"No sé si el PRO sigue existiendo. Los valores se han abandonado". - Rodríguez Larreta en EFDLM
El Fin De La Metáfora - 26/6/2026 - Duracion: 29:54
Transcripción
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00:00:14Saludo a Horacio Rodríguez Lareta.
00:00:15Gracias por estar. Oración,
00:00:16gracias por la invitación,
00:00:17eh, y felicitaciones recientemente,
00:00:19padre.
00:00:19¿Viste qué bien? Así que justo ahora o
00:00:22Justo se llama
00:00:23Justo se llama.
00:00:24Justo se llama.
00:00:24Dos semanas tiene.
00:00:25Dos semanas.
00:00:27Increíble. Eh, todo lo que te vamos a
00:00:29preguntar va a parecer
00:00:30el mundial. Sí, también
00:00:31¿no? Sí, además digo, pero va a parecer
00:00:33menor al lado de tener un bebé de 12
00:00:34semanas,
00:00:35pero vamos a hacer de cuenta que es
00:00:36importante. Pero
00:00:39el pro sigue existiendo.
00:00:42Mira, te doy una respuesta que que
00:00:45explica lo que pienso. No lo sé.
00:00:48Imagínate los jodidos que te conteste,
00:00:49"No lo sé." No, es cierto. Casi mejor
00:00:52que te conteste que no, pero ni siquiera
00:00:53sé. No sé qué significa. ¿Qué es el pro?
00:00:55O sea, ¿qué es un par?
00:00:56Es un carné de afiliación del pro. una
00:00:57planilla, algo.
00:00:58Eso, eso a mí me parece lo menos
00:00:59importante. Para mí un partido son los
00:01:01valores que representa y la verdad que
00:01:03el Pro ha entregado, yo soy fundador con
00:01:05Esteban Burrich que estuvo en la
00:01:07polémica hoy y los valores con los que
00:01:09fundamos el Pro hoy se han abandonado.
00:01:11Por un lado, lo que hace la buena
00:01:14gestión en la ciudad, el método, el
00:01:16planeamiento, el equipo, todo eso era
00:01:18muy identitario en el Pro. M
00:01:20de hecho durante 16 años ganamos todas
00:01:22las elecciones, o sea, era y todo eso se
00:01:24abandonó y una gestión que bueno, basta
00:01:26ver la calle. Y por el otro lado, el
00:01:29PRO, eh, no era un partido que atacase
00:01:32al resto, que insulte. Yo con Mauricio
00:01:35Macri puedo tener diferencias, pero
00:01:36cuando fue presidente no era un tipo que
00:01:38puteaba todo el mundo, insultaba al que
00:01:40pensaba diferente, no era así. Nosotros
00:01:43nunca fuimos eso. Hoy tenés un montón de
00:01:45gente del PRO que apoya este gobierno
00:01:47que hace de la agresión su forma de ser
00:01:49política.
00:01:50Nosotros laburamos muchos años para
00:01:51hacer que el Estado funcione. Creemos en
00:01:54el rol del Estado. Hoy tienes un
00:01:56presidente, o sea, un montón de gente
00:01:58que se dice del pro apoyo a un gobierno
00:02:00que dice que hay que destruir al estado.
00:02:02Son valores muy fuertes y se han
00:02:04abandonado. Mucha gente los abandonó.
00:02:06Entonces, la verdad que no sé, no sé qué
00:02:07queda de esas ideas. Yo las mantengo. Yo
00:02:09estoy en el mismo lugar que cuando
00:02:11fundamos el PR hace 25 años. Creo en el
00:02:13rol del Estado, valoro la política,
00:02:15valoro a la gente con experiencia
00:02:17política, la gestión en la ciudad, yo
00:02:20sigo en el mismo lugar.
00:02:21¿Qué te pasó hoy con el tweet largo de
00:02:23Esteban Bullish con la renuncia?
00:02:25Mira, primero lo más importante del
00:02:26tweet es, como dijo él, esto es la gota
00:02:28que rebalsa el vaso, porque si no
00:02:30pareciera que todo el problema es Adorni
00:02:31y sí, Adorni, no. Esteban lo dice muy
00:02:33claro. Esta es una más de un montón de
00:02:35actitudes es que se vienen dando, yo
00:02:38diría, desde desde que perdimos la
00:02:41elección en el 23, o sea, se le un
00:02:44montón de gente del pro le firmó un
00:02:45cheque en blanco al gobierno sin ningún
00:02:48cuestionamiento, acompañando todo.
00:02:50Bueno, así está el pro hoy o lo que
00:02:52queda o lo que ni siquiera sé si queda,
00:02:54pero paraá, ¿es el pro que le dio el
00:02:56cheque en blanco o los votantes del pro
00:02:58se fueron antes y el progió como sello?
00:03:01Porque tal vez,
00:03:02perdóname, a ver, si fuera así, peor
00:03:04todavía. O sea, vos tenés que tener tus
00:03:06valores independientemente de que si te
00:03:08vota mucha o poca gente. O sea, ¿qué
00:03:10quiere decir? La gente puede haber
00:03:12cambiado de opinión. Entonces,
00:03:13abandonaste tus valores históricos y vas
00:03:15atrás. Entonces, para eso hagamos una
00:03:17encuesta cada mes y vamos siguiendo lo
00:03:18que la gente dice, ¿no? Es así.
00:03:20Bueno, pero el argumento de aquellos que
00:03:22que apoyan a mi ley es la gente en la
00:03:24calle nos piden que apoyemos el cambio,
00:03:27¿no? Esto que se asocia al cambio, casi
00:03:28te diría el cambio respecto a qué, pero
00:03:31el cambio como un modelo económico más
00:03:34emparentado con lo que representa mi
00:03:35ley.
00:03:36Y las convicciones, ¿de dónde están? O
00:03:38sea, porque la gente cambió de opinión,
00:03:40más allá que no estoy de acuerdo o no.
00:03:42vos vas a cambiar los valores de tu
00:03:43partido atrás de eso, porque además no
00:03:45es solamente, digamos, un gobierno, no
00:03:47es solamente su plan económico. Esta
00:03:50definición de respetar al que piensa
00:03:52diferente es muy profunda. A mí me me
00:03:55saca cuando escucho, "No, bueno, son las
00:03:56formas como minimizándolo, ¿no? Define
00:03:59la sociedad en la que querés vivir. Para
00:04:01mí es muy profundo eso y eso no se puede
00:04:03abandonar. Si abandonas eso, ya no, para
00:04:05qué tenés valores.
00:04:06Lo que pasa es que eh, por ejemplo, no
00:04:08se hablaba de los valores estrictamente,
00:04:10pero sí de las formas de la velocidad y
00:04:12del este el modo de accionar lo que
00:04:15proponían ustedes en la interna entre
00:04:17vos y Patricia Bullrich.
00:04:18Patricia Bullrich termina ganando la
00:04:20interna. No puede ser que el votante del
00:04:22PRO dirimió en favor de un estilo, una
00:04:24forma más parecida al de Miley y por eso
00:04:25se termina siendo el Pro de esa manera
00:04:27con la libertad avanza,
00:04:28¿no? A ver, yo siento, eh, a ver,
00:04:31incluso la propia Patricia durante la
00:04:33campaña lo criticaba fuertemente a
00:04:35Miley, creo que dijo que era un peligro,
00:04:37no sé.
00:04:38Entonces, ella también tenía esas
00:04:40diferencias.
00:04:41Te vuelvo a decir,
00:04:43el hecho de que la gente haya cambiado
00:04:45su opinión y vote a mi ley no hace que
00:04:49uno cambie sus convicciones atrás de
00:04:50eso, sino para qué están los partidos.
00:04:53Como digo, hagamos una encuesta, vemos
00:04:55qué dice la gente y vamos para ahí. No,
00:04:56no es así. Yo siento, yo siento, no
00:04:59estoy convencido de los valores con los
00:05:01que fundamos el PRO y sigo en el mismo
00:05:03lugar. Respeto el rol del Estado, creo
00:05:06que el Estado tiene un rol en el
00:05:07desarrollo, valoro la política. Eh, creo
00:05:11en la gestión, en la buena gestión, en
00:05:13el sigo creyendo en lo mismo. Hay un
00:05:15montón de dirigentes que se dicen del
00:05:16pro abandonaron eso. Es como si te
00:05:18dijera que el pro se fue del pro.
00:05:20Vos decís, "Yo estoy parado en el mismo
00:05:21lugar." Y si vos par
00:05:22Sí, en las mismas ideas, en los mismos
00:05:24valores con los cuales vengo haciendo
00:05:25política hace 25 años.
00:05:27Si Mauricio Magri te viene a buscar a
00:05:29ese lugar donde vos estás parado, ¿lo
00:05:30recibís?
00:05:32Mira, me parece de un nivel de de de de
00:05:34hipotético que es impensable.
00:05:36No hablas con él. Hace un año y medio
00:05:38que no habló. Me lo encontré en un bar,
00:05:40me saludó, nos saludamos amablemente
00:05:42como corresponde y no más que eso. No
00:05:43hablamos año y medio de manera fortuita,
00:05:46totalmente casual. En un bar vino él, yo
00:05:48no lo había visto, la verdad. Viendo me
00:05:50saludó. ¿Cómo estás? ¿Qué hac que tu
00:05:51vida? O sea, normalmente, amablemente,
00:05:54pero no más que eso.
00:05:56Bueno, porque hay una especulación de
00:05:57que quizás este Mauricio Macri busca
00:06:00candidatos eh, por ejemplo, en la ciudad
00:06:02de Buenos Aires o incluso un candidato
00:06:04presidencial,
00:06:05pero en la última elección el PRO ya fue
00:06:07a la cola de la libertad avanza. Estoy
00:06:09hablando de una elección de hace 6
00:06:10meses, ¿no? Hace 8 años
00:06:11en la capital y la provincia que son
00:06:13lugares, si queres, más visibles, ¿no?
00:06:14No. Entonces ya está ya ese camino, el
00:06:18el pro, si querés, los que manejan la
00:06:20formalidad del partido ya tomaron ese
00:06:22camino.
00:06:22Pero, ¿no has notado un cambio en la
00:06:24parte que responde más directamente a
00:06:26Mauricio Macri de ahora mostrarle un
00:06:27poco más los dientes frente al gobierno
00:06:29o vos crees que está negociando?
00:06:30No lo sé. No sé qué está haciendo,
00:06:31sinceramente. No sé. Como diría alguien,
00:06:33la única verdad es la realidad. Hace 6
00:06:34meses fue una elección atrás La Libertad
00:06:37a la cola, ya está.
00:06:39Hoy Jorge Macri dio a entender que
00:06:41quiere ir por otros 4 años e
00:06:44está haciendo todos los deberes para ser
00:06:45el candidato a la libertad.
00:06:48No le está haciendo los deberes a Miley
00:06:49chupándole las medias todos los días con
00:06:51posiciones extremas que jamás el pro
00:06:52tomó.
00:06:54Escucho cosas del gobierno de la ciudad
00:06:56que me parecen y me parece increíble que
00:06:57se llame pro eso.
00:06:58¿Por qué? ¿A qué te referís?
00:07:00Por ejemplo, mira, el proceso de un caso
00:07:02concreto, el proceso de integración
00:07:05socioubano en las villas de la ciudad
00:07:07empezó con una ley que promovió Mauricio
00:07:09Macri cuando era jefe de gobierno y creo
00:07:11que Ferdi Andre era el el jefe del
00:07:13bloque, o sea, no fue una idea mía
00:07:15diferente al resto. Empezó ahí, yo
00:07:17obviamente lo profundicé. Ahora, cuando
00:07:19escuchas que hay que sacar a la gente de
00:07:21las bellas con la topadora, que a la
00:07:24gente más humilde de la ciudad no le voy
00:07:25a poner un peso más, ¿qué quiere decir?
00:07:28que a los 15,000 chicos que viven en la
00:07:29villa, 31 menores de 15 años, que no le
00:07:31vas a por una escuela. Es ridículo.
00:07:34Nunca, nunca el pro eso.
00:07:36Nunca fue eso. O sea, el proceso que
00:07:38hicimos estaba de la mano de incluso la
00:07:40ley del Renab fue nacional.
00:07:42Sí. la hizo Mauricio Macri muy en línea
00:07:44con lo que nosotros veníamos, empezamos
00:07:46a hacer muy fuerte en la 31, acá muy
00:07:48cerquita en Fraga, donde además es un
00:07:51proceso que no solo beneficia a quienes
00:07:53viven en el barrio, sino en todo
00:07:55alrededor. Este barrio acá en Chacarita
00:07:57es uno de los que más creció en los
00:07:58últimos años, entre otras cosas porque
00:08:01logramos abrir Fraga, que era un lugar
00:08:03total, un antro, cerrado, tenía una
00:08:05puertita de 1 metro y no entraba la
00:08:07policía. Es realmente un antro. Nosotros
00:08:09lo abrimos, abrimos triunfirato, abrimos
00:08:10palpa, abrimos céspedes y hoy se va
00:08:13integrando como un barrio más. El valor
00:08:15de la inmueble en Chacarita voló en todo
00:08:18el barrio, para todo alrededor.
00:08:19Beneficia a todos eso.
00:08:21Y vos decís que eso es una jugada de
00:08:23marketing de Jorge Macri para quedar más
00:08:25pegado a la libertad avanza.
00:08:26Primero es de marketing porque él no
00:08:28hizo nada. No es que hizo algo diferente
00:08:30a lo que yo hice. Yo iba para un lado y
00:08:32no, no nada. Cero. No hizo nada. Vos me
00:08:34decís, "Bueno, el tipo entró con la
00:08:35topadora, por lo menos hizo algo,
00:08:36juzguémoslo." No, nada.
00:08:39Entonces sí es una movida de marketing,
00:08:41es una medida para que
00:08:42congraciarse con mi ley que lo haga su
00:08:44candidato.
00:08:45Tiene que ver con
00:08:46lo mismo que esto, perdóname, sol eh
00:08:48este tema de poner un muro en la general
00:08:50paz
00:08:51también. ¿Qué quiere? Ponemos un muro en
00:08:54la general paz con todo eso y nos
00:08:55quedamos sin policías en la ciudad, sin
00:08:57enfermeros, sin docentes, un montón de
00:09:00trabajadores que entran todos los días y
00:09:01le dan vida a esta ciudad. V que tiene
00:09:03que ver con una seducción hacia Macri o
00:09:05un planteo respecto de que los porteños
00:09:07quieren eso
00:09:08hacia Miley.
00:09:09Hacia hacia Miley, perdón.
00:09:11O una idea de que es es un poco lo que
00:09:13están pidiendo los porteños.
00:09:14Pero a ver, los porteños nos votaron en
00:09:16la ciudad durante 20 años seguidos
00:09:19y nunca hicimos nada ni parecido. ¿Qué
00:09:21quiere decir que todos se cambiaron
00:09:22todos de un día para el otro?
00:09:23No piden ley y orden.
00:09:25Pero una cosa es orden. Una cosa es
00:09:28orden y otra cosa es decir que vas a
00:09:29entrar en una villa con una topadora.
00:09:31Una cosa es orden y otra cosa es eh
00:09:35agarrar un vendedor ambulante, un pobre
00:09:37chico que está vendiendo alfajores y
00:09:38tirárselos a la basura adelante de él.
00:09:40Eso no es orden. Perdóname, eso no es
00:09:42orden.
00:09:43Eh, algo de todo lo que has ido viviendo
00:09:46en estos años, ¿te hizo repensar algunas
00:09:48ideas tuyas que tenías respecto o del
00:09:50quiserismo o del peronismo?
00:09:54A ver, qué sé yo, uno las opiniones van
00:09:57evolucionando, ¿no? Pero no, no, no sé,
00:10:00no sé si no he tenido cambios demasiado
00:10:02profundos. Mi mi visión, mi evaluación
00:10:05de los distintos gobiernos peronistas,
00:10:06otros no no es que ha cambiado
00:10:07demasiado.
00:10:08Ahora vos has integrado siempre en tus
00:10:10gestiones a distintos partidos
00:10:11políticos,
00:10:12pero muy amplio, super amplio. Y yo creo
00:10:15en eso, sigo creyendo en eso, en los
00:10:16acuerdos amplios. Sí.
00:10:17Y podría esto eh eh para una futura
00:10:20etapa implicar un acuerdo con el
00:10:21peronismo en la ciudad. Hoy estoy
00:10:22enfocadísimo en en con caminar la
00:10:25ciudad, en escuchar a la gente. Hago
00:10:26reuniones de vecinos tres, cuatro veces
00:10:27por día, me paso tomando café,
00:10:30escuchando, hoy estoy en eso y no estoy
00:10:31pensando en acuerdos con nadie. Ya en la
00:10:34última elección fui solo, fui con el
00:10:36equipo nuestro, con bueno, con Graciela
00:10:38Ocaña, con Emanuel Ferrario, Guadalupe,
00:10:41hoy no lo estamos evaluando. Tenemos a
00:10:43Álvaro González, está Óscar Sagurando
00:10:45con nosotros, estuvo hoy en una reunión
00:10:47Paula Oliveto también tenemos un lindo
00:10:49equipo. Yo el otro día moderé una una
00:10:51mesa donde estaba Horacio, eh Matías
00:10:54Culfas, e alguien del mundo de Kisilov,
00:10:57que ahora no me acuerdo, Mara Ruiz, eh
00:10:59del Ministerio de Trabajo del Estado con
00:11:01Kisilov y Luciano Las Pina y un poco
00:11:03estaban todos hablando de qué hacer con
00:11:04el modelo productivo y se instalaba la
00:11:05idea del diálogo, que hay que tener
00:11:07diálogo, diálogo, diálogo. Y Horacio
00:11:09cuando agarra el micrófono, ah, Mara
00:11:10Ruiz Malec había estado del mundo de
00:11:12Xilof y cuando agarra el micrófono, eh,
00:11:14Horacio dice, escuchen, ahora todos
00:11:16hablan de diálogo. Yo me hice toda la
00:11:17campaña hablando de diálogo y no me votó
00:11:19nadie. Dice, "¿Vos pensass que en algún
00:11:21momento
00:11:22eso que fue el enojo de rompamos todo
00:11:24con mi ley va a derivar en una salida de
00:11:28que de golpe se den cuenta de que había
00:11:30ir por el diálogo?" Mira, primero,
00:11:33respecto de lo que yo opino, no me
00:11:34importa si la gente cree que hay que ir
00:11:37a las trompadas, que cree, yo en algún
00:11:39momento dije, si la Argentina quiere
00:11:41votar un Bolsonaro, yo no voy a hacer,
00:11:42no me voten, porque yo no soy eso, no
00:11:44represento eso, no creo en eso. Y por
00:11:46más que pareciera hoy, no sé si no
00:11:49cambió un poquito, ya no, pero pareciera
00:11:51que la gente quiere eso en la Argentina,
00:11:52yo no voy a cambiar lo que pienso, son
00:11:54mis convicciones. Yo no creo que a las
00:11:57trompadas vamos a sacar el país adelante
00:11:58al revés. Se necesita diálogo y se sigue
00:12:00necesitando. Lo sigo diciendo, por más
00:12:01que me rompieron la cabeza en las
00:12:02elecciones con este mensaje.
00:12:04El costado tuyo de economista,
00:12:07¿sí? Eh, ¿qué opina del
00:12:10sin número de medidas que el gobierno
00:12:11toma? Algunas aprueba, otras anuncia las
00:12:15ventajas que está dando para atraer
00:12:17inversiones, porque hay una especie de
00:12:18aceleración de algunas leyes de discurso
00:12:21de tono de esta vez diferente de no
00:12:23vuelven más el quillentismo. O sea, cada
00:12:24vez ahí para que vengan inversiones.
00:12:26Sí. A la luz de los números inversión
00:12:28sobre producto no están siendo exitosos.
00:12:31No es que la inversión ya van 2 años y
00:12:33medio de gobierno. No es que voló la
00:12:34inversión ni mucho menos. Yo creo que
00:12:37justamente para que haya inversiones en
00:12:39la Argentina se necesita como decíamos
00:12:41el otro día en la UBA, un plan de
00:12:42desarrollo, un plan integral. Yo hablaba
00:12:45de la palabra plan integral y me hacían
00:12:46bullying en la campaña, me jodían con
00:12:47eso. Bueno, sigo creyendo que se
00:12:48necesita eso. Un plan para, ¿cómo
00:12:50hacemos? Para duplicar las exportaciones
00:12:52argentinas, para aumentar el valor
00:12:54agregado de lo que exportamos. 70 y pico
00:12:57por exportamos bienes primarios con cero
00:12:59valor agregado. Eso no es desarrollo. O
00:13:02sea, encontrar petróleo en Vacamuerta
00:13:04gasta. Fantástico. Ahora, si no le
00:13:06ponemos el oro agregado, no lo
00:13:07traducimos en una industria eh
00:13:09petroquímica, por ejemplo,
00:13:12eso no es desarrollo. Entonces, yo creo
00:13:15que eh de vuelta el boom de inversiones
00:13:18no se está viendo y necesitamos que haya
00:13:20inversión en sectores que generen
00:13:22laburos de buenos sueldos con valor
00:13:24agregado, donde es donde mejore la
00:13:28productividad de la mano de obra. Es la
00:13:29única manera de desarrollarnos
00:13:30[carraspeo]
00:13:30y crecer,
00:13:32mejorando la productividad del talento
00:13:33de los argentinos. ¿Le valoras algo a la
00:13:35gestión económica de mi ley?
00:13:37Mira, eh, el equilibrio fiscal, sin
00:13:39equilibrio fiscal no hay nada, es
00:13:41condición necesaria y no por eso menos
00:13:43importante. Ahora, no alcanza. No
00:13:45alcanza. Es un primer paso. Te quedaste
00:13:47en el primer paso. No vamos a sacar el
00:13:49país adelante solo con estabilidad
00:13:51económica. Me había tocado en otro panel
00:13:53hace unos meses en la UBA también justo
00:13:55eh un funcionario, alto funcionario del
00:13:57gobierno donde su mensaje era el el
00:14:00nuestra política productiva es la
00:14:01estabilidad.
00:14:03Así. O sea, es es nada más que la
00:14:05estabilidad. No, no alcanza eso. Tenes
00:14:07que tener un plan de desarrollo, tenes
00:14:08que tener una acción del Estado. Todos
00:14:10los países lo hacen. Todos los países lo
00:14:12hacen y todos los economistas hoy en el
00:14:14mundo están en esa línea. Tod la
00:14:15academia, si querés, en lo económico
00:14:17habla. Algunos lo llaman de la nueva
00:14:20política industrial, hay distintas
00:14:22maneras de llamarlo, pero todos creen en
00:14:25el en el en el rol del Estado, no el
00:14:27Estado produciendo, sino el Estado, a
00:14:29ver, elijamos la palabra, acompañando,
00:14:32impulsando,
00:14:34eh facilitando
00:14:36el desarrollo, facilitando, ayudando a
00:14:38las empresas, qué sé yo, un productor de
00:14:41aceite de oliva de La Rioja, que es uno
00:14:43de los lugares donde,
00:14:44digamos, las condiciones son mejores en
00:14:46el mundo, para colocar su producto en,
00:14:48no sé, elegí en Vietnam, si no tiene un
00:14:51estado que lo acompaña es imposible,
00:14:52está lejísimos.
00:14:53¿Te imaginas en algún momento en una de
00:14:55tus peores pesadillas en la disyuntiva
00:14:57de un balotage entre el mundo de Miley y
00:15:00el mundo del kisnerismo?
00:15:01No sabes que no es una pesadilla.
00:15:02Primero porque ya la pasé
00:15:04en la elección pasada y para mí el voto
00:15:06en blanco es una forma de expresarse
00:15:08también totalmente válida. Ya lo hice en
00:15:10la elección anterior, lo dije, lo
00:15:11expliqué, ¿por qué no uno, por qué no el
00:15:12otro? Y si lo tengo que volver a hacer,
00:15:15lo volveré a hacer. O sea, hoy
00:15:16yo no me compro el de el el a mí no me
00:15:18gusta la del menos malo.
00:15:20Yo quiero votar por alguien que me
00:15:21entusiasme, que siente que va a sacarle
00:15:22país adelante.
00:15:23¿Y hoy ves algún liderazgo que te
00:15:24entusiasme?
00:15:25No, hoy no. Hoy no, pero no quiere decir
00:15:28que no vaya a aparecer.
00:15:30¿Y qué y qué perfil tendría que tener?
00:15:33Yo valoro mucho la gestión, valoro mucho
00:15:35los que se arremangan, los que creen en
00:15:37el rol del Estado y se rompen el alma
00:15:40para mejorar la capacidad del Estado,
00:15:42para hacerlo funcionar. Yo creo en eso.
00:15:44Segundo, creo en la en la visión, creo
00:15:46en en alguien que coincida con que se
00:15:49necesita un plan de desarrollo en la
00:15:50Argentina.
00:15:51Me suena a los gobernadores lo que
00:15:53algunos Sí, sí, definitivamente tengo
00:15:54buena relación con algunos.
00:15:56Yo yo en todas las órdenes de la vida,
00:15:58la experiencia es un valor.
00:16:01Esta cosa del outsider es como que
00:16:04mañana pongamos en la selección alguien
00:16:05que nunca jugó el fútbol y es raro que
00:16:08funcione bien. Es raro, ¿no es cierto? Y
00:16:10el argumento que te dice, "No, bueno,
00:16:12los políticos fracasaron toda la vida,
00:16:13entonces traíamos uno de afuera." No, no
00:16:16tenía que traerte que buscar un político
00:16:17bueno. O sea, la experiencia vale.
00:16:19Bueno,
00:16:19que la selección argentina no haya
00:16:21ganado durante muchos años no hizo que
00:16:22traiga jugadores de basket a jugar en el
00:16:24mundial. Seguís insistiendo, buscando
00:16:25futbolistas lo mejor posible. No,
00:16:27Macri fue un outsider en su momento,
00:16:29¿no? Bueno, Macri llegó a ser
00:16:30presidente, había sido 8 años jefe de
00:16:32gobierno, 2 años diputado, ¿no?
00:16:36Por fuera de Bueno, dale.
00:16:37No, si mi pregunta es si pase lo que
00:16:40pase, vos quieres ir por la jefatura de
00:16:42Gobierno Porteño, pase lo que pase.
00:16:43Sí, sí, pase lo que pase.
00:16:45No vas a ser candidato a presidente,
00:16:47¿no?
00:16:49Procesaste todo aquel momento, ¿no?
00:16:51Porque eras todo lo contrario. Si te
00:16:52preguntamos hace dos o tres años, tu
00:16:53respuesta era, "Siempre me preparé para
00:16:55eso."
00:16:56Ahora lo tenés tenés la decisión exacta
00:16:58es lo contrario, ¿no?
00:16:59Bueno, no es lo contrario, se el jefe de
00:17:01gobierno, no es contrario.
00:17:04No, lo contrario del convencimiento de
00:17:05sí.
00:17:05Y sabes qué, a ver, te lo pongo más
00:17:07claro.
00:17:08Dejé de tener la obsesión por,
00:17:11¿entendés? Antes para mí era casi una
00:17:13obsesión y y no es que me preguntaba los
00:17:16últimos 3 años si decía que ser
00:17:17presidente. Me preguntabas hace 30 años
00:17:19y te contestaba lo mismo, que yo quería
00:17:21iba a ser presidente. Era además,
00:17:24perdón, no es que no es que lo digo
00:17:25ahora porque suena simpático, lo tengo
00:17:27escrito. Todas mis aplicaciones para ir
00:17:29a estudiar afuera explicado. Yo quiero
00:17:30estudiar acá porque quiero ser
00:17:31presidente de la Argentina. Eh, y sí,
00:17:34hoy por hoy, en todo caso, dejó de ser
00:17:37una obsesión. Mm.
00:17:38No hay ningún político que te diga, "No,
00:17:39yo quiero ser política, pero presidente
00:17:40no quiero hacer nada." Existe eso. Pero
00:17:42antes tenía una fijación por eso. Hoy
00:17:46enfocado a ser jefe de gobierno de la
00:17:47ciudad.
00:17:48¿Pensass que un presidente como la Reta
00:17:50para un mandato posterior a mi ley que
00:17:52te deje una macro ordenada con un montón
00:17:55de obra pública sin hacer y un flujo de
00:17:57dólares saliendo de vacauerta? Y es como
00:18:00difícil, ¿eh? Va a ser. Ah, te iba a
00:18:03preguntar si iba a ser entusiasmante
00:18:04para alguien con la economía así o
00:18:07difícil.
00:18:07No, entusiasmante siempre. A mí me
00:18:09entusiasman los desafíos difíciles, me
00:18:10entusiasman. Con lo cual, a ver, agarrar
00:18:13el país, como yo cuando me postulé
00:18:16significaba agarrar un país con 20% de
00:18:18inflación mensual. También era
00:18:20desafiante, por no decir difícil, pero
00:18:22eso no, yo en eso no le tengo miedo a
00:18:24los desafíos. Como dijiste vos antes, me
00:18:27preparé durante muchísimos años, estudio
00:18:29un montón, me gusta ahora. Además, tengo
00:18:30más tiempo ahora para leer, con lo cual
00:18:33yo tengo una posición clara de lo que
00:18:35creo que hay que hacer. Después, como
00:18:37todo, uno no es infalible, podré
00:18:38equivocar o no, pero no es que voy ahí
00:18:40ni idea para dónde encarar. Yo tengo
00:18:42claro lo que yo creo que la Argentina
00:18:43necesita,
00:18:44que tiene que ver con el modelo de
00:18:46desarrollo, pero que una de las
00:18:48condiciones del modelo de desarrollo es
00:18:50que surja de un acuerdo,
00:18:52porque la Argentina solo se va a
00:18:53desarrollar si sostenemos un plan a lo
00:18:55largo del tiempo durante décadas.
00:18:58Y si no, y eso solo lo vas a lograr si
00:19:01surge de un acuerdo suficientemente
00:19:03amplio, que nunca es 100%, no es la
00:19:06unanimidad, pero tiene que ser
00:19:07suficientemente amplio.
00:19:09Los modelos exitosos de países que
00:19:11se desarrollaron pudieron sostener en el
00:19:14tiempo, pongamos 20 años, una visión,
00:19:17una idea, un plan y ahí empezas a salir
00:19:20adelante.
00:19:20De la gestión porteña, ¿hay algo que le
00:19:22reconoces al a Jorge Macr?
00:19:25Mira, están creo que están haciendo un
00:19:27esfuerzo,
00:19:29una inversión grande en en la
00:19:30infraestructura en los hospitales.
00:19:32Fernán Quiroso lo está haciendo. Algunas
00:19:34cosas le dieron continuidad a lo que
00:19:36veníamos haciendo,
00:19:38pero lo más importante es que rompieron
00:19:39el método. O sea, nosotros tenemos un
00:19:41método de laburo superiguroso donde yo
00:19:43te decía, mira, tal día dentro de 2 años
00:19:46y medio inauguramos el paseo del paseo
00:19:48del bajo y fue ese día, o sea, teníamos
00:19:51perfectamente planeado día por día lo
00:19:53que lo que había que ir haciendo para
00:19:55que el Paseo del Bajo de la hora vial
00:19:57más grande, no sé, en 50 años en la
00:19:59ciudad se terminó exactamente el día que
00:20:01yo te había dicho 3 años antes. Eso
00:20:03requiere una planificación, una
00:20:06seguimiento. Yo iba y contaba las
00:20:08columnas, hacíamos reuniones todas las
00:20:10semanas para ver los avances, los
00:20:12desvíos, o sea, un nivel casi obsesivo,
00:20:16eh, así como la misma que yo tenía
00:20:18puntuada, teníamos una puntuación de
00:20:20todas las plazas de la ciudad ordenadas
00:20:21de más grande a más chica por barrio con
00:20:23una fórmula matemática que te daba el el
00:20:27el un ponderado de cuánto estaba cada
00:20:29plaza y el que estaba por debajo del
00:20:30estándar, plan de trabajo, a ver cómo lo
00:20:33recuperan. Todo era así. Yo tenía en mi
00:20:36teléfono la ubicación de todos los
00:20:37policías en tiempo real de la ciudad de
00:20:39Buenos Aires y la esquina que estaba
00:20:40descubierta saltaba la alarma que le
00:20:42llegaba al comisario. Si el comisario no
00:20:44resolvía, le llegaba el ministro y a las
00:20:45pocas horas me llegaba a mí. Che, ¿qué
00:20:46[ __ ] pasa que Coitti Rivadavia no está
00:20:48el policía?
00:20:49Vos te imaginas que el porteño te va a
00:20:53acompañar porque se acuerda de la
00:20:54gestión o en algún momento pensás, "Che,
00:20:56¿me puede llegar a faltar todo lo que es
00:20:58el aparato del pro?"
00:20:59No, no, no. Yo no creo, primero
00:21:02no creo en lo del aparato.
00:21:05Bueno, la marca, la gente, los fiscales,
00:21:07la bandera, los colistas más fiscales.
00:21:10Boleta electrónica, voto electrónico, no
00:21:11neceses.
00:21:13Eh, ahora no espero que me voten por lo
00:21:17que hice, porque si no es como
00:21:18nostálgico, a mí te parece un tango. Lo
00:21:21que hice en todo caso te da credibilidad
00:21:24para decir lo que vas a hacer. La gente
00:21:26vota futuro. En todo caso te agradece lo
00:21:27que hiciste. Un día pondrá una plaquita.
00:21:29Gracias. la reta por las obras, no sé
00:21:31qué. Pero la gente no vota por eso. La
00:21:33gente vota por el futuro, por el sueño,
00:21:34por la ilusión. Ahora, es cierto, cuando
00:21:36yo digo que una de las obras más
00:21:39importantes que voy a hacer es levantar
00:21:41el tren Sarmiento, que es la barrera más
00:21:43jodida que tiene la ciudad, parte de la
00:21:44ciudad en dos. Bueno, lo digo con la
00:21:47credibilidad de haber hecho el San
00:21:49Martín, el el Belgrano Sur, el Mitre,
00:21:52acá unas poquitas cuadras, la barrera
00:21:53esta de Córdoba y Juan Bejusto era la
00:21:56muerte. Bueno, hoy la levantamos y quedó
00:21:57fantástica. Entonces, de vuelta, el
00:21:59pasado te da credibilidad. Ahora la
00:22:02gente vota futuro, tenemos que tener
00:22:03propuestas renovadas.
00:22:05¿Qué te genera o qué ves en un Peter Til
00:22:08viviendo en Buenos Aires y además
00:22:11pensar, ¿no?, eh una futura gestión,
00:22:14suponiendo que que te vaya bien con un
00:22:17mundo distinto, con la inteligencia.
00:22:18Desafío, mira, estoy artificial
00:22:20super estudiándonos leyendo muchísimo el
00:22:22tema. Recomiendo lectura obligatoria.
00:22:25Hay un paper de Amodei
00:22:27que habla del impacto de la inteligencia
00:22:29artificial fenomenal, donde habla de
00:22:31todos estos temas. Primero de cómo es la
00:22:33gobernanza, o sea, cómo desde el
00:22:34gobierno control eso, cómo lo regulas.
00:22:37Es es imposible. Es imposible. O sea, la
00:22:40simetría entre el regulador y el
00:22:42regulador es infinita. Primero,
00:22:44segundo, la pérdida de trabajo.
00:22:46El tipo este plantea que la aceleración
00:22:48del reemplazo de trabajo es muchísimo
00:22:49más rápido de lo que nos imaginamos
00:22:50nosotros los cuatro acá. Tenemos que
00:22:52prepararnos para eso, anticiparnos. es
00:22:54una función del gobierno, digamos,
00:22:57ayudar, promover, generar trabajo,
00:22:59porque se va a ir cayendo a pedazos.
00:23:01Entonces, primero me preocupa el tema.
00:23:03El tema de la inteligencia artificial me
00:23:05preocupa mucho el impacto en el trabajo
00:23:06de la gente, a más allá de las infinitas
00:23:08ventajas que tiene, te agiliza, cosas,
00:23:10todos la usamos, ¿no? Obviamente, pero
00:23:12el impacto en el mundo del trabajo, o
00:23:14sea, va a reemplazar trabajo del que no
00:23:16nos imaginamos hoy.
00:23:17Es tremendo. Entonces, eso es una cosa.
00:23:20Lo otro, este modelo de las sociedades
00:23:24eh no humanas, bueno, le pegó, le hizo
00:23:27un un el
00:23:29el artículo de Arari es buenísimo. Parte
00:23:32de que uno se porta bien es porque no va
00:23:34preso. Las sociedades no humanas ese
00:23:36freno no lo tenés.
00:23:37Eso es riesgosísimo, ¿no es cierto? Hay
00:23:39hay una responsabilidad personal al
00:23:41final en las cosas. Bueno, acá
00:23:42desaparece. Eso es un
00:23:44Horacio, tu escenario, para imaginarte
00:23:47el año que viene, es que mi ley reige.
00:23:49No lo sé. No lo sé. Y no me cambia
00:23:52respecto de mi vocación de No me cambia
00:23:54en mi escenario electoral de la ciudad.
00:23:57Sí me cambia como país, obviamente, pero
00:23:59yo no lo voy a votar. Olvídate. Pero sí,
00:24:02respecto de la ciudad, yo creo que la
00:24:04gente en la ciudad vota la ciudad, vota
00:24:06la gestión de la ciudad y vota a ver
00:24:07quiénes resuelven los problemas.
00:24:08Ahora, ¿cómo imaginas hipotéticamente
00:24:10una relación la reta jefe de gobierno mi
00:24:12ley presidente con un eh una política
00:24:15que ya ha demostrado mi ley de recorte a
00:24:17los distritos eh en cuanto a fondos, en
00:24:20cuanto a obras? Mira, déjame decirte que
00:24:22alguna experiencia tengo porque el
00:24:23achazo que me dio Alberto Fernández con
00:24:25la coparticipación fue enorme y la
00:24:27ciudad la bancamos, o sea, fui a la fui
00:24:30a la corte, le gané le gané el juicio
00:24:33igual no nos pagó, con lo cual es parte
00:24:36de los desafíos de administrar. A mí me
00:24:38tocó administrar la ciudad con Macri
00:24:40presidente, con toda la facilidad que te
00:24:41da la relación que teníamos y con
00:24:43Alberto Fernández, que fue muy duro lo
00:24:45que hizo con la ciudad. ¿Alguna vez le
00:24:47preguntaste a Macri por ese decreto de
00:24:49tanta guita que le dio a su primo para
00:24:51hacer el soterramiento del Sarmiento y
00:24:52nunca se hizo?
00:24:54Bueno, es que en realidad primero el la
00:24:57obra de soterramiento de Sarmiento venía
00:24:58de gobierno anterior, no la lanzó Macri
00:25:01la activó. Bueno, le activó y se avanzó,
00:25:03avanzó el túnel hasta desde Ciudadela,
00:25:07desde Ciudadela hasta apenas entrando la
00:25:09general Paz entra 200 m de adentro de la
00:25:12ciudad, con lo cual la el túnel se hizo.
00:25:15El problema es que la Argentina se quedó
00:25:16sin financiamiento.
00:25:18Hoy podemos discutir, bueno, tuvo
00:25:19sentido haber empezado esa obra sin
00:25:21estar seguro el financiamiento, qué sé
00:25:23yo, no se esperaba que se corte el
00:25:25financiamiento tan abruptamente como
00:25:27pasó en el 18. que justamente por eso es
00:25:31que yo estoy proponiendo hacerlo por
00:25:32arriba, hacer sacar el tren, sacar todas
00:25:35las barreras, no con el soterramiento,
00:25:37porque es mucho más caro, sino hacerlo
00:25:40levantando las vías donde además tenemos
00:25:42experiencia de haberlo hecho acá en la
00:25:43ciudad.
00:25:44Vuelvo al tema con el que empezamos, que
00:25:46es la crisis del PRO, eh, o si existe o
00:25:49no existe el PRO. Eh, tu posición es que
00:25:51el PRO debería ir con el quillerismo y
00:25:53proponer en el Congreso la interpelación
00:25:56de Adorni.
00:25:57Mi posición es que hay que interpelarlo
00:25:59a Adorni.
00:26:01Es una vergüenza. Hay que interpelarlo,
00:26:03seguro que sí, como paso previo, después
00:26:05a evaluar a partir de la interpelación
00:26:07la, ¿cómo se llama? La moción, moción de
00:26:10censura.
00:26:10Censura.
00:26:11Eh, después hay una cantidad de
00:26:12artilugios procedimentales desde el
00:26:15Congreso que me pierdo, ahí no llego.
00:26:16Pero la idea de no queremos quedar
00:26:18pegados al quisnerismo que dicen algunas
00:26:20personas en el PRO, no, no, a vos no te
00:26:22dece nada.
00:26:23No, no, no. No, a mí me parece que no
00:26:24puede ser un criterio. El criterio es
00:26:26hay que votar lo que corresponde votar
00:26:28independientemente que vota el resto, si
00:26:29a favor, en contra, porque si no tu
00:26:32criterio de decisión es el kisnerismo,
00:26:34la menos1, todo. No puede ser que todo
00:26:36lo que vas a gustar tiene que ser
00:26:37diferente al knerenismo. En algunas
00:26:38cosas puedes estar de acuerdo, en otras
00:26:40no. Digo, no importa, no me importa que
00:26:42vote el kisnerismo.
00:26:43A Dorne hay que interpelarlo
00:26:45y punto. Fin, como diría Dorni, tiene
00:26:48que interpelarlo.
00:26:49Se terminó el piz en la ciudad.
00:26:51No, no. ¿Vos qué sentís? ¿Vos dónde
00:26:54vivís?
00:26:55Yo vivo en Barracas. Tengo un reclamo
00:26:56muy fuerte que es que están poniendo
00:26:58todos contenedores muy chetos, grises
00:27:01así que parecen redonditos
00:27:03y en barracas nos sacaron los verdes de
00:27:05los cartones.
00:27:06¿Viste que sacaron los cortos?
00:27:07Vos entendés por qué
00:27:08no. Inexplicable. Una de las razones por
00:27:10las que la ciudad está sucia, que lo
00:27:12dice el mundo entero en todos los
00:27:14barrios de la ciudad, es que fueron para
00:27:16atrás con la política de reciclado.
00:27:18Pero no hay una explicación técnica de
00:27:20por qué.
00:27:20No, no. ¿Cómo hay una explicación? de
00:27:22algo que hacen todas las ciudades del
00:27:24mundo, que es promover el reciclado, la
00:27:25separación. Nosotros arrancamos hace 20
00:27:27años con eso, 20 años machacando,
00:27:30hinchando a la gente. El 70% de la
00:27:33publicidad que hacía mi gobierno era
00:27:35separación de basura, que el horario.
00:27:38Habíamos avanzado mucho. Habíamos
00:27:39llegado que seis de cada 10 hogares se
00:27:42paraba la basura. Es mucho, no es como
00:27:44en Europa, pero se había avanzado.
00:27:46Volvieron todo para atrás, sacaron los
00:27:48contenedores verdes de loco, sacaron los
00:27:50puntos verdes de la plaza casi todos.
00:27:52fueron para atrás con toda la política
00:27:54de concientización de de de y además
00:27:58desmantelaron la mayoría de las
00:27:59cooperativas de cartoneros. Conclusión,
00:28:02la gente va para atrás, vuelve a tirar
00:28:04el cartón en los contenedores, eso
00:28:06invita a los recicladores a volver a los
00:28:08contenedores a buscar el cartón. Abren
00:28:10los contenedores, basura alrededor.
00:28:12Es de locos. Algo que había costado
00:28:14tanto, que la verdad que era un logro de
00:28:16toda la sociedad. Acérdate el quilombo
00:28:18cuando sacamos las bolsitas del
00:28:19supermercado y la gente lo se se
00:28:22acomodó, o sea, el porteño había
00:28:24respondido muy bien a eso. Hoy volvimos
00:28:26para atrás, es una, no la única, una de
00:28:29las razones porque la ciudad está más
00:28:30sucia, porque vuelve la basura todas
00:28:32juntas, los cartoneros buscando cartón,
00:28:34además tierra de nadie, porque al no
00:28:36haber cooperativas que los organicen,
00:28:37que les distribuyan los lugares, se
00:28:39pelean para ver quien llega más temprano
00:28:40a abrir el contenedor.
00:28:42Horacio, muchísimas gracias por haber
00:28:43venido. No sé si estás durmiendo con el
00:28:45bebé de dos semanas, pero
00:28:46cuesta, cuesta entre eso y los partidos
00:28:48tardes del mundial que estoy
00:28:49Bueno, pero una cosa acompaña la otra,
00:28:53la excusa del bebé para verte el partido
00:28:54de la 1 de la mañana.
00:28:55Obvio.
00:28:56Gracias, chicos, gracias por la
00:28:57invitación.
00:28:57Estamos llegando al final de otra
00:28:59edición del fin de la metáfora. Eh,
00:29:01recuerden que tenemos los lunes el señor
00:29:04de los pasillos, los martes están
00:29:05Ernesto y María con eh 540, los eh
00:29:10jueves estamos nosotros. V me estaba más
00:29:11sucio. ¿Viste la foto que sacó María de
00:29:12los contenedores al lado de su casa?
00:29:14Ah, no lo vi, pero yo te puedo sacar la
00:29:16mía.
00:29:17Ayer sacó unas
00:29:20fotos tremendas. Bueno, podemos sacarlas
00:29:22en todos lados esas fotos.
00:29:23Estás en campaña permanente ahora sí.
00:29:25[música]
00:29:33[música]