LAS 10 SECTAS MÁS PERTURBADORAS DE LA HISTORIA | BLENDER
Blender - 1/5/2026 - Duracion: 2:40:15
Transcripción
00:00:02Mi nombre es Fiorela Sargenti. El mío es
00:00:04Juana Grisman. Las dos trabajamos en
00:00:06este canal que estás mirando en este
00:00:07momento, ¿no? Que se llama Blender.
00:00:08Se llama Blender por ahora.
00:00:09Sí, por el momento. Y a las dos nos
00:00:11gustan mucho estas cosas. Somos como
00:00:14medio el estereotipo de mujer
00:00:17millennial, centenial.
00:00:19Al borde. Soy al borde
00:00:20al borde que consume mucho true crime.
00:00:22Sí. [música] sectas, asesinos, cereales,
00:00:26etcétera, un vinito, un cafecito,
00:00:29maíz cositas auriculares.
00:00:31Exacto. Entonces, ¿qué hicimos? Este
00:00:34espacio. ¿Qué es esto? un espacio, un
00:00:37espacio en el que vamos a hablar hoy de
00:00:41algunas sectas de las que no se habla
00:00:43tanto,
00:00:44no desconocidas o
00:00:45porque por ahí,
00:00:46por ahí más o menos, porque está lleno
00:00:48de videos de gente maquillándose
00:00:50hablandoote de secta, gente haciendo
00:00:52cocina, [música] pero hay algunas que no
00:00:55no sé por qué no aparecen tanto, quizás
00:00:57porque son un poquito más morbosonas,
00:00:59quizás porque hay otras que son, no sé,
00:01:02más
00:01:03más indies. Vamos a ir al cemento de las
00:01:05sectas. un poco, un poco. Primero
00:01:08podríamos charlar un poco de sobre todo
00:01:10porque Juanita es psicóloga.
00:01:11Sí,
00:01:12yo soy nada solo pero
00:01:15tampoco ser psicóloga es la verdad
00:01:17es un montón. Es un montón porque ¿qué
00:01:19es una secta exactamente?
00:01:21Hay muchas definiciones de sectas.
00:01:24Podemos ir por el lado de lo legal,
00:01:26¿sí? que tiene que ver con cuando una
00:01:28agrupación puede empezar a ser
00:01:30investigada por la justicia, cuando de
00:01:32repente eh hay ciertos delitos que se
00:01:34cometen, pero también eh se puede hablar
00:01:36de cuando algo es una secta a nivel
00:01:38psicológico, a nivel social, muchos
00:01:41autores últimamente deciden hablar más
00:01:44que de sectas, de relaciones sectarias o
00:01:47de relaciones tipo sectas.
00:01:48Claro, porque medio que estamos viviendo
00:01:50en una época en la que todo es un poco
00:01:52un culto,
00:01:53¿eh? que no como que hay un culto a
00:01:55todo, a cualquier cosa. Lo vemos hoy con
00:01:57los la bubus ponele.
00:01:59Claro.
00:01:59Entonces todo es un poco una secta hoy.
00:02:01Los fandoms,
00:02:02los fandoms son a veces se comportan
00:02:04como sectas, vamos a decir la verdad,
00:02:06como Swifty, estoy autorizada a decirlo
00:02:08un poco.
00:02:08Claro.
00:02:09Pero lo que define a la secta
00:02:11principalmente es, además de un líder,
00:02:13¿sí?
00:02:14Es el tema de la separación. El origen
00:02:16de la palabra secta tiene que ver un
00:02:18poco con que te hace irte de tu lugar y
00:02:20separarte del resto.
00:02:22Eso es muy importante. Por eso también
00:02:24cuando se habla sobre sectas, una
00:02:26pregunta que surge es, ah, ¿por qué
00:02:28ciertas religiones no son una secta?
00:02:29¿Qué diferencia hay entre una religión
00:02:31de las más eh comunes?
00:02:33Esa ve de que estás en una secta. El
00:02:34momento en el que empezas a decir,
00:02:36"Para, ¿y la tuya por qué no es una
00:02:37secta?" Es porque restas una secta.
00:02:39Si te tienes que preguntar ya es un una
00:02:41primera señal de alarma. Sí,
00:02:43la verdad que sí, pero lo principal es
00:02:44eso, que te hacen irte de el mundo en el
00:02:46que estás, alejarte de tus amigos, de
00:02:48tus seres queridos, de tu trabajo.
00:02:50[música] El dinero tiene mucho que ver
00:02:51en el tema de las sectas.
00:02:53Sí.
00:02:53Eh, y sobre todas las cosas, eh, la
00:02:56cuestión de el erotismo, la cuestión de
00:02:58los crímenes sexuales, etcétera,
00:03:00etcétera, que vamos a verlo seguramente
00:03:02en estos casos a investigar. Eh, y una
00:03:04pregunta que nos surgen es eh si hacen
00:03:08este uso, este tema de lo sexual tiene
00:03:10que ver con una forma de ejercer poder
00:03:12sobre la gente o si como tiene que ver
00:03:15con el poder tiene que ver con el sexo,
00:03:17digamos. ¿Quién viene primero?
00:03:18Como dijo Mal Pichot en un sketch, en
00:03:20general todo termina o fue Charo López,
00:03:22ahora no me acuerdo. En general todo
00:03:24termina en la pija del gurú.
00:03:25Absolutamente, absolutamente.
00:03:35En esta vamos a viajar a Los Alpes. Ay,
00:03:38me gusta. Tenemos gente muy ricachona y
00:03:40también cuando la gente es muy
00:03:41ricachona, cuando hay como explotación
00:03:43de gente con más plata y algo,
00:03:45menos culpa.
00:03:45Te da con menos culpa. Cuando le pasa a
00:03:47los chetos, uno dice, "Bueno,
00:03:49cuando no es la explotación del
00:03:51vulnerable,
00:03:52hay como una cosa. Tenemos dos hombres
00:03:57que son los que estaban eh detrás, los
00:03:59líderes de esta secta que e estuvo en
00:04:05Boga en los 80 y en los 90. Uno era el
00:04:10carismático, uno era el canchero,
00:04:13digamos, y el otro era un poco el
00:04:15cerebrito y el fulero, podemos decir un
00:04:18poco.
00:04:19Ah, bueno, hay algo también de del
00:04:21carisma del líder de la secta que va a
00:04:23parecer un montón seguramente que eh lo
00:04:27digo porque lo va a decir la gente
00:04:28cuando esté escuchando esto, la
00:04:29definición siempre tiene que ver con eh
00:04:31que son medios psicópatas.
00:04:33Depende qué escuela uno adhiera. Le
00:04:35puede decir que es un psicópata, que es
00:04:36un sociópata, que es un perverso.
00:04:39Son medio todas acepciones del mismo
00:04:41tipo de personalidad. Esa es la verdad.
00:04:43Son formas de nombrar lo mismo.
00:04:45Además ahora y ahora se ve más que
00:04:46nunca, todo es bastante parecido a unas
00:04:50de estas estafas piramidales,
00:04:52solo que se empieza, se mezclan.
00:04:54Obviamente acá aparece toda la cuestión
00:04:56de la fe y demás, pero como la
00:04:59estrategia es muy parecida para captar
00:05:02gente y y demás, ¿no? Como eh ahora lo
00:05:04vamos a ver.
00:05:05Eh teníamos entonces a estos dos tipos,
00:05:08el que era más como el que tenía la la
00:05:10labia, la parla y el otro que tenía más
00:05:14bien la cabeza. Por un lado, Joseph
00:05:18Dimambro. El nombre ya es
00:05:21ahí uno empieza a desconfiar la
00:05:23existencia de Dios, te digo, porque llam
00:05:25Joseph Diambro medio que
00:05:26Jo Mambro, sí, muy cercano a la madre.
00:05:30Odiaba el padre, tenía problemas él
00:05:32porque el padre le parecía un pelele
00:05:34poco ambicioso.
00:05:35Es un textual.
00:05:36Él le dijo, "Sí, sí, le hacían bullying
00:05:39a él porque tenía eh sangre
00:05:43sangre tana y había nacido en Francia.
00:05:46Entonces le hacían bullying y le decía
00:05:48entonces al padre para colmo que eso es
00:05:49un pelo apellido italiano y estamos acá
00:05:52y no sé qué. Entonces, mamá, ayúdame,
00:05:54mamá. Ah, en la escuela me dicen que soy
00:05:55italiano.
00:05:56Yo no sé qué hay con la madre, pero hay
00:05:58mucho asesino serial, mucho criminal
00:06:00importante que diga un tema con la
00:06:01madre. Obvio.
00:06:03Más que con la madre es un vínculo en
00:06:05general es un vínculo muy cercano con la
00:06:06madre y un mal vínculo con el padre
00:06:08porque en general lo que falta es
00:06:10alguien que corte el vínculo con la
00:06:12madre,
00:06:12con la mami.
00:06:13Es eso. No hay nadie que ponga un freno
00:06:14ahí y diga, "Bueno, che, hasta acá." Y
00:06:16si no se está acá de chiquito, bueno, de
00:06:20grande terminas en la secta. El eh Showy
00:06:23Mambro estuvo interesado en el
00:06:24espiritualismo, tenía una tienda de
00:06:26joyas, estaba obsesionado con las
00:06:28apariencias,
00:06:30é particularmente no era muy hegemónico.
00:06:32Empieza a interesarse por todo lo
00:06:35esotérico, también a trabajar como
00:06:37medium. se hace conocido localmente en
00:06:40su zona por tener como poderes. Y para
00:06:45los años 50, ya cuando era jovencito, él
00:06:49empieza a ir a reuniones de la antigua y
00:06:52mística orden de la Rosa Cruz. empieza
00:06:55con todo un mambo vinculado con los
00:06:59templarios y con toda una cuestión,
00:07:01porque toda esta secta tiene mucho de eh
00:07:06Europa medieval, mucho cristianismo
00:07:11que no suele aparecer tanto. Después se
00:07:13va mezclando con con el otro líder
00:07:16carismático que ahora lo vamos a a
00:07:18mencionar. va a aparecer empieza a
00:07:21meterse lo más, empieza lo un poco
00:07:23empieza más el cambalache y empiezan a
00:07:25fusionar algunas cositas. Los rosacruces
00:07:29son miembros de una fraternidad que
00:07:32busca el conocimiento espiritual y la
00:07:34transformación personal a través de
00:07:35enseñanzas místicas y simbólicas que
00:07:38surgieron en la Europa moderna temprana
00:07:40y se basa en una combinación de
00:07:41ocultismo, hermetismo, misticismo judío
00:07:43y gnosticismo cristiano. La rosa, cruz o
00:07:47rosa y cruz es su símbolo principal,
00:07:49un quilombo.
00:07:50Sí, todo eso.
00:07:51Te digo, me perdí fuerte
00:07:52todo eso. Y tienen mucho también ellos
00:07:54de en el caso de de nuestro amigo Show
00:07:58le mete mucho a todo esto de masonería.
00:08:02Ah, te iba a decir que me sonaba medio
00:08:03masón el tema de Rosa Cruz. tiene mucho,
00:08:06le interesa mucho como todo eso. Pasa
00:08:08como 13 años aprendiendo, mamando de
00:08:11todos ellos y dice,
00:08:13"Ya aprendí, ahora quiero armar lo mío.
00:08:16Yo quiero hacer mi propia cosa." Obvio.
00:08:18Conoce a un a un tipo con plata, lo hace
00:08:21entrar en el negocio de la joyería,
00:08:24le caga toda la plata, se va a Telviv
00:08:29porque tenía un mambo que quería que su
00:08:31hijo naciera en Telviv
00:08:33porque siempre, viste, también empiezan
00:08:34con una cosita con que mi descendencia
00:08:37tiene que ser como tengo que ser el
00:08:38elegido. vino Jerusalén es como que se
00:08:42le un par de kilómetros más metía y un
00:08:44poco más místico, la verdad es como
00:08:46Santa Parque, digo, tenés ahí muy cerca
00:08:49algo más vuelve, ya tiene líos legales
00:08:52con cheques, se se empieza a hacer pasar
00:08:54por psiquiatra, todo sucio. En 1973 ya
00:09:00con todo ese bagaje,
00:09:02sí, ya con
00:09:03funda el centro de preparación para la
00:09:05nueva era. Todos los títulos de toda
00:09:07esta historia son espectaculares. todos
00:09:08los nombres que ponían. Como siempre,
00:09:10llega el momento en el que
00:09:13empieza a querer justificar por qué es
00:09:15el líder de un montón de gente diciendo,
00:09:18"Bueno, soy la reencarnación de alguien
00:09:21importante."
00:09:22Claro.
00:09:22¿Viste? Porque siempre en un punto
00:09:25tienen que ser ellos o Jesús o alguien.
00:09:27Él buscan validación en algo en algún
00:09:30otro orden simbólico previo, porque es
00:09:32muy difícil formar una una creencia en
00:09:35base a nada. La mayoría tienen que ver
00:09:37con separaciones de creencias que ya
00:09:39existen, ¿no? Como, bueno, tenemos esta
00:09:42religión o esta creencia muy aceptada,
00:09:45tomo algunas cosas como ese valor y esa
00:09:47validación simbólica que tienen, me la
00:09:49robo un poquito, pero con una diferencia
00:09:51y es que yo soy Dios. Básicamente Show
00:09:54lo que hizo nuestro amigo Show fue
00:09:56decir, "Yo soy Osiris, Moisés y todo lo
00:10:01que está en el medio."
00:10:02Uh,
00:10:03sí, porque algunos no se siguen con uno
00:10:05solo, algunos dicen como yo soy todos,
00:10:08yo soy todos. Y
00:10:10él empieza a sus seguidores a decirles,
00:10:12"Bueno, si vos vení conmigo, yo te digo
00:10:16quiénes quién fuiste en tus vidas
00:10:17pasadas. Soy el único que te lo puede
00:10:19decir porque obviamente y también soy el
00:10:21único que te puede emparejar
00:10:23para que vos místicamente estés bien
00:10:27encausado con la pareja.
00:10:30Ah, formaba parejitas dentro de
00:10:32Exacto. Que esto es algo clave que
00:10:34aparece en muchas de estas sectas, que
00:10:36es yo te puedo decir, soy la única
00:10:39persona que te puede decir con quién
00:10:41podés estar y sobre todo con quién podés
00:10:45tener criatura. Claro,
00:10:47porque esa criatura es muy importante,
00:10:49porque si mezclas tus genes, tu
00:10:53espiritualidad con alguien más puede
00:10:56salir algo pésimo. Él era el único, les
00:10:59decía, que podía ver sus ciclos de vida
00:11:01y así como básicamente lo que hacía era
00:11:04una reproducción selectiva diciéndoles
00:11:07peligro, pelo
00:11:09ya lo selectivo ya medido como world
00:11:11flashbacks
00:11:13no.
00:11:13Entonces él dice, "Listo, ya está."
00:11:15Entonces, tenemos un poquito de lo
00:11:17cósmico que me robé de Egipto, un
00:11:20poquito de por acá, templarios. Los
00:11:23templarios son grandes maestros que me
00:11:26dicen cosas, yo se los digo a la gente,
00:11:28espectacular.
00:11:29Él es como un traductor.
00:11:30Exacto. Él es como un traductor de los
00:11:32grandes maestros templarios que se
00:11:34comunican con él y él le dice a la gente
00:11:36eh con quién pueden hacer la chanchada y
00:11:39con quién no.
00:11:40Y que nadie más escucha, solamente él
00:11:41escucha, nadie más. Qué conveniente
00:11:43aparece en escena. Entonces, Luke
00:11:46Shuret,
00:11:48te juro, me [ __ ] en las patas.
00:11:49No sé cómo le vamos a decir. Luk, Luk,
00:11:51le diremos look. L 20 años menos. Bueno,
00:11:56tenía todo lo que no tenía nuestro amigo
00:11:58Show, 20 años menos. Nació en el Congo
00:12:01belga. era un alpinista, le iba bien,
00:12:04era deportista, era canchero, pero en un
00:12:07momento tiene una, él iba a estudiar,
00:12:10estudia medicina, tiene una enfermedad
00:12:14que lo deja de cama y cuando estaba de
00:12:16cama parece empieza a desconfiar de la
00:12:19medicina tradicional y empieza
00:12:21y lo dejo de cama, vamos a decir la
00:12:22verdad, [risas] o sea,
00:12:24sí tenía
00:12:25no lo justifico, pero
00:12:26é tenía un punto. Porque claro, él venía
00:12:28como de, "Listo, yo voy a hacer acá un
00:12:29montón de guita con la montaña, con no
00:12:31sé qué, sueños olímpicos y no sé qué."
00:12:35termina de cama y empieza, no, empieza a
00:12:39flashear con los cristales, la eh
00:12:42homeopatía, no sé qué, empieza con lo
00:12:46místico, empieza con lo místico y la
00:12:48acupuntura,
00:12:49eh, la china, la cosa china de no sé
00:12:53dónde la mucho aceito, mucho globulito,
00:12:56mucho. Sí,
00:12:57exacto, exacto.
00:12:59Entonces empieza a dar clases de todo,
00:13:02toda esta mezcla que el arma como
00:13:04también de todo como un colage como si
00:13:05fuera una de las series de Cris Morena
00:13:06que tienen un poco de cada cosa. CL
00:13:09y Nova que se cruza con la Golden Way
00:13:11Foundation, o sea, con la
00:13:12la del señor,
00:13:13la de Show, empieza a dar clases y
00:13:16charlas ahí. En 1980 se conocen con Show
00:13:20y Show dice, "Este chiquito, no era
00:13:22chiquito, el chiquito, no, pero este
00:13:24jovencito, este jovencito, este nos va a
00:13:26llevar en el medio se conocen por uno
00:13:29que se llama Julien Origas, que era ex
00:13:33gestapo y en 1984 forman oficialmente la
00:13:36Order of the Solar Temple, como la
00:13:39terminamos conociendo,
00:13:41y era entonces Luke la cara, el que daba
00:13:45las clases, las charlas, el que atraía a
00:13:47la gente y el otro el que organizaba de
00:13:50atrás, el que estaba pensando las cosas
00:13:52y eh todo.
00:13:54Luke ya recuperado de su de su estadía
00:13:56en cama, ya podía caminar.
00:13:58Estaba Sí, Luke ya estaba como loco.
00:14:00Había tenías que pasar como por tres
00:14:02niveles para llegar a el porque en todas
00:14:05tenés que pasar por niveles, niveles que
00:14:07cuestan platita, porque siempre tenes
00:14:09que poner platita. tres niveles para
00:14:11llegar a ser de la mesa chica, porque
00:14:14además ellos apuntaban a era ABC1,
00:14:18¿no?
00:14:20Era gente con plata. Era gente con
00:14:21plata. Primero tenías el Amenta Club
00:14:25que eran las personas que iban a las
00:14:27charlas que daba Juret. Era vos ibas una
00:14:30charla que no me acuerdo cuánto costaba,
00:14:32pero o sea, ibas como pagaba la charla.
00:14:35él te decía ahí, bueno, todo las cosas,
00:14:39todo un pastiche de que después se fue
00:14:42poniendo cada vez medio más como
00:14:44ambientalista. Siempre es muy difícil
00:14:46describir como
00:14:49el marco teórico o la bolsa de creencias
00:14:53porque van mutando a través de los años,
00:14:56se va acomodando a lo que va necesitando
00:15:01el líder para que la gente se quede.
00:15:03Exacto. De hecho, probablement los
00:15:04echamos a ver más adelante, pero el
00:15:05cambio climático hoy en día es como una
00:15:07temática que aparece mucho en sectas
00:15:09actuales porque es lo que de lo que se
00:15:11está hablando y como que el apocalipsis
00:15:12tiene esa cara. Entonces aparece eso.
00:15:15Una vez que pasabas, que ibas a la
00:15:17charla y que te interesaba esto, te
00:15:20atraía, decías, "Uy, pará, entonces me
00:15:22dio que se viene el fin del mundo y la
00:15:24única forma posible es seguir a este
00:15:26tipo."
00:15:27podías pagar ya directamente como una
00:15:30membresía y pasar a ser del nivel
00:15:33Arcadia y ahí ya te metías en la parte
00:15:37de los elementos ritualísticos y te ahí
00:15:41no podías ir vos a inscribirte solo, ya
00:15:44tenían que verte interesado, o sea, vos
00:15:47te quedabas charlando, te quedabas,
00:15:49no tenías que demostrar interés
00:15:50particular.
00:15:51Exacto. Vos te tenían que ver con plata
00:15:55[risas]
00:15:55para empezar con guita. interesado.
00:15:57[resoplido] Y después el último paso
00:16:00final ya era directamente lo que se
00:16:04conoce como la orden del templo solar o
00:16:07en inglés el nombre completo, Order of
00:16:08the Kry Solar Tradition,
00:16:12Randon, el nombre completo. Ese era así.
00:16:15Esos eran los tres niveles que a los que
00:16:18podías eh acceder que creo que le
00:16:21copiaron más o menos la estructura a los
00:16:24masones. Si sos masón, bueno, dejaronos
00:16:27acá abajo. La verdad no no lo sé, pero
00:16:29y si sos templario del templo exería
00:16:32fundamental tener tuaj dejaron acá
00:16:34abajo, pero creo que se los copiaron
00:16:36bastante.
00:16:38eran básicamente católicos, como dijimos
00:16:41antes, y eh tenían
00:16:47una obsesión habían como generado cierta
00:16:52show, era el que había generado cierta
00:16:55cierta leyenda, ciertos mitos alrededor
00:16:58de cuatro elementos que iban a ser clave
00:17:00para este fin del mundo que se venía.
00:17:04Teníamos el Santo Grial. Todos parecen
00:17:07películas. Todos. Sí, son todas como
00:17:09objetos que
00:17:11son todos objetos que buscó Indiana
00:17:13Shows. Tenemos el Santoal, tenemos
00:17:16Excalibur.
00:17:17Claro.
00:17:19La la menora, se dice
00:17:21la menora,
00:17:22sí, pero la original decían.
00:17:24Ah, la original.
00:17:25La original.
00:17:26No se viv en original.
00:17:28La original. No, no sé bien a qué se
00:17:29refiere porque yo te debo la religión.
00:17:32Te la debo fuerte, pero y sí,
00:17:34el arca de la alianza. Y eran los que
00:17:38usaban
00:17:39en sus rituales.
00:17:42Bien.
00:17:42Rituales que
00:17:44ah
00:17:45hacían
00:17:47cuando se empezaron a expandir, ellos
00:17:49hablaban en francés, empezaron a
00:17:50expandirse por toda la parte de Europa
00:17:54que hablaban francés y en Canadá. Claro,
00:17:57se instalaron y siempre con gente de
00:18:00mucho dinero, dueños de empresas,
00:18:03políticos,
00:18:05deportistas eh olímpicos, profesionales,
00:18:09etcétera, y empiezan a hacer rituales
00:18:14en los que participaba un especialista
00:18:17en efectos especiales.
00:18:20Las [ __ ]
00:18:21porque aparte pensas era tipo eh fines
00:18:23de los 80, principios de los 90, estaban
00:18:25muy de moda los lásers.
00:18:27Ay, no.
00:18:28Entonces consumían
00:18:30eh alucinógenos.
00:18:32Sí. Y medio pasado un tipo con un láser
00:18:35de esos largos.
00:18:36Claro. Lo tenías al de efectos. Yo
00:18:38imagino que sería como acá en Blender
00:18:40los chicos cuando nos ponen las
00:18:41lucecitas atrás o se
00:18:43tienen un Alex que les tira colores y
00:18:45los tipos están tan drogados que piensan
00:18:46que el humo. Entonces
00:18:49les hacían aparecer estos cuatro
00:18:52elementos. Estaba eh show tenían unas
00:18:55capas que eran dicen nivel cine, nivel
00:18:58cine, o sea, como como de Harry Potter,
00:19:00de verdad. Se ponían ahí en el medio,
00:19:03estaban todos con los alucinógenos, toda
00:19:05esta gente tipo sus amalitas fuerta
00:19:08batats y demás, todos como replatudos.
00:19:10Claro, estos con alucinógenos
00:19:11que la reveían porque estaban ahí de
00:19:13verdad y ahí les empezaban a decir que
00:19:15bueno, se venía del fin del mundo y
00:19:17sí, muy repetitivo, además, ¿no? Eso
00:19:19pasa un montón.
00:19:20Exactamente. Exactamente.
00:19:21Siempre lo mismo. Una y otra vez entrass
00:19:23medio en un trance. A medida que avanzan
00:19:26los 80
00:19:28empiezan a profundizar en la idea de
00:19:31tránsito, como de que estamos acá en la
00:19:33Tierra, de que hay como que transicionar
00:19:36de como un estado. Y ahí está otra cosa
00:19:38que me interesa mucho de las sectas, que
00:19:40es lo que vos decías como de la de la
00:19:43literalidad,
00:19:44porque algunos de algunos miembros se lo
00:19:48tomaban como, bueno, no se refieren a
00:19:50que
00:19:51es una metáfora.
00:19:52Claro. que hay que pasar a otro estado,
00:19:56hay que se refieren a simplemente como
00:19:59es una forma de decir, es el simbolismo,
00:20:02como todo es tan ambiguo, todo puede
00:20:04pasar,
00:20:04que trascender de que me tengo que pegar
00:20:06un tward y qué s ya tratando de
00:20:10Ya está, ya hemos perdido. [risas]
00:20:12tú estás diciendo,
00:20:15"Cállese,
00:20:16eh, y en realidad ellos estaban hablando
00:20:20de forma literal, era literal todo esto
00:20:22porque supuestamente se lo habían dicho
00:20:2433 maestros, que eran estos caballeros
00:20:27templarios que estaban ascendidos, que
00:20:30estaban en Surich.
00:20:32Mira,
00:20:33los tenían porque no no tenían como
00:20:36quizás las sectas un poco más medio
00:20:38giponas que tienen como si fueran una
00:20:42gran casa donde viven todos. Ellos
00:20:44tenían como club house
00:20:46en diferentes y chalets. Una palabra que
00:20:48se usa mucho cuando se habla así
00:20:50chalets. Tenían chalets en los Alpes,
00:20:52chalets en Quebec, chalets. ¿Qué empieza
00:20:54a pasar? También dos tercios de los
00:20:56miembros eran mujeres, obvio. Entonces,
00:20:59la hay una cosa en general eh más que
00:21:03nada más que las mujeres entran más,
00:21:05buscan más mujeres para que entren.
00:21:06Ahora vamos a ver por qué, me imagino,
00:21:08pero eh hay una cosa de atraer mujeres
00:21:11básicamente por el por el rol que tiene
00:21:13lo sexual en las sectas.
00:21:15dos tercios eran mujeres. Entonces,
00:21:18nuestro amigo Luke empieza a decir,
00:21:22"Bueno, mi energía está bajando, mi
00:21:23energía como líder está bajando, estoy
00:21:26no estoy conectado, no estoy
00:21:27concentrándome bien, no estoy hablando
00:21:28bien con mis maestros templarios,
00:21:31necesito entonces poder tener sexo con
00:21:34las chicas que quiera, cuando quiera,
00:21:36quiero con vos, con vos, con vos ahora."
00:21:38Ya. Entonces, y las otras decían, "Pero
00:21:40vos me dijiste que me casé con este,
00:21:41pero
00:21:43si esto empezó como un Tinder
00:21:44religioso."
00:21:45Claro. Ahora, entonces empiezan a tener
00:21:50unas sesiones sexuales
00:21:53básicamente abusivas, porque era el
00:21:55líder diciendo, ¿no?,
00:21:57donde de golpe sonaba Wagner de fondo, o
00:21:59sea, todo como era obvio, era obvio con
00:22:03los lásers y con tipo un una falsa
00:22:06Excalibur de fondo con el otro viejo que
00:22:09con el coso, con la capa, todo eso. Así.
00:22:12Entonces, eh había algunos de los chicos
00:22:16que habían nacido dentro del grupo.
00:22:18Sí,
00:22:19cinco. Eran considerados como los niños
00:22:21cósmicos, porque según los los dos
00:22:25líderes iban a ser los niños que iban a
00:22:28cambiar el mundo y demás.
00:22:30Los cinco habían sido concebidos por
00:22:32parejas formadas
00:22:34así como místicamente.
00:22:35Exactamente. Exactamente.
00:22:36Esos chicos no podían vincularse con
00:22:38chicos de de afuera. Ah, buenísimo. Para
00:22:41ellos está rebueno eso.
00:22:43Sí. Entonces empiezan a suceder ya para
00:22:47eh nos acercamos a mediados de los 90
00:22:50algunas cosas.
00:22:52No estaban del todo contento todos con
00:22:54esto de que de golpe los líderes dijeran
00:22:56como eh me quiero tod la mina.
00:22:58Y no me vendiste que este era un culto
00:22:59en el que iba a encontrar el verdadero
00:23:01amor místico cósmico y no sé qué y de
00:23:04estás culiando mi mujer mística. Raro. A
00:23:06todo esto, lo show y Luke tenían como 12
00:23:10casas cada uno porque
00:23:13los le ponían una clar una tarasca muy
00:23:15importante. Entonces era como ey, ¿por
00:23:18qué le tengo que lar tanta plata? Y esto
00:23:19tiene 12 casas.
00:23:20Te doy mi casa, te doy mi mujer. Es
00:23:22medio mucho.
00:23:23Yo que me llevo. Además de
00:23:24los niños cósmicos
00:23:27ya estaban un poquito más grandes.
00:23:28Empiezan a dudar. Elio, el hijo, un hijo
00:23:31de show, no va que encuentra
00:23:35los props, encuentra. No es como ver los
00:23:38regalos de Navidad a las 11 de la noche.
00:23:41Abre esto, tipo, empieza a revisar el
00:23:42placar de papi y saca, encuentra la
00:23:45capa,
00:23:46¿no?
00:23:46De la capa encuentra la la
00:23:49la botonera,
00:23:50la [ __ ] madre,
00:23:52encuentra la excabur,
00:23:54el arca de la alianza, el cos todo
00:23:57trucho, todo de plástico. May en China
00:23:59decía abajo.
00:23:59Mentiroso. Tipo, todo lo compraste en
00:24:0111. Todo una mentira.
00:24:03[ __ ] madre. Venías acá encerrado hace
00:24:051000 años. Y algo que decías vos también
00:24:07antes, Luke empieza a ponerse demasiado
00:24:10específico con esto del fin de los
00:24:11tiempos y cuando se va acercando y no
00:24:15sucede y cuando y además a la gente
00:24:18parece que hay algo, por lo que siempre
00:24:20leo en estas cosas como que no gusta
00:24:22tanto cuando es tan específico el fin de
00:24:24los tiempos.
00:24:25Siempre tenés que decir eso también
00:24:27aplica a la política e o a la economía o
00:24:29a todo en general. Si decís qué, no
00:24:31tenés que decir cuándo y si decís
00:24:33cuándo, no tenés que decir qué.
00:24:35Entonces, ¿qué hacen? A a Juret le
00:24:38dicen, "No, viejo, no, no funciona más.
00:24:41Te vamos te vamos a sacar de acá. Te
00:24:44corremos." Lo corren en Canadá y ponen a
00:24:47otro, ponen a uno que era ministro de
00:24:48algo a liderar la rama canadiense.
00:24:52El muy enojado,
00:24:53echan, perdón, lo echan a este que era
00:24:54el que había estado, el carismático, el
00:24:57que traía la gente.
00:24:58Lo corren. Le dicen, "Todo bien, pero ya
00:24:59no sos más nuestro líder."
00:25:01lo corren. El enojado agarra un par de
00:25:05los suyos y le dice, "Consíganme un
00:25:08arma, consíganme un arma, consíganme
00:25:10armas."
00:25:11Pero entiendo que tal vez porque son
00:25:14canadienses, no lo sé, fueron a buscar
00:25:16un arma y fueron a a la calle a
00:25:19preguntarle a alguien como, "¿Dónde
00:25:21compró un arma?"
00:25:22Y le preguntaron a uno que era un cana
00:25:24de de los que están de Sí, sí, sí. De
00:25:26civil,
00:25:27sí, como encubiertos y los agarraron.
00:25:29Bien. Es lo más canadiense que pasó en
00:25:31lo que va de la historia.
00:25:32Canad. Es espectacular. Es espectacular.
00:25:34Y entonces no quedó como medio lo de
00:25:38menos mal igual porque estábamos a la
00:25:39vera de un desastre,
00:25:40pero eso hizo que los empezaran a
00:25:41investigar porque pensaban que se
00:25:44querían armar como en ese momento en
00:25:46Canadá parece que tenían algún alguna
00:25:49organización
00:25:51o algún temita. Entonces les sirvió a la
00:25:55orden para empezar a decir, "Nos están
00:25:58investigando, nos van a perseguir
00:26:00U lo que te falta
00:26:00para alimentar la paranoia." Obvio, nos
00:26:03persiguen un un enemigo en común siempre
00:26:05une Exacto. La paranoia ambiental de no
00:26:08se viene eh la basura, la contaminación,
00:26:12el fin del mundo por ese lado. Ahora nos
00:26:14están persiguiendo y tenemos del lado de
00:26:16show otro [ __ ] espectacular porque él
00:26:20decía que una de sus hijas, que en
00:26:23realidad iba a ser varón según él, pero
00:26:24terminó siendo hija, que se llamaba
00:26:26Emanuel, que él iba a ser varón,
00:26:29entonces se iba a llamar Emanuel como
00:26:31varón, pero le puse Emanuel la versión
00:26:33francesa en mujer.
00:26:34Es bueno. Es como Cintia Fernández
00:26:36cuando no le querían dejar ponerle
00:26:37Sharif a la hija y le puso Charis.
00:26:40Solucionas.
00:26:41Está bien. Hay una cosa rápida. Ahí,
00:26:45¿qué dijo? Eh, este es la vuelve Cristo.
00:26:49Vuelve mi hija es que vuelve vuelve
00:26:51Cristo.
00:26:52Bien. Cero presión para la criatura,
00:26:53además. Sos Cristo y mujer.
00:26:55Vuelve Cristo. Mujer. Vuelve Cristo es
00:26:57mi hija que se llama Emanuel. Uno que se
00:27:00ha ido del grupo. Nadie podía usar el
00:27:02nombre porque esto es
00:27:04No, ahí lo banco igual, ¿eh?
00:27:05Nadie podía usar el nombre.
00:27:06Lo banco es es como Charlot en Sex and
00:27:09the City cuando la amiga le roba el
00:27:10nombre del bebé. Eh, ahí estoy de
00:27:11acuerdo. El nombre, el nombre de mi hijo
00:27:13es el mío. Yo te dije que iba a poner
00:27:15Emanuel
00:27:15y más si es
00:27:16y además es el hijo de es Jesús. Es
00:27:18Jesús que está volviendo
00:27:19y no Jesusa.
00:27:20Pero, ¿qué pasa? Uno que se había ido,
00:27:23tiene un hijo y le
00:27:24y le dice, "Yo me fui. Yo le voy a poner
00:27:27Emanuel." Y Emanuel de varón, porque
00:27:29este es varón. Entonces dice,
00:27:32"Anticristo."
00:27:34Entonces dice
00:27:35también se está buscando algo también.
00:27:36Mira que hay nombres de varón. Eh, ponle
00:27:38ticiano.
00:27:39Anticristo. Mi hija es Cristo. Tu hijo
00:27:43es anticristo.
00:27:44Ship. Prim primero
00:27:45y ahí les da la excusa para iniciar el
00:27:48proceso
00:27:50de asesinato.
00:27:51Ay, no.
00:27:52Porque es el salto que tenés que dar. Si
00:27:53alguien le pone el mismo nombre, no te
00:27:55queda otra que salir a matar a todos,
00:27:56porque él dice como hay que matar a toda
00:27:57la familia del anticristo.
00:27:58A todos,
00:27:59a todos. Entonces,
00:28:01de un bebé estamos hablando. No quiero
00:28:02volver al tema de que era un bebé el que
00:28:04querían matar. Okay.
00:28:06Y ahí empieza a armar todo lo que va a
00:28:09ser en la seguidilla de asesinatos y de
00:28:13la orden del templo solar. El 30 de
00:28:17septiembre de 1994,
00:28:19los d Tuat,
00:28:21bien, toats, era el apellido de
00:28:24apellido,
00:28:24sí, de esta familia que se había ido por
00:28:26y que le había puesto el mismo nombre,
00:28:28¿no? Manuel, supuestamente eran los
00:28:31padres del pequeño anticristo,
00:28:35estaban en la casa cuando dos miembros
00:28:37de la orden entran y los asesinan,
00:28:42incluidos
00:28:43incluido el bebito de
00:28:45tres meses por orden de nuestro amigo,
00:28:49no nuestro amigo, amigo, amigo amigo de
00:28:52ustedes dirían en Twitter. amigo de
00:28:54ustedes.
00:28:54Sí, el amigo de ustedes. El amigo de
00:28:55ustedes. [risas] Obviamente todo como
00:28:57ritual porque si no lo hacen como ritual
00:29:00simplemente están matando gente.
00:29:01¿Necesitas tener algún tipo de de de
00:29:03orden simbólico que te ordene un poco
00:29:05matar un bebé? Pues tenés que estar muy
00:29:06metido en la sexta para matar al bebé.
00:29:08Exactamente, exactamente. Ese mismo día
00:29:12se van van para como para Suiza.
00:29:14Okay.
00:29:15Y empiezan también a eh limpiar todo y a
00:29:20eh ordenar todo porque iban a
00:29:24desvivirse.
00:29:25Esto fue era septiembre del 94. Pasamos
00:29:29a la noche del 2 al 3 de octubre del 94.
00:29:3423.
00:29:35Sí.
00:29:36Personas murieron. 20 de estas lo
00:29:40hicieron con una un arma
00:29:44que se la iban pasando.
00:29:46Sí.
00:29:47O se pusieron todos en filita y uno pegó
00:29:48un tiro y agarró a todos.
00:29:50Eso es ese es como ese es el tema de la
00:29:53historia del templo de la orden solar.
00:29:56Es como la orden del templo solar. Ya me
00:30:00que lo de asesinato
00:30:03está
00:30:03está medio blurry la línea entre Claro,
00:30:06no sabés quién se mató porque quería y
00:30:08quién lo quisieron.
00:30:10Sí, porque tenés están y tampoco es que
00:30:13la policía decidió investigar demasiado
00:30:16quién murió por qué quería y porque
00:30:19también estaban todos muertos. Es que
00:30:20incluso los que habían matado a otros
00:30:22también se habían matado, por lo cual
00:30:23tampoco iba a ser entonces todo quedó
00:30:25como bastante
00:30:26pero para las familias de las víctimas
00:30:27debía ser saber si
00:30:30sí, la verdad que sí había entre estos
00:30:32había muertos por iría de bala, muertos
00:30:35por eh pastillas y otros que
00:30:38fallecieron. Esto entre los que murieron
00:30:41el el dos entre el 2 y el 3 de octubre.5
00:30:44El 94 estamos todavía por eh sofocados
00:30:48por una bolsa de plástico. De nuevo con
00:30:50lo de las bolsas de basura.
00:30:52Bueno, quizás por eso en Capital Federal
00:30:54no nos dan bolsas en el chino.
00:30:56Es
00:30:56para yo me quejo mucho de eso y en
00:30:59perspectiva quizás están evitando una
00:31:00tragedia
00:31:01porque con las de friselina que nos dan
00:31:03ahora no sé si puede ser el mismo
00:31:04efecto.
00:31:05Sí, pu puede ser puede ser. Eh, pu,
00:31:09no quiero decir nada, pero puede ser
00:31:10puede ser. Eh, puede ser. y mandan unas
00:31:14cartas
00:31:15como declaraciones
00:31:17que también porque ellos ante todo
00:31:19teatreros.
00:31:20Sí, sí, hay hay mucho perfo en esto,
00:31:22debo decir. Mucha mucha perf
00:31:24mucha perfo, mucha perfo. El 4 de
00:31:27octubre del 94 encuentran los cuerpos en
00:31:31uno de los chalets encuentran también
00:31:34los cuerpos de los dutuat.
00:31:36Bien.
00:31:37Eh, que es la familia con el bebito.
00:31:39La familia [carraspeo] con el bebito en
00:31:41e abajo en el sótano.
00:31:44Okay.
00:31:45Empiezan las investigaciones. Empieza la
00:31:47investigación en en Suiza. Empiezan a
00:31:51decir como, "Che, acá hay como algo",
00:31:56porque esto era un era todo puro
00:31:59secreto, no es que era algo que, como
00:32:01les decía,
00:32:02eran algo conocido al que le encuentran
00:32:03algo turbio. Eran conocidos.
00:32:05Para nada, para nada. Y empiezan los
00:32:06incendios y empiezan a ver eh los
00:32:08vecinos a eh llamar a los bomberos
00:32:11porque empieza a haber incendios. Las
00:32:12fotos son muy impresionantes porque es
00:32:14como de golpe en en los las van a ver de
00:32:18golpe en el medio de un lugar como todo
00:32:21Heidi. Empieza a salir fuego, fuego,
00:32:24fuego y se empiezan a encontrar con
00:32:27estas situaciones como supermacabras.
00:32:30Yo tengo algo de evidencia acá. Perdón.
00:32:32Exactamente. Vos tenés evidencia. Vos
00:32:34tenés evidencia. Claro que sí, claro que
00:32:36sí. Y como había todo un
00:32:39y una cuestión eh de look y de show,
00:32:45tenían toda una
00:32:47intención de legado ellos.
00:32:50¿Por qué no quieres jugar con el vecino?
00:32:51El vecino.
00:32:54[risas]
00:32:54O sea, ya de por sí yo veo esto y digo,
00:32:58bueno, quizás esta fiesta a la que me
00:33:00invitaron
00:33:01eh termina con
00:33:02Y vos preguntad, ¿hay sucho? Sí, sí.
00:33:06A veces pienso que safaría de estas
00:33:08cosas por el hambre,
00:33:09solo porque
00:33:10porque no se te han de comer mucho en la
00:33:11secta, ¿viste?
00:33:12No, para mí no. Yo las fotos que vi no
00:33:14había nada que parera comida, además eh
00:33:16sí, no sé si había quesitos y chocolate
00:33:19o algo así, no, para mí nada. Entonces,
00:33:22como ellos tenían esta idea de ser
00:33:24míticos, icónicos, leyenda, habían
00:33:27mandado un montón de estas e
00:33:32las cartas
00:33:33de estas cartas y de estos manifiestos,
00:33:35pero lo que no se dieron cuenta es que
00:33:38se destruyó bastante de todo eso con los
00:33:42incendios.
00:33:43Sí. Ah, son unos tarados.
00:33:45Sí. Así que no pudo
00:33:46el esfuerzo que hicieron para que
00:33:47termine todo así. pudo reconstruirse
00:33:50mucho de todo eso. No pudo reconstruirse
00:33:52mucho todo porque así terminó todo.
00:33:56Sí, porque fallaron, digo, varios de los
00:34:00aparatos que armaron para que exploten y
00:34:04se quemen y todo y no salió exactamente
00:34:07como ellos querían.
00:34:10Entonces aparecieron algunos eh de estos
00:34:13manifiestos que habían escrito en
00:34:15algunas computadoras, algunos cassettes,
00:34:17algunos audios, pero nada muy ordenado
00:34:21ni nada muy serio.
00:34:22No termina de entenderse medio el legado
00:34:23de la de la secta por eso, porque está
00:34:25todo desordenado, prendido fuego,
00:34:27¿no? Sí, sí, sí. Además, en general, eh,
00:34:30como decíamos antes, al final
00:34:32siempre termina siendo algo muy
00:34:34desesperado y muy porque ya estaban
00:34:36perdiendo el control de sus seguidores.
00:34:39Eh,
00:34:39es como en la sesión en serie cuando
00:34:40están a punto de atraparlo, que siempre
00:34:42se pone más desorganizado.
00:34:43Exacto, exacto, exacto. Sí, sí, sí. Tal
00:34:46cual. 54 personas
00:34:50eh terminan muertas en esta primera
00:34:54tanda del 94.
00:34:57[resoplido]
00:34:57Y con toda esta escena
00:35:01seguían dando vueltas algunos miembros
00:35:04porque un año después 14 miembros de la
00:35:11que seguían post todo este quilombo,
00:35:14incluyendo tres niños porque teníamos
00:35:17los niñitos cósmicos, recordemos,
00:35:20se inmolaron.
00:35:24Se inmolaron. Ah, bueno, okay.
00:35:26Se inmolaron en una en Francia, eh, y se
00:35:31pusieron en forma de como circular medio
00:35:35estrella, como si fuera, ¿cómo se
00:35:36llaman, en la bicicleta? Los e
00:35:39los radiales. Sí, eso eso. No s
00:35:42por radio, como si fuera de radio de de
00:35:44una circunferencia.
00:35:45Exacto. Exactamente. Como con una forma
00:35:47así medio estrellada. se encontraron
00:35:50otros cuerpos ahí cerca, porque si eras
00:35:52como de los traidores, no merecías estar
00:35:55ahí. Eso es como lo que terminó por
00:35:58entenderse,
00:35:58pero
00:36:00porque sí, sí tiraron eh se se
00:36:05prendieron fuego. Claro, pero si estaban
00:36:07los cuerpos ordenados de esa manera,
00:36:09sí,
00:36:09permitíme, o sea, hubo uno que terminó
00:36:12de ordenar el último cuerpo y se fue.
00:36:14Sí,
00:36:14se entiende. O sea, yo entiendo le se lo
00:36:18le doy a uno, ordeno el cadáver, me dan
00:36:20a mí, me vengan el cadáver. Pero hay uno
00:36:22que puso el último.
00:36:23Sí, Cristín Cristian Bonet fue eh que
00:36:28muy dedicada eh o dedicado eh dedicada
00:36:31era dedicada dedicada era mujer eh sí,
00:36:34muy dedicada a ella que eh dijo que iba
00:36:38a juntarse con Show y con Luke en en esa
00:36:42otra vida porque todos estaban en esa de
00:36:45nos vemos en el más allá.
00:36:48En la última camada finalmente fueron 16
00:36:52y en el 97 vos decí está, ya se terminó,
00:36:56basta, pasaron ya 3 años del bebé
00:36:58muerto.
00:36:58En el 97, otra vez en Quebec,
00:37:03eh, una dos parejas prendieron fuego su
00:37:08casa y se salvaron tres adolescentes.
00:37:13tres adolescentes
00:37:14que estaban metidos en la secta o que
00:37:16estaban tipo mamas en cualquiera.
00:37:18Las familias estaban metidas en la secta
00:37:20y ahí sí y ahí salvaron. Esta esta en
00:37:23particular, la orden del templo solar
00:37:26supuestamente no tiene
00:37:31no tiene continuidad el día de hoy. La
00:37:32policía hizo algo.
00:37:34Mucha hizo hizo. Sí, hizo.
00:37:37La policía canadiense. Me imagino que en
00:37:39mi mente son
00:37:41medio el neuito canadiense de South
00:37:44Park, ¿entendés? Siento que todos tienen
00:37:46la boca separada de la cara. Es como
00:37:48investigaciones y todo, pero no.
00:37:52medio que ya estaba medio paja también
00:37:54siento no estaba medio que ya estaba,
00:37:57pero supuestamente la verdad no nos
00:37:59vamos a enterar porque es bastante
00:38:00secretoso todo, no nos vamos a enterar,
00:38:03pero muchas de estas sectas
00:38:05años después mantuvieron igual miembros,
00:38:08se cambian el nombre y siguen. Está en
00:38:11particular, como tiene esta cosa muy
00:38:13lógicia, amazónica y qué sé yo,
00:38:15no hay forma de que sepamos hasta que
00:38:17muy adentro
00:38:18hasta que aparezcan un montón de
00:38:19europeos quemados en los Alpes o o algo
00:38:22así
00:38:23o algo así. De todo esto podríamos estar
00:38:25hablando muchísimas horas más, pero no
00:38:27podemos porque tenemos que despedirnos.
00:38:30Si estás mirando este video y te gustan
00:38:32tanto como a nosotras las sectas, los
00:38:34crímenes, las cosas turbias y sórdidas
00:38:37de la humanidad, eh te pedimos por favor
00:38:39que nos dejes en comentarios todos los
00:38:40casos que te gustaría que tratemos en
00:38:42esta hermosa [música] sección, que le
00:38:44des like al video si lo estás viendo y
00:38:47obviamente que te suscribas a Blender
00:38:49porque eso es lo más importante de todo,
00:38:52amor. Sí, claro.
00:39:10Yo soy Fíos Argenti.
00:39:11Yo soy Juana Groisman.
00:39:13Hoy vamos a hablar de qué tendría que
00:39:16pasar, qué te tendrían que decir para
00:39:17que dejes todo en tu vida. te vayas al
00:39:19medio de la selva con un montón de gente
00:39:21y de golpe un buen día, así como quién
00:39:24no quiere la cosa, termines tomando un
00:39:27veneno [música] que termina con tu vida
00:39:29y con la de más de 900 personas.
00:39:32[música]
00:39:32Sí, eso fue lo que pasó en 1978
00:39:36y vamos a hablar de toda esa gente, de
00:39:38sus sueños, de sus esperanzas, de qué es
00:39:41lo que fue que queé qué pasó,
00:39:43qué les dijeron
00:39:44exactamente del hombre detrás de todo
00:39:46eso, Jim Jones, y de la historia de esa
00:39:49tragedia conocida como Johnstown.
00:39:57[música] Please,
00:40:01for God's sakes, let's get on with it.
00:40:02We've lived. We've lived as no other
00:40:04people lived and loved. We've had as
00:40:07much of this world as you're going to
00:40:08get. Let's just be done with it. Let's
00:40:10be done with the agony of it.
00:40:15It's far harder to have to watch you
00:40:17every day die slowly.
00:40:22They'll pay for it. This is a
00:40:23revolutionary suicide.
00:40:321931. Ese es el año en el que nace Jim
00:40:35Jones, el hombre que sería el culpable
00:40:38de lo que conocemos como la masacre de
00:40:41Johnstown, porque va a haber cosas que
00:40:43para el final de este episodio vamos a
00:40:45terminar desmitificando. Una es que fue
00:40:47un suidio masivo.
00:40:49Okay. No fue,
00:40:50no, no fue un suidio masivo. Otra que
00:40:52fue Cade, una frase muy conocida que es
00:40:56exactamente fue flavorade, pero te tenés
00:40:58que tenés que ver el video completo para
00:40:59entender eso y para entender quién fue
00:41:02[música] este hombre que nació en un
00:41:04momento muy complicado de los Estados
00:41:05Unidos. 31 gran depresión, ¿no? Una
00:41:08familia que eh se las arreglaba como
00:41:11podía. Iban de acá para allá, él le
00:41:12tenía mucho miedo al padre. Eh, acá
00:41:15Juanita, voy a necesitar de tu ayuda.
00:41:17Como él le tenía mucho miedo al padre,
00:41:20apegado a la madre. Iban de acá para
00:41:22allá tratando de arreglárselas hasta que
00:41:24se instalan Indiana en una época en la
00:41:28que andaban por ahí estos hombres del
00:41:32CClux Clan, estos personajes [música] eh
00:41:35racistas, ¿no? Que
00:41:36los de la Capuchita Blanca. de la
00:41:38capuchita, exactamente. Épocasregación
00:41:42total, de un racismo extremo donde
00:41:44directamente andaban cazando eh eh
00:41:47afroamericanos y demás y muchísima
00:41:50violencia. Yson Sh de chiquito lo que
00:41:53dicen es que a él empezó a como a lo lo
00:41:57que cuentan los que lo conocían de chico
00:41:58era como que le gustaba mucho llamar la
00:42:00atención, como que al toque eh se notaba
00:42:03que él quería ser el que en el grupo de
00:42:07amigos jugando ahí con los vecinitos,
00:42:09todo al que le prestaran atención, como
00:42:11que, por ejemplo, cuando termina la
00:42:14Segunda Guerra Mundial, él ya un poquito
00:42:17como medio adolescente y demás, jugaban
00:42:19ahí a ser soldadito. y él jugaba a ser
00:42:21nazi. Ah,
00:42:23sí, como él decía, eh, él decía que
00:42:26admiraba a Hitler, por ejemplo, algo que
00:42:28después se contradecía completamente con
00:42:30lo que terminaría siendo su supuesta
00:42:32ideología que tenía que ver con el
00:42:33comunismo.
00:42:34Entonces, por ejemplo, después cuando
00:42:36llega un eh soldado de la Segunda Guerra
00:42:40Mundial sobreviviente, él le hace el
00:42:43saludo nazi, ¿no? Como que él le gustaba
00:42:45llamar la atención, un provocador total
00:42:46y le gustaba discutir, le gustaba llamar
00:42:48la atención [música]
00:42:49hasta dar como sermones, ¿no? charlas y
00:42:53también había una cuota, dicen, de
00:42:56maldad, dicen que llegó a matar un gato,
00:42:59acuchillar, como medio un clásico.
00:43:03un par de cosas que son clásicos en
00:43:04asesinos seriales, también en líderes de
00:43:06secta, eh, que tiene que ver con matar
00:43:09animales de chiquito, red flag total,
00:43:12eh, si alguien tiene un accidente cuando
00:43:14es chico se cae de la cama, se golpea la
00:43:16cabeza,
00:43:17golpes en la cabeza,
00:43:17eso aparece un montón, [música] eh, pero
00:43:20muy pegado a la madre que mata animales.
00:43:23Corre, corre, corre, corré. Eh, algo que
00:43:26pasa con con Jim Jones tambén pasa con
00:43:29muchos líderes de culto es eh el
00:43:31diagnóstico, digamos, qué le pasaba a
00:43:33esta persona. Obviamente Jim Jones
00:43:35primero que falleció, por lo cual es
00:43:36imposible diagnosticarlo y además no
00:43:38sería éticamente correcto. Sin embargo,
00:43:41eh [música] pasa un montón con este tipo
00:43:43de de personajes que si uno quisiera
00:43:45hacer el laburo de diagnosticarlos a
00:43:47través de su obra o de lo que tenemos de
00:43:51experiencias de otras personas, de sus
00:43:52textos, etcétera, pasa algo que es que
00:43:55se pisan dos diagnósticos.
00:43:58Eh, dentro del DCM, que es el manual de
00:44:00diagnósticos de enfermedades mentales,
00:44:02trastornos mentales, hay todo un
00:44:04capítulo, todo un clúster, se le dice,
00:44:06que son los trastornos de la
00:44:07personalidad.
00:44:10que son es algo muy interesante. Primero
00:44:12porque si nos ponemos como muy meta
00:44:13metapsicológico, hay mucho debate sobre
00:44:16bueno, hasta qué punto estamos
00:44:17diagnosticando cosas que son
00:44:18personalidades.
00:44:20Bueno, el trastorno de personalidad en
00:44:21general se se la mayoría se caracterizan
00:44:25porque son eh rasgos eh formas de
00:44:28comportarse, experiencias personales que
00:44:30están por fuera de la cultura. Por eso
00:44:32es muy difícil diagnosticarlo en
00:44:34culturas muy distintas. aplica más que
00:44:35nada al mundo occidental que conocemos.
00:44:37Por eso en Estados Unidos más o menos
00:44:39cierra, sobre todo porque el DCM lo
00:44:41escriben yankeis, por lo [música] cual
00:44:42tiene sentido. Dentro de los órganos de
00:44:45la personalidad hay un montón de de
00:44:46trastornos eh que son lo que se conoce
00:44:49como egos sintintónicos. ¿Qué se qué es
00:44:51algo egointónico? Algo que a la persona
00:44:53que lo tiene no le hace ruido, [música]
00:44:56entonces nunca llega la consulta. Uno en
00:44:58general cuando va a buscar ayuda a un
00:45:00profesional es porque hay algo que tiene
00:45:01que [música]
00:45:02le molesta. Ay, hay algo en mí que no
00:45:04está bien, eh, o porque la paso muy mal
00:45:06o porque tengo problemas en otros
00:45:08lugares. Hay algo en mí que no está
00:45:09bien. Lo ego sintónico es como que para
00:45:11ellos no no les hace ruido, están
00:45:13[música] tranquilos. Jim Jones, eh,
00:45:15muchos autores dicen, "Bueno, tenemos
00:45:17dos diagnósticos de trastorno de la
00:45:18personalidad que un poco se pisan y se
00:45:21pisan en él y se pisan en un montón de
00:45:23diagnósticos porque es lo que se llama
00:45:24comórbidos, o sea, van suelen ir de la
00:45:27mano y ahí entra el debate de, bueno, si
00:45:29están bien diagnosticados o no. que es
00:45:31el trastorno antisocial de la
00:45:33personalidad, que es lo que comúnmente
00:45:34llamamos como los psicópatas, gente que
00:45:37eh obtiene placer de hacer sufrir a otro
00:45:39y el trastorno narcisista de la
00:45:42personalidad, que gente con una
00:45:43necesidad muy grande de sentir eh
00:45:46adoración, ideas muy fantasiosas de
00:45:49grandiosidad, creen que son los
00:45:51elegidos, etcétera, [música] etcétera. A
00:45:54lo largo de del video vamos a ir viendo
00:45:55muchas cosas sobre la vida de Jim Jones
00:45:57y de todo lo que pasó en Johnstown, que
00:46:00para mí está bueno porque nos abre la
00:46:01pregunta de si era antisocial o era
00:46:03narcisista o era ambas. Eh, [música]
00:46:07pero tengan en cuenta algo que hay dos
00:46:08cosas eh que distinguen eh al antisocial
00:46:13del narcisista. La primera es que para
00:46:15diagnosticar un antisocial en general
00:46:17uno [música] tiene más en cuenta lo que
00:46:19le hace a otros, mientras que el
00:46:21narcisista es más lo que piensan ellos
00:46:23sobre ellos mismos. Mm.
00:46:25Pero esto segundo para mí es lo más
00:46:27importante tener en cuenta cuando veamos
00:46:29todo el caso, es que ambos casos se
00:46:32aprovechan de lo que le hace falta de
00:46:35los demás, ¿no? Se aprovechan de los
00:46:37demás, pero el antisocial muchas veces
00:46:40lo que hace es generarle daño a los
00:46:42demás para poder aprovecharse de ellos y
00:46:45el narcisista ve gente que necesita
00:46:47ayuda y se aprovecha, ¿se entiende?
00:46:49Ah, sí. El social genera situaciones que
00:46:53hacen que los demás dependent
00:46:56necesitada y se aprovecha de eso.
00:46:58Veremos Jim Jones cuál de las dos hace.
00:47:01Se
00:47:01me Ya me parece que se eh me parece que
00:47:03sé por dónde va a ir el chavón. Me
00:47:05parece que sé. Lo que cuentan también
00:47:07los que lo conocieron de de joven, de
00:47:09adolescente, de más chico, es que
00:47:12después de jovencito, de adolescente,
00:47:15fue conociendo
00:47:17mujeres y otros que eran un poco más
00:47:19chicos que él, se iba haciendo como
00:47:22grupitos, iba medio como practicando dar
00:47:25sermones, siempre buscaba eh o a
00:47:29personas [música] a las que pudiera él
00:47:31como influir y darles medio charla y
00:47:35convencer. Y empezó y después empieza
00:47:37como otra pata que es esta de conocer
00:47:40mujeres del barrio. Tenía mucho tiempo
00:47:42libre porque eh cuando él vivía con sus
00:47:45padres porque la mamá tiene que trabajar
00:47:49[música] y el padre no estaba, entonces
00:47:53no estaba mucho en la casa, pero también
00:47:54trabajaba y demás, eh, y después muere.
00:47:57Entonces él tenía mucho tiempo solo,
00:47:59libre. Exactamente. Entonces empieza a
00:48:01juntarse con mujeres más grandes que lo
00:48:03llevan a diferentes iglesias. diferentes
00:48:05iglesias en general lideradas por un
00:48:08hombre carismático, un predicador
00:48:11carismático. Y él empieza
00:48:13a interesarle esta cuestión porque dice,
00:48:15"Ah, yo lo que quiero es atención."
00:48:17[música]
00:48:19Estos tipos tienen un montón de
00:48:20atención, tienen un montón de gente que
00:48:22los sigue, los [música] escucha,
00:48:24entonces empieza a agarrar cositas de
00:48:27por acá, de por allá.
00:48:28En una iglesia el cura dice, "Bueno, nos
00:48:29paramos y todos se paran. Exent se sient
00:48:32y es
00:48:33exacto. Entonces empieza a dejar que
00:48:35estas vecinas lo lleven a sus diferentes
00:48:38iglesias y va y va como tomando nota
00:48:41mental y va adquiriendo como diferentes
00:48:43rasgos como que no sé estudiando música
00:48:46y va a haber un montón de bandas masiva,
00:48:49pero bueno, él para ir influyendo en
00:48:51gente. Después, bueno, va creciendo, va
00:48:55consigue sentar cabeza, digamos, se
00:48:57casa, consigue una eh mujer, empieza a
00:49:00tener [música] familia y empieza el
00:49:03camino de lo que sería finalmente su
00:49:06iglesia y lo que terminaría convertido
00:49:08en una de las grandes tragedias,
00:49:11masacres de los Estados Unidos.
00:49:12Recordemos que esto termina con 90,
00:49:16sí,
00:49:17más o menos personas muertas. [música]
00:49:20O sea, eso es mucha gente muerta. Es
00:49:22muchísima gente muerte. Llegamos a 1955
00:49:26cuando [música] finalmente él con su
00:49:29mujer Marceline fundan
00:49:32lo que se convierte en el templo del
00:49:35pueblo, de la gente, People's Temple,
00:49:38[música]
00:49:38la iglesia, su iglesia propia. Después
00:49:41de haber sido como el padawan, el
00:49:44asistente, el aprendiz de diferentes eh
00:49:49pastores, aprendiend iba aprendiendo,
00:49:52iba aprendiendo hasta que finalmente
00:49:54compran [música]
00:49:55un eh edificio y arman su propia iglesia
00:49:58y empieza y empieza a armar [música] lo
00:50:00que iba a ser su ideología, que es
00:50:03bastante como compleja [música]
00:50:05y es bastante interesante también para
00:50:07la época en Estados Unidos. Okay.
00:50:09Porque él había así como de chico se
00:50:12había obsesionado, se había mambeado,
00:50:15como decimos en Argentina con Hitler y
00:50:19estaba como en una y decía como no,
00:50:21además acá esto es for Shadow. Él algo
00:50:24que admiraba Hitler es que había decía,
00:50:27él había estado hasta el final, había
00:50:29aguantado hasta el [música] final y no
00:50:31había dejado que lo agarrara vivo. Él
00:50:34recordemos cómo muere Hitler. se
00:50:36se envenena a él y al y a su familia y
00:50:40Abram. Sí. Entonces, le decía como,
00:50:42"Che, esto, atención, esto es como super
00:50:44capo, es tipo super capo, acá hay algo,
00:50:46acá hay algo." Entonces y además es era
00:50:48un líder también muy era un gran líder,
00:50:50o sea, había algo también de la cosa
00:50:52narcisista de todos lo seguían, la gente
00:50:55lo apoyaba.
00:50:56Después empieza a decir, "Uy, mira,
00:50:59también hay algo en Gandhi." y empieza a
00:51:02interesarse por Gandy, empieza
00:51:04es el asado de Mascherano, empieza a
00:51:08leía mucho a Marx y
00:51:11en este en esa realidad, en esa
00:51:14coyuntura de Estados Unidos de
00:51:16segregación en la que vivía, él no
00:51:19estaba de acuerdo. En un momento se
00:51:20pelea con su padre cuando era más joven
00:51:23porque quería él llevar un amigo negro a
00:51:25su casa y el padre le dice, "No, no, no.
00:51:28Vivimos en un mundo en el que tienes que
00:51:29estar.
00:51:31en un Estadosidos
00:51:33donde habíaamente
00:51:35un gobierno, un senador de pura
00:51:37persecución al comunismo. Él dice, "Para
00:51:40mí el comunismo reba. Para mí tenemos
00:51:43que estar [música] todos todas las
00:51:45personas juntas, no importa el color de
00:51:47tu piel." O sea, como que empieza a, por
00:51:49eso le pone la iglesia del pueblo, ¿no?
00:51:51Exactamente. Exactamente. Empieza a
00:51:54decir, "La que va es esta." muy
00:51:57en contra de la corriente, o sea, muy
00:51:59contracultural para ese momento. O sea,
00:52:01vos estabas y entonces se empieza a
00:52:03acercar mucha gente, empieza a hacer
00:52:06algo claramente muy atractivo para
00:52:07muchas personas muy vulnerables en ese
00:52:09momento, porque si vos estabas en alguna
00:52:12situación de discriminación o
00:52:15desposeído, digamos, te tenías como
00:52:17pocos recursos, era super tentador
00:52:19porque de golpe aparecía un tipo que te
00:52:21decía, "Mira, esta iglesia te abre las
00:52:22puertas [música] acá son todos
00:52:24bienvenidos. Woke
00:52:26era [risas] super woke para se pasaba de
00:52:28progre para ese momento. Era era una
00:52:31realidad de la que estaban todos tipo
00:52:33como no
00:52:33era el 2018 de repente.
00:52:35Claro. Él decía, imagínate en los años
00:52:3750 además de posguerra donde todo era
00:52:40hiperconsumismo en los Estados Unidos,
00:52:42donde estaba como toda esa cosa, las
00:52:44publicidades de eh las amas de casa
00:52:46abriendo super electrodomésticos y él
00:52:48decía,
00:52:48ya las mujeres vuelven a la casa después
00:52:49de haber estado trabajando en la guerra,
00:52:51o sea,
00:52:51exacto.
00:52:53Y estaban, sí, tipo Mega Trad Wipes
00:52:55abriendo estos nuevos electrodomésticos
00:52:58y cosas y mirá y ahora te puedes comprar
00:53:00este nuevo maquillaje de no sé qué y
00:53:02esta cosa y la ropita y bla bla y se
00:53:04venía madmen y todo eso y él decía que
00:53:06todo eso era un horror, que el
00:53:08consumismo, que el mundo se iba a ir a
00:53:10cualquier lado y de golpe parecía un
00:53:13paraíso de, ay, pero [música] esto es
00:53:15y esto para mí es una de las grandes eh
00:53:18de las cosas más dolorosas de de
00:53:19Johnstown. se le empieza a acercar un
00:53:21montón de buena gente.
00:53:22Porque si bien en casi todos los casos
00:53:24de de sectas, obviamente que muchas
00:53:26veces hay gente que no no es culpable o
00:53:29no no no entra. Exacto. Son víctimas,
00:53:32pero en muchos casos terminan cometiendo
00:53:35crímenes, terminan haciendo actos con
00:53:37muchísima maldad. [música] Acá es gente
00:53:39que se acerca con buenas intenciones y
00:53:42que vamos a ver al final no cometen
00:53:44actos de maldad o crímenes contra otras
00:53:47personas. O sea, acá es buena gente
00:53:49tratando de ser buena con otros y de
00:53:51llevar una vida mejor. O sea, no no hay
00:53:53situaciones
00:53:55acá de vivir en comunidad.
00:53:57Black is beautiful decía acá.
00:53:58Sí, de vivir en comunidad.
00:54:00Dibitos. Estos son dibujitos de chicos,
00:54:01me parece.
00:54:02É, él se pone otra cosa que hace es
00:54:05antes de que estuviera de moda en
00:54:06Hollywood, antes que Angelina Yolí,
00:54:07antes que cualquiera, se pone a adoptar
00:54:10niños huérfanos de otras partes del
00:54:13mundo, menos de otros [música] países
00:54:16más pobres. Mira,
00:54:17eh, de Asia y demás, o sea, como que
00:54:20miradona de acá,
00:54:22¿sí? No, no era como no lo veían ahora y
00:54:25lo cancelaban por ese Megapro que era
00:54:27tipo lo agarraban de otro canal de
00:54:28streaming. Pasado de w
00:54:30no. Claro, como loco. Y entonces se le
00:54:32va acercando cada vez más gente, obvio,
00:54:34y va creciendo, va creciendo la la
00:54:36iglesia y se va convirtiendo en un
00:54:38personaje muy interesante. Incluso
00:54:40cuando él de Indianápolis pasa [música]
00:54:43en un momento
00:54:45se se expande hasta California,
00:54:48personajes como Harvey Milk se le
00:54:50acercan porque era claro, era alguien
00:54:54como,
00:54:55"Che, en toda esta en toda esta movida
00:54:57años 60, además, ya entrados los años 60
00:54:59era eh la en pleno avance de los
00:55:03derechos civiles y todo.
00:55:05con las panteras negras con todo ese
00:55:08movimiento o posterior.
00:55:09Claro, claro, claro. está como todo eso
00:55:11corriendo en paralelo y era un personaje
00:55:14que era parte de todo ese guiso, ese ese
00:55:18combo social en plena ebullición y él
00:55:21estaba ahí diciendo como obvio, sí,
00:55:24cuando [música] se expanden hasta
00:55:26California, que él sentía, sentían que
00:55:29era un lugar que tenía mucho más que ver
00:55:31con sus ideas porque era medio como es
00:55:33ahora también que
00:55:34es más woke, es el estado más woke de
00:55:36Estados Unidos. Ya está, estoy diciendo
00:55:37woke abiertamente, quiero decir que se
00:55:39convirtió en alguien, algo de mi
00:55:40vocabulario y lo digo sin problem.
00:55:43Eh, les va super bien y por la zona de
00:55:46San Francisco se empiezan a expandir y
00:55:49directamente tenían micros que buscaban
00:55:52gente y las llevaban. Y ahí es donde
00:55:55empieza un poco en lo que se ver de
00:55:58poder. Y ahí es donde empieza la
00:56:01cuestión de, bueno, ya que querés venir
00:56:04para acá, ¿por qué [música] no vamos
00:56:07haciendo como un super mega campamento
00:56:11donde todos vivimos acá y vos me das los
00:56:13títulos [música] de tus propiedades, tal
00:56:15vez?
00:56:15Ah, ya se puso. Ya empezamos con el
00:56:17culto. Ya ahí se pone culto. Cuando te
00:56:19piden plata cambio, cuando tenés que
00:56:21dejar tu casa.
00:56:26a vivir acá y me das el título de tu
00:56:28casa y por qué no vendés tu autoal
00:56:32y traemos con este micro gris que
00:56:34tenemos acá
00:56:35es más ecológico, además
00:56:36ya es ya ahí quizás la gente se
00:56:40preocupes se preocupan y con [música]
00:56:42razón se empieza a poner un poco turbio.
00:56:44Hay una cosa que es muy interesante que
00:56:46es que recordemos que él admiraba mucho
00:56:48a Hitler.
00:56:49Sí. Ahora, si vos admirás mucho a
00:56:50Hitler, pero sos comunista, eh, no tenés
00:56:55problema, de hecho, con la gente de
00:56:57otros lugares y de otro color de piel,
00:57:00no discriminás.
00:57:02¿Qué es lo que te gusta de Hitler
00:57:04entonces? O sea, su su ideología no es
00:57:07es que para esta altura, claro,
00:57:08es más los modos.
00:57:09Claro, para Exacto, exacto. Porque para
00:57:11esta altura, obvio, él ya no lo
00:57:13mencionaba. él acá a esta altura eh lo
00:57:15que él hacía era combinar de manera muy
00:57:19seductora, muy astuta cuestiones
00:57:22del comunismo sin estar como
00:57:25constantemente mencionándolo, sino de
00:57:27del ideario, digamos, con eh valores
00:57:31cristianos. Entonces [música]
00:57:33él quizás te hablaba del anticristo como
00:57:39no como si fuera el capitalismo, o sea,
00:57:43como una figura que te que iba que
00:57:45estaba llevando a la sociedad hacia la
00:57:47perdición porque eh iba erosionando los
00:57:52el verdadero camino del bien hacia
00:57:55cuestiones como lo material. Hasta ahora
00:57:58es como si Graboys se comprase un micro
00:58:01y llevase a todo el mundo a California.
00:58:03O sea, [risas] cuenta,
00:58:05me preocupa hacia dónde estamos yendo.
00:58:08Es un poco como si Es un poco como si
00:58:10Gab lo quisiera.
00:58:12Es un poco Sí, sí, es un poco sí. Y
00:58:16entonces, bueno, eh estaba todos en ese
00:58:19momento parecía como todo estaba feliz.
00:58:22Están todos ahora en California, en la
00:58:23zona de San Francisco.
00:58:24Están la mayoría en ese momento en
00:58:26California. La gente empieza a sospechar
00:58:29en un momento empieza a sospechar, sobre
00:58:31todo los familiares [música] de las
00:58:33personas que estaban quizás mudándose,
00:58:37quizás entregando sus cosas, algunos
00:58:39dejaban sus hijos, volvían y después
00:58:41quizás los veías, los volvías a ver y
00:58:43decías como, ¿dónde está Pedrito? No,
00:58:45Pedrito lo dejé ahí en
00:58:46lo dejé con Jim Jones.
00:58:47Lo dejé con Jima,
00:58:49pero no ¿Quién es Jim? No, este,
00:58:52¿te acaso del barrio que hablaba un poco
00:58:55fuerte? Bueno,
00:58:56todo
00:58:58a todo esto hay un dato que no aparece
00:59:01en general tanto que en un momento él
00:59:04antes cuando recién empezaba, pero igual
00:59:06lo quiero contar, eh él vendía monos,
00:59:09Jim Jones vendía monos y una de las
00:59:11[música] de las formas en las que la
00:59:13gente [risas]
00:59:14y una de las formas en las que en las
00:59:16que fue sumando también adeptos fue
00:59:18vendiendo monos. Vendían monitos.
00:59:20Tiene sentido igual que te caiga bien un
00:59:22tipo que vende monos. Y
00:59:23por vino la selva. Además como que
00:59:25había algo, si veía Tarzán, quizás todo
00:59:27esto nos lo
00:59:28Sí, vendíámonos, vendíámonos y bueno,
00:59:31era una de de las formas con las que era
00:59:33como che, acá te vendo un mono, no sé
00:59:35qué, mira, el capitalismo, todo mal,
00:59:37pero igual pagame el mono.
00:59:38Claro,
00:59:39puedo tener un puedo tener un pato y el
00:59:41mono puede tener un mono real está
00:59:43vendiendo.
00:59:44Se empieza a complicar entonces cuando
00:59:46los familiares empiezan a sospechar
00:59:49y él empieza a ponerse cada vez más
00:59:51paranoico. Para este momento donde él ya
00:59:55era Jim Shones superpular, tenía
00:59:57muchísima gente [música] y demás, ya
00:59:59había entendido que necesitaba show para
01:00:02mantener a la gente, no solo para sumar
01:00:04nuevos adeptos, sino para mantener.
01:00:06Entonces, había arrancado
01:00:10con algo que hacen mucho los líderes de
01:00:14cultos, de este tipo de cultos, que es
01:00:17quizás empezar a engolocinarse con esto
01:00:19de los poderes. Entonces, primero era
01:00:22bueno, curé a esta persona, después era
01:00:25bueno, resucité un mono, después era
01:00:28bueno, tengo clarividencia, después era
01:00:32y así hasta llegar a límites donde
01:00:37sos casi una especie de
01:00:38de superhombre, de Dios.
01:00:40Exactamente. De Dios. Eso hizo que la
01:00:43prensa
01:00:44fuera interesándose cada vez más, sumado
01:00:47a los que iban abandonando la iglesia.
01:00:51Ya, ya estamos en los 70. a los que iban
01:00:53abandonando la iglesia, iban eh
01:00:56denunciando que no era todo como se
01:00:59decía, que no era todo color de rosas,
01:01:01más los familiares que iban diciendo,
01:01:03"Yo a mí me dejó eh de hablar mi
01:01:07familiar porque se fue, porque entregó
01:01:10eh su casa, porque perdió dinero y él
01:01:13empieza a tener que maniobrar el
01:01:16discurso para justamente
01:01:19decir, bueno, son ellos o nosotros, No,
01:01:22la clásica empieza con
01:01:24la prensa también es parte del
01:01:26anticristo, algo que no venía siendo
01:01:28parte de del discurso porque él era
01:01:31incluso super bien visto, nivel había
01:01:34llegado a tener un carguito público
01:01:37en en California, era había salido en la
01:01:40prensa muchísimas veces, o sea, tenía
01:01:42una imagen pública positiva hasta ese
01:01:45momento. Pero cuando arranca salir todo
01:01:47el tema del básicamente de que era un
01:01:49culto más allá de una de una ideología,
01:01:51bueno, se le complica.
01:01:52Y él tiene que cambiar entonces ahí el
01:01:54discurso y empezar a decir, "Bueno,
01:01:56tenemos que cuidarnos. Los de afuera van
01:01:59a querer destruirnos, van a querer
01:02:01decirles que yo soy una mentira."
01:02:03Empieza a ponerse cada vez más
01:02:04paranoico.
01:02:05Bien, la paranoia eh puede ser
01:02:09considerada un trastorno en sí mismo
01:02:11para el psicoanálisis. Es un tipo de de
01:02:13psicosis, la psicosis paranoide. Eh,
01:02:16pero también la paranoia es un forma
01:02:18forma parte de otro tipo de trastornos
01:02:20eh más que nada más común en el
01:02:22narcisismo, ¿no? Como la idea de pero es
01:02:25más que nada pasiva, o sea, te se ponen
01:02:29paranoicos porque están muy preocupados
01:02:30por lo que piensan los demás, lo que
01:02:32hacen los demás. Todo el mundo habla de
01:02:34mí. La paranoia es más común en estos
01:02:37cuadros que en el antisocial al que no
01:02:39le importa el otro porque ni siquiera
01:02:41registra al otro. Entonces, cuando te
01:02:43pones tan paranoico, ahora viendo todo
01:02:46lo que fue Jim Shones, que si se pone
01:02:48muy paranoico, muchas veces puede ser
01:02:50producto, y acá te hago la pregunta, del
01:02:53consumo de sustancias.
01:02:55Bueno, eh,
01:02:57no,
01:02:58en general la paranoía a veces se viene
01:03:00cuando estás un poquito
01:03:02Sí.
01:03:02Una era un cuarto menos.
01:03:04Sí, sí. Siempre tuvo acceso a todo tipo
01:03:08de sustancias. California en esa época
01:03:11siempre tuvo
01:03:12si no tomabas ácido, ¿no?
01:03:14Además uno de sus más cercanos
01:03:16seguidores era médico. Ya lo vamos a Sí,
01:03:19por eso es que después fue tan fácil la
01:03:22resolución
01:03:23del problema
01:03:24de de Sí, sí.
01:03:25Esas recetas, ¿cómo estaban?
01:03:26Exacto, exacto. Así que un poco de eso
01:03:28había. Otra cosa que se suma a la
01:03:30paranoia, que es eh una cuestión clave
01:03:33que quería preguntarte acá desde la
01:03:34psicología, es la gente obviamente tenía
01:03:37muchas ganas de creer, ¿no? como esto
01:03:39del hijo creer
01:03:41y cuando él hacía eh cuanto él más
01:03:45hacía, más se ponía más paranoico y él
01:03:48estaba eh en esta de tratar de demostrar
01:03:50más su poder más eh hacía cuestiones de
01:03:56eh adivinar, hacerse el que adivinaba
01:03:59los problemas usando los diferentes
01:04:01trucos más clásicos como de vos tenés un
01:04:04hermano, sí, un hermano que en general
01:04:06son con trucos como cuando, no sé, te
01:04:08hacen
01:04:09virtual,
01:04:09claro, un secuestro virtual o algo así
01:04:11que es como la persona va vulnerable y
01:04:14con tantas ganas de creer que le vas
01:04:16dando información sin querer, pero
01:04:17también una cosa que hacían es eh
01:04:20revisar la basura, revisar la basura de
01:04:23gente que esto es espectacular
01:04:24como Frena Vélez que le revisaban la
01:04:27basura. la basura de de gente que iba a
01:04:29la iglesia, entonces después lo
01:04:30seleccionaban y y le decían cosas, o
01:04:34sea, tenía como la data de la basura y
01:04:36vos tenés un problema de consumo de
01:04:38exquisitos. Claro, era como veía, sí,
01:04:41era tipo como te a vos te encanta el eh,
01:04:43no voy a decir marcas eh o problemas de
01:04:45salud o demás en base a lo de la basura
01:04:48era y así bueno sumaba como super
01:04:50puntos, pero el tema de querer creer y
01:04:53presentarse como s super vulnerable ante
01:04:56estas personas desde la psicología, como
01:04:59o cómo se explica o cómo
01:05:01hay algo que es muy interesante que
01:05:02vamos a ver eh que pasa en todos los
01:05:04casos, también pasa mucho con con las
01:05:06personas que son víctimas de violencia
01:05:08que no es que gente que uh, qué mala
01:05:11leche que tuvo esta persona. Primero
01:05:12entró en tan en tal culto, después
01:05:14termina cayendo en otro, después se mete
01:05:16con tal que es un violento. Hay tipos de
01:05:19personalidad, sobre todo gente que
01:05:21sufrió mucho en la infancia o que tiene
01:05:22cierta predisposición a eh caer en este
01:05:26tipo de cuestiones. De hecho, vimos que,
01:05:28por ejemplo, en con Jim Jones caía una
01:05:30persona a la familia, no todas, que
01:05:33tiene un poco que ver con la búsqueda de
01:05:34figuras de autoridad, sentirse
01:05:36protegidos,
01:05:38eh, y también con la búsqueda de
01:05:40sentido. Hay gente que eh la idea de que
01:05:43la vida no tenga sentido, de que dio o
01:05:46dudas con respecto, sobre todo en esta
01:05:47época que eh la mayoría de la gente
01:05:49creía en Dios o ser ateo, quizás no era
01:05:52algo tan así. Eh, la idea de poner en
01:05:56duda el sentido de la existencia y para
01:05:58qué vienen a esta tierra y yo para qué
01:06:00existo, le genera mucha angustia, eh, y
01:06:04cada uno resuelve esa angustia como
01:06:05puede. La mayor la gente que no cae en
01:06:07cultos, bueno, no sé, tiene una carrera
01:06:08profesional, se enamora o lo que sea.
01:06:11Bueno, hay gente que no le es tan fácil
01:06:13resolver esa esa angustia existencial.
01:06:16Candy Crash, por ejemplo, o tirar el el
01:06:20coso del coniset. cosiset, eh, pero no
01:06:23todo el mundo puede resolver la angustia
01:06:24con esas cosas. Entonces, terminan
01:06:26cayendo en las garras de personalidades
01:06:28como la de Jim Jones, sea en un culto o
01:06:30sea en eh relaciones quizás de de apares
01:06:34eh de una persona que se presenta como
01:06:36la solución a todos tus problemas. El
01:06:38sentido de la vida es estar en
01:06:40Johnstown. Eh, vos valés porque sos
01:06:42parte de este grupo. Toda tu existencia,
01:06:44tu subjetividad está absolutamente
01:06:47vinculada a esta persona. De hecho, los
01:06:49fenómenos de masa funcionan así, ¿no?
01:06:51Son como muchas personas proyectando en
01:06:53una sola. Eh, pero hay algo, hay
01:06:55personalidades que son más susceptibles
01:06:57de caer en estas cosas. Esa es la
01:06:58verdad. Pasa el tiempo
01:07:01y los familiares en San Francisco ya
01:07:04directamente sacan unas eh una
01:07:08declaración, sacan un informe diciendo,
01:07:12denunciando
01:07:14todo lo que estaban eh sufriendo sus
01:07:16parientes,
01:07:18diciendo que no solo les habían sacado
01:07:21sus bienes, les habían sacado plata,
01:07:23sino que también eran violentados, que
01:07:26había un eh que que Jim Jones también
01:07:29hacía algo que y hacen muchos de estos
01:07:32personajes, que es decir, bueno, vos ya
01:07:34no estás más casada con esta persona. Y
01:07:36de golpe, si bien no había
01:07:39matrimonios [música]
01:07:40plurales ni ninguna de esas cosas como
01:07:42en otras sectas, por ejemplo, del
01:07:45mormonismo, o cuestiones así, sí era de,
01:07:47bueno, tal vez puede ser mi amante y ya
01:07:50no estás casada con
01:07:52Sí. Y ahí el consentimiento estaba medio
01:07:54se ponía en duda porque
01:07:56no dejaba de ser el líder de la secta
01:07:58super mega cerrada.
01:08:00Exacto.
01:08:01No sé si le puedes decir que no a Jim
01:08:02Jones.
01:08:03Sí. Entonces él empieza [música] a
01:08:05buscar a dónde irse, a dónde empezar a
01:08:08instalar a todos y dice como ya sé, hay
01:08:12un país que se llama Guyana, hay un
01:08:15lugar donde hay un eh donde está
01:08:19instalado un gobierno comunista. que
01:08:22además le va a venir bien que yo me
01:08:25instale ahí con un montón de
01:08:26norteamericanos porque está en conflicto
01:08:29por la frontera con Venezuela. Entonces
01:08:33ellos van a sentir que si tienen un
01:08:35montón de norteamericanos ahí no les van
01:08:38a ser lío. Así que
01:08:40va y manda a un montón de su gente a
01:08:44instalarse a lo que era en realidad eh
01:08:49bautizaron como proyecto de agricultura
01:08:53del People's Temple, una cosa así, pero
01:08:56ellos le pusieron Johnstown. Si un
01:08:59cartel, si vos vas a un lugar y tienes
01:09:01este cartel,
01:09:04no [música] entes, volve, camina para
01:09:06atrás. ¿Por qué?
01:09:08Eh, en la Guyana, que viste cuando uno
01:09:11está en el primario y ve el mapa por
01:09:13primera vez de Sudamérica, dice, "¿Y
01:09:15estos tres países que están acá?" Tenés
01:09:17Guyana, la Guyana francesa [música] y
01:09:20Surinam, que entiendo que es colonia
01:09:21holandesa, si no me equivoco. Sé que
01:09:23Guyana era independiente en este momento
01:09:24o era colonia, no sabemos. Eh,
01:09:27bueno, pero era uno de esos tres países
01:09:28que están ahí al norte de Sudamérica y
01:09:30que uno dice, ¿qué hay ahí? Bueno, un
01:09:33culto
01:09:34aparentemente [música]
01:09:35en el medio de la selva. Entonces,
01:09:37cuando llegan los primeros, que
01:09:39obviamente él al principio no se instala
01:09:41del todo, el IBE venía, pero cuando
01:09:44llegan los primeros,
01:09:45porque no había McDonald's en su orina,
01:09:47varias cosas que le jugaron a favor a
01:09:49Jim Jones. Primero que los
01:09:52norteamericanos, vamos a generalizar,
01:09:53pero todavía hoy no saben mucho de
01:09:55geografía. Ay, claro.
01:09:56Entonces, no sabían bien que estaban
01:09:58yendo a este a este paraíso de los
01:10:01mosquitos y demás. Entonces, y después
01:10:05que no tenían
01:10:08celulares ni mails ni nada para avisarle
01:10:11a los otros, "Che, esto es un garrón, no
01:10:12vengas, no, tipo,
01:10:14¿qué es Guyana?"
01:10:15Matala. Entonces deja un montón ahí que
01:10:18tenían que hacerse sus propias casas,
01:10:20todo, y básicamente era un barrial donde
01:10:23tenían que hacer pis y caca en baldes y
01:10:26no es un lugar tampoco eh [resoplido] es
01:10:29el es el medio de la selva, o sea, no es
01:10:31muy eh cultivable o no es no es chato
01:10:35tampoco para poder construir, o sea,
01:10:37gente que no tiene ningún tipo de
01:10:38conocimiento de
01:10:38ya esta tierra, ¿no? Es que tira
01:10:40[música] semillas y salen tomates.
01:10:42Sí, sí.
01:10:44Es un ladrillo y segundos estaban, ¿no?
01:10:46Entonces los [música] primeros que
01:10:48llegan y empiezan a construir las casas
01:10:50y eso, la verdad, dicen,
01:10:53"Esto no no está bueno. Esto no es lo
01:10:56que nos prometieron. Esto no está
01:10:58hay muchos mosquitos, además.
01:10:59Seguramente
01:10:59hay solo solo hay mosquitos, pero bueno,
01:11:02la cosa se empieza a complicar cada vez
01:11:04más. Entonces él empieza a mandar cada
01:11:05vez más gente hasta que finalmente se
01:11:07instala ahí y comienza el principio del
01:11:11fin. Si les gusta lo que están viendo,
01:11:13si les divierte escuchar hablar sobre
01:11:15estos casos tan truculentos, pero no por
01:11:17eso menos divertidos, eh no duden en
01:11:20primero suscribirse a Blender, así están
01:11:22al tanto de todas las cosas fascinantes
01:11:24que ocurren [música] en este canal, pero
01:11:26también denle like a este video que
01:11:28ayuda un montón y lo que [música] más
01:11:30les pido, por favor es que dejen en los
01:11:32comentarios primero, si les gustó lo que
01:11:34vieron. Segundo, ¿qué opinan de el caso?
01:11:37Entonces ustedes también habrían podido
01:11:39caer en un culto [música] de este
01:11:40estilo, ¿por qué no? Y siempre
01:11:42sugerencias de próximos casos nos vienen
01:11:45empezar a pelear entre ustedes con
01:11:46nosotras también.
01:11:47Todo suma, todo suma.
01:11:49Para septiembre de 1977 ya eran unas
01:11:521000 personas en Guyana y unas 50 en
01:11:56California. no daban las instalaciones
01:11:59en Jornown, no no estaba bastante
01:12:03zerpada toda la cosa y Jim Jones ya
01:12:05sabía que en cualquier momento no no
01:12:07podía volver a eh no podía volver a
01:12:10California, a Estados Unidos. la cosa
01:12:11estaba bastante espesa y algo que él
01:12:14había empezado a mencionar una vez con
01:12:18un eh un
01:12:21un episodio que había sucedido de unas
01:12:25personas que se habían, no me acuerdo si
01:12:27era una o dos personas que se habían
01:12:28tirado del Golden Gate, del puente en
01:12:31San Francisco. Él había empezado a
01:12:34hablar eh para había querido
01:12:36homenajearlos y había empezado a a
01:12:39hablar de de esto, ¿no? como del hecho
01:12:41de quitarse la vida.
01:12:43¡Uf!
01:12:43Y e
01:12:45sí, como algo honrado, como algo muy
01:12:48noble, como el sacrificio,
01:12:51cosas así.
01:12:52Sí. Y de tener como una empatía con eso.
01:12:55Y él tenía un concepto de las noches
01:12:57blancas, de las white nights, que suena
01:13:01algo bastante particular. Sí,
01:13:04sí me suena. Primero hay una sucovela,
01:13:06pero además suena a un tema de rata, no
01:13:09sé, me suena como a una canción de Luis
01:13:11Miguel.
01:13:12Suena suena a rock nacional de los 90.
01:13:14Sí, pero
01:13:15mal traducido, como que es una canción
01:13:17de Led Zeppeling que acá llega como
01:13:19Noches Blancas, algo así.
01:13:20Sí, algo así. Pero no es nada de todo
01:13:22eso, me imagino.
01:13:23No, no es nada de todo eso. Eran eh
01:13:27ceremonias
01:13:29en las que él
01:13:32mencionaba esto y que [música] después
01:13:33se van transformando cada vez más en lo
01:13:37que termina sucediendo.
01:13:40eh que ahora después vamos a a decir
01:13:42como cómo termina tomando forma lo que
01:13:45era una noche blanca, pero al principio
01:13:48era como bueno, una especie medio de
01:13:51ritual con con poca forma, no estaba muy
01:13:54definido del todo.
01:13:57Los que sobrevivieron a la masacre de
01:14:01Jonstan cuentan que con mucho orgullo
01:14:04ellos estaban construyendo lo que era
01:14:08esta especie para ellos de Edén
01:14:10agricultural,
01:14:12que era una comunidad donde todos
01:14:15compartían todo, la ropa era de todos,
01:14:18los niños
01:14:20convivían y crecían todos juntos y nadie
01:14:25como tenía la propi propiedad privada no
01:14:28existía. O sea, ellos cuentan con mucho
01:14:32que en ese momento sentían mucho
01:14:34orgullo,
01:14:35¿no? Hasta que
01:14:36ellos eran parte de algo.
01:14:38Exacto.
01:14:38Eh, y que además tenía un mensaje en el
01:14:42que creían también. Eso es muy
01:14:44importante. Ellos no es que estaban en
01:14:45ese grupo con el único fin de formar
01:14:48parte de un grupo en sí mismo y que
01:14:49muriese ahí, sino que tenían la idea de
01:14:52sostener ciertos ideales, de que el
01:14:53mundo fuera un lugar mejor, o sea, eh
01:14:56tal cual. Ellos lo que dicen es que
01:14:58ellos sentían que estaban haciendo
01:14:59historia, que estaban transformando el
01:15:02mundo. Y ahí cuando se ve la composición
01:15:05de las personas que estaban en [música]
01:15:07Jonestown, se ve que eran en su mayoría
01:15:11pertenecientes a comunidades
01:15:14marginadas en ese momento en Estados
01:15:16[música] Unidos, en en su mayoría.
01:15:18Entonces, claro, era una, como decíamos
01:15:21antes, era una oportunidad que que se se
01:15:24veía como, che, algo muy esperanzador.
01:15:27Entonces, frente al racismo sistémico,
01:15:30frente a un un una estructura que
01:15:34parecía que nunca se te iba a abrir las
01:15:36puertas, de golpe aparecía esto que,
01:15:38bueno, parecía como todo maravilloso.
01:15:42Eh, mientras tanto las familias estaban
01:15:44pidiendo eh, no me acuerdo si en Estados
01:15:47Unidos se dice abeas Corpus, pero
01:15:49estaban eh
01:15:51Exacto. estaban pidiendo el la
01:15:53información del paradero de sus
01:15:54familiares y además estaban reclamando
01:15:56mucho ya directamente al gobierno
01:15:58nacional para que interfiriera. Y viste
01:16:01que además Estados Unidos es como muy en
01:16:03particular está como muy atento siempre
01:16:06a lo que le pasa a estadounidenses
01:16:08afuera de su país, que es como uno
01:16:10siempre lo ve o lo escucha en en
01:16:13particular de de Estados Unidos, ¿no?
01:16:15como que cualquier cosa que le pasa a un
01:16:16estadounidense en otro país
01:16:17aparece la
01:16:18que es algo con lo que además eh Shimong
01:16:20jugaba con cuando con esto de instalarse
01:16:23en Guyana
01:16:24y a la vez me imagino que va a haber
01:16:25cierta contradicción en que por el
01:16:27momento eran todos adultos o con sus
01:16:30hijos, pero niños con sus padres que
01:16:32tomaban la decisión de irse a otro lado.
01:16:34O sea, ¿en qué momento el estado puede
01:16:36intervenir como diciendo, "Acá pasa algo
01:16:38raro, esta gente está siendo llevada,
01:16:41quizás no contra su voluntad, pero eh
01:16:44hay una relación acá que no que es
01:16:46corescitiva, digamos." Claro, exacto.
01:16:48Porque lo que lo que querían demostrar
01:16:50una vez que empieza a llegar gente que
01:16:53logra escaparse es que
01:16:57si bien era gente que se había ido
01:17:01por decisión propia y había gente que
01:17:03quizás estaba por decisión propia,
01:17:05tenían personas armadas que controlaban
01:17:09Johnstown y que había después se supo,
01:17:12hay grabaciones más allá de las
01:17:15declaraciones de sobrevivientes.
01:17:17Eh, había diferentes formas de
01:17:19hostigamiento, amenazas, violencia en
01:17:23las que eh hacían con las que hacían que
01:17:27la gente no se pudiera [música] ir.
01:17:29Desde sersimples hay audios donde no sé,
01:17:32lo agarraban a uno y lo ponían en el
01:17:34medio de todo. Había como una especie de
01:17:37de foro ahí donde de de estaban donde se
01:17:40junta que era como era, es raro decirlo
01:17:43porque era todo bastante
01:17:45bastante precario, ¿no? Cuando uno ve
01:17:47como unos tolditos, unas chositas, eh, y
01:17:50se lo ponían ahí en el medio y Jim Jones
01:17:53empezaba a decirle, "¿Qué vos te querías
01:17:55ir? ¿A dónde te querías ir? ¿Qué?". No,
01:17:57claro. Eh, ¿a dónde te querías ir? ¿A
01:17:59quién le dijiste?
01:18:00Perdón, es la escena de los Simpson del
01:18:02líder cuando están viendo la película y
01:18:04se pueden ir cuando quieran y se paran.
01:18:06¿Por qué te querías ir?
01:18:06Exacto. Exacto. ¿A quién le dijiste?
01:18:08Porque lo que hacía era que generar una
01:18:12situación en la que tuvieras que vos
01:18:16denunciar a cualquiera que te dijera que
01:18:18se quería ir porque si se enteraban que
01:18:21vos sabías, podías vos correr peligro.
01:18:24también a sus [música] más cercanos les
01:18:26había hecho firmar una hoja en blanco y
01:18:29les había hecho creer que en algún
01:18:32momento iba a poder poner en esa hoja
01:18:34[música] cualquier cosa para eh meterlos
01:18:37en incriminarlos en algo.
01:18:39No firmes nada con Jim Jones.
01:18:41Exactamente. No firmes nada con eh con
01:18:44Jim Jones.
01:18:44Sí. Exactamente. [música] Entonces, lo
01:18:46que querían los familiares demostrar es
01:18:48que había privación del sueño, que no
01:18:50estaban bien alimentados porque para
01:18:51este momento solo estaban comiendo arroz
01:18:54y porotos, frijoles, que no había no
01:18:57tenían nada más y tenían poca comida,
01:19:00que no había que había poca agua, que no
01:19:03los dejaban dormir bien, que estaban en
01:19:05condiciones, bueno, que los niños
01:19:07estaban muchas veces no podían ni ver a
01:19:09los hijos, los veían muy poquito de la
01:19:10noche, como que eran no eran condiciones
01:19:12de vida, que no eran personas además
01:19:14independientes. entes, por más que hayan
01:19:16querido ir eh por sí mismos, los
01:19:19familiares querían demostrar todo esto.
01:19:21Entonces, empieza a crecer el pedido, el
01:19:24reclamo frente al gobierno de los
01:19:26Estados Unidos y empiezan a eh decirle
01:19:29directamente,
01:19:31alguien, manden a alguien, hagan hagan
01:19:33algo porque esto es un montón. Mientras
01:19:37tanto, Jim Jones [música] en Jonestown
01:19:40estaba atento a todo esto y empieza a
01:19:44darle algún tipo de forma a esto de las
01:19:46noches blancas
01:19:48con
01:19:50pruebas de lealtad o ensayos de lo que
01:19:53él decía y sus más allegados. Era un en
01:19:57masa.
01:20:00¿Cómo era? con unos vasitos ahí. Eh, se
01:20:04pueden ver ahí está él [música] dando
01:20:06ahí como su sermón con unos vasitos,
01:20:10había un jugo,
01:20:13había cianuro y vos tenías que [música]
01:20:15tomar la bebida esa. Si la él te decía
01:20:19que esa bebida estaba envenenada
01:20:23y que te ibas a morir. Todos iban a
01:20:25morir.
01:20:26Claro. Uno escucha esto y dice, "Bueno,
01:20:28[música] pero ¿quién diría que sí?"
01:20:30Claro,
01:20:31te dicen que tomes algo, que tienes a
01:20:33morir. ¿Por qué dirías que sí? Volvamos
01:20:35para atrás un segundo a todo lo que
01:20:37estaban denunciando las familias de
01:20:38estas personas. era gente que además de
01:20:40que tenía un vínculo eh completamente
01:20:43coercitivo con Jim Jones, que era el
01:20:45líder de un culto y todo lo que eso
01:20:46implica. Esto que decía Fío de que
01:20:49comían mal, dormían mal,
01:20:51es clave porque tiene efectos muy claros
01:20:54en lo neurológico directamente. comer
01:20:57mal y dormir mal, realmente tu cerebro
01:21:00empieza a funcionar mal, básicamente
01:21:02todo el juego, más todo el juego ya de
01:21:05antes con con
01:21:08tus creencias, tu fe, ¿no? Y todo eso
01:21:11que ya venías vos vulnerable, ya venías
01:21:13haciéndote como toda [música] todo el
01:21:15entre con todo eso y ahora no dormiste,
01:21:17no comiste, no tomaste agua,
01:21:19ya está fisiológicamente estás
01:21:21entregado.
01:21:22Estás entregadísimo. Entonces les hacía
01:21:24él les hacía esta prueba. Entonces les
01:21:26decía, si si tomabas te decía como, "Ah,
01:21:30era mentira, pero pasaste
01:21:33el horror. El horror si una vez ya lo
01:21:35hiciste, listo."
01:21:36Claro, si no lo tomabas,
01:21:39ahí ibas como una especie de castigo y
01:21:42de escuelita de reprogramación,
01:21:45escuelita en masa,
01:21:48a ver a quiénes les cuesta un poco más.
01:21:49Y él empieza, bueno, entonces con estas
01:21:52eh estas especies como de
01:21:56eh de adelantos y de entrenamientos,
01:21:59porque como también como pasó con con
01:22:04casi todos, con eh con Waco, con Manson,
01:22:09ya era el momento en el que él sabía que
01:22:11quedaba poco, que faltaba poco para que
01:22:14se pudriera y se pudriera groso.
01:22:17noviembre de 1978, el Congreso de
01:22:19Estados Unidos dice, "Bueno, que el
01:22:22gobierno dice, "Listo, vamos a hacer
01:22:24algo." Y el congresista Leo Ryan dice,
01:22:28"Yo voy, yo voy." Eh, California. Él
01:22:31dice, "Yo me hago cargo. Yo voy, voy a
01:22:33ir a Guyana y voy a
01:22:35me llevo off sobre todo pues
01:22:37voy a ir, voy a ir." Y un montón de
01:22:39periodistas dicen, "Yo también, o sea,
01:22:41vamos, obvio de Canadáes y demás, vamos
01:22:44todos, vamos a
01:22:45Paula Vernini ahí."
01:22:46Y ahí
01:22:49es lo que empieza a suceder ahora es
01:22:51como pa
01:22:53así es un desastre,
01:22:55un efecto dominó
01:22:56tras otro. [música] Exacto. Entonces
01:22:59arman un avión donde está Leo Ryan, el
01:23:03congresista, algunos periodistas,
01:23:07unos pocos familiares que tenían
01:23:09[música] que ir a ver si la los
01:23:13norteamericanos que estaban en Guyana
01:23:16estaban bien, estaban ahí por por
01:23:20exactamente por su propia decisión, si
01:23:23estaban bien alimentados, si estaban por
01:23:26a gusto. Sí, sí, sí. Listo. Estaba todo
01:23:28tranquilo. Llegan, los [música]
01:23:30transportan,
01:23:31los llevan a Johnstown.
01:23:34Obviamente que estaba todo preparado, ya
01:23:36sabían, ya estaba todo charlado, todo.
01:23:39Entonces ya habían a todo ensayado.
01:23:41Claro. Jestown era campamento Crosty en
01:23:44realidad, pero habían armado todo un
01:23:47Exacto. Lo que
01:23:49lo que es tremendo es que en un momento
01:23:51lo transportan en una limusina.
01:23:53Sí, porque obviamente que la iglesia del
01:23:57pueblo no era el pueblo, era la iglesia
01:23:59de Jim Jones y Jim Jones tenía una
01:24:01limusina.
01:24:03Claro, tenía una limusina. Lo llevan a
01:24:05él ahí entonces en en la limusina. Me
01:24:09gusta decir limusina porque siento que
01:24:11[risas] siento que tengo 8 años.
01:24:13Pienso la limusina en el barro. Una cosa
01:24:17como la limusina.
01:24:18Qué una Amarok.
01:24:20Jim Jones y los suyos, los más cercanos.
01:24:22Ya habían obviamente hasta entrenado con
01:24:24las respuestas que tenían que decir, eh,
01:24:27que con qué responder y todo. Entonces,
01:24:30bueno, llegan y les empiezan los
01:24:32periodistas todos a preguntar, "¿Vos
01:24:33estás acá porque crees?" Sí, sí, yo no
01:24:34me imagino nada esto. Estoy acá pasando
01:24:38bárbaro acá. No,
01:24:39enlaceer rojo en la cabeza. Yo acá estoy
01:24:41aprendiendo un montón, estoy voy a ser
01:24:43enfermera. Voy decís como
01:24:47Claro, pero ser tonto no es
01:24:49necesariamente, o sea, uno puede decir,
01:24:50esta gente son unos hippis que no
01:24:52entienden nada,
01:24:53no necesariamente pensass que va a
01:24:55terminar como terminó.
01:24:56Claro, era como, bueno, hasta ahí
01:24:57parecía que se iban a ir como con las
01:25:00manos vacías, digamos, como, bueno, acá
01:25:02no hay mucho más que hacer. Parecía
01:25:04porque un capítulo como, bueno, nos
01:25:06vamos a casa, ya se está como por
01:25:08terminar, est como por comer
01:25:11y suceden un par de cosas aprovechando
01:25:15como el descontrol, hay tres cosas que
01:25:19que pasan que son el principio de del la
01:25:25tragedia.
01:25:27Unos tratan, unos escapan para la selva,
01:25:31otro en un papelito pone, "Soy Juancito
01:25:35Pérez, estoy con mi esposa María Pérez,
01:25:39nos queremos ir a la [ __ ] No, no,
01:25:42ayúdenos, ayuda, ayuda." Y se lo tiran a
01:25:45uno de los periodistas, lo tinan ahí
01:25:48y el periodista era para el congresista,
01:25:51para Leo Ryan, se lo da. Y Ryan pare no
01:25:54que en paz descanse, spoiler, no era muy
01:25:56astuto. Le dice a Jim Jones, "Me
01:25:59cagaste."
01:26:00No. Ah, es un Ah, es un capo.
01:26:03Acá hay uno que se quiere ir, no se
01:26:04anima a decirlo.
01:26:05Ah, lo mandan espir y toca timbre.
01:26:06No se anima a decirlo. [resoplido]
01:26:09Entonces Jim dice, "No puede ser, estoy
01:26:12tan sorprendido como todos."
01:26:13Estoy tan sorpresa como todos ustedes.
01:26:14No puede ser. Dice [música] esto no
01:26:17puede ser. Yo entonces dicen, "Bueno,
01:26:18hagamos así que los que se quieren ir
01:26:20den un paso adelante."
01:26:23Y algú y algunos con algo de temor
01:26:24dijeron, "Bueno, yo tal vez un poco me
01:26:26quiero ir." No me animaba.
01:26:28Vengo en un ratito.
01:26:29Claro, tal vez un poco me quiero ir. Eh,
01:26:31algunos
01:26:33dar un paso adelante, unos 15 más o
01:26:36menos los números varían según a quien
01:26:38le pregunten. [música]
01:26:39Dan un paso adelante y dicen, "Yo me
01:26:41iría la verdad." Eh, calor nunca me
01:26:43gustó mucho el calor. Hay mucha humedad
01:26:44entre el arroz y los mosquitos.
01:26:47descontrol, no sé qué. Uno viene, se
01:26:49acerca, le quiere clavar un cuchillazo
01:26:51al congresista. Bueno, nos tenemos que
01:26:53ir rápido, nos tenemos. Entonces, Jim
01:26:55Jones, o sea, ya era,
01:26:57no está muy bien nadie,
01:26:59¿no? Entonces, como eran muchos,
01:27:03ahora que porque se estaban yendo con
01:27:05más gente, e dicen, "Bueno, eh, nos
01:27:08tenemos nos tenemos que ir ahora." Este
01:27:10otro me trató de de clavar un
01:27:11cuchillazo. Ya Jim Show dice, "Bueno, se
01:27:13está por pudrir todo." Agarra una plata,
01:27:16se la da a uno y le dice, "Lleva esto a
01:27:18la embajada soviética porque ahora se va
01:27:21a pudrir todo y así en la en la embajada
01:27:23soviética me van a nos van a recibir yo
01:27:27esta plata."
01:27:27Imagino la embajada diciendo, "¿Qué
01:27:32yo el supercunista Jim va a recibirme
01:27:35[música] diciendo yo no lo conozco",
01:27:36diciendo la embajada soviética
01:27:38pedirle al Tamira?
01:27:40El el Leo Ryan agarra diciendo nosotros,
01:27:43"Bueno, nos tenemos que ir. Vamos,
01:27:44chicos, va y hay que pedir otro avión
01:27:47porque ahora no entramos todos en un
01:27:48solo avión." Entonces Jim Jones había
01:27:50arreglado
01:27:52un truco final para el congresista
01:27:55que era el siguiente. Entre los que
01:27:58decían que se querían ir, había metido a
01:28:00uno de sus hombres más cercanos.
01:28:03Ah, es un poco un capo, eh, vamos a
01:28:05decir la verdad. Eso eh
01:28:08que tenía un arma escondida,
01:28:10¿no?
01:28:11No solo eso. Su su su misión original
01:28:14era
01:28:16subirse al avión con los periodistas y
01:28:19el congresista y una vez que estuvieran
01:28:21en el aire
01:28:23matar a los pilotos
01:28:27y a quienes pudiera y que el avión
01:28:29cayera [música] en el medio de donde sea
01:28:33y con él también. y listo. Pero, ¿qué
01:28:36pasó?
01:28:37Pero suena un poco innecesario matar a
01:28:39los pilotos.
01:28:40Era bueno, eran era todo nada, era todo
01:28:43nada, [música] pero ahora había otro
01:28:45avión porque tenían a los que se querían
01:28:47ir.
01:28:48Entonces J Shim Shown le dijo, "Bueno,
01:28:50va a ir atrás de usted de de ustedes.
01:28:54Vamos a mandar un camioncito escondido
01:28:57con un montón de los armados tipo
01:29:01sicarios. Entonces van, salen, se
01:29:04acercan [música] al avión, están por
01:29:06subir primero los aviones tardan para
01:29:09como 45 minutos en llegar en una cosa,
01:29:11en el otro.
01:29:12Cuando están por subir al avión
01:29:16los empiezan [música] a los tiros.
01:29:18Bien,
01:29:19muere, muere ahí el muere el
01:29:23muere Leo Ryan.
01:29:24Muere Leo R. Ay, no.
01:29:25Mueren cuatro cuatro o cinco personas
01:29:29más, periodistas [música] y más y quedan
01:29:31heridas. El avión se va. ¿Por qué el
01:29:34avión no se llevó a los heridos? Bueno,
01:29:37no sabemos
01:29:37porque también el avión, ¿viste?
01:29:38Laburaba por encargo. Decía, "A mí no me
01:29:40pagaron para esto.
01:29:42Vine a la jungla.
01:29:45Y ahí es donde
01:29:49Jim Jones junto a un par de sus hijos
01:29:52ponen en marcha el plan final.
01:29:54que podría haber sido incluso peor,
01:29:57porque lo que Jim Jones quería es que no
01:30:00solo murieran todas las personas que
01:30:02estaban con el Enguyana, sino también
01:30:04las que estaban en California. Pero lo
01:30:06impidió otro de sus hijos
01:30:08que sobrevivió porque él quería que por
01:30:11radio les avisen a los que estaban en
01:30:13California y que ejecutaran el mismo
01:30:16plan. O sea, que podría haber sido
01:30:17incluso peor. Entonces,
01:30:21pero eso no pasó.
01:30:22Eso no sucedió. [música] Eso no sucedió
01:30:24porque le falló el meet o está estaba
01:30:27estaban muteados.
01:30:28Sí, estaban muteados en el zoom. Estaba
01:30:30como estaba para para que
01:30:32no la cámara no no and
01:30:34pero va con datos porque el wifi no
01:30:36no no anduvo no anduvo no anduvo.
01:30:38Eh, entonces
01:30:40agarra con su con su con su pequeño
01:30:43ejército de de personas armadas.
01:30:47El uno de sus hijos empieza a llamar a
01:30:49todos para que se acerquen al lugar
01:30:51donde hacían las asambleas y donde él y
01:30:56cerca del como el pequeño escenario
01:30:59desde donde él daba a sus sermones,
01:31:01había parlantes por todos lados porque
01:31:04había llegado el momento. Les dijo, "La
01:31:06Ryan murió, así que el gobierno de
01:31:08Estados Unidos va a venir por nosotros,
01:31:10nadie está para ayudarnos. Esto es lo
01:31:12que queda por hacer para, bueno, ir al
01:31:15cielo y todas estas estas cuestiones.
01:31:18[música] Y esta es la parte tremenda
01:31:21porque lo que dice es
01:31:24los primeros van a ser los niños. Sí. Y
01:31:27la parte que él considera humana es
01:31:28[música] que dice que eh los padres o
01:31:33las madres que quieran irse con sus
01:31:34hijos pueden tomar el veneno junto a sus
01:31:40hijos. Entonces, a los niños no les dan
01:31:44el el juguito, sino que les dan
01:31:46directamente porque claro, a un niño no
01:31:48lo podés obligar a que no te preocupe, o
01:31:51sea,
01:31:51les obligan a tomar una jeringuita como
01:31:54de con el veneno con este acá está la
01:31:58imagen.
01:31:59Tenemos una imagen [música] con el
01:32:02cianuro que tenían una cantidad como
01:32:04para muchísima gente más de la que
01:32:07murió. Tenían un médico igual, o sea, lo
01:32:09que quiero decir es cómo accedieron a
01:32:10tanto cianuro, ¿no? Sí, sí, sí. Tenían,
01:32:12tenían médicos. Tenían médicos, incluso
01:32:14tenían, bueno, ahora vamos, tenían gente
01:32:16enferma ahí, tenían como tenían
01:32:19enfermeras, tenían como un hospitalito,
01:32:21digamos, tenían tenían todo. Entonces él
01:32:25empieza [música]
01:32:26a mientras esto sucede, él les va
01:32:28hablando en grabaciones que que quedaron
01:32:31para la historia.
01:32:35I'm tired of being tormented to hell.
01:32:36That's what I'm tired of.
01:32:39Tired of it.
01:32:43People's lives in my hands. And I
01:32:44certainly don't want your life in my
01:32:46hand. I'm going to tell you without
01:32:56les va les va hablando, les va diciendo,
01:32:59les va explicando por qué había que
01:33:02hacer esto. Como si fuera un ceremón
01:33:03más. una de estas noches blancas más y
01:33:06ahí [música] empieza la el mito de que
01:33:09fue un suicidio en masa, cuando en
01:33:12realidad después se se sabe que más allá
01:33:17de además la situación en la que tenés,
01:33:21estás en la selva con tipos armados que
01:33:23están al lado con un tipo que además es
01:33:25tu líder espiritual que te llevó ahí
01:33:28diciéndote que era lo que había que
01:33:29hacer.
01:33:29Toda tu vida es esta. Y además hay otra
01:33:31cuestión que pasa mucho con la gente
01:33:33cuando está en este tipo de de cultos,
01:33:34que es si me voy, ¿a dónde voy a ir?
01:33:37¿Quién me va a recibir de vuelta? La
01:33:39gente me va a jugar.
01:33:39Muy pocos, muy pocos lograron escapar en
01:33:41la confusión. Eh, muy pocos, pero
01:33:44también era como ir a al medio de la
01:33:47selva. Claro, pocos pudieron escapar,
01:33:49pero muchos eh muchos de los cuerpos
01:33:53tenían [música] eh inyecciones en partes
01:33:57en las que era imposible que fueran auto
01:34:00autoinflingidos, o sea, los mataron
01:34:02directamente.
01:34:03Ex. Exacto. Después había cuerpos con
01:34:05disparos y e incluso para las personas
01:34:08que estaban enfermas en diferentes eh
01:34:12casas de estas como pequeñas casitas que
01:34:15tenían, las enfermeras fueron y iban
01:34:17matando a la gente que estaba enferma.
01:34:19Hubo gente que se salvó, por ejemplo,
01:34:21una mujer porque [música] pensó pensaron
01:34:23que ya estaba muerta y no la, o sea,
01:34:26enfermeras además y no la, no, no le
01:34:28inyectaron nada porque pensaron que ya
01:34:30había fallecido y se salvó, se salvó por
01:34:33eso. Y si no iban iban los soldados de
01:34:36Jim Jones rematando a la gente. [música]
01:34:39Y finalmente Jim Jones también él murió.
01:34:45Él terminó muriendo con un tiro también
01:34:47su esposa.
01:34:49A él lo matan con un tiro.
01:34:51Él o o se mata o lo matan. Okay.
01:34:54No, él es la única persona. Ahora
01:34:56después vamos a hablar un poco de qué
01:34:57pasó con qué pasó después, ¿no? Porque
01:35:01es es bastante impresionante. [música]
01:35:05Él es el único al que le hacen una
01:35:07autopsia porque, bueno, después de de
01:35:12todo esto, algunos logran escapar,
01:35:15muy pocos y se genera obviamente con
01:35:19moción en en Estados Unidos y después en
01:35:22todo el mundo
01:35:23por la cantidad de gente muerta, además,
01:35:25¿no? 900 personas muertas es un montón.
01:35:29hasta hasta el 9, hasta el 11 de No, el
01:35:35el 11 de septiembre.
01:35:35Gracias. Siempre lo hasta el atentado de
01:35:38las Torres Gemelas era el incidente en
01:35:41el que habían muerto la mayor cantidad
01:35:43de norteamericanos.
01:35:44¿Qué?
01:35:46Sí,
01:35:46es un montón.
01:35:47Es muchísimo. O sea, hasta las Torres
01:35:48Gemelas tenía el récord de mayor muerte
01:35:51de norteamericanos. En total murieron
01:35:54918 personas, incluyendo a Jim Jones.
01:35:58más de 300 eran niños. El número puede
01:36:00variar porque como con todas estas cosas
01:36:02era muy difícil el conteo. Hay gente que
01:36:05quizás falleció después e demás eh
01:36:09porque por ejemplo 909 personas murieron
01:36:11ahí en el complejo por el envenenamiento
01:36:13con con cianuro [música]
01:36:15con esta bebida que es flavorade. Y lo
01:36:17que decíamos antes, se conoce la frase
01:36:20de tomar el culate, beber el cole.
01:36:23Exacto. Que para nosotros, por lo menos
01:36:25acá en Argentina, no significa nada
01:36:27Coolade o Flavorid, pero son marcas de
01:36:29jugo
01:36:30de jugo en polvo
01:36:31en polvo. Exacto. Coolade es la marca
01:36:34más conocida. Flavor Aid era como la
01:36:36menos conocida. La segunda. Esa es la
01:36:38que usaron realmente y por alguna razón
01:36:41se terminó popularizando Cooid, pero
01:36:43porque es como el nombre que se le usa.
01:36:45Es como acá cuando decimos, no sé,
01:36:46[música] Pati o Curita, ¿viste?
01:36:49el nombre, ¿no? Flaco favor hicieron a
01:36:52la marca, ¿no? Porque hasta el día de
01:36:53hoy quedó vinculada a la masacre de de
01:36:56Jestown. De hecho, si alguien vio de
01:36:58estudio
01:36:59eh uno en la serie muy muy recomendable,
01:37:02creo que es el primer o segundo episodio
01:37:03que tienen un tema con que tienen que
01:37:05hacer la película de del jugo este y
01:37:07además son una Johnstown y bueno, a la
01:37:09marca Musón le gustó. entre 80 y 100
01:37:12personas sobrevivieron escapando, eh
01:37:14algunos en la eh a la selva ese día o
01:37:17días anteriores, otros justo estaban
01:37:20afuera del complejo porque estaban en
01:37:23alguna misión o por cuestiones de
01:37:25logística.
01:37:27Eh, otros lograron esconderse o como por
01:37:30ejemplo esta mujer que la la dieron por
01:37:32muerta y e
01:37:36hubo alrededor de 87 en total eh
01:37:39sobrevivientes
01:37:41directos de de los casi 1000 miembros
01:37:44ahí en Guyana. Esos son como los números
01:37:48totales [música]
01:37:49y lo que para mí siempre va a ser lo más
01:37:53impresionante es esto de [música] que em
01:37:56como decíamos al principio, en general
01:37:58en estos casos, llegado a este punto,
01:38:02las sectas, porque es considerada
01:38:04obviamente una una secta, [música]
01:38:06ya los miembros alguna
01:38:11alguna cuestión criminal, participaron
01:38:13en algún tipo de cuestión criminal
01:38:15o por lo menos entre ellos.
01:38:17Claro.
01:38:17Y acá, salvo obviamente obviamente su
01:38:20pequeño ejército, obvio.
01:38:21Sí. Imagino que una cuestión de de
01:38:23lavado de dinero, ¿no? Declarado,
01:38:25etcétera, pero
01:38:25Exacto. Pero la mayor parte no participó
01:38:29en nada porque si uno piensa en otros
01:38:31como que cometieron atentados como Omim
01:38:34Rikio o o
01:38:36Claro. Los Manson o como decíamos antes
01:38:39Waco o eh Heavens Gate, como algo en
01:38:43algún momento,
01:38:44algún crimen cometés,
01:38:46hacen. [música]
01:38:48Pero acá no, acá eran solo personas
01:38:52buscando una vida mejor. Bueno, nos
01:38:53vuelve entonces a la idea de Jim Jones,
01:38:55más como una una personalidad más
01:38:57narcisista que antisocial, ¿no? Como que
01:38:58él lo que buscaba era ser adorado, estar
01:39:01constantemente eh generando admiración
01:39:03en los demás, esta fantasía de
01:39:04grandiosidad, de yo te curo, yo te
01:39:07salvo, toda esta gente viene conmigo más
01:39:10que una cosa de hacer daño por el placer
01:39:12de generar daño, ¿no?
01:39:13Exacto. Y [música] después, obviamente,
01:39:17fue muy
01:39:20generó una complicación enorme
01:39:23en la la cuestión de los cuerpos, porque
01:39:26eran muchísimas personas [música]
01:39:28fallecidas en otro país, en el medio de
01:39:31la selva, en un país además con pocos
01:39:34recursos, no con muchos recursos para
01:39:36encargarse de esto, además. Entonces,
01:39:38[música]
01:39:39ni siquiera Estados Unidos había que
01:39:40hacer. Eh, lo primero que pensaron fue,
01:39:44bueno, no hay que llevarlos a [música]
01:39:46California porque ahí hay muchos
01:39:49familiares, se puede generar conflicto.
01:39:51Había muchas, muchos fallecidos que no
01:39:53habían sido reconocidos, eh, que no,
01:39:57muchos cuerpos no habían sido
01:39:58reclamados, no se no tenían familiares
01:40:00siquiera diciendo que faltaban esas
01:40:02personas. Entonces los llevaron a
01:40:04Delaware porque consideraban que ahí iba
01:40:06como a haber menos revuelo mediático y
01:40:11también de personas eh manifestándose y
01:40:14demás. Ahí después empezó toda otra
01:40:16cuestión de cuando pasaba el tiempo, los
01:40:20las morgues que tenían los cuerpos
01:40:22decían, "Bueno, hay que hacer
01:40:23cremaciones y tumbas e
01:40:27comunes
01:40:28comunes con los cuerpos no reclamados.
01:40:30Eh, algunos de los dueños de estos
01:40:32lugares decían, "No, hay que esperar
01:40:34porque estas personas tienen merecen que
01:40:39en algún momento alguien venga a
01:40:41[música] reclamar sus su restos." O sea,
01:40:44que fue como todo muy traumático. Se
01:40:46hicieron algunas eh [música] algunas
01:40:49autopsias así al azar y ahí es donde se
01:40:51pudo comprobar y se pudo ver esto de las
01:40:54inyecciones. [música]
01:40:55La única autopsia que se hizo eh a dedo
01:40:58fue la de Jim Jones y ahí vieron
01:41:00[música] que había muerto de no por el
01:41:02veneno, sino de un tiro así como
01:41:05siguiendo a Hitler, ¿no? Hitler fue de
01:41:07un tiro también. Parece que sí. Bueno,
01:41:09estaban ahí en el búnker y
01:41:12se nos fue otra secta.
01:41:15Otra secta, sí. Eh, la la más numerosa,
01:41:18sin lugar a dudas. Sí, sí, [música] sí.
01:41:20Y una de las más conocidas, la verdad.
01:41:21Vamos a decir, ¿no? John Stown es como
01:41:24dejó un nombre en una banda. Eh,
01:41:27sí. Eh, Brian Shestown [música]
01:41:29Massacre. Sí, sí. Quizás no es tan
01:41:31conocida la banda ahora que
01:41:34sí, pero eh dejó [música] el el look de
01:41:38Jim Jones. Sí, mira la
01:41:40es claro, es bastante recreado. Quizás
01:41:42[música] la hay gente que no sabe que
01:41:44alguien está imitando a Jim Jones y lo
01:41:46está imitando
01:41:47y esa persona está imitando a Jim
01:41:48[música] Jones. Lo de Drink the Cool
01:41:51es una referencia muy
01:41:52Sí, una referencia muy clara. [música]
01:41:54Sí. Siempre que se habla, o sea, se
01:41:56es popular.
01:41:56Sí, exacto. De un líder carismático
01:41:58llevando a la gente a la perdición.
01:42:01Tiene que aparecer Jim Shomes. Claro que
01:42:02sí. Sí. Si quieren más sectas [música]
01:42:04tienen que, bueno, hacer, ya saben,
01:42:06comentar y todo, poner cosas acá y eso y
01:42:08nosotros aparecemos mágicamente acá en
01:42:10[música] nuestro super mega estudio. Ya
01:42:13lo veremos. Sí, estamos acá
01:42:16nuestros tancitos y nuestra información.
01:42:40Bueno, después del episodio de Johnstown
01:42:42nos toca otra secta. Igual para mí, si
01:42:44no vieron el anterior, vayan a ver ese y
01:42:47después vean este. Está mal. Sí,
01:42:49no está perfecto porque solo mejora y
01:42:51las sombreras son cada vez más grandes,
01:42:53así que está el
01:42:54efecto.
01:42:54Sí, espectacular. Hoy, además, vamos a
01:42:56hablar de una secta moderna,
01:42:59contemporánea. O sea, si estás vivo hoy
01:43:01y estás viendo esto, sos mayor de edad,
01:43:03así que estuviste vivo mientras esta
01:43:04secta estaba eh haciendo de las suyas.
01:43:08Tenés que pensar cómo terminó la cosa.
01:43:11Te voy a como adelantar. Tenés que
01:43:12pensar que estás como en una cabaña en
01:43:14el medio de la nada. Adentro de esa
01:43:16cabaña hay una mujer casi momificada que
01:43:20lleva meses fallecida con el cuerpo
01:43:24medio azul en una habitación que parece
01:43:27la habitación de una niñideas,
01:43:30dibujitos, colores, la pintaron, la
01:43:32decoraron, toda así y demás. Ella era
01:43:37Amy Carlson, tenía 45 años y pasó de ser
01:43:39una madre, lo que en Estados Unidos
01:43:41llamarían ahora quizás una Karen, una
01:43:43pelo de acá. Sí, como una una madre
01:43:47tradicional trabajaba en McDonald's y
01:43:49todo, a ser una de las líderes de secta
01:43:52más peligrosa, según los especialistas
01:43:53de los últimos tiempos, porque [música]
01:43:57lo que armó como que su cosmovisión, por
01:43:59decirlo de alguna manera, tenía de todo.
01:44:02tenía un poquito de le metió de las
01:44:05conspiraciones modernas como lo de
01:44:06Kibanón, por ejemplo, esto de Trump y
01:44:08demás y qué s yo, obviamente cuestiones
01:44:11new age, un poco de cristianismo y la
01:44:13varias particularidades que para mí la
01:44:15hacen eh le hacen destacarse. Bueno,
01:44:18para mal, ¿no? Porque estamos hablando
01:44:20de secta siempre nunca nada se destaca
01:44:21bien en esta cápsula,
01:44:22¿no? Esta en esta no. Primero que ella
01:44:24es mujer, no hay tantas líderes, eh,
01:44:27mujeres después que eran un poco la
01:44:28secta de los streamers, usaban mucho
01:44:31YouTube y usaban mucho el streaming. Sí,
01:44:34usaban mucho el vivo, horas y horas y
01:44:36horas y horas y horas más que los
01:44:38pibitos esos que no sé cómo se llaman
01:44:39que parecen menores de no los que son
01:44:41chiquitos que están como siempre con
01:44:43chicas con poca ropa y demás como en un
01:44:46ellos esos esos no sé cómo se llamaban
01:44:48bien ellos horas horas horas y esas
01:44:50tienen un poquito también de esto de
01:44:52venderte tecitos para adelgazar y demás
01:44:55porque tenían ahí ese era su la pata de
01:44:58negocio con la que se financiaban te
01:44:59vendían merch también y demás
01:45:02tenían La cuestión del home office se
01:45:04dieron cuenta que podían desde donde
01:45:07ellos estuvieran venderle al mundo sus
01:45:10cuestiones. Entonces, no solo te decían
01:45:13que te te iban a mandar su liquidito
01:45:16mágico, sino incluso te podían curar el
01:45:18cáncer, hacer una operación, una cirugía
01:45:21cerebral. V decís, ¿cómo? Por Zoom, por
01:45:24Meet. Sí, ellos te ha decían sí, obvio,
01:45:26obvio, ¿por qué no? [música]
01:45:28Y lo más importante es que es una secta
01:45:30en la que el líder, en este caso además
01:45:32la líder, termina mal y los miembros,
01:45:36sus seguidores,
01:45:38veremos, veremos, o sea, muchas
01:45:40particularidades en Love Has, la secta
01:45:42de hoy.
01:45:51Amy Carlson no fue siempre, obviamente,
01:45:53una líder de una secta [música]
01:45:57bastante peligrosa para ellos mismos,
01:45:59¿no? No no es de estas sectas que quizás
01:46:01atacaban a otros, sino peligrosa para eh
01:46:04su propia salud y para obviamente para
01:46:06lo de sus seres queridos. Ella nació de
01:46:09una familia que, bueno, terminaron con
01:46:11los padres separados, pero como todo muy
01:46:14tradicional, muy, o sea, dentro de lo
01:46:17que uno diría normal, hablando
01:46:20coloquialmente, tenía, bueno, una un
01:46:23vínculo bastante cercano con una
01:46:24hermana,
01:46:26se separó ella, después tuvo eh hijos,
01:46:29se separó tres veces.
01:46:31Bueno, sí, pero hasta ahí como todo
01:46:34normal, le iba muy bien trabajando en
01:46:36trabajaba en McDonald's, llegó a ser
01:46:38gerente, venía como todo, todo venía
01:46:40marchando bien hasta que [música] de
01:46:42golpe notan que ella empieza a meterse
01:46:46cada vez más en la cuestión New Age.
01:46:50Ah,
01:46:51sí, que es loco porque estaba muy de
01:46:53moda en los 90, pero ella cae más como a
01:46:55mediados de los 2000, como en esa época.
01:46:58que llegó tarde
01:46:59y empieza a investigar sobre que Los
01:47:02Ángeles eh no estoy hablando de ciudad,
01:47:05sino que que la cuestión holística, que
01:47:08la reencarnación empieza a meterse en
01:47:10foros,
01:47:11new age deep, o sea, no new age eh
01:47:13globulitos,
01:47:14no empieza así, empieza como fuerte,
01:47:16empieza fuerte con toda esa cuestión y
01:47:21me gusta que empieza como forera ella
01:47:23básicamente buscando y también y ahí es
01:47:26donde aparece otra parte que ya hemos
01:47:28mencionado acá alguna vez, que es la de
01:47:32las drogas. Ella empieza a experimentar
01:47:34con algunos alucinógenos. Ella, madre de
01:47:37familia, que vos la veías además en ese
01:47:39momento como toda con carita como de soy
01:47:41una norteamericana super promedio y
01:47:43demás y qué sé yo. Empieza con esto, por
01:47:46un lado una búsqueda espiritual y por
01:47:47otro lado a experimentar con alguna que
01:47:49otra
01:47:50porque a veces van de la mano, ¿no? Como
01:47:51esa cosa de
01:47:52Claro, claro. Y ahí
01:47:53abrir un poco la percepción.
01:47:56eh empieza a empieza a decir cosas como
01:48:00el el que hasta ahí eran bueno era bio,
01:48:03no sé,
01:48:05biodicodificación, biodanza, eh,
01:48:08¿cómo se llama? comelaciones
01:48:11familiares,
01:48:13como decía como el amor va a ganar, como
01:48:16bueno, el amor vivo
01:48:17venía como todo bastante tranquilo,
01:48:21eh, hasta que los familiares ven que
01:48:23ella se empieza como a enajenar, empieza
01:48:26como a actuar, aislarse, empieza a
01:48:32distanciarse,
01:48:34termina [música] renunciando a su
01:48:38trabajo. a su trabajo y un buen día,
01:48:41¿no? Va que y la verdad que cómo lo
01:48:43eligió hay que [música]
01:48:45es bast no sé, hay que aplaudirla un
01:48:48poco porque es medio teatrera. era medio
01:48:50tratera de Amy porque estaban en un eh
01:48:54en un conoce un tipo por en uno de estos
01:48:57foros que se hacía llamar Amer,
01:49:01o sea, como Águila Blanca, ¿no? empieza
01:49:03a hablar con este señor en 2007 y el
01:49:08empiezan a hablar como de cosas de la
01:49:09vida 3D, la vida 5D y era como sí que la
01:49:13vida 3D, él ella estaba en pareja en ese
01:49:15momento y tenía tres hijos ya
01:49:17y que la vida 3D era como la vida esa
01:49:19con su pareja y todo y la vida 5D
01:49:21[música] era eh cinco dimensiones como
01:49:24en la quinta dimensión era la que le
01:49:25proponía este [música] hombre
01:49:285D 5G.
01:49:29Sí, sí. empieza como y ella todo esto
01:49:33porque lo en lo que pasa con estas
01:49:36sectas más modernas es que hay
01:49:37megarrastro, o sea, está lleno de video,
01:49:39lleno de
01:49:40mucha huella digital.
01:49:41Exactamente. Entonces, eh empieza
01:49:45empieza a ver posteos de ella cada vez
01:49:47más entre guerráticos, dementes, como
01:49:51alguno en el que tal vez decía que era
01:49:53Jesús. Ahí es cuando ya empezó a decir
01:49:55como
01:49:56fuerte.
01:49:57Bueno, que tenía
01:50:00Exacto. Empieza a decir que que es eh
01:50:02Jesús y medio raro y decí como bueno,
01:50:05tal vez lo hizo de una forma medio
01:50:07no estamos teniendo la metáfora.
01:50:08No es literal, no es literal.
01:50:10Y este hombre entonces Amarith White
01:50:13Eagle le manda un pasaje y le dice,
01:50:16"Venite conmigo, va a estar todo rebén."
01:50:19Ella ya había desaparecido unos meses
01:50:20con otro grupo del que no se sabe mucho
01:50:22y había vuelto como diciendo, "Uh, tengo
01:50:25una misión, tengo." Pero la familia
01:50:26hasta ahí decía, eh, "I can fix her". O
01:50:29sea, la podemos todavía todavía podemos
01:50:32arreglarla, todavía podemos est puede
01:50:34estar todo bien. Este hombre le manda
01:50:36entonces el pasaje, ella obviamente no
01:50:39cuenta nada, estaba en un cumpleaños
01:50:41familiar, de golpe los saludó a todos,
01:50:42le dice, "Bueno, vieja, chao." No sé. se
01:50:44va, dejó de contestarle a todos, los
01:50:47gosteó y se fue a tener una nueva vida
01:50:50con este señor
01:50:52con quien empiezan a al mismo tiempo una
01:50:56eh una especie de carrera online, que
01:50:58ahí es donde arranca lo que después
01:51:00sería Lob con ellos dos haciendo blogs
01:51:04desde una casa eh medio como en el
01:51:09desierto y hablando de que la la paz en
01:51:13el mundo igual, eh, tierra igual, amor
01:51:17igual.
01:51:18Okay. Son como medio hipis por ahora.
01:51:20Por ahora
01:51:21son unos hipis por ahora.
01:51:22Por ahora son como super hipis.
01:51:24Dijimos lo mismo de Johnstown igual.
01:51:25Sí, siempre piensan como bueno, como por
01:51:29bueno, está bien. Y de repente
01:51:31sí, por es como bueno, qué sé yo. Eh, y
01:51:36ella lo que creía y lo que él creía
01:51:38también es que [música] tenían una
01:51:40misión. Hasta ese momento era una misión
01:51:42de Dios, una misión divina y que el otro
01:51:45era una ilusión. La vida 3D era la
01:51:48ilusión. O sea, la familia, su familia,
01:51:50sus hijos, todo eso era una ilusión. La
01:51:52vida verdadera era la misión divina que
01:51:55[música] ella iba a encarar ahora con
01:51:57este hombre. Y ahí arrancan a llamarse
01:51:59Father Sky, el, o sea, padre cielo, y
01:52:02ella Mother Earth, o sea, madre tierra.
01:52:05Madre tierra.
01:52:06Se casan.
01:52:08Bueno,
01:52:08bastante mayor él. Eh, lo lo van a sí
01:52:12empiezan a tener algún que otro trabajo,
01:52:13los terminan echando de todo porque,
01:52:15bueno, no,
01:52:16bueno, sí, porque llamas Father Earth, o
01:52:18sea, no es muy contratable.
01:52:19Sí. Y arman llaman [música] la Galactic
01:52:23Free Press, una página, su propia página
01:52:26para hablar de todas estas cosas. Si ahí
01:52:27ya, o sea, dice como la prensa libre
01:52:30galáctica, vos ya empezas a notar que
01:52:32además como una cuestión medio hip y
01:52:34todo y
01:52:35se van a flashear medio Star Trek, medio
01:52:38a mí me da medio Star Wars pr en salir
01:52:39Galática me suena lo que que fundaría
01:52:41tipo Obi One, ¿entendés? Hola.
01:52:44Sí, como ya cuando entra a lo galáctico,
01:52:46soy pasante en la prensa libre
01:52:48galáctica.
01:52:49Se rebrandean, se cambian el nombre y
01:52:52empiezan a ser Father God y Mother God,
01:52:55o sea, Madre Dios. Sí, escalo un poco.
01:52:59Antes [risas] eras la tierra que es
01:53:00como, bueno, ya sos Dios.
01:53:01Ahora sí, los dos, los dos. Y los otros
01:53:05eran los aliados de la tierra y ellos
01:53:06hacían los videos y te decían como,
01:53:08"Hola, acá estamos, mamá, mamá Dios y
01:53:12papá Dios." Y lo ve como
01:53:14en serio.
01:53:16Bueno, [música]
01:53:17con el ego más bajo.
01:53:18Sí. eh, qué sé yo. Bueno, eh ella estaba
01:53:21muy influenciada por una eh una idea de
01:53:26una organización cósmica de Ashtag, que
01:53:29era el Ashtag Command, [música] que era
01:53:30otra eh otro otro pensamiento que había
01:53:35venido antes, que tenía que ver con una
01:53:36organización cósmica que venía a ayudar
01:53:38a los terrícolas y demás y empiezan a
01:53:41hablar [música]
01:53:43de todo esto, a todo esto que veníamos
01:53:45eh que veníamos comentando, le empiezan
01:53:46a sumar
01:53:48Stargates, o sea, Como sí, como en la
01:53:50saga de películas, de juegos, de todo
01:53:52eso, de puertas galácticas que
01:53:55encontraron. Entonces ellos hacen los
01:53:56videos diciendo como sí, acabamos de ver
01:53:58dos Stargates nuevas y eh empiezan a
01:54:02hablar de eventos espirituales
01:54:04galácticos y demás. Bueno, acá ya se
01:54:06está poniendo porque
01:54:10hasta el momento yo te iba a decir que
01:54:14me sonaba muy a folía de que Folia Deus
01:54:16es un término que ya no se usa más eh
01:54:18por la película, porque
01:54:20la película fue tan mala que dijeron,
01:54:21"Saca el diagnóstico,
01:54:22Shoker 2 lo mató,
01:54:23saca el diagnóstico." No, en la última
01:54:25edición del DCM, que es el más de
01:54:26diagnóstico, no está más folía de UX,
01:54:28eh, que es cuando un trastorno
01:54:30delirante, que es lo que se más que nada
01:54:33por paranoia, son estas ideas así
01:54:35delirantes, eh, cuando lo tiene una
01:54:38persona y convence a otra de que sea así
01:54:41o cuando dos personas la tienen a la
01:54:43vez, como que simultáneamente la tienen.
01:54:45ya no existe más en el último DCM. Y eso
01:54:48es lo que pasa muy poco, la verdad, en
01:54:51lo que suele pasar es que hay un
01:54:52delirante
01:54:54y otro que por tener una personalidad un
01:54:56poco más dependiente o ser más sumiso,
01:54:59eh, hace todo lo que el otro le dice, no
01:55:01porque crea en el delirio, sino porque
01:55:03tiene un vínculo muy muy dependiente de
01:55:05esa persona. Lo que te iba a decir es
01:55:07que hasta este momento cuando uno habla
01:55:10de trastorno delirante tenés que un poco
01:55:11especificar qué tipo de delirio tiene. Y
01:55:14hay muchas formas de especificarlo, pero
01:55:16una es, por ejemplo, que son extraños o
01:55:18no extraños. [música] Los extraños
01:55:20tienen que ver con, primero digo, los no
01:55:22extraños son cosas que no están pasando,
01:55:27pero podrían pasar. Por ejemplo, está
01:55:30persiguiendo el FBI.
01:55:32Okay.
01:55:33No está pasando, es un delirio que
01:55:34tengo,
01:55:35pero no es completamente imposible. Como
01:55:38por ejemplo, ella en un momento cuando
01:55:40todavía estaba en su vida 3D con su
01:55:42familia de sangre,
01:55:45escucha, siente que le mandan un mensaje
01:55:47divino que dice que va a ser presidenta,
01:55:49como que va a ser presidenta de como
01:55:52Claro,
01:55:53claro. Sería como eso,
01:55:54por ejemplo, que vos creas que tenés que
01:55:56ser presidenta o eh que te están
01:55:59persiguiendo o lo que sea,
01:56:03es un delirio, pero no es imposible que
01:56:05esté ocurriendo. Ahora, un delirio
01:56:06extraño ya es cuando es imposible que
01:56:08ocurra. Eh, me cambiaron todos los
01:56:11órganos.
01:56:12Cuando ella empieza a decir, por
01:56:13ejemplo, que eh tuvo más de 500 [música]
01:56:17vidas pasadas,
01:56:18bueno,
01:56:19y que fue Jesús, Marilyn Monroe y Juana
01:56:21de Arco.
01:56:23Siempre elige gente. Bueno, ahí tenés.
01:56:24Claro, eh, nunca son un random. La gente
01:56:27que tiene vida pasada nunca es era un
01:56:28random panza. Nunca nunca nunca claro, o
01:56:32sea, nunca el que estaba al lado de no
01:56:35como no era como el no era el más capo.
01:56:38Bueno, también cuando uno habla de
01:56:40delirios los podés diferencial. Tenés,
01:56:42por ejemplo, la famosa erotomanía,
01:56:43[música] que es algo que pasa, es muy
01:56:46florido cuando uno lo ve que hay gente
01:56:47que está convencida de que hay algún
01:56:49famoso que está enamorado de ellos.
01:56:51Entonces, no sé, yo estoy viendo la tele
01:56:53y digo, "¿Ves que Fean gusta de mí?"
01:56:55[música] Mira, ¿ves? ¿Ves que ahí dijo
01:56:56eso? y lo dijo porque sabe, es muy pero
01:56:59también es [música] tremendo. Y en este
01:57:01caso es como un delirio de grandeza,
01:57:03¿no? Como yo era Marilyn Monro y ahora
01:57:06voy y vengo a salvar a todo el mundo.
01:57:08Claro, ella después lo traduce como,
01:57:09"Ah, yo lo había entendido literal, como
01:57:11que tenía que ser que iba a ser
01:57:13presidenta de los Estados Unidos y era
01:57:14no era que iba a ser como la líder del
01:57:16mundo espiritual, como que ella le da
01:57:18ahí una vuelta y dice, "Ahora lo ahora
01:57:21lo entendí, ahora lo entendí todo." Y va
01:57:23por ahí.
01:57:24e empiezan a entonces eh a definir un
01:57:27poco lo que va a ser su filosofía
01:57:31mezclando cristianismo, new age,
01:57:33conspiraciones, como dijimos, [música] y
01:57:36dentro de la comunidad de de New Age, de
01:57:40cuestiones de, no sé, en las que ellos
01:57:42frecuentaban, sobre todo en foros y en
01:57:44páginas de cosas [música] de de todo
01:57:47esto que hablamos, cuestiones
01:57:48holísticas, yoga y demás, de las más
01:57:52normis, digamos, a las más voladas, los
01:57:55empiezan un poco a dejar de lado y a
01:57:57llamar, "Che, [música] estos están medio
01:57:59mambiados para secta y ellos super
01:58:01ofendidos, como nada que ver, cero somos
01:58:03una secta, solo nos hacemos llamar padre
01:58:05Dios y mamá Dios." Pero nada que ver,
01:58:07¿qué de todo lo que hacemos te hizo
01:58:09pensar que somos una secta?
01:58:10Sí, nada que ver. Nada que ver.
01:58:13Ella ya en este momento empieza a Amy a
01:58:17decir que purgaba, que que iba esto de
01:58:21ser la líder del mundo espiritual, que
01:58:23purgaba los males del mundo, que ella
01:58:25estaba para purgar los males, que era
01:58:26como el filtro ese que te quieren
01:58:28todavía, te lo quieren meter tod filtro
01:58:30del agua, pero para purgar los males,
01:58:33eh, los males del mundo. Exacto.
01:58:35Había hecho algo hasta ahora o ella
01:58:36decía que venía a salvar el mundo, pero
01:58:38no
01:58:39una olla popular se hacía. O sea, ¿cómo
01:58:41pensabas salvar al mundo? llevaba 19,000
01:58:44millones de años tratando de salvar a la
01:58:46humanidad. Fíjense, fíjense cuántos años
01:58:49tiene la humanidad y todo eso. 19,000
01:58:52millones de años. Clar.
01:58:54Y acá es donde también da como un giro
01:58:58porque estamos acostumbradas
01:59:00acostumbrados a que [música] eh sean los
01:59:03chavones, ¿no? Que haya como una
01:59:04cuestión muy fálica en las sectas y que
01:59:05en general la mujer quede en un segundo
01:59:07plano. Pero, ¿qué hace ella cuando se
01:59:09cansa de este? No se sabe muy bien
01:59:11porque algunos [música] en algunos
01:59:13lugares dicen que quizás él era eh era
01:59:16medio abusivo con ella o la golpeaba,
01:59:17pero no se sabe bien por qué. Pero en un
01:59:19momento ella dice, "Adiós, Father God."
01:59:22Lo deja al Señor y le dice a su gente,
01:59:26"¿Sabes qué? Yo puedo tener el Father
01:59:28God que quiera. Yo elijo al Father God."
01:59:31Se va y lo cambia por uno más joven. Y
01:59:33ahí es donde empieza la cosa.
01:59:34Un colágeneno dirían en Instagram.
01:59:37Si les gusta lo que están viendo, si lo
01:59:40están disfrutando, les pedimos por favor
01:59:41que nos den like. Déjenle un like a lo
01:59:43que están viendo que siempre ayuda. Y
01:59:45dejen también en los comentarios qué
01:59:47otra secta quieren que hagamos.
01:59:49Este es el momento secta de de las
01:59:52sectas, como me gustó mucho, háblen de
01:59:55tal cosa. Todo eso. [música] Sí,
01:59:57suma.
01:59:58Dale, por favor. Gracias.
02:00:00Una vez que Amy Carlson encuentra a su
02:00:02nuevo padre Dios, igual le dura poco
02:00:06porque ya empieza armar un poco el
02:00:08cuento para que bueno, el padre Dios es
02:00:10medio medio reemplazable, es un poco
02:00:14como
02:00:14yo decido quién es padre Dios. Madre hay
02:00:16una sola
02:00:17como en Spinal Tap, el chiste del
02:00:18baterista, no es como lo vamos
02:00:20cambiando, no hay ningún problema, no
02:00:22hay drama. Eh, se acomoda, se acomoda.
02:00:25Primero agarra a uno que se llamaba
02:00:27Miguel, [música] astuta igual ella,
02:00:29porque siempre buscaba que les sirvieran
02:00:32para algo. Entonces, en general buscaba
02:00:35que supieran cuestiones o de
02:00:37programación o de tecnología, buen
02:00:40manejo de de internet, de lo que
02:00:43de lo que de lo que en ese momento era
02:00:46era YouTube y demás y cuestión de cómo
02:00:49cobrar esas cosas, ¿no? que a todo esto
02:00:52tenían eh, o sea, no solo los videítos,
02:00:56sino armar una página que pueda vender
02:00:59eh vender cosas, cómo cobrarlo.
02:01:02Estoy preocupada para nuestro equipo de
02:01:03YouTube ahora.
02:01:05Ojo, Marcos, gracias. Atención,
02:01:06atención.
02:01:07Ojo que cualquier momento
02:01:09lo vuelve a cambiar. Lo cambia por un
02:01:11chico bastante menor que había tenido un
02:01:15accidente eh y había quedado adicto a
02:01:18los eh eh a lo a a las a los fármacos.
02:01:22Ah, como en la como en Dopsic, o sea, él
02:01:25tuvo un accidente y se hizo adctos a los
02:01:27opiacios. Exacto, exacto, exacto.
02:01:29Empieza a agarrar así gente que estaba
02:01:31que que se acercaba a ella, que estaba
02:01:33muy vulnerable y ella como eh hacía
02:01:36todos estos videos donde te brindaba
02:01:39aparentes soluciones y demás. Y la
02:01:41verdad es que al principio era bastante
02:01:44carismática y quienes la frecuentaban
02:01:47decían que te parecía muy brillante o
02:01:49sonaba como muy brillante, muy
02:01:51inteligente. La verdad, yo los videos
02:01:52que vi no me sonaba muy brillante, pero
02:01:55los que la conocon dijeron, "No, no
02:01:56era." Vos la conocías y decías, "Esta
02:01:58mujer es la mujer más inteligente del
02:01:59mundo."
02:02:00Permítime dudar.
02:02:01Yo lo sé. Ahí arman otra página
02:02:05con un nombre, la verdad, bastante poco
02:02:08recomendable.
02:02:09firstcacontactgroundcrew.com,
02:02:11o sea, el equipo del primer contacto,
02:02:16digamos, con la tierra, [música] ¿no?
02:02:18Alguien le dijo, "No, chicos, por
02:02:19suerte, alguien le dijo sí, alguien le
02:02:21dijo no."
02:02:22Y uno de los capos que que ella tenía
02:02:26cerca dijo, "Pongámosle Lobhas one."
02:02:29Lobhaswon.com
02:02:31[música] es golazo. O sea, el
02:02:32amorgano.com. Listo. Y ahí ella arranca.
02:02:36Tenía cada vez más gente cerca. nunca
02:02:38tuvo grandes, o sea, grandísimas
02:02:41cantidades. Habrá llegado a tener, no
02:02:43sé, 30 personas juntas o así, pero sí
02:02:46mucha repercusión online. y empieza cada
02:02:50vez más con el tema de los que la
02:02:54medicina tradicional, o sea, la medicina
02:02:57y la ciencia, que lo que hacían era
02:02:59meterte microchips, esto incluso antes
02:03:01de la pandemia y todo que te metían
02:03:04microchips, entonces que todo en
02:03:05realidad era para terminar enfermándote,
02:03:08que ellos tenían la solución, que las
02:03:10vacunas también te hacían mal. Estamos
02:03:12hablando de 2000 de 2010 para arriba.
02:03:15Los primeros antivacunas. Exacto. esa
02:03:18época que, bueno, todos te querían
02:03:21controlar y que estos microchips no solo
02:03:23eran para controlar tu mente, sino
02:03:25también que te enfermaban directamente y
02:03:26empiezan a cobrar s hasta hasta $,000
02:03:30por sesiones y empiezan ahí con la
02:03:32cuestión de nosotros te podemos curar, o
02:03:35sea, en realidad Amy Carlson, o sea,
02:03:38Mother God, puede curarte eh a través de
02:03:42una videollamada, lo que sea que vos
02:03:45tengas, incluso varios de ellos dicen,
02:03:47"Sí, yo tenía cáncer de pulmón y a mí me
02:03:51curó eh eh ella y yo ahora estoy acá.
02:03:55Sí,
02:03:56llega 2014, se mudan a una casa grande y
02:03:59ahí es cuando dan el paso y pasan a ser
02:04:01ya como una secta, una secta secta,
02:04:05dicho,
02:04:05una secta secta, porque es cuando al
02:04:08tener una casa más grande, ya con más
02:04:10plata y todo, pueden atraer más gente.
02:04:14Atraen más gente. Para este entonces
02:04:17ella estaba consumiendo mucho alcohol,
02:04:19algo que es muy clave en toda la
02:04:22historia. Sí, chupaba como loca.
02:04:24Pero perdón, eso no es ni muy natural ni
02:04:27muy
02:04:27pero tenían una tenían una vuelta de
02:04:30tuerca para justificarlo.
02:04:31¿Qué tomaba? ¿Qué
02:04:32porque? Porque mira, es así.
02:04:35Los fármacos malos, porque las
02:04:37farmacéuticas y todo malo, te quieren
02:04:40enfermar y hacer cosas malas y controlar
02:04:42y todo eso. En cambio, las cosas
02:04:45orgánicas naturales, buenas, el alcohol,
02:04:49benito orgánico,
02:04:50la marihuana no tan malo porque es
02:04:54orgánico natural. Ella
02:04:57como tenía que purgar todos los males
02:04:59del mundo,
02:05:01tenía eh estaba llena de absorbía el
02:05:05odio, el prejuicio, el resentimiento de
02:05:07todo el mundo. ¿Y cómo hacía? No podía
02:05:09ir y tomarse un iguprofeno, un eh
02:05:12paracetamol, ¿no? Porque eso era
02:05:14entonces. Entonces
02:05:16la medicina natural era el alcohol,
02:05:20pero el alcohol no tiene nada natural,
02:05:22si es super industrializado.
02:05:24Esto iba a salir muy mal,
02:05:25¿no? Como una papa en un
02:05:26iba a salir muy [música] muy mal. Muy
02:05:27mal.
02:05:28Siento que como ese meme de, ¿sabes si
02:05:29la América tiene gluten,
02:05:31es como
02:05:32es un poco así? Es un poco así. [risas]
02:05:34Sí,
02:05:34señora.
02:05:35Es un poco así. Y ellos yo estaba, dicen
02:05:37que se tomaba pero un vaso así lleno de
02:05:40bodca con un poquito de agua y que
02:05:42tomaba como yan saben escaviar tampoco.
02:05:45Este que toman cosas raras,
02:05:46¿no? Eh, y ¿qué pasaba? Ellos, sus
02:05:49seguidores decían, "Claro, ella puede
02:05:50tomar tanto porque ella no es un humano
02:05:54normal, [música] entonces por eso es que
02:05:56ella puede tomar tanto. Por eso tiene
02:05:58esa capacidad." Y ahí aparecen los
02:06:00galácticos.
02:06:02Los halcones.
02:06:03Sí. No, no son los halcones. Los
02:06:05galácticos decís como a qué a qué equipo
02:06:07de fútbol le decían los
02:06:08suena un equipo de fútbol mexicano los
02:06:10galácticos. No, [música] los galácticos
02:06:12era un grupo de maestros
02:06:15de embajadores espirituales que [música]
02:06:17le mandaban mensajes a ella y le decían
02:06:20a ella, le iban dando indicaciones. Hay
02:06:22un montón. Casi todos, curiosamente,
02:06:25eran celebridades o personajes
02:06:27históricos, pero sobre todo
02:06:28celebridades.
02:06:29Está bien.
02:06:30El más importante de ellos,
02:06:33no se lo van a no se lo imaginan, Robin
02:06:36Williams.
02:06:36Eh,
02:06:37sí, Robin Williams, el señor de papá por
02:06:40siempre, el señor de Shumanshi, el señor
02:06:43de
02:06:44Patch Adams.
02:06:44Patch Adams,
02:06:45el hombre vicentinariamente.
02:06:46Robin Williams. Robin Williams.
02:06:48Exacto. Era un poco como el líder de los
02:06:50galácticos que le mandaban los mensajes
02:06:52a ella. Estaba Lennon también, estaba
02:06:54Whitney Houston,
02:06:56estaba Trump, que ahora vamos a hablar
02:06:59un poco más
02:07:00de nuevo. Nunca es ehito,
02:07:03¿entendés? Ese que te manda un mensaje,
02:07:04siempre es alguien top,
02:07:05¿no? Jin Wilder, actor comediante de,
02:07:08por ejemplo, el joven Frankenstein
02:07:12e Michael Jackson, me estoy olvidando de
02:07:14alguno. Steve Irwin, el de el
02:07:16el de los cocodrilos.
02:07:17El de los cocodrilos. El de los
02:07:18cocodrilos también
02:07:19es toda gente no terminó ninguno muy
02:07:22bien, ¿no? O sea, Robin Williams se
02:07:24quitó su propia vida. John Lennon lo
02:07:26mataron de un tiro, Steve Irwin lo mató
02:07:28una mantarraya.
02:07:30Eh, Winnie Houston murió por sobredosis.
02:07:32Sí, es verdad.
02:07:34Y hay un parque, no sé cómo habrán
02:07:35muerto, pero no. Muy bien. Bueno,
02:07:37Michael
02:07:38Quilombo le sobran.
02:07:39Sí. E Trump que está vivo con Trump
02:07:43tenía todo, había todo un piru
02:07:48Trump era como su papá espiritual
02:07:51galáctico.
02:07:53Si es difícil, a veces no se entiende
02:07:54bien como en esta vida en una de las
02:07:56otras 533.
02:07:58Trump.
02:07:58Sí, Trump era como su papá,
02:08:00pero el más importante era Robin
02:08:01Williams y Robin Williams es el que le
02:08:03dice, "Necesitamos que traigas más
02:08:06miembros vivos."
02:08:07Me gusta como la muerto,
02:08:08sí, me gusta la aclaración que le dijo,
02:08:10"Más miembros vivos, entonces ahí suman
02:08:12más gente." Y en esta casa en la que
02:08:16estaban viviendo, que era grandecita, ya
02:08:18directamente pasa a ser como cuando en
02:08:21Gran Hermano entran los familiares, los
02:08:23que ya salieron, todo. Era
02:08:25el tender no puede más,
02:08:26eh. Eh, sí, estaban como locos, eran
02:08:29muchísimos. [música]
02:08:30Y ahí es donde se empieza a pudrir en
02:08:34serio la cosa. Te vendían de todo.
02:08:36¿Querías un bucito? Te vendían un
02:08:37bucito, [música] te vendían e la
02:08:40botellita, el cuaderno, llavero. Nunca
02:08:44falta, ¿eh? No, nunca, nunca tenían de
02:08:46todo. Pero lo
02:08:49que los terminó metiendo en problemas
02:08:51porque eh llegó a intervenir el Estado
02:08:54diciéndoles, "Mira, deja decirle a la
02:08:56gente que [música] venderle esto
02:08:58diciéndole que los vas a curar." Era el
02:09:01tema de los coloides, ¿no? Nos vamos a
02:09:03meter acá a explicar cuestiones químicas
02:09:06y demás. coloides.
02:09:07Sí, vendían unos te vendían como unos
02:09:10unas pequeñas botellitas y tarritos
02:09:13donde te decían, [música]
02:09:14esto es eh un líquido que te va a sacar
02:09:18coloide de plata, coloide que te va a
02:09:20sacar todo lo que sea que vos tengas. Y
02:09:23decían que curaba todo, ¿viste? Cuando
02:09:27decís como Bueno,
02:09:28sí, sí, sí. Muchas funciones.
02:09:29Empiezan con eso, sobre todo con la
02:09:30plata coloidal,
02:09:33que no tengo, no vamos no nos vamos a
02:09:36meter de nuevo en la parte química, pero
02:09:38según ellos era como era mágico, era te
02:09:42curaba, vos te tomabas eso y era como sí
02:09:45como mi abuela en los 90 con el aloe
02:09:47vera te pasaba cualquier cosa y te
02:09:48agarraba, te perseñaba con una planta de
02:09:50alo vera. Era
02:09:51era mágico, era con todo.
02:09:54No tiene nada que me vo el pie
02:09:55eso. Bueno, esto es plata coloidal, te
02:09:58metían plata coloidal y eso. Entonces,
02:10:01arrancan con con esa cuestión. Les ahí
02:10:05es cuando les cae la administración de
02:10:06alimentos y medicamentos de Estados
02:10:08Unidos diciéndole, "Mira, no puedes
02:10:10estar vendiendo esto diciendo que a la
02:10:12gente le va le va a sacar, o sea, que
02:10:14que van a desaparecer tumores y demás."
02:10:16Es la primera vez como que llaman la
02:10:19atención [música] que empiezan a tener
02:10:21como algunos problemas mientras la vida
02:10:22en esa casa estaba cada vez más
02:10:23complicada porque eran ya eran muchos y
02:10:26la cosa se ponía cada vez más espesa y
02:10:29ellos igual tenían otras cosas como por
02:10:31ejemplo decían que la cúrcuma cubraba la
02:10:34diabetes, que el limón con polvo de
02:10:38hornear curaba el cáncer, algunos tipos
02:10:41de cáncer. Otra cosa que decían era que
02:10:44era un mito que mirar directo al sol
02:10:47durante un [música] tiempito te hiciera
02:10:49mal a los ojos.
02:10:50No, no, no.
02:10:51Sí, no la no la no le crean a Emy.
02:10:53Terminó mal.
02:10:55Que lo único que te hacía si mirabas al
02:10:57sol era te quemaban los males y salías
02:11:00divino.
02:11:00Hombre mirando sudeste.
02:11:01Sí, pero viste cuando le decí
02:11:04o sea puedo decís que es un mito, pero
02:11:06no lo hiciste. Pero no lo hiciste.
02:11:08¿Sabes que me suena todo esto? Esos
02:11:09videos que me aparecen en TikTok de
02:11:11gente limpiando todo con bicarbonato y
02:11:13limón,
02:11:14cualquier cosa que hay en tu casa le
02:11:15tiran 4 kg. es no no puede funcionar
02:11:18así, pero con enfermedades
02:11:20potencialmente terminales.
02:11:21Eh, así era. ella como seguía tomando,
02:11:24tomando, tomando, se pone un poco cada
02:11:26vez más violenta y eh es tremendo porque
02:11:29hay videos de todo esto, o sea, es es
02:11:31como si hubieran tenido un equipo de
02:11:34documental al lado porque todo el tiempo
02:11:37estaban ellos dejando todo o anotado o
02:11:41grabado, ya sea como con la compu para
02:11:44porque estaban streameando o con los
02:11:46celulares. O sea, hay imágenes de todo,
02:11:47de ella insultándolos, de ella
02:11:49diciéndoles eh cualquier cosa, porque
02:11:52ella tomaba cada vez más alcohol, estaba
02:11:55más cada vez más complicada. Y ahí
02:11:57aparece el nuevo
02:11:59Padre Dios, el nuevo Father God, el que
02:12:02iba a ser el último que se llamaba se
02:12:05llama Jason Castillo, que ya venía con
02:12:07un prontuario complicado con tenía había
02:12:11tirado como algunos cheques medio
02:12:12truchis, había tenía como algún hurto,
02:12:16algún robo, alguna cosa, había eh lo
02:12:18habían no había no había cuidado bien a
02:12:21sus criaturas, tenía diferentes estados,
02:12:25además, viste esta cosa de estos como
02:12:26bueno, eh era adicto y de unas cositas
02:12:31cositas,
02:12:32pero cuando él lo que cuenta la familia
02:12:35es que él pasó un poco de decir siempre
02:12:38supe que Matrix era real [música]
02:12:40a un día decir Jesús es mujer y al otro
02:12:43día desaparecer y se había ido con ella
02:12:46como medio así.
02:12:47Qué cambiante todo, ¿no? Tipo Patrix,
02:12:49Jesús,
02:12:50sí. Eh, así a todo esto. Había otro en
02:12:53ese momento, Father God, y ella le dice
02:12:56que se llamaba John. John, escúchame,
02:12:58vos no te vayas porque no es que te
02:13:00quiero borrar así no más por castillo.
02:13:03Vos ahora sos padre multiverse.
02:13:06No,
02:13:07era más era más chata que los de Marvel
02:13:09ahora poniéolo Robert Junior,
02:13:12dice, "Sos el padre multiversos, pero
02:13:16ahora mi pareja va a ser el otro. Vos
02:13:19estás ahí, pero tenés un rar rol igual
02:13:20porque sos tipo padre multiverso.
02:13:22Quédate
02:13:22y tra cuqueado.
02:13:24Quédate por ahí, quédate por ahí. igual
02:13:26le dice, y el tipo eh Castillo era
02:13:29bastante violento con los seguidores y
02:13:32se puede ver en hay imágenes hay de de
02:13:36todo esto, pero los seguidores eh medio
02:13:39lo justificaban diciendo, bueno, es
02:13:41normal que ella traiga gente con este
02:13:43tipo de energía así baja porque ella
02:13:45tiene que purificarlo y porque no
02:13:48[música] sé qué, no sé cuánto. Y hay
02:13:50videos de ella donde ella habla de dice
02:13:54como todas esas eh [ __ ] espirituales
02:13:59del L ego y habla mucho del ego. Y ahí
02:14:01quería preguntarte a vos sobre eso
02:14:02porque los seguidores de ella decían que
02:14:04ella había nacido 100% liberada del ego.
02:14:07Hay como t un mambo con el ego [música]
02:14:09que entiendo que era como una es una
02:14:10herramienta para eh para manipular,
02:14:14porque lo que empieza a pasar es que
02:14:15[música] empiezan eh ellos dos a
02:14:18decirles a muchos de los seguidores que
02:14:20son vagos, que no quieren hacer las
02:14:23tareas, que no quieren elaborar todo lo
02:14:25que tienen que elaborar porque tienen
02:14:28ego, no mucho ego, tienen ego.
02:14:30Ego, tienen ego. Habría que verlo, pero
02:14:32me suena más que nada porque son yankeis
02:14:35la traducción en inglés. Freud plantea
02:14:37que vos tenés yo, eo y super yo en los
02:14:41porteños que estamos muy
02:14:42psicoanalizados, incluso que no hayan
02:14:44estudiado psicoanálisis, tienen medio en
02:14:46claro que es el super yo el yo, esta
02:14:48cosa de el super yo es eso que te dice,
02:14:50"And a estudiar, el eo es, fate un
02:14:52porro, es así. Un saludo a la facú y el
02:14:55yo es un poco eh es muy complejo de
02:14:59explicar, pero es un poco el narcisismo
02:15:02en un buen sentido. Es la composición
02:15:04del cuerpo, del cuerpo, de quién es uno,
02:15:06de que uno es una persona diferente de
02:15:08su madre en una primera instancia.
02:15:10[música]
02:15:11Eh, y la traducción al inglés, eh, los
02:15:13yanes suan decir ego a esto que Freud
02:15:16llama el yo. Bueno, lo [música] dice en
02:15:18alemán, pero que decimos el yo. Eh, y
02:15:20todos nacemos efectivamente libre de
02:15:22eso, pero es importante que que lo
02:15:23construyamos para poder ser personas
02:15:25diferentes, ser una la construcción de
02:15:27uno como persona de su propio ego, es
02:15:30fundamental en una primera instancia
02:15:32para diferenciarte a vos de tu mamá,
02:15:34¿no? Bueno, yo no soy una que chupa una
02:15:36teta. Tengo mi cuerpito, me veo en el
02:15:39espejo y digo, "Ay, soy una personita,
02:15:41tengo mis gustos, tengo mis cosas, soy
02:15:43una persona." Sí, tener ego no es algo
02:15:45malo. [música] Tener tener mucho ego,
02:15:48poco ego.
02:15:48Para ellos sí. Por ejemplo, una vez uno
02:15:50de los chavones se confundió, le tenía
02:15:52que llevar la comida a ella, ella había
02:15:54pedido pollo y él le trae al Bondigas.
02:15:58¿Para qué?
02:15:59El otro lo agarra y le dice, "Sos un
02:16:02inútil de pecaminoso, de alma sucia. Te
02:16:05tenés que quedar ahora parado durante
02:16:08cuántas horas porque ahí empieza estas
02:16:12eh pequeñas pequeñas, por decirlo de una
02:16:15manera, porque no son como torturas tipo
02:16:17te apreté un pezón, pero eh cuestiones
02:16:21físicas como dejar sin dormir a la
02:16:24gente, parados durante muchísimo tiempo,
02:16:26que quizás tienen que ver con que cuando
02:16:28ella se fue con ese grupo que no se sabe
02:16:29mucho, ella contó en un momento que la
02:16:33habían hecho caminar durante 16 horas y
02:16:36ella lo contaba como algo buenísimo, lo
02:16:38contaba como
02:16:39Entonces empieza a aparecer esto de eh
02:16:42pueden dormir solo 4 horas, van a comer
02:16:44lo que yo les diga, van a Si yo te digo
02:16:46que te quedes parado contra esa pared,
02:16:47te quedas parado contra esa pared el
02:16:49tiempo que yo diga.
02:16:50Para torturar a alguien y que haga
02:16:51siempre lo que vos querés, necesitas que
02:16:53pierda su su ego. Necesitas que que deje
02:16:55de sentirse una persona eh independiente
02:16:58porque si no en un punto se revela. Me
02:17:00quedé con lo que dijiste de que no los
02:17:01dejaban dormir
02:17:02porque estoy obsesionada últimamente con
02:17:04leer papers sobre los efectos de la
02:17:06falta de sueño porque me obsesiona
02:17:09e y siempre se dice que la falta de
02:17:11sueño afecta el estado de ánimo, el
02:17:13bienestar emocional, etcétera, pero
02:17:16nunca termina de entenderse por qué. O
02:17:17sea, vos ves gente que durmió mal y
02:17:19podés trackar que su estado de ánimo
02:17:21empeora, etcétera. Pero bueno, pero ¿por
02:17:23qué? Y hay un paper muy muy reciente que
02:17:26dice que dormir poco afecta la actividad
02:17:29de el hipotálamo y una parte de la
02:17:31corteza que tienen que ver con el manejo
02:17:34de la memoria y en este caso particular
02:17:37decían que dormir poco hace que no
02:17:39puedas frenar ciertos recuerdos
02:17:41negativos intrusivos. ¿Viste? Cuando
02:17:43haces algo mal, te rangas una [ __ ] y
02:17:46todo el tiempo te aparece en la cabeza
02:17:47como, uy, bueno, basta, quiero dejar de
02:17:48acordarme de eso.
02:17:50Bueno, dormir mal hace que puedas frenar
02:17:53menos eso, lo cual prestado de ánimo
02:17:55porque estás todo el tiempo recordando
02:17:56todo lo queiste mal en tu vida. Así que
02:17:59es es muy pasa mucho que te hagan dormir
02:18:01poco en las sectas, ¿viste? te dejan
02:18:02y tiene mucho sentido con esto de ella
02:18:04serla que tiene que que [música]
02:18:07liberar y que filtrar como todas las
02:18:09energías negativas de la tierra y y
02:18:13demás. Eh, para septiembre de 2018 ella
02:18:16decía que tenía el 99.3%
02:18:193% de todos los malas emociones y malos
02:18:22pensamientos [música] demás filtrados de
02:18:26la humanidad y de 0,7 es tipo todo lo
02:18:29que está mal en el mundo porque vaya que
02:18:31son muchas cosas.
02:18:32Aparentemente sí aparentemente me mata
02:18:34el 99.3, pero bueno, ellos se van
02:18:38mudando de por diferentes lugares en
02:18:41Estados Unidos. En un momento se pelea
02:18:43con Jason Castillo, lo hace ir
02:18:45caminando, él dice, "No, ya dejé la
02:18:47metanfetamina, ahora estoy mejor, ahora
02:18:49estoy mucho mejor." Bueno, se mudan a un
02:18:53se mudan a un rancho. La ya sus
02:18:56seguidores estaban en un nivel tipo a
02:18:58notar cuántas veces estornudaba, a notar
02:19:01como acaba, se limpió la nariz, tiene se
02:19:04le cayó un pelo sobre la cara. Era un
02:19:06nivel de devoción pero realmente
02:19:09impresionante.
02:19:11Para esta altura ella ya había entrenado
02:19:13a dos chicas para que fueran sus
02:19:14oráculos. Ella empieza como a delegar un
02:19:17montón.
02:19:17Bien,
02:19:18para que sean sus oráculos. Hope y
02:19:20Aurora eran los nombres que les había
02:19:22dado. Obviamente tenían que tener
02:19:24nombres así en la en la organización.
02:19:27Exactamente. Y era para que los
02:19:29galácticos les dijeran a ellas
02:19:31directamente qué es lo que tenían que
02:19:33hacer, cómo cuidarla a Amy y también
02:19:36porque tenían que streamear durante 1000
02:19:38horas y Amy empezó a hacer cada vez
02:19:40menos cosas.
02:19:41Claro. Delegaba.
02:19:43Exacto. Delegaba. Delegaba. Entonces,
02:19:46por ejemplo, una de las chicas, una vez
02:19:47anotó Jin Wilder, el actor,
02:19:51me dio un chupetín y que se está el
02:19:56cuaderno como que le dijo que había que
02:19:58darle un chupetín a Amy, como
02:20:00Claro, un chupetín.
02:20:01Sí. A todo esto, el tema de la comida
02:20:03parece tanto porque eh algo muy porteño
02:20:06también y muy argentino en realidad,
02:20:08ella desde chica entraba y salía o no sé
02:20:12como no es creo que nunca se no sé bien
02:20:14cómo es la la definición porque no es mi
02:20:18mi ámbito de estudio, pero tenía
02:20:20problemas con la alimentación, tenía
02:20:22TCA,
02:20:22¿okay? y nunca terminaba de de de
02:20:25curarse, como que quizás tenía Bueno,
02:20:27entonces todo el tiempo estaba con esto
02:20:29de de golpe caprichos con querer comer
02:20:31determinadas cosas y que le trajeran
02:20:33golosinas y demás y de golpe no comer.
02:20:35Eso explica algo de esta foto que a mí
02:20:37me ponía muy nerviosa cuando la pusieron
02:20:39acá
02:20:40que es que la vi dije que delgada, pero
02:20:41más allá de eso no importa. Es sentí
02:20:44este brazo está editado, pensé yo,
02:20:46porque ves que está como muy delgada
02:20:48acá, pero acá está más normal. Y dije, o
02:20:50es el ángulo de la foto o se editó la
02:20:52foto.
02:20:52No, no, no. Ella era eh era una mina, ya
02:20:55era delgadita y pasó a ser eh a pesar
02:21:00nada y va a tener que ver el peso con su
02:21:04final.
02:21:05Directamente arrancan eh a organizar un
02:21:08fondo que era el fondo para la alegría
02:21:10de de de má de mamá. Y entonces esa
02:21:14plata estaba destinada a comprar cosas
02:21:16que ella quería. Quería cosas como, por
02:21:18ejemplo, un tipo uno de esos autitos
02:21:21medio como no es un quatri pero como un
02:21:23gokart.
02:21:24Eso quería.
02:21:25Sí, quería como uno de esos autos,
02:21:27pero que es un niño.
02:21:28Quería como Sí, que no me acuerdo cómo
02:21:30es que se llama uno de esos.
02:21:31Sí, como si fuera un Sí,
02:21:32sí, como quería uno de esos. Entonces,
02:21:34bueno, juntan de esa plata que donaba la
02:21:36gente, [música] un carting, gracias. eh
02:21:38que donaba a la gente. Obviamente que
02:21:39ellos ya habían entregado toda su plata,
02:21:41compran el el karting, después ella
02:21:43quería un jacuzzi inflable, compran el
02:21:45jacuzzi inflable, la comida, un jacuzzi
02:21:48inflable, puro normal, aunque sea que
02:21:50vas a pedir,
02:21:51pero me parece que le daba fiaca la tema
02:21:53de la construcción y todo era como lo
02:21:54quiero ya, lo quiero ya, lo quiero ya,
02:21:56lo quiero ya. cada vez dormía más.
02:21:59Estaba la idea de que esto pasaba porque
02:22:03había un grupo
02:22:06de de personas, [música] como viste ya,
02:22:08muy Illuminati, muy tipo Illuminati, un
02:22:10grupo de personas en el mundo que
02:22:13estaban manipulando todo para que ella
02:22:16se sintiera mal porque querían que la
02:22:20Tierra se mantuviera en 3D, no pasara a
02:22:24la
02:22:26quinta dimensión, las cinco dimensiónes.
02:22:29Aparentemente,
02:22:30¿por qué vas de la tercera la quinta? En
02:22:31la cuarta, ¿qué hay?
02:22:32Aparentemente no puede ser par. No puede
02:22:35ser par, ¿no?
02:22:37Y estaba este grupo secreto que le
02:22:39estaba mandando como todas las malas
02:22:41energías y las malas cosas. Entonces,
02:22:43ella necesitaba tomar más alcohol, más
02:22:44alcohol y estaba estaba muy tratable,
02:22:48estaba muy intratable con este grupo que
02:22:49estaban. Tanto alcohol tomaba que se le
02:22:51empiezan a deformar las piernas, se
02:22:53empieza a hinchar, empieza a tener
02:22:57problemas físicos de alcohol,
02:23:00todo tipo. Exactamente. [música]
02:23:03Eh, la movía de un lado al otro Jason,
02:23:07su Father God, directamente la la
02:23:09levantaba y la sentaba porque ella ya no
02:23:13podía caminar bien la Entonces ahí, ¿qué
02:23:16hacen? cambian el plan como cualquier
02:23:19secta [música] que eh se aprecie y
02:23:22dicen, "¿Sabes qué? Robin Williams
02:23:26nos dijo cuánto tiene que pesar,
02:23:29porque [música] ahora lo que va a
02:23:31suceder es que la van a venir a buscar a
02:23:33ella. Robin Williams es Tumbler de
02:23:34repente Robin Williams. William
02:23:36Williams. Exactamente. Robin Williams
02:23:38nos va a dictar el peso de mamá y ella
02:23:42misma empieza a decir, [música] "Yo soy
02:23:44un fraude. Inventé todo. Todo es
02:23:47mentira." Pero, ¿qué pasa? Sus
02:23:49seguidores no le creen.
02:23:51Ay, no. Claro, es es e es Dunom. Es Doom
02:23:56cuando dice tipo, "No, no soy yo."
02:23:58Exactamente. Nunca lo diría si fueras
02:24:00vos. Le empiezan a decir como
02:24:03directamente le dicen, "No, no, eso es
02:24:05porque el cabal este grupo
02:24:08Claro,
02:24:09te está manipulando y te está tirando
02:24:11todas estas ideas.
02:24:11Vos sos el len al Gaib, no, no soy sí
02:24:13sos sos super chosen one, sos super
02:24:16nuestra líder, porque originalmente ella
02:24:18se iba a llevar, ella iba a hacer que
02:24:20144,000 personas se salvaran cuando la
02:24:23humanidad 144,000
02:24:25de toda la humanidad. Sí, la verdad que
02:24:26esto de salvar a la humanidad después
02:24:29eh de de salvar la humanidad y después
02:24:31algún día, imagínate, te sumas a la a la
02:24:34secta y un día te dicen, "Bueno, en
02:24:35realidad cuando te dije la humanidad
02:24:36eran 144,000."
02:24:38Pero salamos a toda la gente de
02:24:39suscriptores de Blender con esa cantidad
02:24:41de gente decían entre ustedes en los
02:24:43comentarios quién se salva y quién no,
02:24:44porque no alcanza para todos.
02:24:46No, pasan a esto, pasan a eh Robin
02:24:49Williams, dice, "¿Cuánto pesa?" Porque
02:24:51la van a venir a buscar. Llegamos a
02:24:542020. Amy Carlson a esta altura estaba
02:24:57medio azul, medio [música] gris, azul,
02:25:00ya se movía muy poco.
02:25:03En un par de veces había tirado, llevéme
02:25:05al hospital, los seguidores le dijeron,
02:25:07"No, no está diciendo cosas porque la
02:25:09está manipulando, no hay que llegar a
02:25:10ningún hospital." Y ella, tipo, como
02:25:12hospital, hospital. Sí, un error, un
02:25:14error. Los galácticos entonces les
02:25:18dicen, "Bueno, mira, va a haber,
02:25:21aparentemente hay dos opciones. Va a
02:25:24ascender o la la hacemos ascender a
02:25:26ella, la buscamos, ustedes la dejan en
02:25:27un lugar donde nosotros le decimos o se
02:25:31abre un portal en el mar alemuria y
02:25:35bueno, ahí pueden pasar todos.
02:25:37Alemuria,
02:25:38sí, sí. Uh,
02:25:39sí, eran las dos opciones. Y ellos como
02:25:42dijeron, "Bueno, dale, está bien." ¿Qué
02:25:45[resoplido] sé yo, bueno, estaba
02:25:47complicada la cosa en el medio, los
02:25:50familiares ya estaban, incluso los de
02:25:53ella que ya sabían que ella estaba mal,
02:25:55ya estaban tratando como de de, o sea,
02:25:57los familiares de de sus seguidores, los
02:25:59familiares de ella tratando de hacer
02:26:00algo. Entonces, los familiares de ella
02:26:02se comunican con doctor Phil, que es
02:26:05este es psicólogo, ¿no? Creo que es un
02:26:08debe ser psiquiatra, eh, es un conductor
02:26:12Estados Unidos que este programa eh
02:26:14fascinante. Es como que va la gente,
02:26:16cuenta sus dramasco
02:26:18familia la familia dice, bueno, como no
02:26:21pu no logramos que ella nos dé bola a
02:26:24ver tal vez si nos comunicamos a través
02:26:26de Dr. Phil con un programa, ella
02:26:29siempre había tenido un mambo con Opra.
02:26:32Una de las primeras cosas que hace es
02:26:33meterse a leer el al libro al el grupo
02:26:37de lectura de OPRA y de ahí no me
02:26:39acuerdo si lee, creo que ponerle hoyo y
02:26:41ahí empieza como toda una carrera.
02:26:43Entonces ella hace un video diciendo,
02:26:45"Siempre pensé que iba a ser Opra la que
02:26:47me hiciera la primera nota y ya con lo
02:26:49poco que podía, porque a todo esto ya
02:26:51estaba muy debilitada. Eh, siempre pensé
02:26:54que eh iba a ser Opra la que me hiciera
02:26:56la primera nota y que me diera a conocer
02:26:58todos lados, pero bueno.
02:26:59Bueno, es Dr. Phil,
02:27:00está bien. De Susana
02:27:03sí, sale Dr. Phil y la familia pensó que
02:27:06este hombre iba a hacer como un trabajo
02:27:10de de terapéutico que iba a tratar de
02:27:13convencerla, pero el chavón hace
02:27:15televisión, entonces lo que hizo fue un
02:27:17show
02:27:18y ¿qué pasó? La familia quedó muy
02:27:20sensibilizada y muy herida porque dijo,
02:27:23"Esto no nos ayudó a acercarnos."
02:27:26Eh, ella no estaba y obviamente ella
02:27:28salió eh salió por en difer de donde
02:27:32estaba, no me acuerdo dónde estaba
02:27:34en ese momento. Y pero, ¿qué pasa? Esto
02:27:38hace que se se la se las conozca,
02:27:43tengan como cierta famita, porque toda
02:27:45la gente que había visto el programa ya
02:27:48los conocía.
02:27:50Se mudan. Entonces tienen así como otro
02:27:54dijo, no me acuerdo, creo que no estaba
02:27:57definido quién había dicho, tienen que
02:27:59mudarse de nuevo.
02:28:00Bien,
02:28:00ahora tienen que mudarse a Hawaii.
02:28:04Bueno, se van a Hawaii, se mudan a
02:28:07Hawaii.
02:28:08Nunca la matanza tienen que mudarse.
02:28:10Siempre tipo vamos a Hawaii. Me lo dijo
02:28:13Robin Williams. ¿Qué?
02:28:15Y la cosa se pone complicada porque ya a
02:28:18los vecinos no les gustaba, no estaban,
02:28:20no estaban contentos con lo que estaba
02:28:22pasando ahí, no estaba. Entonces ella
02:28:25dice, "Ya sé, yo me voy a ganar a la
02:28:27gente de Hawaii. Los voy a convencer de
02:28:30que no es que de golpe somos como un
02:28:32culto raro que apareció y demás."
02:28:35Y sale diciendo que ella es Pele, diosa
02:28:38del fuego, los volcanes. Sí. No, no
02:28:41pelee el jugador, sino una diosa de una
02:28:44una creencia muy
02:28:47importante para ellos, una diosa muy
02:28:50importante para ellos para que y ella
02:28:52salió a decir como yo soy su diosa.
02:28:55Claro. Quiso ser como una especie de
02:28:56sincretismo religioso, como hicieron los
02:28:58españoles con la Virgen de Guadalupe y
02:29:00quezaat.
02:29:01Exacto. Exacto.
02:29:02Pero con ella misma ahí. Exacto. Ella
02:29:04diciendo como, "Eh, chicos, yo vine
02:29:07porque soy yo."
02:29:08Eso es muy ofensivo,
02:29:10superofensivo. Entonces, ¿qué pasó?
02:29:12Hubiera puesto y Stitch
02:29:13tr días. Sí, tres días en la casa que
02:29:17habían alquilado gente, obvio, piquete,
02:29:21puteadas, cosas le revoleaban, eh, y y
02:29:24demás, que se fueran. Ellos no entienden
02:29:26nada. hasta que finalmente las
02:29:28autoridades les dijeron, mira, no les no
02:29:30les podemos garantizar que estén seguros
02:29:31acá porque no se no van a poder ir ni al
02:29:34chino porque, bueno, dijeron esta
02:29:36barbaridad.
02:29:39Se vuelven, entonces se vuelven y dicen
02:29:41que ahí es cuando ella perdió la
02:29:43alegría, ahí es cuando ella terminó de
02:29:44perder la alegría. Recién ahí cuando
02:29:47vuelven de Hawaii, desencantados y
02:29:49además un poco como que
02:29:51el grupo empieza a flaquear un poco
02:29:56después de lo de después de lo de
02:29:58Hawaii.
02:29:59En eh un día llama a la hermana y le
02:30:03dice que se está muriendo ella. como que
02:30:06ella ya sentía que se estaba muriendo
02:30:07porque físicamente cuando uno ve las
02:30:09imágenes dice, "Y la verdad que me da la
02:30:11sensación que esto eh que que sí." Y le
02:30:14manda un mensaje a su hija, a su hija
02:30:16que después eh cuando salió un
02:30:19documental sobre la vida de su mamá,
02:30:21apareció en TikTok contando, "Mi mamá
02:30:23fue líder de un culto y todo, porque
02:30:24claro, ya la hija la hija es grande".
02:30:27y le manda un mensaje a la hija
02:30:28diciéndole que que le avise cualquier
02:30:31cosa que necesite y que ella la ama
02:30:33incondicionalmente como sí es bastante
02:30:36desgarrador porque claro, nunca había
02:30:37estado. Es como Pero bueno, por lo menos
02:30:39a la hija le quedó ese ese último
02:30:41mensaje.
02:30:43Se van a se van a Oregon. Ella pide que
02:30:46la lleven [música] a un hospital. Les
02:30:48dice como che, yo ya no doy más.
02:30:50Llévenme a un hospital. No se podía
02:30:52mover. Deja de hablar. En un momento, ya
02:30:54no podía nada.
02:30:56No la llevan a un hospital porque le
02:30:58dicen, "No, no, no es la maldad que te
02:31:00están haciendo decir cosas que vos no
02:31:01pensás hasta que finalmente
02:31:04muere."
02:31:08Y vos decís, "Bueno, fueron a reportar
02:31:10su muerte y hacer
02:31:13todo lo que No,
02:31:15dudo seriamente que hayan hecho las
02:31:17cosas como corresponden."
02:31:18Estamos hablando del 16.
02:31:19Para empezar le vinieron todo a Le
02:31:20Bajoya, seguramente
02:31:22más o menos. 16 de abril de 2021 muere.
02:31:25No lo reportan. Ellos estaban quedándose
02:31:28en una especie de hotel, [música] o sea,
02:31:29había gente que, digamos, sabía que
02:31:32estaban ahí y lo estaba Pasan varios
02:31:36días, varios [música] días. Ellos, ellos
02:31:41le cuidaban, le daban agua, le cantaban,
02:31:45le hacían pruebas, le tomaban el pulso,
02:31:49no tenía. Flasaban que sí tenía pulso,
02:31:53flasheaban que que ella resucitaba y se
02:31:57volvía a morir.
02:31:58Todo esto lo anotaban, además.
02:31:59Claro, es histeria colectiva.
02:32:02Eso es zarpado, porque
02:32:03es historia, claro, es cuando ya son
02:32:05cuando son más de dos ya no es folía de
02:32:07todo, ¿no? Y eh acá estamos hablando de
02:32:09un grupo de mínimo
02:32:1110 y había dos eh creo que una o dos
02:32:15criaturas
02:32:16porque un par de ellos se habían tenido
02:32:18criaturas.
02:32:20E hasta que los del lugar les dicen,
02:32:24"Che, la mujer esta que se había notado,
02:32:27Amy Carlson, que había salido en
02:32:29Drorfield, ¿dónde está?" Y ellos,
02:32:32"No, tenemos que ir de acá, hacen
02:32:34checkout,
02:32:36si no estoy perfecta.
02:32:45[música]
02:32:52[música]
02:33:00[música]
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02:35:03[música]
02:35:14[música]
02:35:21[música]
02:35:25más de un mes ahí con ellos y que
02:35:29incluso que esto fue uno de los temas
02:35:31que la pasaron de estado, o sea, que la
02:35:34cruzaron de estado. Y en Estados Unidos,
02:35:36no sé si acá también, pero en Estados
02:35:38Unidos la manipulación de un cadáver de
02:35:41manera incorrecta es un delito también.
02:35:43Exacto. Porque ahí está el tema. Vos
02:35:45decís, "Siento que acá hay algo ilegal."
02:35:47Claro, pero no termino de saber qué es.
02:35:49No termino de saber qué es
02:35:50eso.
02:35:51Los detienen, detienen a siete de ellos,
02:35:55los arrestan por esto, por eh manipular
02:35:58y por mover exacto. Restos un cuerpo
02:36:01humano. Y eh a dos de ellos por
02:36:08no atender acá, ¿qué figura sería? Por
02:36:10porque tenían a los chicos ahí y estaban
02:36:13claramente mal atendidos, mal
02:36:15alimentados. Si hay un nombre para eso,
02:36:17pero es tipo ser mal padre. Sí. Eh,
02:36:19había videos donde los estaban los
02:36:21encerraban en un placar, o sea, a dos de
02:36:23ellos por eso.
02:36:25Y uno diría, "Bueno, esto
02:36:27negligencia."
02:36:28Negligenciaab. Ahí está. Perfecto. Era
02:36:30eso. Era eso. Muchas gracias, eh, por
02:36:32negligencia. Y y uno dice, "Bueno, tiene
02:36:35que haber pasado algo porque claramente
02:36:38no
02:36:40no
02:36:40cayeron los cargos, cada uno se fue a su
02:36:42casa. Amy murió a los 45. El la papeleta
02:36:48oficial, el de defunción dice que murió
02:36:51por anorexia, alcohol y en la cuestión
02:36:54esta de la plata coloidal,
02:36:57todo lo que tomaba para
02:36:59eh Exactamente. Por eso es que se veía
02:37:02también eh de ese color como grisado.
02:37:07Exactamente. Era por eso y por anorexia,
02:37:11por esta cuestión de que tampoco comía y
02:37:14el alcoholismo, o sea, dentro estaba
02:37:16Claro, obvio, obvio. No, no tu cuerpo
02:37:18más
02:37:18era era tremendo.
02:37:21No termina ahí la cosa porque ella
02:37:23murió. Entonces Amy Carlson, descansa en
02:37:28paz. Quedó su familia, obvio, pobre,
02:37:31destrozadas, habiendo habían tenido en
02:37:33algún momento chances de ir a verla,
02:37:35pero tenían miedo porque tampoco sabían,
02:37:37además
02:37:38me parece menos mal porque no sabían qué
02:37:39les podían llegar a ser los seguidores.
02:37:41Obvio, obvio,
02:37:42pero varios de ellos, de los que
02:37:44estuvieron ahí, de los que estuvieron
02:37:45detenidos, te diría que la mayoría,
02:37:48ahora que lo estoy pensando, todavía hoy
02:37:51tienen desprendimientos de Love Has One
02:37:55y tienen sus propias organizaciones. Sí,
02:37:57solo que ahora, por ejemplo, no sé, uno
02:38:00tiene un grupo de Telegram, creo que es,
02:38:04a ver si tengo la foto acá.
02:38:05Ay, no.
02:38:06Él tiene un grupo de Telegram con 40,000
02:38:09miembros. E
02:38:11se parece a Ta chorriera.
02:38:12Sí, tiene un poco, tiene un poco.
02:38:14[música]
02:38:14Me preocupa.
02:38:15Ellas dos siguen con otro nombre, Aurora
02:38:19y Hope siguen con otro nombre. también
02:38:21dando lecciones.
02:38:23Exacto. Labubus mágicos que te sacan el
02:38:26insomnio y todos siguen en esa. O sea,
02:38:30no hubo ninguna lección para el grupo
02:38:33core de de L one. No hubo ninguna
02:38:35lección aprendida, nada. Incluso
02:38:38Castillo también tiene otro con el
02:38:41father Multiverse con amiguitos.
02:38:43Se hicieron amigos. No sé ahora cómo
02:38:45seguirán. Cuando estás viendo este video
02:38:46quizás ya se separ ya no son se
02:38:48separaron. Herero puente peniano
02:38:49y la homenajeaban, ¿verdad? es el
02:38:52perodero puente peniano
02:38:53y la homenajeaban a ella y todo. Para mí
02:38:56lo más interesante de esto es escuchar a
02:38:58a su hija que bueno que obviamente te
02:39:01cuenta lo difícil que es porque si ya es
02:39:03difícil haber perdido a a tu mamá o tu
02:39:06papá cuando [música]
02:39:08se va y cae en una secta, imagínate lo
02:39:10raro, lo loco que debe ser cuando tu
02:39:13mamá es la líder de esa secta
02:39:15y además termina como terminó por
02:39:18Sí. Y más que ella estaba pidiendo ayuda
02:39:21al final.
02:39:22que tu mamá era entendés que bueno
02:39:24parece es una delincuente, entonces
02:39:25tenés como una suerte de duda de bueno
02:39:27hizo las cosas mal al final ella estaba
02:39:29pidiendo ayuda.
02:39:30Ella estaba pidiendo ayuda, pero no le
02:39:31creían. Eso es tremendo, es tremendo.
02:39:34Esa [música] es la historia entonces de
02:39:35Amy Carlson y Lob Hasm, una secta
02:39:38contemporánea que esto es [música]
02:39:40terminó en 2021 y todavía tiene
02:39:43ramificaciones.
02:39:55[música]
02:40:14Amén.