sí, sí. Esto es un intercambio epistolar
01:00:24eh, twittero. Para mí tu renuncia es
01:00:27como esas heridas que se hacen para que
01:00:29drene el pus, el pus de un partido
01:00:31político
01:00:32y que se sane más rápido. A ninguno de
01:00:35nosotros nos resultan indiferentes tus
01:00:37palabras, ¿no? Y también se suma Abeluto
01:00:39y también se suma Esteban Hernán
01:00:42Lacunza. Bulllich estaría presionando
01:00:44por eh que se acelerara el impulso desde
01:00:47el PRO también a una interpelación y a
01:00:49un corrimiento en el Congreso.
01:00:50Claro, lo que está diciendo Bulich es
01:00:51ustedes con las cuestiones este
01:00:53reglamentarias lo que están haciendo es
01:00:56hacerle el juego al gobierno. Hay que
01:00:57avanzar rápido con la interpelación y no
01:01:00poner más excusas de que primero tiene
01:01:02que pasar por comisión para ir al
01:01:03recinto. O sea, básicamente ese es
01:01:05fin la sesión que se esperaba en el
01:01:06Senado con ese fin se cae.
01:01:09Hoy la sesión se cayó y fue muy curioso
01:01:11porque no dieron quóum. ni la libertad
01:01:13avanza que había convocado la sesión
01:01:15para tratar el proyecto de propiedad
01:01:17privada, ni el kisnerismo que quería que
01:01:19se dé la sesión para avanzar con la
01:01:21interpelación. O sea, el peronismo
01:01:24estuvo refugiado en el salón de Vaperón
01:01:26de la Cámara de Senadores y los
01:01:30libertarios se quedaron parados al lado
01:01:32de la banca sin sentar el trasero para
01:01:35no dar quórum.
01:01:36Para el peronismo, ¿por qué no da
01:01:37quórum? La versión de peronismo es para
01:01:39que no avance el proyecto de de
01:01:42inviabilidad propio privada,
01:01:43la otra agenda del gobierno.
01:01:44Claro, porque eso bueno, permitiría la
01:01:46extranjerización de tierras, todo un
01:01:48montón de cuestiones que tiene ese
01:01:49proyecto. Básicamente ese fue el
01:01:51argumento.
01:01:51Claro, la teoría conspirativa es al
01:01:53periionismo le sirve que a Dorny siga
01:01:55existiendo, que siga viva, porque cuando
01:01:57en realidad todos les sirve un poco
01:01:58porque cuando se termine el capítulo
01:01:59Adorni, bueno, dejas de exponer al
01:02:01gobierno. Y si tiene razón el gobierno y
01:02:03el caso Adorni se está licuando
01:02:06para mí no.
01:02:09Pero para, yo te tiro mis argumentos.
01:02:11Eh, mi ley hace como que no pasa nada,
01:02:13se va a España, inaugura una colonia de
01:02:15vacaciones, está después se va a
01:02:16Paraguay, a Estados Unidos, o sea, mire
01:02:18y ni siquiera se plantea, se olvidó. Sí,
01:02:21pero te podría decir alguien en la Casa
01:02:23Rosada, "Che, aumentó la confianza en el
01:02:25gobierno de la tela. subió la confianza
01:02:27del consumidor. Hay dos meses que la
01:02:28inflación bajó, el PI el primer
01:02:31trimestre subió 2,3%.
01:02:33Sacamos el superrigi. Eh, te quiero
01:02:35decir, te podían decir, mira, eh, hizo
01:02:38el papelón que hizo con del río la
01:02:39declaración jurada, le metieron los
01:02:41archivos que lo dejaban en ridículo.
01:02:44Es que justamente sí es muy probable que
01:02:46él esté acumulando muchos logros. El
01:02:48problema es que no los está luciendo. O
01:02:50sea, vos bajas acá, hablas con la gente
01:02:51y le preguntas por eso y no se enteró.
01:02:54Ese es el problema de mi ley. Por eso
01:02:56cambia y nombra a Adrián Ravier de
01:02:58vocero y lo dijo el otro día, dijo,
01:02:59"Necesito que estos logros lleguen a la
01:03:01gente de a pie, al ciudadano común."
01:03:03Pero por ahí con sienta que solucionó el
01:03:05tema, o sea, que no tiene que hacer más
01:03:06nada.
01:03:07Siente que solucionó el tema, pero pero
01:03:08por ahora no lo solucionó. O sea, eh tus
01:03:11logros económicos están opacados, las
01:03:13negociaciones eh la estrategia
01:03:15electoral, todas las negociaciones
01:03:16políticas, lo que te digo, o sea, el la
01:03:20libertad avanza va bajando de precios
01:03:21para esas negociaciones.
01:03:23Salió lo de Superri, pero hay una amplia
01:03:26agenda de temas trascendentales que que
01:03:28el gobierno envió al Congreso que están
01:03:30totalmente prados. lo de hoy que iba a
01:03:32ir con ese proyecto si no
01:03:34hoy eh la reforma política, olvidate la
01:03:36reforma política para eliminar las
01:03:38pasos, olvidate con
01:03:40y sí y hasta lo de las redes sociales
01:03:42vimos el los videos de Jessica Sirio e
01:03:45Inzauralde
01:03:46les quedaba incomodísimo señalar con el
01:03:48de Insaurralde a los libertarios pero
01:03:50además cuando veías la conversación de
01:03:52los días en donde lo inorral estuvo más
01:03:54caliente
01:03:55y parecía como empatada.
01:03:56Estaba empatada con Adorni. Adorni
01:03:58arrancó el tema hace 100 días. Entonces,
01:04:00para mí, no entiendo.
01:04:02Aparte pasa algo que es que eh hubo
01:04:04varios momentos durante estos tres meses
01:04:06en los que se licuaba el tema.
01:04:08Eh, un momento se licuaba y apareció la
01:04:11declaración de Matías Tabarque lo
01:04:12enciende de nuevo. Después se licuaba
01:04:14también cuando arranca el mundial y eh
01:04:16lo enciende de nuevo Dorny con la
01:04:17presentación de la declaración jurada. Y
01:04:20ahora puede haber esa sensación de que
01:04:21se licúa, pero eh lo que parece que es
01:04:24inminente que a Dorny le van a citar,
01:04:26por lo menos a lo que es la la el
01:04:28requerimiento de justificación
01:04:30patrimonial, lo que después daría paso
01:04:32eventualmente a un pedido de inagatoria.
01:04:34Ese sería el nuevo hito, porque yo lo
01:04:37que recién pensaba es, bueno, el tipo
01:04:39fue y mintió abiertamente en la tele y
01:04:41hizo como que
01:04:42no
01:04:42es que,
01:04:43o sea, el otro hito va a ser,
01:04:45tenés a todo un gobierno laburando para
01:04:47salvar un tipo, un tipo que debería ser
01:04:49el fusible de cualquier gobierno. Y te
01:04:51lo voy a decir como me lo dijo un
01:04:52funcionario, somos la libertad de
01:04:53aguanta. Muy bueno.
01:04:55Para mí por eso es que está perdiendo
01:04:56tanto e Javier Miley con con lo con
01:05:00sostener caprichosamente a Dorny, pero
01:05:02solo me interesaba, me parecía
01:05:04alucinante lo que dijo hoy porque
01:05:06Patricia Wich está para comprar
01:05:07pochoclos, o sea, sus declaraciones en
01:05:10el Senado son fabulosas. Le encontró,
01:05:11viste que vos decías, estoy aburrida, no
01:05:13puedo quemar droga. Y demás, ella decía,
01:05:15"No puedo quemar droga." Le encontró, le
01:05:16encontró,
01:05:16le encontró la vuelta. Veamos lo que
01:05:18dijo hoy Patricia Wulrich cuando se cayó
01:05:20la sesión en el Senado.
01:05:21No, a ver, los que venían con un
01:05:25proyecto de interpelación
01:05:27era el kisnerismo.
01:05:29Eh, ellos debían de haber garantizado
01:05:32tratar el proyecto que querían tratar,
01:05:34que eh querían, digamos, eh hacer esa
01:05:39moción de censura.
01:05:41Evidentemente no se sentaron, eh, no
01:05:45vinieron, no dieron quórum y nosotros si
01:05:48ellos no dan quórum, ¿por qué vamos a
01:05:50dar quórum nosotros? No tiene sentido.
01:05:52La sesión la pidió el hospitalismo.
01:05:54Sí, nosotros llamamos a la sesión, pero
01:05:57formalmente llamamos todos a la sesión.
01:05:59En la ord parlamentaria la sesión la
01:06:01arreglamos entre todos. Entonces, si lo
01:06:03arreglamos entre todos y ellos tenían un
01:06:06proyecto de interpelación y se levantan
01:06:09y no se levantan, sino que no dan quórum
01:06:12directamente, entonces, ¿por qué
01:06:14nosotros vamos a a
01:06:17someternos a que se pasen dos horas los
01:06:20corruptos más grandes de la historia
01:06:21hablar de corrupción?
01:06:23Ganó, ganó Adorni. Entonces,
01:06:25no, no ganó Adorni. Es decir, nosotros
01:06:27ellos evidentemente el medio
01:06:30nada a generar un socavamiento al
01:06:34gobierno, independientemente de dó eh un
01:06:36socavamiento al gobierno. Querían eh
01:06:39poner al gobierno en una situación de de
01:06:43falta. Bueno, se pusieron en falta ellos
01:06:45porque en realidad el problema que
01:06:47tienen es que es muy difícil para ellos
01:06:51hablar contra la corrupción cuando ellos
01:06:54han sido el gobierno más corrupto de la
01:06:55historia. con la mayoría de los aliados
01:06:58no pudieron conseguir los números para
01:06:59sesionar. No tienen una mayoría con los
01:07:01aliados. Ustedes que pueden conseguir
01:07:02esa hoy est hoy estaban todos.
01:07:04¿Qué pasa? No se sentaron.
01:07:06No, no quisimos sentarnos porque si
01:07:08ellos que estaban eh planteando que
01:07:12querían hacer una sesión para hacer una
01:07:14interpelación no vinieron. Entonces el
01:07:18proyecto de propiedad privada
01:07:20se discutirá una semana después.
01:07:22propiedad privada, pero es lógico que si
01:07:27ellos, que eran los más interesados, los
01:07:29que más plantearon que querían esta
01:07:32interpelación, no se sientan, no vamos a
01:07:35ser nosotros los que nos sentemos.
01:07:36Se van a firmar dictamen de comisión
01:07:38cuando se reúna asuntos
01:07:39constitucionales.
01:07:41¿Cómo sigue el camino entonces?
01:07:42El día miércoles
01:07:44a las 15 horas nosotros de buena
01:07:47voluntad llamamos a la comisión de
01:07:48asuntos constitucionales.
01:07:50Bueno, ahí está. Así que en esa sesión
01:07:52se va a discutir si tienen estas
01:07:55interpelaciones
01:07:57eh tienen o no tienen eh digamos los
01:08:00votos suficientes para llegar al
01:08:01residuo.
01:08:01Y adorni, ¿sigue vigente la presencia
01:08:04del 2 de julio,
01:08:05no?
01:08:05No, ahí está.
01:08:07Ese cierre me mata. Eh, a todo esto,
01:08:09bueno, Patricia Bull dio de baja la
01:08:11presentación de Adorni, este, el informe
01:08:13de gestión previsto para el 2 de julio y
01:08:14habla de que la semana que viene se va a
01:08:17reunir la Comisión de Asuntos
01:08:18Constitucionales, tanto en el Senado
01:08:21como en Diputados. O sea, tenés otra
01:08:22semana del show de Adorni, pero esta vez
01:08:25en comisión
01:08:26para ver si siguiendo el todo el
01:08:28caminito que tiene que seguir cualquier
01:08:29proyecto, eso va avanzando. Así que en
01:08:32las dos cámaras tenés en paralelo,
01:08:33digamos, la misma la misma situación,
01:08:35casi en espejo.
01:08:36Entonces, no se licúa,
01:08:38no
01:08:39pensé que se licuaba. Eh, en un ratito
01:08:41llega Horacio Rodríguez La Reta, eh,
01:08:44para charlar de eh todo esto que venimos
01:08:46recorriendo. Eh, pero saben ustedes que
01:08:48Senital cumplió eh 7 años eh el 7 de
01:08:51junio y estamos haciendo una gran gran
01:08:53campaña para sumar eh mejores amigos.
01:08:56Disfruten de este nivel de actuación en
01:08:58esta pieza. Eh, adelante.
01:09:00Mándale por favor a todos los
01:09:02conductores del canal que tienen que
01:09:04conseguir 10 nuevos mejores amigos y lo
01:09:07mismo con los autores de los
01:09:08newsletters. 10 nuevos mejores amigos
01:09:10cada uno.
01:09:11Para 10 cada una.
01:09:13Era obvio que nos iba a pedir un Ponsy.
01:09:15Yo me la M.
01:09:1710 mejores amigos. Está loco este tipo.
01:09:20Perdón. Tienen 5 minutos para hablar del
01:09:21futuro del periodismo en la Argentina.
01:09:23La importancia del periodismo en el
01:09:24país.
01:09:25Chicos, a ustedes les sirvió lo de salir
01:09:26a la calle a buscar mejores amigos. A mí
01:09:28no me dieron ni bola.
01:09:29Yo les empecé a hablar de la importancia
01:09:30del periodismo político, de ser
01:09:31independiente, pero antes que llegue el
01:09:33mangazo, la verdad que yo estaba
01:09:34hablando solo.
01:09:35Siempre lo mismo con Iván.
01:09:37Para mí los que tendrían que tener más
01:09:38éxito son los de rollover, porque ellos
01:09:40de plata saben.
01:09:41Sí, sí. Ya le mandamos algunos
01:09:42mensajitos a gente que pensamos que
01:09:44puede estar bancando esto.
01:09:45¿A quién?
01:09:46Bueno, algún funcionario alto de Estados
01:09:48Unidos que le ha dado una mano a
01:09:49Argentina últimamente.
01:09:50Decir a María que eso de juntar plata
01:09:51está medio complicado, ¿eh? Me parece
01:09:53que no, no va. Bien mejores amigos cada
01:09:55uno. Con estos flyers estamos sobrados.
01:09:58Flyers, ¿qué somos tarjeteros?
01:10:00Lo viejo funciona. Pedro,
01:10:01hola chat. Acá Iván me pide que le
01:10:03mandemos un mail a toda la base de
01:10:05Senital para que se sumen a mejores
01:10:07amigos.
01:10:08Lo siento, Valentín. Temo que no puedo
01:10:11hacerlo.
01:10:12Iván, ¿escuchaste mi propuesta? Senital
01:10:15el musical. Tres funciones en el Maipo y
01:10:18resolvemos el trimestre.
01:10:20No, no, no. Paren todo, mejor les
01:10:23hablamos a ustedes.
01:10:24Senital es un medio que se sostiene
01:10:26gracias al aporte de su comunidad.
01:10:28Su apoyo nos permite hacer el periodismo
01:10:30que nos gusta con análisis,
01:10:32investigaciones y todo lo que importa.
01:10:34Y para que podamos darle a cada tema la
01:10:36calidad y profundidad que merece.
01:10:38Paraá. Hagámoslo a corta. Siete subv
01:10:41para pedirle plata.
01:10:42¿Para qué? Para seguir haciendo lo que
01:10:43hacemos. periodismo que ordena, que
01:10:46investiga y que hace que la información
01:10:48tenga sentido
01:10:49y eso cuesta plata, tiempo, equipo y
01:10:51gente que se dedique.
01:10:52¿Cómo se banca todo esto? Con aportes
01:10:54mensuales de la comunidad. Así funcionas
01:10:57en Ital. Si estás viendo esto es porque
01:10:59ya consumís nuestro contenido.
01:11:01Solo aunque todavía no estás poniendo un
01:11:02peso.
01:11:02Ahí está la diferencia entre solo ver o
01:11:05sostener.
01:11:06Es muy fácil. Entras en ital.com/sumate,
01:11:09elegís el monto que podés aportar y ya
01:11:11está. Es un aporte mensual. Hace de
01:11:14cuenta que nos tomamos un café y vos lo
01:11:15pagás.
01:11:16Si querés que siga existiendo un medio
01:11:17como este, ayúdanos. Súmate a la
01:11:20comunidad de mejores amigos de Cenital.
01:11:32Ustedes saben además que Senital está
01:11:34cubriendo el mundial, eh, porque estamos
01:11:36a full con el mundial y estamos con el
01:11:38Make Argentina campeón again, que es la
01:11:40cobertura que estamos haciendo con el
01:11:41newsletter diario de Fede Yáñez, con el
01:11:43podcast diario de Ariel Senoín y Delfi
01:11:46Corti y los fines de semana con notas de
01:11:48Ezequiel Fernández Murs y también eh
01:11:50además del convidado especial Roberto
01:11:52Parrotino los sábados se suscriben en
01:11:54senital.com/maca
01:11:56o escanea an acá el QR para seguir toda
01:11:59la cobertura de Make Argentina campeón
01:12:02again. Eh, estamos muy motivados con la
01:12:04selección y con el mundial. Y ahora
01:12:06volvemos a nuestra actividad. Saludo a
01:12:08Horacio Rodríguez La Reta, gracias por
01:12:09estar, Oración.
01:12:10Gracias por la invitación,
01:12:11eh, y felicitaciones recientemente,
01:12:13padre.
01:12:13¿Viste qué bien? Así
01:12:15justo ahora o Justo se llama
01:12:17Justo se llama.
01:12:18Justo se llama.
01:12:18Dos semanas tiene.
01:12:19Dos semanas.
01:12:21Increíble.
01:12:21Eh, todo lo que te vamos a preguntar va
01:12:23a aparecer
01:12:24el mundial. Sí, también,
01:12:25¿no? Sí, además digo, pero va a apecer
01:12:27menor al lado de tener un bebé de dos
01:12:28semanas,
01:12:29pero vamos a hacer de cuenta que es
01:12:30importante. Pero
01:12:32el pro sigue existiendo.
01:12:35Mira, te doy una respuesta que explica
01:12:39lo que pienso. No lo sé. Imagínate los
01:12:42jodidos que te conteste, "No lo sé." No
01:12:44es cierto. Casi mejor que te conteste
01:12:46que no, pero ni siquiera sé. No sé qué
01:12:48significa. ¿Qué es el Pro? O sea, ¿qué
01:12:49es un par? un carnet de afiliación del
01:12:51pro, una planilla, algo.
01:12:52Eso a mí me parece lo menos importante.
01:12:53Para mí un partido son los valores que
01:12:55representa y la verdad que el Pro
01:12:58entregado, yo soy fundador con Esteban
01:13:00Burrich que estuvo en la polémica hoy y
01:13:02los valores con los que fundamos el Pro
01:13:04hoy se han abandonado. Por un lado, lo
01:13:07que hace la buena gestión en la ciudad,
01:13:08el método, el planeamiento, el equipo,
01:13:11todo eso era muy identitario en el PRO.
01:13:14M
01:13:14de hecho durante 16 años ganamos todas
01:13:16las elecciones, o sea, era y todo eso se
01:13:18abandonó y una gestión que bueno, basta
01:13:20ver la calle. Y por el otro lado, el
01:13:23PRO, eh, no era un partido que atacase
01:13:26al resto, que insulte. Yo con Mauricio
01:13:28Macri puedo tener diferencias, pero
01:13:30cuando fue presidente no era un tipo que
01:13:32puteaba todo el mundo, insultaba al que
01:13:34pensaba diferente, no era así. Nosotros
01:13:37nunca fuimos eso. Hoy tenés un montón de
01:13:39gente del PRO que apoya este gobierno
01:13:41que hace de la agresión su forma de ser
01:13:42política.
01:13:44Nosotros laburamos muchos años para
01:13:45hacer que el Estado funcione. Creemos en
01:13:48el rol del Estado. Hoy tenés un
01:13:50presidente, o sea, un montón de gente
01:13:52que se dice del pro apoyo a un gobierno
01:13:53que dice que hay que destruir al estado.
01:13:56Son valores muy fuertes y se han
01:13:58abandonado. Mucha gente los abandonó.
01:13:59Entonces, la verdad que no sé, no sé qué
01:14:01queda de esas ideas. Yo las mantengo. Yo
01:14:03estoy en el mismo lugar que cuando
01:14:05fundamos el PR hace 25 años. Creo en el
01:14:07rol del Estado, valoro la política,
01:14:09valoro a la gente con experiencia
01:14:11política, la gestión en la ciudad. Yo
01:14:14sigo en el mismo lugar.
01:14:15¿Qué te pasó hoy con el tweet largo de
01:14:17Esteban Bullish con la renuncia?
01:14:19Mira, primero lo más queda.
01:14:20Pero paraá, ¿es el pro dio el cheque en
01:14:22blanco o los votantes del pro se fueron
01:14:25antes y el progió como sello? Porque tal
01:14:27vez,
01:14:28perdóname, a ver, si fuera así, peor
01:14:30todavía. O sea, vos tenés que tener tus
01:14:32valores independientemente de que si te
01:14:34vota mucha o poca gente. O sea, ¿qué
01:14:36quiere decir? La gente puede haber
01:14:38cambiado de opinión. Entonces,
01:14:39abandonaste tus valores históricos y vas
01:14:41atrás. Entonces, para eso hagamos una
01:14:42encuesta cada mes y vamos siguiendo lo
01:14:44que la gente dice. No es así. Pero el el
01:14:47argumento de aquellos que que apoyan a
01:14:49mi ley es, "La gente en la calle nos
01:14:51piden que apoyemos el cambio, ¿no? Esto
01:14:53que se asocia al cambio, casi te diría
01:14:55el cambio respecto a qué, pero el cambio
01:14:57como un modelo económico más emparentado
01:15:00con lo que representa mi ley.
01:15:02¿Y las convicciones dónde están? O sea,
01:15:04porque la gente cambió de opinión, más
01:15:06allá que no estoy de acuerdo o no. vos
01:15:08vas a cambiar los valores de tu partido
01:15:09atrás de eso, porque además no es
01:15:11solamente, digamos, un gobierno, no es
01:15:13solamente su plan económico. Esta
01:15:16definición de respetar al que piensa
01:15:18diferente es muy profunda. A mí me saca
01:15:21cuando escucho, "No, bueno, son las
01:15:22formas como minimizándolo, ¿no? Define
01:15:25la sociedad en la que querés vivir. Para
01:15:27mí es muy profundo eso y eso no se puede
01:15:29abandonar. Si abandonas eso, ya no, para
01:15:31qué tenés valores.
01:15:32Lo que pasa es que eh, por ejemplo, no
01:15:34se hablaba de los valores estrictamente,
01:15:36pero sí de las formas de la velocidad y
01:15:38del este el modo de accionar lo que
01:15:40proponían ustedes en la interna entre
01:15:43vos y Patricia Bulrich.
01:15:44Patricia Bullrich termina ganando la
01:15:46interna. No puede ser que el votante del
01:15:47pro dirimió en favor de un estilo, una
01:15:49forma más parecida al de Miley y por eso
01:15:51se termina siendo el Pro de esa manera
01:15:53con la libertad avanza,
01:15:54¿no? A ver, yo siento, eh, a ver,
01:15:57incluso la propia Patricia durante la
01:15:59campaña lo criticaba fuertemente a creo
01:16:02que dijo que era un peligro, no sé.
01:16:04Entonces, ella también tenía esas
01:16:06diferencias.
01:16:07Te vuelvo a decir,
01:16:09el hecho de que la gente haya cambiado
01:16:11su opinión y vote a mi ley no hace que
01:16:15uno cambie sus convicciones atrás de
01:16:16eso, sino para qué están los partidos.
01:16:19Como digo, hagamos una encuesta, vemos
01:16:20qué dice la gente y vamos para ahí. No,
01:16:22no es así. Yo siento, yo siento, no
01:16:25estoy convencido de los valores con los
01:16:27que fundamos el PRO y sigo en el mismo
01:16:29lugar. Respeto el rol del Estado, creo
01:16:32que el Estado tiene un rol en el
01:16:33desarrollo, valoro la política. Eh, creo
01:16:37en la gestión, en la buena gestión, en
01:16:38el sigo creyendo en lo mismo. Hay un
01:16:41montón de dirigentes que se dicen del
01:16:42proon eso. Es como si te dijera que el
01:16:44pro se fue del pro.
01:16:46Vos decís, "Yo estoy parado en el mismo
01:16:47lugar." Y si vos par
01:16:48Sí, en las mismas ideas, en los mismos
01:16:50valores con los cuales vengo haciendo
01:16:51política hace 25 años.
01:16:53Si Mauricio Magri te viene a buscar a
01:16:55ese lugar donde vos estás parado, ¿lo
01:16:56recibís?
01:16:57Mira, me parece de un nivel de de de de
01:17:00hipotético que es impensable.
01:17:02No hablas con él. Hace un año y medio
01:17:04que no habló, me lo encontré en un bar,
01:17:06me saludó, nos saludamos amablemente
01:17:07como corresponde y no más que eso, no
01:17:09hablamos año y medio de manera fortunita
01:17:11totalmente casual en un bar vino él, yo
01:17:14no lo había visto, la verdad, viendo me
01:17:15saludó, ¿cómo estás? ¿Qué hac que tu
01:17:17vida? O sea, normalmente, amablemente,
01:17:20pero no más que eso.
01:17:22Bueno, porque hay una especulación de
01:17:23que quizás este Mauricio Macri busca
01:17:26candidatos eh, por ejemplo, en la ciudad
01:17:28de Buenos Aires o incluso un candidato
01:17:30presidencial,
01:17:30pero en la última elección el PRO ya fue
01:17:33a la cola de la libertad avanza. Estoy
01:17:35hablando de una elección de hace 6
01:17:36meses, ¿no? Hace 8 años
01:17:37en la capital y la provincia que son
01:17:39lugares, si queres, más visibles, ¿no?
01:17:41Entonces ya está ya ese camino, el el
01:17:45pro, si querés, los que manejan la
01:17:46formalidad del partido ya tomaron ese
01:17:47camino.
01:17:48Pero, ¿no has notado un cambio en la
01:17:50parte que responde más directamente a
01:17:52Mauricio Macri de ahora mostrarle un
01:17:53poco más los dientes frente al gobierno
01:17:55o vos crees que está negociando?
01:17:56No lo sé. No sé qué está haciendo,
01:17:57sinceramente. No sé. Como diría alguien,
01:17:59la única verdad es la realidad. Hace 6
01:18:00meses fue una elección atrás la libertad
01:18:02avanza a la cola, ya está.
01:18:05Hoy Jorge Macri dio a entender que
01:18:07quiere ir por otros 4 años e
01:18:10está haciendo todos los deberes para ser
01:18:11el candidato a la libertad.
01:18:14No le está haciendo los deberes a Miley
01:18:15chupándole las medias todos los días con
01:18:17posiciones extremas que jamás el pro
01:18:18tomó.
01:18:20Escucho cosas del gobierno de la ciudad
01:18:21que me parecen me parece increíble que
01:18:23se llame pro eso.
01:18:24¿Por qué? ¿A qué te referís? Por
01:18:26ejemplo, mira, el proceso de un caso
01:18:28concreto, el proceso de integración
01:18:31socioubano en las villas de la ciudad
01:18:33empezó con una ley que promovió Mauricio
01:18:35Macri cuando era jefe de gobierno y creo
01:18:37que Ferdi Andre era el el jefe del
01:18:39bloque, o sea, no fue una idea mía
01:18:41diferente al resto. Empezó ahí, yo
01:18:43obviamente lo profundicé. Ahora, cuando
01:18:45escuchas que hay que sacar a la gente de
01:18:47las bellas con la topadora, que a la
01:18:49gente más humilde de la ciudad no le voy
01:18:51a poner un peso más, ¿qué quiere decir?
01:18:54que a los 15,000 chicos que viven en la
01:18:55villa, 31 menores de 15 años, que no le
01:18:57vas a por una escuela. Es ridículo.
01:19:00Nunca, nunca el prof fue eso.
01:19:02Nunca fue eso. O sea, el proceso que
01:19:04hicimos estaba de la mano de incluso la
01:19:06ley del Renab fue nacional.
01:19:08Sí. la hizo Mauricio Macri muy en línea
01:19:10con lo que nosotros veníamos, empezamos
01:19:12a hacer muy fuerte en la 31, acá muy
01:19:14cerquita en Fraga, donde además es un
01:19:17proceso que no solo beneficia a quienes
01:19:19viven en el barrio, sino en todo
01:19:21alrededor. Este barrio acá en Chacarita
01:19:23es uno de los que más creció en los
01:19:24últimos años, entre otras cosas porque
01:19:27logramos abrir Fraga, que era un lugar
01:19:29total, un antro, cerrado, tenía una
01:19:31puertita de 1 metro y no entraba la
01:19:33policía. Es realmente un antro. Nosotros
01:19:35lo abrimos, abrimos triumpirato, abrimos
01:19:36palpa, abrimos céspedes y hoy se va
01:19:38integrando como un barrio más. El valor
01:19:41de la inmueble en Chacarita voló en todo
01:19:44el barrio, para todo alrededor.
01:19:45Beneficia a todos eso.
01:19:47Y vos decís que eso es una jugada de
01:19:49marketing de Jorge Macri para quedar más
01:19:51pegado a la libertad avanza.
01:19:52Primero es de marketing porque él no
01:19:54hizo nada. No es que hizo algo diferente
01:19:56a lo que yo hice. Yo iba para un lado y
01:19:58no, no nada. Cero. No hizo nada. Vos me
01:20:00decís, "Bueno, el tipo entró con la
01:20:01topadora, por lo menos hizo algo,
01:20:02juzguémoslo." No, nada.
01:20:05Entonces sí es una movida de marketing,
01:20:07es una medida para que
01:20:08congraciarse con mi ley que lo haga su
01:20:10candidato.
01:20:11Tiene que ver con
01:20:12lo mismo que esto, perdóname,
01:20:14eh este tema de poner un muro en la
01:20:16general paz
01:20:17también. ¿Qué quiere? Ponemos un muro en
01:20:20la general paz con todo eso y nos
01:20:21quedamos sin policías en la ciudad, sin
01:20:23enfermeros, sin docentes, un montón de
01:20:26trabajadores que entran todos los días y
01:20:27le dan vida a esta ciudad. Ví que tiene
01:20:29que ver con una seducción hacia Macri o
01:20:31un planteo respecto de que los porteños
01:20:33quieren eso
01:20:34hacia Miley.
01:20:35Hacia hacia Miley, perdón.
01:20:37O una idea de que es es un poco lo que
01:20:39están pidiendo los porteños.
01:20:40Pero a ver, los porteños nos votaron en
01:20:42la ciudad durante 20 años seguidos
01:20:45y nunca hicimos nada ni parecido. ¿Qué
01:20:47quiere decir que todos se cambiaron
01:20:48todos de un día para el otro?
01:20:49No piden ley y orden.
01:20:51No, pero una cosa es orden. Una cosa es
01:20:53orden y otra cosa es decir que vas a
01:20:55entrar en una villa con una topadora.
01:20:57Una cosa es orden y otra cosa es eh
01:21:01agarrar un vendedor ambulante, un pobre
01:21:03chico que está vendiendo alfajores y
01:21:04tirárselos a la basura adelante de él.
01:21:06Eso no es orden. Perdóname, eso no es
01:21:08orden.
01:21:09Eh, algo de todo lo que has ido viviendo
01:21:12en estos años, ¿te hizo repensar algunas
01:21:14ideas tuyas que tenías respecto o del
01:21:16quiserismo o del peronismo?
01:21:20A ver, qué sé yo, uno las opiniones van
01:21:23evolucionando, ¿no? Pero no, no, no sé,
01:21:26no sé si no he tenido cambios demasiado
01:21:28profundos. Mi mi visión, mi evaluación
01:21:30de los distintos gobiernos peronistas,
01:21:32otros no no es que ha cambiado
01:21:33demasiado.
01:21:34Ahora vos has integrado siempre en tus
01:21:36gestiones a distintos partidos
01:21:37políticos,
01:21:38pero muy amplio, super amplio. Y yo creo
01:21:40en eso, sigo creyendo en eso, en los
01:21:42acuerdos amplios. Sí. Y podría esto eh
01:21:45para una futura etapa implicar un
01:21:46acuerdo con el peronismo en la ciudad.
01:21:48Mira, hoy estoy enfocadísimo en en con
01:21:50caminar la ciudad, en escuchar a la
01:21:51gente. Hago reuniones de vecinos tres,
01:21:53cuatro veces por día, me paso tomando
01:21:55café, escuchando, hoy estoy en eso y no
01:21:57estoy pensando en acuerdos con nadie. Ya
01:22:00en la última elección fui solo, fui con
01:22:02el equipo nuestro, con bueno, con
01:22:03Graciela Ocaña, con Emanuel Ferrario,
01:22:05Guadalupe, hoy no lo estamos evaluando.
01:22:08Tenemos a Álvaro González, está Óscar
01:22:10Sagurando con nosotros, estuvo hoy en
01:22:13una reunión Paula Oliveto también
01:22:14tenemos un lindo equipo. Yo el otro día
01:22:16moderé una una mesa donde estaba
01:22:19Horacio, eh Matías Culfas, e alguien del
01:22:22mundo de Kisilov, que ahora no me
01:22:23acuerdo, Mara Ruiz, eh del Ministerio de
01:22:26Trabajo del Estado con Kisilov y Luciano
01:22:27Las Pina y un poco estaban todos
01:22:29hablando de qué hacer con el modelo
01:22:30productivo y se instalaba la idea del
01:22:32diálogo, que hay que tener diálogo,
01:22:33diálogo, diálogo. Y Horacio cuando
01:22:35agarra el micrófono, ah, Mara Ruiz Malec
01:22:37había estado del mundo de Xilov y cuando
01:22:39agarra el micrófono, eh, Horacio dice,
01:22:41escuchen, ahora todos hablan de diálogo.
01:22:43Yo me hice toda la campaña hablando de
01:22:44diálogo y no me votó nadie. Dice, "¿Vos
01:22:47pensass que en algún momento eso que fue
01:22:49el enojo de rompamos todo con mi ley va
01:22:51a derivar en una salida de que de golpe
01:22:55se den cuenta de que había ir por el
01:22:56diálogo?" Mira, primero, respecto de lo
01:22:59que yo opino, no me importa si la gente
01:23:02cree que hay que ir a las trompadas, que
01:23:04cree, yo en algún momento dije, si la
01:23:06Argentina quiere votar un Bolsonaro, yo
01:23:08no voy a hacer, no me voten, porque yo
01:23:09no soy eso, no represento eso, no creo
01:23:11en eso. Y por más que pareciera hoy, no
01:23:15sé si no cambió un poquito, ya no, pero
01:23:16pareciera que la gente quiere eso en la
01:23:18Argentina, yo no voy a cambiar lo que
01:23:19pienso, son mis convicciones. Yo no creo
01:23:22que a las trompadas vamos a sacar el
01:23:23país adelante al revés. Se necesita
01:23:25diálogo y se sigue necesitando. Lo sigo
01:23:27diciendo, por más que me rompieron la
01:23:28cabeza en las elecciones con este
01:23:29mensaje.
01:23:30El costado tuyo de economista,
01:23:32¿sí?
01:23:33Eh, ¿qué opina del
01:23:36sin número de medidas que el gobierno
01:23:37toma? Algunas aprueba, otras anuncia las
01:23:41ventajas que está dando para atraer
01:23:42inversiones, porque hay una especie de
01:23:44aceleración de algunas leyes de discurso
01:23:47de tono de esta vez diferente de no
01:23:49vuelven más el quillismo, o sea, cada
01:23:50vez ahí para que vengan inversiones.
01:23:52Sí. A la luz de los números inversión
01:23:54sobre producto, no están siendo
01:23:56exitosos. No es que la inversión ya van
01:23:582 años y medio de gobierno, no es que
01:24:00voló la inversión ni mucho menos. Yo
01:24:03creo que justamente para que haya
01:24:04inversiones en la Argentina se necesita
01:24:06como decíamos el otro día en la UBA, un
01:24:08plan de desarrollo, un plan integral. Yo
01:24:10hablaba de la palabra plan integral y me
01:24:12hacían bullying en la campaña, me jodían
01:24:13con eso. Bueno, sigo creyendo que se
01:24:14necesita eso. Un plan para, ¿cómo
01:24:16hacemos? Para duplicar las exportaciones
01:24:18argentinas, para aumentar el valor
01:24:20agregado de lo que exportamos. 70 y pico
01:24:23por exportamos bienes primarios con cero
01:24:25valor agregado. Eso no es desarrollo. O
01:24:28sea, encontrar petróleo en Vacamuerta
01:24:30gasta. Fantástico. Ahora, si no le
01:24:31ponemos el oro agregado, no lo
01:24:33traducimos en una industria eh
01:24:35petroquímica, por ejemplo,
01:24:38eso no es desarrollo. Entonces, yo creo
01:24:41que eh de vuelta el boom de inversiones
01:24:44no se está viendo y necesitamos que haya
01:24:46inversión en sectores que generen
01:24:48laburos de buenos sueldos con valor
01:24:50agregado, donde es donde mejore la
01:24:54productividad de la mano de obra. Es la
01:24:55única manera de desarrollarnos y crecer,
01:24:58mejorando la productividad del talento
01:24:59de los argentinos. ¿Le valorás algo a la
01:25:01gestión económica de mi ley?
01:25:03Mira, eh, el equilibrio fiscal, sin
01:25:05equilibrio fiscal no hay nada, es
01:25:07condición necesaria y no por eso menos
01:25:09importante. Ahora, no alcanza. No
01:25:11alcanza. Es un primer paso. Te quedaste
01:25:13en el primer paso. No vamos a sacar el
01:25:15país adelante solo con estabilidad
01:25:17económica. Me había tocado en otro panel
01:25:19hace unos meses en la UBA también justo
01:25:21eh un funcionario, alto funcionario del
01:25:23gobierno donde su mensaje era el el
01:25:26nuestra política productiva es la
01:25:27estabilidad.
01:25:29Así. O sea, es es nada más que la
01:25:31estabilidad. No, no alcanza eso. Ten que
01:25:33tener un plan de desarrollo, ten que
01:25:34tener una acción del Estado. Todos los
01:25:36países lo hacen. Todos los países lo
01:25:38hacen y todos los economistas hoy en el
01:25:39mundo están en esa línea. Tod la
01:25:41academia, si querés, en lo económico
01:25:43habla. Algunos lo llaman de la nueva
01:25:46política industrial, hay distintas
01:25:47maneras de llamarlo, pero todos creen en
01:25:51el en el en el rol del Estado, no el
01:25:53Estado produciendo, sino el Estado, a
01:25:55ver, elijamos la palabra, acompañando,
01:25:58impulsando,
01:26:00eh facilitando
01:26:02el desarrollo, facilitando, ayudando a
01:26:04las empresas, qué sé yo, un productor de
01:26:07aceite de oliva de La Rioja, que es uno
01:26:09de los lugares donde,
01:26:10digamos, las condiciones son mejores en
01:26:12el mundo, para colocar su producto en,
01:26:14no sé, elegí en Vietnam, si no tiene un
01:26:17estado que lo acompaña es imposible,
01:26:18está lejísimos.
01:26:19¿Te imaginas en algún momento en una de
01:26:21tus peores pesadillas en la disyuntiva
01:26:23de un balotage entre el mundo de Miley y
01:26:26el mundo del kisnerismo?
01:26:27No sabes que no es una pesadilla.
01:26:28Primero porque ya la pasé
01:26:30en la elección pasada y para mí el voto
01:26:32en blanco es una forma de expresarse
01:26:34también totalmente válida. Ya lo hice en
01:26:36la elección anterior, lo dije, lo
01:26:37expliqué, ¿por qué no uno, por qué no el
01:26:38otro? Y si lo tengo que volver a hacer,
01:26:40lo volveré a hacer. O sea, hoy
01:26:42yo no me compro el de el el a mí no me
01:26:44gusta la del menos malo.
01:26:46Yo quiero votar por alguien que me
01:26:47entusiasme, que siente que va a sacar el
01:26:48país adelante.
01:26:49¿Y hoy ves algún liderazgo que te
01:26:50entusiasme?
01:26:51No, hoy no. Hoy no, pero no quiere decir
01:26:54que no vaya a aparecer.
01:26:56¿Y qué y qué perfil tendría que tener?
01:26:59Yo valoro mucho la gestión. Valoro mucho
01:27:01los que se arremangan, los que creen en
01:27:03el rol del Estado y se rompen el alma
01:27:06para mejorar la capacidad del Estado,
01:27:08para hacerlo funcionar. Yo creo en eso.
01:27:10Segundo, creo en la en la visión, creo
01:27:12en en en alguien que coincida con que se
01:27:15necesita un plan de desarrollo en la
01:27:16Argentina.
01:27:17Me suena a los gobernadores lo que
01:27:19algunos Sí, sí, definitivamente tengo
01:27:20buena relación con algunos.
01:27:22Yo yo en todas las órdenes de la vida,
01:27:24la experiencia es un valor.
01:27:27Esta cosa del outsider es como que
01:27:30mañana pongamos en la selección alguien
01:27:31que nunca jugó el fútbol y es raro que
01:27:34funcione bien. Es raro, ¿no es cierto? Y
01:27:36el argumento que te dice, "No, bueno,
01:27:38los políticos fracasaron toda la vida,
01:27:39entonces traíamos uno de afuera." No, no
01:27:41tenía que traerte buscar un político
01:27:43bueno. O sea, la experiencia vale.
01:27:45Bueno,
01:27:45que la selección argentina no haya
01:27:47ganado durante muchos años no hizo que
01:27:48traiga jugadores de basket a jugar el
01:27:50mundial. Seguís insistiendo, buscando
01:27:51futbolistas lo mejor posible. No,
01:27:53Macri fue un outsider en su momento,
01:27:55¿no? Bueno, Macri llegó a ser
01:27:56presidente, había sido 8 años jefe de
01:27:58gobierno, 2 años diputado, ¿no?
01:28:02Por fuera de Bueno, dale.
01:28:03No, si mi pregunta es si pase lo que
01:28:06pase, vos quieres ir por la jefatura de
01:28:07Gobierno Porteño. Pase lo que pase.
01:28:09Sí, sí, pase lo que pase.
01:28:11No vas a ser candidato a presidente,
01:28:13¿no?
01:28:15Procesaste todo aquel momento, ¿no?
01:28:16Porque eras todo lo contrario. Si te
01:28:18preguntamos hace dos o tres años, tu
01:28:19respuesta era, "Siempre me preparé".
01:28:20Para eso ahora lo tenés la decisión
01:28:24exacta es lo contrario, ¿no?
01:28:25Bueno, no es lo contrario, se jefe de
01:28:27gobierno, no es contrario.
01:28:30No, lo contrario del convencimiento de
01:28:31sí.
01:28:31Y sabes qué, a ver, te lo pongo más
01:28:33claro.
01:28:34Dejé de tener la obsesión por,
01:28:37¿entendés? Antes para mí era casi una
01:28:39obsesión y y no es que me preguntaba los
01:28:42últimos 3 años si decía que ser
01:28:43presidente. Me preguntabas hace 30 años
01:28:45y te contestaba lo mismo, que yo quería
01:28:47iba a ser presidente. Era además,
01:28:50perdón, no es que no es que lo digo
01:28:51ahora porque suena simpático, lo tengo
01:28:53escrito. Todas mis aplicaciones para ir
01:28:55a estudiar afuera explicado. Yo quiero
01:28:56estudiar acá porque quiero ser
01:28:57presidente de la Argentina. Eh, y sí,
01:29:00hoy por hoy, en todo caso, dejó de ser
01:29:02una obsesión. Mm.
01:29:04No hay ningún político que te diga, "No,
01:29:05yo quiero hacer política, pero
01:29:06presidente no quiero hacer nada." Existe
01:29:07eso. Pero antes tenía una fijación por
01:29:10eso. Hoy enfocado a ser jefe de gobierno
01:29:13de la ciudad.
01:29:13¿Pensass que un presidente como la Reta
01:29:16para un mandato posterior a mi ley que
01:29:18te deje una macro ordenada con un montón
01:29:21de obra pública sin hacer y un flujo de
01:29:23dólares saliendo de vaca muerta y es
01:29:26como
01:29:26difícil? Eh, va a ser. Ah, te iba a
01:29:29preguntar si iba a ser entusiasmante
01:29:30para alguien con la economía así o
01:29:33difícil.
01:29:33No, entusiasmante siempre. A mí me
01:29:35entusiasman los desafíos difíciles, me
01:29:36entusiasman. Con lo cual, a ver, agarrar
01:29:39el país, como yo cuando me postulé
01:29:42significaba agarrar un país con 20% de
01:29:44inflación mensual. También era
01:29:46desafiante, por no decir difícil, pero
01:29:48eso no, yo en eso no le tengo miedo a
01:29:50los desafíos. Como dijiste vos antes, me
01:29:53preparé durante muchísimos años, estudio
01:29:55un montón, me gusta ahora. Además tengo
01:29:56más tiempo ahora para leer, con lo cual
01:29:59yo tengo una posición clara de lo que
01:30:01creo que hay que hacer. Después, como
01:30:03todo, uno no es infalible, podré
01:30:04equivocar o no, pero no es que voy ahí
01:30:06ni idea para dónde encarar. Yo tengo
01:30:08claro lo que yo creo que la Argentina
01:30:09necesita,
01:30:10que tiene que ver con el modelo de
01:30:12desarrollo, pero que una de las
01:30:14condiciones del modelo de desarrollo es
01:30:16que surja de un acuerdo,
01:30:18porque la Argentina solo se va a
01:30:19desarrollar si sostenemos un plan a lo
01:30:21largo del tiempo durante décadas.
01:30:24Y si no, y eso solo lo vas a lograr si
01:30:27surge de un acuerdo suficientemente
01:30:29amplio, que nunca es 100%, no es la
01:30:32unanimidad, pero tiene que ser
01:30:33suficientemente amplio.
01:30:35Los modelos exitosos de países que
01:30:37se desarrollaron pudieron sostener en el
01:30:40tiempo, pongamos 20 años, una visión,
01:30:43una idea, un plan y ahí empezas a salir
01:30:46adelante.
01:30:46De la gestión porteña, ¿hay algo que le
01:30:48reconocés al a Jorge Macr?
01:30:51Mira, están creo que están haciendo un
01:30:53esfuerzo,
01:30:55una inversión grande en en la
01:30:56infraestructura en los hospitales.
01:30:58Fernán Quiró lo está haciendo. Algunas
01:31:00cosas le dieron continuidad a lo que
01:31:02veníamos haciendo,
01:31:04pero lo más importante es que rompieron
01:31:05el método. O sea, nosotros tenemos un
01:31:07método de laburo superiguroso donde yo
01:31:09te decía, mira, tal día dentro de 2 años
01:31:12y medio inauguramos el paseo del paseo
01:31:13del bajo y fue ese día, o sea, teníamos
01:31:17perfectamente planeado día por día lo
01:31:18que lo que había que ir haciendo para
01:31:21que el Paseo del Bajo de la hora vial
01:31:23más grande, no sé, en 50 años en la
01:31:25ciudad se terminó exactamente el día que
01:31:27yo te había dicho 3 años antes. Eso
01:31:29requiere una planificación, una
01:31:32seguimiento. Yo iba y contaba las
01:31:34columnas, hacíamos reuniones todas las
01:31:36semanas para ver los avances, los
01:31:38desvíos, o sea, un nivel casi obsesivo,
01:31:42eh, así como la misma que yo tenía
01:31:44puntuada, teníamos una puntuación de
01:31:46todas las plazas de la ciudad ordenadas
01:31:47de más grande a más chica por barrio con
01:31:49una fórmula matemática que te daba el el
01:31:53el un ponderado de cuánto estaba cada
01:31:55plaza y el que estaba por debajo del
01:31:56estándar, plan de trabajo, a ver cómo lo
01:31:59recuperan. Todo era así. Yo tenía en mi
01:32:02teléfono la ubicación de todos los
01:32:03policías en tiempo real de la ciudad de
01:32:05Buenos Aires y la esquina que estaba
01:32:06descubierta saltaba el alarma que le
01:32:08llegaba al comisario. Si el comisario no
01:32:10resolvía, le llegaba el ministro y a las
01:32:11pocas horas me llegaba a mí. Che, ¿qué
01:32:12[ __ ] pasa? Que coit Rivadavia no está
01:32:14el policía.
01:32:15Vos te te imaginas que el porteño te va
01:32:19a acompañar porque se acuerda de la
01:32:20gestión o en algún momento pensass,
01:32:22"Che, me puede llegar a faltar todo lo
01:32:24que es el aparato del pro."
01:32:25No, no, no. Yo no creo, primero
01:32:28no creo en lo del aparato.
01:32:31Bueno, la marca, la gente, los fiscales,
01:32:33la bandera, los colan más fiscales.
01:32:36Boleta electrónica, voto electrónico, no
01:32:37necesis.
01:32:39Eh, ahora no espero que me voten por lo
01:32:43que hice, porque si no es como
01:32:44nostálgico, a mí te parece un tango. Lo
01:32:47que hice en todo caso te da credibilidad
01:32:50para decir lo que vas a hacer. La gente
01:32:52vota futuro. En todo caso, te agradece
01:32:53lo que hiciste. Un día pondrá una
01:32:54plaquita. Gracias. la reta por las
01:32:56obras, no sé qué. La gente no vota por
01:32:58eso. La gente vota por el futuro, por el
01:33:00sueño, por la ilusión. Ahora, es cierto,
01:33:02cuando yo digo que una de las obras más
01:33:05importantes que voy a hacer es levantar
01:33:06el tren Sarmiento, que es la barrera más
01:33:09jodida que tiene la ciudad, parte de la
01:33:10ciudad en dos. Bueno, lo digo con la
01:33:13credibilidad de haber hecho el San
01:33:15Martín, el el Belgrano Sur, el Mitre,
01:33:18acá unas poquitas cuadras, la barrera
01:33:19esta de Córdoba y Juan Bejusto era la
01:33:22muerte. Bueno, hoy la levantamos y quedó
01:33:23fantástica. Entonces, de vuelta, el
01:33:25pasado te da credibilidad. Ahora la
01:33:28gente vota futuro, tenemos que tener
01:33:29propuestas renovadas.
01:33:31¿Qué te genera o qué ves en un Peter Te
01:33:34viviendo en Buenos Aires y además
01:33:37pensar, ¿no?, eh una futura gestión,
01:33:40suponiendo que que te vaya bien con un
01:33:43mundo distinto, con la inteligencia.
01:33:44Desafío, mira, estoy artificial
01:33:46super estudiándonos leyendo muchísimo el
01:33:48tema. Recomiendo lectura obligatoria.
01:33:51Hay un paper de Amodei
01:33:53que habla del impacto de la inteligencia
01:33:55artificial fenomenal, donde habla de
01:33:57todos estos temas. Primero, de cómo es
01:33:59la gobernanza, o sea, cómo desde el
01:34:00gobierno control eso, cómo lo regulas.
01:34:03Es es imposible. Es imposible. O sea, la
01:34:06simetría entre el regulador y el
01:34:08regulador es infinita. Primero,
01:34:10segundo, la pérdida de trabajo.
01:34:12El tipo este plantea que la aceleración
01:34:14del reemplazo de trabajo es muchísimo
01:34:15más rápido de lo que nos imaginamos
01:34:16nosotros los cuatro acá. Tenemos que
01:34:18prepararnos para eso, anticiparnos. es
01:34:20una función del gobierno, digamos,
01:34:23ayudar, promover, generar trabajo,
01:34:25porque se va a ir cayendo a pedazos.
01:34:27Entonces, primero me preocupa el tema.
01:34:29El tema de la inteligencia artificial me
01:34:31preocupa mucho el impacto en el trabajo
01:34:32de la gente, a más allá de las infinitas
01:34:34ventajas que tiene, te agiliza, cosas,
01:34:36todos la usamos, ¿no? Obviamente, pero
01:34:38el impacto en el mundo del trabajo, o
01:34:40sea, va a reemplazar trabajo del que no
01:34:42nos imaginamos hoy.
01:34:43Es tremendo. Entonces, eso es una cosa.
01:34:46Lo otro, este modelo de las sociedades
01:34:50eh no humanas, bueno, le pegó, le hizo
01:34:53un un el
01:34:55el artículo de Arari es buenísimo. Parte
01:34:58de que uno se porta bien es porque no va
01:34:59preso. Las sociedades no humanas ese
01:35:01freno no lo tenés.
01:35:03Eso es riesgosísimo, ¿no es cierto? Hay
01:35:05hay una responsabilidad personal al
01:35:07final en las cosas. Bueno, acá
01:35:08desaparece. Eso es un
01:35:10Horacio, tu escenario, para imaginarte
01:35:13el año que viene es que mi ley reige.
01:35:15No lo sé. No lo sé. Y no me cambia
01:35:18respecto de mi vocación de No me cambia
01:35:20en mi escenario electoral de la ciudad.
01:35:23Sí me cambia como país, obviamente, pero
01:35:25yo no lo voy a votar. Olvídate. Pero sí,
01:35:28respecto de la ciudad, yo creo que la
01:35:30gente en la ciudad vota la ciudad, vota
01:35:32la gestión de la ciudad y vota a ver
01:35:33quién le resuelve los problemas.
01:35:34Ahora, ¿cómo imaginas hipotéticamente
01:35:36una relación la reta jefe de gobierno,
01:35:38mi ley presidente con un eh una política
01:35:41que ya ha demostrado mi ley de recorte a
01:35:43los distritos eh en cuanto a fondos, en
01:35:46cuanto a obras? Mira, déjame decirte que
01:35:48alguna experiencia tengo porque el
01:35:49achazo que me dio Alberto Fernández con
01:35:51la coparticipación fue enorme y la
01:35:53ciudad la bancamos, o sea, fui a la fui
01:35:56a la corte, le gané le gané el juicio
01:35:59igual no nos pagó, con lo cual es parte
01:36:02de los desafíos de administrar. A mí me
01:36:04tocó administrar la ciudad con Macri
01:36:05presidente, con toda la facilidad que te
01:36:07da la relación que teníamos y con
01:36:09Alberto Fernández, que fue muy duro lo
01:36:11que hizo con la ciudad. ¿Alguna vez le
01:36:13preguntaste a Macri por ese decreto de
01:36:14tanta guita que le dio a su primo para
01:36:17hacer el soterramiento del Sarmiento y
01:36:18nunca se hizo.
01:36:20Bueno, es que en realidad primero el la
01:36:23obra de soterramiento de venía de
01:36:24gobiernos anterior, no la lanzó Macri la
01:36:27activó. Bueno, la activó y se avanzó,
01:36:29avanzó el túnel hasta desde Ciudadela,
01:36:32desde Ciudadela hasta apenas entrando la
01:36:35general Paz entra 200 m de adentro de la
01:36:38ciudad, con lo cual la el túnel se hizo.
01:36:41El problema es que la Argentina se quedó
01:36:42sin financiamiento.
01:36:44Hoy podemos discutir, bueno, ¿tuvo
01:36:45sentido haber empezado esa obra sin
01:36:47estar seguro el financiamiento? ¿Qué sé
01:36:49yo, o sea, no no se esperaba que se
01:36:51corte el financiamiento tan abruptamente
01:36:53como pasó en el 18? que justamente por
01:36:56eso es que yo estoy proponiendo hacerlo
01:36:58por arriba, hacer sacar el tren, sacar
01:37:01todas las barreras, no con el
01:37:03soterramiento, porque es mucho más caro,
01:37:05sino hacerlo levantando las vías donde
01:37:07además tenemos experiencia de haberlo
01:37:09hecho acá en la ciudad.
01:37:10Vuelvo al tema con el que empezamos, que
01:37:12es la crisis del PRO, eh, o si existe o
01:37:15no existe el PRO. Eh, tu posición es que
01:37:17el PRO debería ir con el quillerismo y
01:37:19proponer en el Congreso la interpelación
01:37:21de Adorni.
01:37:23Mi posición es que hay que interpelarlo
01:37:25a Adorni.
01:37:27Es una vergüenza. Hay que interpelarlo,
01:37:29seguro que sí, como paso previo después
01:37:31a evaluar a partir de la interpelación
01:37:33la, ¿cómo se llama? La emoción, emoción
01:37:35de censura.
01:37:36Censura.
01:37:37Eh, después hay una cantidad de
01:37:38artilugios procedimentales desde el
01:37:41Congreso que me pierdo, ahí no llego.
01:37:42Pero la idea de no queremos quedar
01:37:44pegados al quisnerismo que dicen algunas
01:37:46personas en el PRO, no, no, a vos no te
01:37:47dece nada.
01:37:49No, no, no. A mí me parece que no puede
01:37:50ser un criterio. El criterio es hay que
01:37:53votar lo que corresponde votar
01:37:54independientemente qué vota el resto, si
01:37:55a favor, en contra, porque si no tu
01:37:58criterio de decisión es el kisnerismo,
01:38:00la menos1. Todo no puede ser que todo lo
01:38:02que vas a votar tiene que ser diferente
01:38:04al kisnerismo. En algunas cosas puedes
01:38:05estar de acuerdo, en otras no. Digo, no
01:38:07importa, no me importa que vote el
01:38:08kisnerismo.
01:38:09A Dorne hay que interpelarlo
01:38:11y punto fin, como diría Dorni, tiene que
01:38:14interpelarlo.
01:38:15Se terminó la piza en la ciudad.
01:38:17No, no. ¿Vos qué sentís? ¿Vos dónde
01:38:20vivís?
01:38:21Yo vivo en Barracas. Tengo un reclamo
01:38:22muy fuerte que es que están poniendo
01:38:24todos contenedores muy chetos, grises
01:38:27así que parecen redonditos
01:38:29y en Barracas nos sacaron los verdes de
01:38:31los cartones.
01:38:32¿Viste que sacaron los cortos?
01:38:33Vos entendés por qué
01:38:34no. Inexplicable. Una de las razones por
01:38:36las que la ciudad está sucia, que lo
01:38:38dice el mundo entero en todos los
01:38:40barrios de la ciudad, es que fueron para
01:38:42atrás con la política de reciclado.
01:38:44Pero no hay una explicación técnica de
01:38:45por qué.
01:38:46No, no. ¿Cómo hay una explicación? de
01:38:48algo que hacen todas las ciudades del
01:38:50mundo, que es promover el reciclado, la
01:38:51separación. Nosotros arrancamos hace 20
01:38:53años con eso, 20 años machacando,
01:38:55hinchando a la gente. El 70% de la
01:38:59publicidad que hacía mi gobierno era
01:39:01separación de basura, que el horario.
01:39:04Habíamos avanzado mucho, habíamos
01:39:05llegado que seis de cada 10 hogares se
01:39:08paraba la basura. Es mucho, no es como
01:39:10en Europa, pero sí había avanzado.
01:39:12Volvieron todo para atrás, sacaron los
01:39:14contenedores verdes de loco, sacaron los
01:39:16puntos verdes de la plaza casi todos.
01:39:18fueron para atrás con toda la política
01:39:20de concientización de de de y además
01:39:24desmantelaron la mayoría de las
01:39:25cooperativas de cartoneros. Conclusión,
01:39:28la gente va para atrás, vuelve a tirar
01:39:30el cartón en los contenedores, eso
01:39:32invita a los recicladores a volver a los
01:39:34contenedores a buscar el cartón, abren
01:39:35los contenedores, basura alrededor.
01:39:38Es de locos. Algo que había costado
01:39:40tanto, que la verdad que era un logro de
01:39:42toda la sociedad. Acérdate el quilombo
01:39:44cuando sacamos las bolsitas del
01:39:45supermercado y la gente lo se se
01:39:48acomodó, o sea, el porteño había
01:39:50respondido muy bien a eso. Hoy volvimos
01:39:52para atrás, es una, no la única, una de
01:39:55las razones porque la ciudad está más
01:39:56sucia, porque vuelve la basura todas
01:39:58juntas, los cartoneros buscando cartón,
01:40:00además tierra de nadie, porque al no
01:40:02haber cooperativas que los organicen,
01:40:03que les distribuyan los lugares, se
01:40:05pelean para ver quien llega más temprano
01:40:06a abrir el contenedor.
01:40:08Horacio, muchísimas gracias por haber
01:40:09venido. No sé si estás durmiendo con el
01:40:11bebé de dos semanas, pero
01:40:12cuesta, cuesta entre eso y los partidos
01:40:14tardes del mundial que estoy
01:40:15bueno, pero una cosa acompaña la otra,
01:40:19excusa, la excusa del bebé para verte el
01:40:20partido de la 1 de la mañana.
01:40:21Obvio.
01:40:22Gracias, chicos, gracias por la
01:40:23invitación.
01:40:23Estamos llegando al final de otra
01:40:25edición del fin de la metáfora. Eh,
01:40:27recuerden que tenemos los lunes el señor
01:40:30de los pasillos, los martes están
01:40:31Ernesto y María con eh 540, los eh
01:40:35jueves estamos nosotros. V me estaba más
01:40:37sucio. ¿Viste la foto que sacó María de
01:40:38los contenedores al lado de su casa?
01:40:40Ah, no lo vi, pero sacar la mía.
01:40:43Ayer sacó unas
01:40:46fotos tremendas. Bueno, podemos sacarlas
01:40:48en todos lados esas fotos.
01:40:49¿Estás en campaña permanente, Horacio?
01:40:51Estoy
01:40:52en la calle todo el día. lo este,
01:40:54atención, este miércoles también mundo
01:40:55propio, eh, África no es un país, los
01:40:57especiales de mundo propio, eh, y
01:41:00repito, los jueves nosotros acá cuando
01:41:01ponen a las 8 el fin de la metáfora.
01:41:03Gracias a todos por estar ahí, eh, por
01:41:05favor no dejen de acompañar este
01:41:06proyecto con sus suscripciones como
01:41:08siempre. Maya JBL, hasta la próxima.
01:41:10Gracias, hasta la próxima.
01:41:11Hasta la próxima, Matus. Hasta la
01:41:13próxima. Será hasta el jueves que viene.
01:41:14Los quiero mucho. Adiós.