“El Gobierno dió el brazo a torcer con Clarín”. - Martín Becerra en EFDLM
El Fin De La Metáfora - 26/6/2026 - Duracion: 18:27
Transcripción
00:00:14Y lo que queremos mirar ahora eh que
00:00:15pasa en paralelo a que el gobierno busca
00:00:17seducir inversiones del exterior es que
00:00:19se están dando grandes movimientos en el
00:00:22mundo de los medios, las
00:00:24telecomunicaciones, de los negocios con
00:00:26grupos locales. Y por eso tengo ganas de
00:00:29charlar con Martín Becerra, ustedes lo
00:00:31conocen, es profesor de la Universidad
00:00:34Nacional de Quilmes, de la UBA, del
00:00:35CONISET, especialista en temas de medios
00:00:38de comunicación, profesor de Maya Glan.
00:00:40Martín, gracias por venir.
00:00:42Gracias por la invitación. La verdad que
00:00:43yo estoy como mirando el mundial como
00:00:45todos o por lo menos eh mirando el
00:00:47mundial muy interesado, pero al mismo
00:00:49tiempo no puedo dejar de ver cómo se
00:00:51producen algunas novedades fuertes en el
00:00:54mundo de las grandes empresas argentinas
00:00:55ligadas a los medios, las
00:00:58telecomunicaciones.
00:00:59Eh, incluso pasan un poco por abajo del
00:01:01radar, pero me interesa ver vos qué
00:01:04estás viendo. Por ejemplo, yo he leído
00:01:06análisis que dicen, el grupo Clarín le
00:01:09torció la mano al gobierno porque le
00:01:11aprobó la compra de personal a este
00:01:15Movistar. Sí.
00:01:16Eh, y he leído análisis que dicen, no le
00:01:19impuso condiciones tales que no le sale
00:01:21tan de arriba al grupo Clarín quedarse
00:01:23finalmente con lo que era Telefónica,
00:01:26eh, porque tiene que desinvertir 6
00:01:27millones de clientes, etcétera,
00:01:29etcétera, etcétera.
00:01:30Pero sí que es importante que en un
00:01:32gobierno, una vez más como tantas veces
00:01:33en la historia, Clarín consigue
00:01:35consolidar una nueva parte de, en este
00:01:38caso, el negocio de las
00:01:39telecomunicaciones en Argentina. ¿Qué
00:01:41ves vos primero de la relación Gobierno
00:01:44Clarín después de la novedad de defensa
00:01:45de la competencia?
00:01:47Bueno, efectivamente Clarín consolida
00:01:49una expansión, un nuevo capítulo
00:01:52expansivo en una larga historia de
00:01:54crecimiento, consolidación y
00:01:56concentración.
00:01:57Eh,
00:01:59creo que el gobierno dio el brazo a
00:02:02torcer efectivamente porque cuando
00:02:04Clarín cuando Telecom controlada por
00:02:06Clarín compra telefónica de Argentina en
00:02:09febrero del año pasado.
00:02:10Mm.
00:02:11Mi ley rápidamente pone un tweet fijado
00:02:13al día de hoy que es Clarín, la Gran
00:02:15Estafa Argentina, promete que esa compra
00:02:18no la van a autorizar en esas
00:02:20condiciones, que dice que eh esa compra
00:02:25conduce a un monopolio, son palabras de
00:02:27mi ley,
00:02:28eh plantea que ese monopolio consiste en
00:02:31más de un 70% de dominio de todos los
00:02:33sectores estratégicos de las
00:02:35comunicaciones y eso en sustancia no es
00:02:38alterado por la resolución del Tribunal
00:02:41de Defensa de la Competencia que
00:02:42conocimos la semana pasada, porque el
00:02:46resultad, si somos resultadistas ahora
00:02:47que hablamos del mundial, eh el
00:02:49resultado de esta aprobación consiste en
00:02:53que hay un solo actor a nivel nacional
00:02:56que puede paquetizar los servicios de
00:02:59conectividad fija, conectividad móvil,
00:03:01telefonía fija, telefonía móvil y
00:03:03televisión por cable, que es Clarín o
00:03:06Telecom Clarín. Eh, no hay otro actor a
00:03:10nivel nacional que pueda hacer eso. En
00:03:12algunos segmentos de los múltiples
00:03:14mercados donde Clarín o Telecom, mejor
00:03:16dicho, interviene,
00:03:19hay algo de competencia. En el segmento
00:03:21móvil tenés, claro, la empresa de
00:03:23América móvil, pero es solo en ese
00:03:25segmento. Claro, tiene una presencia
00:03:27marginal en conectividad fija hogares,
00:03:29tiene una presencia marginal en
00:03:31televisión de pago, está el grupo
00:03:33Werteng, que además le acaba de comprar
00:03:35T Sports y carburando a Clarín.
00:03:38lo mismo. Bueno, tiene Direct TV, tiene
00:03:40una presencia en televisión de pago
00:03:42considerable, podríamos decir, pero está
00:03:44muy lejos, igualmente de Flow
00:03:45Cablevisión, eh, y no tiene presencia en
00:03:49comunicaciones móviles. Está Telecentro,
00:03:51que en la zona metropolitana de Buenos
00:03:52Aires tiene una presencia, por supuesto,
00:03:55muy disminuida,
00:03:57pero no tiene acceso a comunicaciones
00:03:59móviles. Claro, los competidores que le
00:04:01aparecen a Clarín tienen alguna
00:04:02presencia fuerte en alguno de los
00:04:04negocios y Clarín es el único, como vos
00:04:06decís, que es fuerte uniendo todo en un
00:04:08paquete,
00:04:08integrando todo.
00:04:11Yo creo que ese es el principal error
00:04:13técnico y político de defensa de la
00:04:15competencia en su resolución, que es muy
00:04:18larga, pero que es interesante de leer,
00:04:22porque un poco se abstrae del efecto red
00:04:26que tiene la posibilidad de integrar
00:04:28todos estos servicios en una misma
00:04:29factura porque son servicios
00:04:31convergentes. O sea, eh es como un
00:04:34dictamen hecho en una en la prehistoria
00:04:37de la revolución digital. Hoy todos
00:04:39estos servicios se integran en una misma
00:04:43infraestructura, eh, le dan una posición
00:04:46dominante al actor que que en este caso
00:04:49es Telecom Clarin, que puede incluso
00:04:52disciplinar a otros actores del propio
00:04:54mercado, a proveedores de servicios, a
00:04:56proveedores de infraestructura, ¿no?
00:04:58Decir, yo te compro esto siempre y
00:04:59cuando no se lo vendas a la competencia.
00:05:01Ha sucedido eso en la historia de Clarín
00:05:04también. Entonces, e desde ese punto de
00:05:07vista, yo creo que el condicionamiento
00:05:09de desprenderse de 6 millones de
00:05:11clientes en comunicaciones móviles es un
00:05:15condicionamiento suave, teniendo en
00:05:17cuenta que la suma de telecomi
00:05:19telefónica es de 40 millones de líneas
00:05:21móviles y que eh es muy difícil que
00:05:25quien adquiera el adquiriente, digamos,
00:05:27de esos 6 millones de clientes, vaya a
00:05:29competirle a eh un gigante que
00:05:34Primero que tiene el 55% del mercado
00:05:37móvil aún desprendiéndose de estos 6
00:05:39millones de clientes y que además es
00:05:40dominante en todos los demás mercados.
00:05:42¿Cuál sería el incentivo de alguien para
00:05:43comprar esos 6 millones de clientes? Yo
00:05:46creo que es una muy buena pregunta para
00:05:48periodistas políticos y económicos esa,
00:05:50porque vamos a ver en los próximos meses
00:05:53eh el nombre de ese adquiriente, lo
00:05:56vamos a ver porque eh Defensa de la
00:05:58Competencia le da 60 días a Telecom para
00:06:02que identifique quién puede
00:06:04efectivamente ser comprador de esos 6
00:06:06millones, que es 6 millones de clientes,
00:06:08es también comprarle infraestructura,
00:06:11fierros, eh torres, antenas, eh
00:06:14servicios de red al aparato comercial. O
00:06:16sea,
00:06:16uno podría sospechar, y esto es haciendo
00:06:18solamente cubración, viendo el
00:06:21crecimiento de un grupo tan cercano al
00:06:23gobierno como es el grupo Wtin, que es
00:06:25el que se quedó con Direct TV, que está
00:06:27siendo el gran transmisor del mundial,
00:06:29¿no? Porque después de que se compraron
00:06:31T Sport es o Go y todo ese mundo o T
00:06:34Sport, o sea, el mundial es el mundial
00:06:36de Wertein. De hecho,
00:06:39el otro día cuando los bares salieron a
00:06:41denunciar que
00:06:44la FIFA, entre comillas, les impide
00:06:45hacer publicidad de venir a ver el
00:06:47Mundial a Mi bar, el que le manda en
00:06:50nombre de la FIFA y los derechos de
00:06:52viewing, o sea, de verlos, es el grupo
00:06:55Fogia.
00:06:56Ah, mira. Y el grupo Fogia es el que vos
00:06:58contabas el otro día,
00:07:00eh,
00:07:00ligado a Mar a Marorini, mano derecha de
00:07:04Karina Miley, que también contrató a la
00:07:06empresa de la la de la esposa de Adorni
00:07:10y que estaría detrás o con lazos
00:07:13societarios en la UT que busca quedarse
00:07:16con Tecnópolis,
00:07:17donde estáciando los los Werting
00:07:18también. Entonces, vos ves que el ese
00:07:20conglomerado Wertin está haciendo su
00:07:23momento en el mundial, entonces uno
00:07:25podría notar, "Che, ¿será que viene por
00:07:27ahí?" Que además suman 6 millones. Por
00:07:29eso estás diciendo vos, "Hay que mirarlo
00:07:30desde el mundo político económico. ¿A
00:07:32quién le abre ese juego el gobierno?"
00:07:34Sí, ahí tenés un candidato, otro, lo
00:07:37mencioné, puede ser Telecentro, otro
00:07:40también puede haber, lo ignoro, eh, o
00:07:42sea, especulo solamente al decir esto,
00:07:45eh, puede haber también algún tipo de
00:07:48proceso de testaferización, es decir,
00:07:50algún exdirectivo o algún exaccionista
00:07:52de Telecom que vuelva al ruedo.
00:07:57aconista, un socio de Clar que lubricó
00:08:01la concreción de la operación en España
00:08:03con la matriz de Telefónica que es David
00:08:05Martín. O sea, digo, hay una serie de
00:08:09intereses ahí que podrían estar jugando
00:08:12por pero lo vamos a saber relativamente
00:08:13pronto en la medida en que Clarín,
00:08:16perdón, Telecom
00:08:18resuelva no ir a la judicialización
00:08:22contra estas condiciones que le
00:08:24impusieron, porque la el encuadre
00:08:27narrativo de Clarín hoy es ha sido muy
00:08:30exigente el gobierno, ¿no?
00:08:31Claro. Mm. Pero vos entonces creés que
00:08:34detrás de esa orden de deshacerse de 6
00:08:37millones de usuarios, eh, hay una una
00:08:40búsqueda de apariencia de que no
00:08:42quieren, o sea, una apariencia de decir,
00:08:43"Bueno, mira, no van a tener la posición
00:08:45dominante porque nosotros le estamos
00:08:46obligando a hacer esto. ¿O crees que hay
00:08:49un interés, como decía Jair? O sea, ¿a
00:08:51qué lo atribuís? ¿Ese ese número además?
00:08:53¿Por qué ese número y no otro?
00:08:56Bueno, eh es un número, te quiero decir,
00:08:58si si el mercado no estuviera tan eh
00:09:01concentrado en un actor, sería un número
00:09:04interesante para empezar a operar en un
00:09:06mercado. Pero fíjate, son mercados todos
00:09:09los que mencionamos, en particular las
00:09:10comunicaciones móviles saturados, es
00:09:12decir, hay más eh líneas móviles que
00:09:15argentinos en nuestro país.
00:09:17E entonces está saturado, es un mercado
00:09:20minorista. Básicamente, si bien hay un
00:09:23segmento mayorista corporativo, eh la
00:09:25masa es un mercado minorista en una
00:09:27economía
00:09:28eh donde los hogares están endeudados,
00:09:32donde el poder adquisitivo de los
00:09:33salarios va para atrás, el desempleo
00:09:35crece. Quiero decir, no es una no es una
00:09:38economía que atraiga inversión en el
00:09:41segmento minorista. Si vos me decís,
00:09:43atrae inversión en, no sé, la
00:09:45explotación de hidrocarburos o de
00:09:47minería. Bueno, este no es ese tipo de
00:09:51economía y ese tipo de mercado.
00:09:52Entonces, por eso digo que eh creo que
00:09:56la explicación conduce a que esto forma
00:09:58parte de algún tipo de acuerdo con al
00:10:00con algún interesado
00:10:02en donde está la política y no solo los
00:10:05negocios
00:10:06eh o la motivación comercial económica
00:10:10no es la que prima, creo yo,
00:10:12la tesis del tablero amplio de yo agarro
00:10:14esto no porque me vaya a salvar con este
00:10:16negocio, sino porque con esto
00:10:18lo lo meto en una bolsa más grande,
00:10:20lo palanco. Exactamente. Lo que estaba
00:10:22pensando es viendo los momentos de
00:10:24Clarín con los gobiernos, habitualmente,
00:10:26haciendo una s simplificación, cuando ha
00:10:29habido decisiones en favor de las
00:10:31estrategias de eh los negocios del grupo
00:10:34Clarín, ha habido acompañamiento en
00:10:37algún sentido editorial de los medios
00:10:40sobre ese gobierno. Ahora estoy pensando
00:10:43en voz alta, ¿no? que lo más claro era
00:10:45como Clarín acompañando la primera parte
00:10:47del kisnerismo hasta la fusión de
00:10:49cableción multicanal de golpe después la
00:10:52grieta, ley de medios, todo al revés.
00:10:55No sé si ahora, tal vez porque ya es muy
00:10:57chico el negocio de medios viendo todo
00:10:59lo que es telecomunicaciones, no sé si
00:11:00ahora uno debería esperar algún cambio
00:11:04en el mundo desde la línea editorial del
00:11:06grupo. No creo en la tirria que tiene mi
00:11:08ley porque de ahí no ha salido nunca.
00:11:10Entonces estoy pensando en voz alta si
00:11:12será algo distinto, si veremos otro tipo
00:11:14de relación. Ya los medios son algo muy
00:11:16chico para Clarín, la línea editorial.
00:11:18Efectivamente, sí, los medios perdieron
00:11:21muchísima importancia económica a lo
00:11:23largo de los últimos, te diría, 25 años,
00:11:26o sea, de este siglo en el al interior
00:11:29del grupo Clarín, ¿no? O sea, la
00:11:30conectividad empezó a ser el gran
00:11:32negocio. Más del 90% de los ingresos
00:11:35comparando Clarín con Telecom es
00:11:37Telecom. Eh, dicho esto, para que
00:11:41Telecom sea lo que es hoy, se necesitó
00:11:46del posicionamiento editorial constante
00:11:49de Clarín al servicio de la expansión
00:11:52del grupo corporativa, ¿no? Y para
00:11:56contestar la pregunta, yo creo que
00:11:57tenemos dos antecedentes en este siglo.
00:11:59Uno es el de Cablevisión Multicanal,
00:12:01como bien marcas, eh, en el año 2007 fue
00:12:04el último día hábil de la gestión de
00:12:05Nestor Kisner. A los 4 meses estaban
00:12:08haciendo periodismo de guerra contra
00:12:09Cristina Fernández, que no lo
00:12:10abandonaron hasta el día de la fecha.
00:12:13Y uno puede decir, bueno, ahí no pagaron
00:12:15el favor con cobertura editorial
00:12:18favorable porque duró muy poquito eso.
00:12:21Eh,
00:12:23como contraejemplo, el gobierno de
00:12:25Macri, que le facilitó 10 años más tarde
00:12:27en 2017 la fusión de cable visión y
00:12:30telecom, o sea, el desembarco de Clarín
00:12:33en las comunicaciones móviles.
00:12:35Claro. Ahí yo creo que Clarín sí fue
00:12:38leal a los acuerdos que tuvo con Macri y
00:12:41hoy sigue tratándolo a Macri como si
00:12:43fuera Willy Brand, como si fuera un un
00:12:45un social demócrata europeo eh
00:12:48respetuoso de las instituciones, que a
00:12:50mi juicio no lo es,
00:12:51pero me parece que es una
00:12:52simplificación,
00:12:53obviamente,
00:12:54o sea, atribuir a toda la línea
00:12:56editorial a la cuestión de los negocios
00:12:58que van avanzando, digo, es como mucho
00:13:01más complejo, ¿no? No, no, no, nunca es
00:13:03así de simple, pero hay hay algo de eso
00:13:05que es parte también, así como es una
00:13:07simplificación, simplificarlo solo eso,
00:13:09negar que algo de eso también juega. Eh,
00:13:12si no no sería entendible que un
00:13:15conductor noctur de un de uno de los
00:13:17programas estrella de Clarín se haya
00:13:19dejado interrumpir y editar el grupo
00:13:22Clarín una entrevista exclusiva con el
00:13:24presidente eh interrumpida por el asesor
00:13:27estrella del presidente y subida editada
00:13:30por la Casa Rosada a la pantalla de TN,
00:13:33¿no? O sea, eso responde efectivamente a
00:13:36algún tipo de directiva editorial, o
00:13:39sea, no no responde a un ejercicio
00:13:42profesional periodístico.
00:13:43Y después tenemos la Guerra de las
00:13:45Galaxias, ¿no?, que es Starl entrando a
00:13:47la Argentina con internet satelital,
00:13:50que es un competidor obviamente de todos
00:13:52los jugadores, pero si no me equivoco de
00:13:55la mano también del grupo Wertain
00:13:57entrando el internet satelital de
00:13:59Amazon. Eh, entonces, de golpe también
00:14:02nosotros estamos también por ahí
00:14:03discutiendo una versión de nuestro mundo
00:14:05de las telecomunicaciones y viene otra
00:14:07guerra de las galaxias.
00:14:08Sí, Telecom en en el expediente de
00:14:12aprobación que tramitó Defensa de la
00:14:14competencia subraya la presencia de
00:14:17Starling y de futuros competidores que
00:14:20todavía no operan comercialmente, pero
00:14:21lo van a hacer seguramente a partir del
00:14:23año próximo como Amazon. eh como una
00:14:26suerte, digamos, de de de que hay que
00:14:29matizar eh el dominio actual que tienen
00:14:33en conectividad fija, porque tenés un
00:14:36actor que ciertamente ha avanzado de
00:14:39manera muy veloz,
00:14:40masificando,
00:14:42sobre todo fuera de los grandes centros
00:14:44urbanos como Starlink,
00:14:46eh masificando al acceso en áreas
00:14:49rurales y semirurales. Sterlink está un
00:14:51poquito por debajo del millón de
00:14:53abonados en tan solo 2 años y medio de
00:14:55operaciones. Es como dicen ustedes los
00:14:58jóvenes, es un montón, digamos, ¿no? Eh,
00:15:01quiero decir, eh,
00:15:03¿y qué futuro te te imaginas? Me me
00:15:05interesaba eso. ¿Cuál es el nivel de de
00:15:06penetración de Starlink y cómo te
00:15:08imaginas que eso puede evolucionar?
00:15:11Bueno,
00:15:13primero diría que no es exactamente un
00:15:15servicio sustituto de el el servicio de
00:15:19conexión física a los hogares en grandes
00:15:22centros urbanos, Starlink,
00:15:24porque la inversión que hay que hacer
00:15:26para tener Starlink eh es una inversión
00:15:28mayor que la que tenés que hacer si
00:15:30vivís en un centro urbano grande en o
00:15:33mediano y grande en la Argentina, ¿no? O
00:15:35sea, ahí tenés eh una conectividad de
00:15:38mejor calidad, de mejor velocidad por
00:15:41ahora y más barata.
00:15:43Claro.
00:15:44Así que no es competitivo en los grandes
00:15:45centros urbanos. Pero es cierto que
00:15:48Starlink ha mejorado tecnológicamente,
00:15:50ha innovado tecnológicamente
00:15:53y la velocidad de las conexiones de
00:15:55Starlink hoy es muy superior a la que
00:15:56tenía cuando empezó a operar acá en
00:15:58diciembre de 2023 junto con el con la
00:16:01asunción de mi ley, ¿no? Así que no no
00:16:03es descabellado
00:16:05imaginar que en los próximos 4 5 años,
00:16:08etcétera, Starlink siga mejorando y
00:16:11entonces ofrezca un servicio más o menos
00:16:13equivalente.
00:16:15Y ahí yo pienso que que bueno que que es
00:16:18posible que haya mayor competencia. De
00:16:21hecho, para mí la gran preocupación de
00:16:23la aprobación que hace el gobierno de
00:16:25esta compra es que elimina prácticamente
00:16:28la competencia a nivel masivo.
00:16:31Eh, no tenés grandes actores que
00:16:32compitan. Y bueno, si Starling se
00:16:34convirtiese en un actor competitivo, eh
00:16:39estaríamos en otro en otro escenario,
00:16:43siempre considerando que por ahora,
00:16:45hasta que no tengamos novedad, Stalin es
00:16:48solo eso, solo conectividad,
00:16:51eh, no tenés otros servicios asociados a
00:16:55eso, no tiene
00:16:56espectro para dar telefonía móvil, ¿no?
00:16:59s pero superinesante, porque parece un
00:17:02chiste, pero estamos entretenidos con el
00:17:04mundial y de golpe se están aprobando
00:17:06negocios muy grandes, volúmenes de guita
00:17:09muy grandes eh por mucho tiempo hacia
00:17:11delante en, por ejemplo, algo tan masivo
00:17:14como el celular e internet, que es
00:17:17permanente en nuestra vida. Eh, y me
00:17:19parece que valía la pena tratar de
00:17:21entender eh cuánto es que finalmente
00:17:23bajó la bandera y torció el brazo el
00:17:25gobierno. Daría la impresión, por más de
00:17:27que veremos si Clarín lo resiste o no. Y
00:17:30hay que mirar eh lo que vos decías
00:17:31también en los próximos 60 días, ¿qué
00:17:33jugador termina eh entrando de la mano
00:17:36de esta marcad? Sí, sí, es es una gran
00:17:39duda. Pienso que que va a decir bastante
00:17:43acerca del futuro de de los negocios, de
00:17:45las comunicaciones
00:17:47eh próximamente.
00:17:48Gracias, Martín. Gracias a ustedes.
00:17:50Eh, impresionante para mirar Grupo
00:17:51Clarín, Grupo Wertein, el mundial en
00:17:54nuestra cabeza y en los bolsillos de eh
00:17:56las empresas de este tamaño.