Las 10 ELECCIONES PRESIDENCIALES de la DEMOCRACIA ARGENTINA | Fede Vazquez en #Segurola
Segurola y Habana - 12/8/2023 - Duracion: 27:46
Transcripción
00:00:00me di cuenta de esto que es una cuestión
00:00:03de números no más pero números rondas
00:00:06son lindos la elección que arranca este
00:00:09domingo son las pasos pues vendrán las
00:00:12que importan de verdad
00:00:14son las décimas elecciones
00:00:16presidenciales desde la era democrática
00:00:19décimas Sí vamos a elegir presidente por
00:00:22décima vez desde el 83 me pareció
00:00:25número real o un punto son 40 años
00:00:29nuestro
00:00:31la pelota duran cuatro cuatro años Así
00:00:35que eso pero claro si este país
00:00:39estuviera un poco más ordenado por ahí
00:00:40estaremos pensando mucho más en que este
00:00:42en diciembre se cumplan 40 años
00:00:44democracia pero eso es lo que ocurre y
00:00:46sobre todo vamos a tratar de hacer un
00:00:48pantallazo veloz contando alguna que
00:00:50otra cosa de las 10 elecciones
00:00:52presidenciales de la última esta de
00:00:54ahora por y menos las 9 anteriores vamos
00:00:57a tratar de encontrar alguna que otra
00:00:58cosa como para tratar de hacer una
00:01:00pequeña síntesis de nuestra democracia
00:01:03Bueno vamos loco Ah entonces rápidamente
00:01:06el repaso bien
00:01:10con la elección entonces de este que
00:01:13empieza este domingo
00:01:15Esta es la elección número 10
00:01:18desde el retorno democrático de
00:01:20elecciones presidenciales hemos votado
00:01:22otras cosas Hasta las legislativas hay
00:01:24elecciones de otro tipo que que a veces
00:01:27se hacen pero
00:01:28por décima vez vamos a elegir presidente
00:01:31de este país desde la democracia aquí es
00:01:34algo desde la era democrática podemos
00:01:36llamarlo de una manera porque antes por
00:01:38supuesto además de la última dictadura
00:01:41todo lo previo a la historia Argentina
00:01:45los momentos democráticos eran pequeñas
00:01:48Islas dentro de una constante de golpes
00:01:50de estado si nos remontamos más en el
00:01:53tiempo ya empezamos a tener
00:01:55un diseño institucional donde ni
00:01:58siquiera había voto secreto de
00:01:59obligatorio entonces la verdad que estos
00:02:01últimos 40 años son los años de la
00:02:03Democracia no de nuestro de nuestro
00:02:05todavía joven país
00:02:07vamos a tratar de repasar y contar una
00:02:09cosa Bueno vamos a ser exhaustivos pero
00:02:11vamos a ver si nos queda alguna idea
00:02:14solo lo único que atino a decir a priori
00:02:17que fue los 40 años que pasó obviamente
00:02:18de todo con un nivel de voraz y después
00:02:21de 40 años es mucho 10 elecciones
00:02:22presidenciales ya no parece tanto viste
00:02:24cuando ves lo cortas en términos de
00:02:26cantidad de veces que elegimos rumbos
00:02:29y la verdad que fuimos por un lado para
00:02:31el otro hubo de todo la primera obvias
00:02:34la del 83 es aquella emblemática que
00:02:36gana alfonsín que tiene características
00:02:38de selección muchas cosas veníamos de
00:02:40unos años Tremendos de Dictadura se
00:02:44estaba recuperando la libertad así
00:02:46simple ya no
00:02:49venía de una estación donde la Fuerza
00:02:51Armada gobernaban decían sobre la vida
00:02:53de la muerte la economía todo en este
00:02:56país
00:02:57Obviamente con sus socios civiles pero
00:03:00ahí teníamos Esa esa situación muy
00:03:05cuesta imaginarse lo que
00:03:07las personas que de pronto podían votar
00:03:11y sobre todo Además del acto de votar
00:03:13que se sacaban de encima no te digo un
00:03:16gobierno que no te gustaba te Estaba
00:03:17sacando encima a los genocidas la idea
00:03:21de haber sido fuerte ese momento en esa
00:03:23apertura ahí democrática recordemos esa
00:03:25elección tenía un el otro condimento que
00:03:29tuvo es que perdió el peronismo la
00:03:31primera vez que el peronismo en
00:03:32elecciones libres democráticas e
00:03:34inscripción que pierde hasta ese momento
00:03:36está invicto el peronismo salvo cuando
00:03:38obviamente no le dejaban participar que
00:03:40había ocurrido varias veces entre los 50
00:03:42y los 60
00:03:44gana alfonsín 51-40 o sea un triunfo
00:03:48fuerte no más de diez puntos de
00:03:50diferencia con Luther
00:03:52Luther era el candidato peronista Perdón
00:03:55las reglas eran otras en ese momento no
00:03:57existía el balotash no en realidad no
00:04:00existe y lo vamos a ver no se usó nunca
00:04:02salvo una vez claro
00:04:05de macri está en la Constitución desde
00:04:08el 94 Exacto antes no antes ganaba el
00:04:10ganaba Sí de todas maneras le hubiera
00:04:12alcanzado con esos guarimos incluso con
00:04:14las reglas actuales fue un triunfo
00:04:15importante
00:04:19ese contexto del 83
00:04:22es un contexto donde el peronismo lo
00:04:25encuentra obviamente venía de la
00:04:27dictadura y venía de los años previos
00:04:29que algunos son los que le adjudican
00:04:30porque el peronismo pierde es una
00:04:32pregunta clásica para entender selección
00:04:34dicen Bueno el último gobierno los
00:04:37últimos años del último gobierno
00:04:40peronista y han sido de mucho desorden
00:04:43además de esa pequeña primavera
00:04:45camporista el 73 pues vino de Los años
00:04:48lo poco que gobernó perón hasta que
00:04:51muere el 74 después viene Isabel hay
00:04:53empieza ahí problemas inflacionarios
00:04:56graves además el enfrentamiento dentro
00:04:58del peronismo además lo que empieza a
00:05:00hacer la violencia política instalada
00:05:01entonces
00:05:03esa memoria que era bastante corta
00:05:06habían pasado Solamente diez años del 73
00:05:10al 83 muchos adjudican a que es una de
00:05:13las explicaciones de Por qué el
00:05:15peronismo que todo suponía que iba a
00:05:16ganar eh
00:05:18es un link directo a eso claro esta
00:05:21relación de referencia un acto de
00:05:24campaña el peronismo donde
00:05:26Sí hay algunos que dicen que está
00:05:29sobrevalorado ese hecho pero que
00:05:31consolide eso que se decía bueno puede
00:05:33ser como
00:05:34O sea ya te decía eso el peronismo a vos
00:05:37qué más te la tocó como Ah Bueno afirmo
00:05:39un poco eso
00:05:41un un candidato radical alfonsín que con
00:05:45que además tiene mucho empuje también
00:05:47hay una cuestión de candidatos lugar en
00:05:49un tipo deslucido que transmitía poco
00:05:52una figura muy gris dentro del peronismo
00:05:54que nunca había sido un referente de
00:05:56nadie queda ahí por una serie de razones
00:05:59que ahora no podríamos explicar por el
00:06:01tiempo pero el caso alfonsín tenías un
00:06:04empuje muy fuerte no en términos de
00:06:07liderazgos y es un gobierno que siempre
00:06:09va a estar marcado por esa notable
00:06:12decisión en un contexto que no estaba
00:06:14Claro que fuera así de enjuiciar a los
00:06:16militares que fue parte del discurso de
00:06:18campaña por lo menos la idea de que no
00:06:21iban a permitir la auto amnistía que era
00:06:23lo que los militares y alguna parte de
00:06:26la fuerza política dentro del primo
00:06:27también suponían que iba a ser el
00:06:29escenario natural esto es bueno la
00:06:31democracia buenas noches que nadie acá
00:06:33no pasó nada o a lo sumo este por lo
00:06:37menos no va a haber un enjuiciamiento
00:06:38Real Como terminó Habiendo en el año 85
00:06:41ya lo sabemos ahora por la película está
00:06:43fresco toda esa memoria ese triunfo
00:06:45alfocino obviamente tiene patas cortas
00:06:47Porque después la economía empieza no
00:06:49darle resultados y no solo la economía
00:06:52sino que el juicio a la junta es el 85
00:06:55en el 86 ya empieza el punto final
00:06:58Imagínate que rápido es todo no O sea
00:07:00que poco le duró no esa política que
00:07:02había sido tan valiente empieza a
00:07:04retroceder rápidamente después viene una
00:07:05serie de intentos de golpe de estado 87
00:07:08levantamientos militares que alfonsín no
00:07:12este no ni reprime los de ahí de cada
00:07:17intento golpista sale acuerdos Y esos
00:07:20acuerdos después le terminan terminan
00:07:21desmovilizando los apoyos que eran muy
00:07:23fuertes y términos de Derechos Humanos
00:07:24en términos de de de de de de orden
00:07:27democrático de gente de las calles y la
00:07:31salida es acuerdo con las cúpulas
00:07:33militares y nuevas leyes que ahí vendrán
00:07:37después las de audiencia de vida puntos
00:07:40final no Entonces se empieza rápidamente
00:07:43esa esas conquistas democráticas del del
00:07:46primer alfonsivismo son este se empiezan
00:07:49a a deshilachar en con el paso del
00:07:52tiempo y una economía que empieza a no
00:07:54funcionar ahí termina el gobierno de
00:07:58alfonsín prematuramente Claro que
00:08:01termina en crisis hiperinflacionaria
00:08:05van a elecciones
00:08:07unas elecciones muy trascendentales del
00:08:1089 porque el peronismo tiene una interna
00:08:12parecía que el candidato era cafiero que
00:08:14era un líder histórico que había sido
00:08:16que había logrado llegar a la
00:08:17gobernación de Buenos Aires dos años
00:08:18antes y pierde con un menos en que es
00:08:22una especie de topador invisible que
00:08:24viene del interior profundo gana las
00:08:27internas todavía no hay ni siquiera
00:08:28consenso de cómo hace para ganarla Por
00:08:30qué gana menem Bueno no sé no está del
00:08:33todo por lo menos no hay una explicación
00:08:36fácil y obvio hace poco sale un libro
00:08:38que se titula la interna que paralizó el
00:08:40país No me acuerdo Quién fue el autor se
00:08:42te viene a la cabeza no en algún lugar
00:08:44leí ahora ahora lo buscamos pero te
00:08:46quiero decir una cosa
00:08:48no corras sé que partir la columna en
00:08:50cinco elecciones y después cinco
00:08:52elecciones hagámoslo otro jueves bueno
00:08:55vemos A dónde llegamos
00:08:57no todas son importantes igual tan
00:09:00importantes Pero bueno pero digo para
00:09:01poderle preguntar para poder profundizar
00:09:03porque está bien para la clasecita de
00:09:06historia perfecto como para apurarla
00:09:08tanto vos me marcaste el ritmo esa
00:09:10lección previa disputa interna dentro
00:09:13del peronismo Ya esa disputa peronismo
00:09:15del año 88 era un gobierno estaba muy de
00:09:19legitimado El que ganaba es interna iba
00:09:22a ser presidente estaba todo indicado
00:09:24que iba a ser así es una de las
00:09:26elecciones yo registró dos en esta era
00:09:28democrática donde el candidato miente O
00:09:32sea no mejor dicho el candidato dice una
00:09:34cosa en la campaña y hace exactamente la
00:09:36contraria un ejemplo es macri en el 2015
00:09:39evidente y otra es en el 89 no hay
00:09:43tantos más casos eh
00:09:45Si hubiera dicho lo que iba a hacer no
00:09:48me hubieran votado Claro pero te quieres
00:09:49ir porque acá si se dan los puentes
00:09:50dicen cualquier cosa Ay solamente dos
00:09:52momentos alfonsín dijo ciertas cosas que
00:09:53cumplió o intentó cumplir
00:09:57kirchner en el 2003 Cristina
00:10:00de la rúa lo mismo dijo que no iba a
00:10:03tocar la convertibilidad y no no la toca
00:10:04Mirá tanto es así por no tocarla ahí
00:10:07terminó Sí o sea la idea de que de
00:10:10realmente cagarte En el pacto electoral
00:10:12que haces con los votantes no ocurrió
00:10:14siempre y yo registro al menos en forma
00:10:16Clara año 89 ML y macri en 2015 son dos
00:10:21figuras que además están muy conectadas
00:10:22entre sí eh Ahora hay un revisionismo
00:10:24muy pedorro sobre el peronismo de que
00:10:25era un peronista más y una serie
00:10:27estupideces la verdad y esto lo podemos
00:10:30hay datos este documentales que
00:10:33demuestran que que al menos el macrismo
00:10:35se siente hijo del menemismo y ahí
00:10:37tenemos un dato muy concreto no siempre
00:10:39ni siquiera los prelistas o los
00:10:41radicales en gel arrancan diciendo Dame
00:10:44tu voto voy a hacer Ah y después haces Z
00:10:47fue el caso de merengue Yo tengo un
00:10:50extracto está ahí ciertas frases famosas
00:10:51pero me encontré con un interesante
00:10:53entrevista que le hacen en el país en
00:10:55España cuando hace una gira Europa antes
00:10:57de ser presidente antes de la campaña
00:10:59electoral
00:11:01que dice rescata alfonsín hay 88 esta
00:11:05entrevista la plena vigencia de la
00:11:07Constitución y de los derechos humanos
00:11:08con alguna reserva por las leyes de
00:11:10Punto final y evidencia había Menéndez
00:11:12dice esto que estaba después indultando
00:11:14a todo el mundo que es una amnistía
00:11:16encubierta pero el fracaso rotundo está
00:11:18en la economía no y en qué variaría su
00:11:21política económica de la alfonsín y le
00:11:23preguntan a Melo en el año 88 pondríamos
00:11:25en marcha los recursos liberándonos de
00:11:27la política fiscalista y monetarista que
00:11:29los tienen bretados una política
00:11:31netamente social en contra de la acción
00:11:34económica liberal que ha convertido a la
00:11:36Argentina en un oasis de la especulación
00:11:44esa lección la gana menem 5 con un
00:11:47contrato electoral mentiroso
00:11:49su gestión económica después ya sabemos
00:11:51Cuál es nos metemos ahí y su elección de
00:11:54reivindicación donde sí respeta el
00:11:56contrato electoral es su reelección el
00:11:5894 porque en el 94 ahí sale una frase
00:12:01que nos acompañó mucho que ya esto lo
00:12:03vivimos siendo jovencitos que es
00:12:06los
00:12:08ahora no me sale exactamente pero es
00:12:11algo así
00:12:12como las víctimas de este modelo votando
00:12:16a los victimarios no porque
00:12:18efectivamente vos registras los números
00:12:20de la elección del año 94 donde menem se
00:12:23reelige de vuelta a primera vuelta una
00:12:26diferencia muy importante con con quien
00:12:28vino después
00:12:30esa elección para el 95 menem bordón
00:12:33venés acá el 49,94 50 por ciento de los
00:12:36votos
00:12:37bordón no llega a los 30 o sea una
00:12:40diferencia muy importante de 20 puntos
00:12:42radical massaches y 16 una cosa muy muy
00:12:44muy baja Ahí estaba la idea del voto
00:12:47cuota Luna a uno no pero básicamente es
00:12:50un Menéndez defendiendo el modelo
00:12:51económico que implantó y gana con eso y
00:12:54gana la provincia de Buenos Aires ganan
00:12:56los barrios populares gana en todos
00:12:57lados bueno había traído estabilidad
00:13:00después de la hiperinflación una
00:13:03sociedad que quedó un poco traumada le
00:13:04trae con un machazo una estabilidad que
00:13:06fue el uno a uno Sí y un modelo que
00:13:09todavía no había echado patadas a todo
00:13:11el mundo Más o menos Bueno ahí yo
00:13:14cambiaría una tesis que está instalada
00:13:15de que el segundo gobierno fue malo el
00:13:17primero Bueno pero los que estaban
00:13:19afuera empezaron a patear que me parece
00:13:23que pasaba en el 94 había una parte de
00:13:25la sociedad fuera pero la que estaba
00:13:27dentro todavía seguía consumiendo ya
00:13:29pasado el 95 96 la que está dentro deja
00:13:31de consumir y la que está afuera se está
00:13:32[ __ ] de hambre mal Y ahí empieza a
00:13:34tallar todo por los sí está todo eso que
00:13:37ustedes dicen yo agregaría algo que para
00:13:38mí siempre política es muy importante
00:13:39que son los contextos O sea no había
00:13:41algo afuera esto es difícil entenderlo
00:13:44hoy donde discutimos términos modelo de
00:13:46país eso no existía había una sola vía
00:13:49no en Argentina en el mundo en el mundo
00:13:54occidental había una sola o sea el
00:13:56modelo hacía poco todas las economías
00:13:59giraban hacia la derecha hacia el
00:14:01neoliberalismo todos los partidos
00:14:03socialdemócratas europeos están haciendo
00:14:05políticas neoliberales
00:14:07todo el pri mexicano lo hablamos la del
00:14:10primer mexicano se parece al gol
00:14:11peronismo y una serie de mirando
00:14:14fuertemente hacia las privatizaciones y
00:14:16demás vos tenés un contexto que hacía
00:14:19que era muy difícil para el la sociedad
00:14:23Argentina pensar algo y además y acá me
00:14:26termino con esto que es
00:14:29por qué macri lo podemos escuchar los 13
00:14:33el audio ahí lo que dijo macri año 2000
00:14:35hablando de men en una entrevista
00:14:37histórica que le hace Luis majul
00:14:38recientemente
00:14:39el gran transformador
00:14:45claro no fue y no es una idea de macri
00:14:48antojadiza
00:14:49del año 2000 o sea ya terminado hace
00:14:52poquito el gobierno de melón sino que en
00:14:54el 92 o sea 22 años después hace poco
00:14:56macri dijo quien había resuelto los
00:14:59problemas de la grieta de la Argentina
00:15:00fue el presidente menem que cada día va
00:15:02a estar reivindicado
00:15:03va a estar radicado con el paso del
00:15:06tiempo no sé si es que él habla muy mal
00:15:08entonces no sé si estoy leyendo bien mal
00:15:09yo pero macri su español es defectuosos
00:15:12pero básicamente es una constante macri
00:15:14decir fue nuestro gran referente porque
00:15:17porque el ensayo menemista lo que tuvo
00:15:20de potente es Y tuvo de mágico para los
00:15:25sectores dominantes de este país es que
00:15:27por primera vez unió
00:15:29el peronismo con el programa que querían
00:15:32y que siempre quieren lo este el poder
00:15:35concentrado la derecha el élite
00:15:39eso duró unos años y durante unos años
00:15:41Tuvo logró compaginar esas cuestiones
00:15:44como bien señalaron ustedes Pues de su
00:15:46reelección en el 94 la cosa empieza a
00:15:49descomponerse y pierde las elecciones 99
00:15:52frente a la rúa
00:15:54ahí no era candidato porque no no podía
00:15:57presentarse nuevamente fue dualde y la
00:16:01lección salió 48 a 38 10 puntos de
00:16:03diferencia una elección también que no
00:16:05no permitió la segunda vuelta pero
00:16:08fíjate una cosa de selección importante
00:16:09es la elección para mí donde gana por
00:16:13última vez
00:16:14de forma muy clara las ideas de menem o
00:16:17sea mene también es revalidado el 99
00:16:20Porque muchos votos no porque de la rúa
00:16:23gana con el programa de menela pero
00:16:24diciendo continuidad prometiendo
00:16:25continuidad la convertibilidad total
00:16:28Dual es un poquito Pero porque se había
00:16:30enfrentado a menem también internamente
00:16:32y al mismo tiempo no terminaba de asomar
00:16:35un plan alternativo y el tercero que
00:16:38esto a veces se olvida fue el propio
00:16:39caballo que se presentó elecciones
00:16:42entonces claro de vuelta no había
00:16:44todavía
00:16:45una discusión por lo menos en la
00:16:48política si en la sociedad ya había
00:16:49movimientos y cosas protesta por todos
00:16:51lados pero no había un una propuesta
00:16:54decir Che terminemos con esta
00:16:56experiencia neoliberal y vayamos por
00:16:57otro lado no existía
00:16:58eso aparece no por la política sino
00:17:01cuando en el 2001 que no hay elección O
00:17:04sea hay una elección de medio término
00:17:05pero después lo que hay es un estadio
00:17:07social se rompe el consenso ahí se rompe
00:17:09el consenso y empieza se rompe se rompe
00:17:13y empieza una segunda parte la
00:17:14democracia de la Democracia Argentina o
00:17:17sea podríamos dividir en dos partes
00:17:19la democracia está la democrática no
00:17:22hasta el 2001 Me parece que tuvo ciertas
00:17:25reglas y después empieza otra película
00:17:27distinta
00:17:29esta lección es muy compleja en el 2003
00:17:32porque veníamos del estallido ese
00:17:33estallido no solamente caos insisto con
00:17:35algo que me parece que vale la pena que
00:17:37es fue una crisis total de creativa
00:17:40cambió el eje del debate cambió lo que
00:17:43estaba bien y lo que estaba mal en
00:17:45términos sociales de pensamiento medio
00:17:47de la señora que va a comprar pan a la
00:17:49panadería lo que estaba bien antes del
00:17:512001 eran ciertas cosas lo que estuvo
00:17:52bien después otro en el medio que
00:17:54ocurrió una protesta de Gran escala es
00:17:57muy difícil para la gente ponerse en
00:17:59lugar de lo que fue esa crisis pero
00:18:00pensemos solamente esto en el año 2003
00:18:03todavía la con la crisis ahí
00:18:08la desocupación juvenil o sea de la
00:18:11desocupación de la gente que tiene entre
00:18:1218 y 25 años era mayor el 30%
00:18:18yo me acuerdo porque yo tenía esa edad
00:18:21en ese momento no había trabajo no había
00:18:23formado el privilegiado dentro de
00:18:25nuestro grupo de amigos Este era Petra
00:18:29que había entrado como telemarketer en
00:18:32Telecom porque la mamá trabaja la
00:18:34empresa es lo único que tiene laburo un
00:18:36laburo que era considerado te estoy
00:18:38hablando laburo telemarketer sí era
00:18:41considerado que se había sacado la
00:18:43lotería sí tiene un laburo en blanco y
00:18:46más o menos bien pago en una empresa
00:18:47grande después no había laburo o sea por
00:18:51supuesto la gente se la rebusca Y
00:18:52entonces elaboradas en un kiosco una
00:18:54pizzería o lo que sea pero básicamente
00:18:58no haya trabajo no había trabajo y no
00:19:00había ingreso para el que no tenía
00:19:01laburo dos cosas no sé no se advierte la
00:19:06diferencia mal nada
00:19:09es tener salarios bajos y otra cosa es
00:19:11no tener salario son cosas distintas
00:19:15era otra era otro otro país en ese
00:19:17sentido eso es lo que vuela por los
00:19:19aires ese contrato donde eso era estaba
00:19:22naturalizado después del 2001 deja de
00:19:25estar naturalizado para mí ahí hay una
00:19:27cosa muy de marca muy importante la
00:19:29sociedad Argentina elige
00:19:30[Música]
00:19:33enfrentándose al orden
00:19:36social
00:19:38elige no ser no construir una sociedad
00:19:42tan desigual no con no no el modelo que
00:19:45le planteaban que era mucho más
00:19:47pareciera la sociedad latinoamericanas y
00:19:48el otro discutíamos Si ya no estamos al
00:19:50final siendo un poco más ahí que antes
00:19:51pero el 2001 de Argentina dice esto Esto
00:19:55no y es el plafón real concreto que
00:19:58tiene para hacer lo que hizo no se puede
00:20:01entender Killers en el 2001 elección del
00:20:032003 Mirá lo que es primero que hay que
00:20:05decir la gana menos Claro Bueno ahí
00:20:07todavía decís Cómo cómo todavía resiste
00:20:10esa idea y claro con 24 puntos no O sea
00:20:12que menos me había sacado 50 saca 24 sí
00:20:16no y no muchos años después ocho años
00:20:19después
00:20:20López Murphy saca 16 bueno Néstor
00:20:25kirchner saca 22 la profe 16 Rodríguez a
00:20:2714 Por qué Rodríguez a catorce porque
00:20:30era el que había sido presidente durante
00:20:31una había declarado el default tenía
00:20:33cierta aura y carrió que empieza a hacer
00:20:36una figura nacional por esos años es
00:20:38importante catorce Claro pero fíjate que
00:20:41fragmentación política en el 2003 2007
00:20:44ya con la reconstrucción de kirchner
00:20:47Sí vamos a llegar
00:20:50que no me gusta que le apure no me
00:20:52parece necesario pero la estoy apurando
00:20:55no no me estoy saltando cosas buenas
00:20:58pero interrumpí lo que quieras que me
00:21:01dan ganas como que profundices un poco
00:21:03más pasaste una elección a otra a los
00:21:05pedos
00:21:062003 bla bla bla 2007 bla bla
00:21:10Bueno dale qué quieres que haga
00:21:13pase lo que quieran fe de tu columna
00:21:15Bueno entonces 2007 Es que la idea es
00:21:19pasar no no me interesa profundizar en
00:21:22el 2003 tampoco digo
00:21:23el 2007
00:21:26ya es otra la estación
00:21:28toda esa fragmentación desaparece y vos
00:21:31tenés a Cristina con 45 puntos acá
00:21:34arriba con 23 y a la Vania con 17 no
00:21:38pero ya la cosa más ordenaron peronismo
00:21:40muy reconstruido alrededor del
00:21:42kirchnerismo cosa que no ocurrió el 2003
00:21:45y donde Qué es lo que no tenés acá no te
00:21:49no te aparece ya no aparece el
00:21:50radicalismo como radicalismo fuerte y
00:21:53todavía no tenés una derecha constituida
00:21:55alrededor de un candidato derecha parte
00:21:59del radicalismo
00:22:00en ese momento En el 2007 el 2007
00:22:06pero empezás a tener una expresión por
00:22:09eso las disidencias de ese kirchnerismo
00:22:12no mayoritario pero muy importante con
00:22:1645 puntos la de ciencias todavía son no
00:22:19son exactamente por derecha Carrión es
00:22:22el 2007 no tiene un discurso exactamente
00:22:23derecha es un discurso donde critica el
00:22:25kirerismo desde un punto de vista
00:22:27institucionalista no que la corrupción
00:22:29que tal manejo de la cosa de la idea del
00:22:33equilibrio de poder está se decía mucho
00:22:35todos estos perío a la crisis del campo
00:22:38no 2007 Y
00:22:40fíjate que el otro es la Vania que había
00:22:42sido hasta hacía muy poco el ministro de
00:22:45economía de Néstor ustedes eran críticas
00:22:47moderadas claro por qué porque había un
00:22:50gran consenso alrededor de los años de
00:22:52kirchner y la salida de la crisis que
00:22:54nadie se esperaba todos los pronósticos
00:22:55de inicio al gobierno de kissleres a la
00:22:58Argentina de la llevar 30 años volver a
00:23:00tener una ocupación más o menos plena
00:23:03volver a este
00:23:06a reconstruir este este ciertos
00:23:10escenarios de normalidad eso La verdad
00:23:12que lo reconstruye rápido en cuatro años
00:23:14la Argentina es muy distinta a la que
00:23:16agarró y me parece que se expresa en que
00:23:18esas candidaturas
00:23:19opositoras son oposiciones blandas para
00:23:23llamar de una manera no incluso Ahí va
00:23:25cuarto Rodríguez a mí fíjate vos con
00:23:28siete puntos
00:23:302011 que es
00:23:33el
00:23:35Cristina volando recién enviudada
00:23:39que también le había dado un impulso a
00:23:42que decirlo esa elección es la
00:23:44candidatura con mayor cantidad de
00:23:46porcentaje de votos de la historia de la
00:23:48Democracia de esta era democrática
00:23:49Argentina 54% y la mayor distancia
00:23:52respecto al segundo porque el mundo es
00:23:54binner con 16 Claro claro una cosa pero
00:23:57pero
00:24:00faltan como tres presidencias cuatro
00:24:02Entonces cómo vas a hacer Te vengo
00:24:05diciendo a fe de partir la columna No a
00:24:09mí me dijeron me iba hasta 50 lo que me
00:24:11dijo tu productor tengo que hacer la
00:24:12clase de inglés
00:24:13bueno la cortamos Entonces por él un
00:24:17punto Okay
00:24:24quiere que nos apuremos cuando hay
00:24:26tantos temas que hablar Perfecto
00:24:32entonces el 2011 tenemos esta esta
00:24:36situación habría que decir también que
00:24:38acá
00:24:40esta elección no se entiende Si no decís
00:24:43que macri no se presenta macri un líder
00:24:46político gobernaba la ciudad de Buenos
00:24:47Aires era un referente a la derecha
00:24:49había un discurso por derecha ya muy
00:24:51fuerte construido un antisterismo muy
00:24:53potente que no se presenta a elecciones
00:24:55sí se auto excluye Claro pero porque
00:24:58todavía no era su momento pero se Estaba
00:25:01preparando sí sí no pero vos no tenés
00:25:06una sub representación política claro
00:25:07Entonces en realidad son números que hay
00:25:11que entenderlos en el contexto es más
00:25:12esto es contrafáctico Alguien me puede
00:25:15decir que no pero si se hubiera
00:25:17presentado a macri no hubiera sido esos
00:25:18números ni cristiano habría tenido 54%
00:25:21en la diferencia hubiera sido 30 puntos
00:25:23del segundo seguramente faltaba una
00:25:24representación ahí Claro pero estaba ya
00:25:26construida solamente un pensamiento
00:25:32Para no perder en esa elección se
00:25:34presenta para la reelección en las
00:25:36ciudades claro Exacto elige elige elige
00:25:39que tenía tenía su lógica pero fíjate
00:25:41viner alguien que no no no no no no no
00:25:43no no sí que no no tuvo no era alguien
00:25:46relevante la política Argentina
00:25:48y después también que después muere no
00:25:51no mucho tiempo después pero no es una
00:25:53figura de un peso que vos digas
00:25:55relevante
00:25:57Y fíjate los otros candidatos Ricardo
00:26:00alfonsín del propio duale se presenta la
00:26:04selección Pero bueno ante la ausencia de
00:26:05la derecha también en esa campaña no hay
00:26:07un discurso de hay un discurso más bien
00:26:10o la oposición De esa campaña no era un
00:26:12discurso de derecha no vine ni ninguno
00:26:14de ellos totalmente Yo a lo que iba
00:26:16Porque por eso quería me pareció que
00:26:19podía podía entrar es que
00:26:21ya después lo que sigue no lo tenemos
00:26:24demasiado fresco no este va creció el
00:26:272015 fue lo único que diría ahí es fue
00:26:29la primera elección ahora por ahí
00:26:31tengamos la segunda porque fue la única
00:26:32vez que se usó el balotage no
00:26:35Y
00:26:37entonces llegamos
00:26:40a un momento donde lo otro que pasa el
00:26:442011 para acá cierro con esto es que
00:26:47volvemos a tener
00:26:49volvimos a tener durante Algunos años
00:26:50una reputación muy fuerte de dos polos
00:26:53como tuvimos al principio de la
00:26:54Democracia con el partido justicialista
00:26:56y la ucr no como y las terceras fuerzas
00:26:59era muy pequeñas testimoniales casi y
00:27:02durante unos años acá también se
00:27:04reconstruyó eso no
00:27:06si quieres del 2011 para en adelante
00:27:09pero es probable que esta dirección esta
00:27:12que vamos a ver ahora
00:27:14veremos similey yo que sé qué pasa Ahí
00:27:17que vuelva a cierta fragmentación no y
00:27:20cierta debilidad de los partidos
00:27:22mayoritarios el balotaje siempre eso lo
00:27:24cambia Porque después construye
00:27:25artificialmente Pero la verdad es que
00:27:29volvemos a tener una cierta
00:27:30fragmentación en fin hasta acá no sé
00:27:33cómo cerrarlo Julio Así que cerrarlo vos
00:27:35se cierra así Fede Gracias Fede por la
00:27:37columna