Las abejas y la Ciencia
Maldición Va A Ser Un Día Hermoso - 8/8/2019 - Duracion: 48:20
Transcripción
00:00:00son las ocho y diez de la mañana
00:00:03fabricio presenta luego vienen voy a
00:00:05presentar a el doctor martín cure fight
00:00:07to be presentar informalmente sí porque
00:00:09tengo una lista de cosas creo que la
00:00:12mejor manera de presentarlo como lo
00:00:13conozco y porque lo invite a martín o
00:00:17sea siempre tuve ganas del doctor de
00:00:22entrevistas y le mando un mensaje o algo
00:00:24siempre estás en japón en eeuu siempre
00:00:28estás dando conferencias y así una
00:00:29semana dije chelo le voy a decir de
00:00:31vuelta entró el laboratorio y lo he
00:00:32asentado en un seminario entonces dije a
00:00:34martín tenemos que venir porque para mí
00:00:36es muy relevante lo que vos haces el
00:00:37vídeo en francia en toulouse es
00:00:39investigador y para mí es hiper grosso y
00:00:42tocó un tema que quizás para el resto de
00:00:44los mortales no lo tenemos como gran
00:00:46valorado que es la memoria ya lo que
00:00:49tenemos muy presente pero que no le
00:00:50damos tanto interés que son las abejas
00:00:52sí o sea las abejas tienen una memoria
00:00:54tienen un procesamiento de sus
00:00:57aprendizajes y son vitales para nuestra
00:00:59vida la vemos están alejadas pero son
00:01:01vitales para nuestra vida y bueno martín
00:01:02para mí representa una parte de ese
00:01:05conocimiento que
00:01:06haciendo en el mundo porque es una
00:01:09persona que pasó por muchos países del
00:01:10mundo que investiga un montón de lugares
00:01:12y que para mí muchas millas de platino
00:01:26mortales
00:01:32vamos a ver voy a algo que creo que es
00:01:36una creencia que hay mundial que se ha
00:01:37instalado y no sé si están así y a
00:01:39partir de ahí empezar a hablar un poco
00:01:41sobre tu trabajo estamos pasando con un
00:01:44problema con las abejas realmente el
00:01:46mundo de las abejas se están muriendo se
00:01:48está politizando - eso está sucediendo
00:01:50hay un problema real a nivel mundial que
00:01:53ha sido descrito en muchísimos países
00:01:54industrializados no vientos realizados
00:01:56que tiene que ver con una serie de
00:01:58factores no hay una causa única pero
00:02:00muchos de esos factores están
00:02:01relacionados con prácticas humanas por
00:02:03ejemplo el uso indiscriminado de
00:02:05pesticidas eso es un problema que
00:02:09potencia toda esta mortalidad después
00:02:12tenemos el problema de nuevas
00:02:13enfermedades que han surgido y con la
00:02:15globalización se han extendido y
00:02:17distribuido a países donde no estaban la
00:02:20aparición de nuevos predadores que
00:02:22estaban localizados en ciertas regiones
00:02:24del mundo y han empezado a viajar
00:02:25también por la globalización una serie
00:02:29de virus es que existían bueno hay una
00:02:30serie de problemas que están causando
00:02:31esta mortalidad masiva efectivamente las
00:02:34prácticas agrícolas son también una
00:02:36causa importante ya no hablo de
00:02:38si das sino las mono culturas extensivas
00:02:42o sea plantar kilómetros y kilómetros de
00:02:44lo mismo cuando estos animales como
00:02:46cualquier ser viviente necesitan
00:02:48diversidad en su alimentación
00:02:49evidentemente eso también contribuye a
00:02:52una pérdida masiva de estos de estos
00:02:54insectos sin problemas atrae al planeta
00:02:57que esto esté pasando bueno gran parte
00:02:59de la producción de frutos de alimentos
00:03:02en general se debe a la polinización y
00:03:06las abejas son de los polinizadores
00:03:07mayores existentes cuando estamos
00:03:10atacando masivamente a este pequeño
00:03:12insecto estamos atacando a nosotros
00:03:14mismos estamos evidentemente atentando
00:03:17contra el medio ambiente contra nuestra
00:03:20propia supervivencia
00:03:23algo que no veníamos haciendo lo hacemos
00:03:25al final ver no escala que es que era
00:03:28impensada es algo que más de una década
00:03:31por ejemplo estamos con desarrollos
00:03:33tecnológicos que tienen obviamente
00:03:34aspectos sumamente positivos vienen
00:03:36aparejados ciertos usos indiscriminados
00:03:39de prácticas que están destruyendo
00:03:40muchas otras cosas y eso es sumamente
00:03:42importante
00:03:44al no ver polinización bueno no nos
00:03:46vamos a tener todo este desarrollo pinta
00:03:50no sé cómo llamarlo y sé que se están
00:03:54haciendo varias cosas estate de él
00:03:56aparentemente el humano ahora siempre
00:03:58tiende a ver cómo lo resuelve
00:03:59tecnológicamente todo entonces está
00:04:01haciendo a abejas nuevas están haciendo
00:04:04las visitas que se pueden en manadas se
00:04:06comportarían igual pero por supuesto
00:04:07nada puede reemplazar la naturaleza y
00:04:09por otro lado hay gente como vos que si
00:04:11ella a ver si entiendo en parte bien tu
00:04:13trabajo estás encarnando en entender
00:04:15como cómo piensa cómo se mueve cómo
00:04:21y como aprendió más aprende los locales
00:04:24no sé cuántas personas tienen una abeja
00:04:26una abeja tiene 950 mil neuronas que es
00:04:31muy poco esa es un milímetro cúbico del
00:04:34cerebro es apenas más grande que la
00:04:36cabeza de un alfiler y sin embargo desde
00:04:3913 cerebros de un milímetro cúbico y sin
00:04:42embargo el cerebro es capaz de aprender
00:04:44de memorizar y e inclusive como se ha
00:04:47demostrado recientemente de tareas
00:04:49cognitivas que jamás se hubieran pensado
00:04:51y que se querían una prerrogativa del
00:04:53ser humano o de los primates como por
00:04:56ejemplo establecer reglas transitivas a
00:04:58más grande que bebé más grande que sea
00:05:00por lo tanto a más grande crecer o
00:05:02realizar razonamientos matemáticos por
00:05:05ejemplo hacer una sustracción o una
00:05:07adición simple entender el concepto de
00:05:11cero que significa el cero
00:05:12matemáticamente bueno estos insectos
00:05:14andy se ha demostrado recientemente que
00:05:15pueden realizar todas estas tareas con
00:05:18ese pequeño cerebro vemos un ejemplo de
00:05:20quién más tiene un cerebro de ese tamaño
00:05:21una hormiga un mosquito lo buscaste un
00:05:24ser un algo más pequeño no las moscas de
00:05:26la fruta
00:05:27plantitas en chiquititas chiquititas de
00:05:29esas tiene un cerebro todavía más
00:05:30pequeño hay hormigas aún más pequeñas
00:05:32sin duda tamaño e inteligencia están
00:05:35interrelacionados pero juzgar bien lo
00:05:37que es una obviedad de esto pero pero el
00:05:38punto es que con pequeños tamaños puedes
00:05:41lograr unas performance es que jamás
00:05:44pensaste podrían existir en ese pequeño
00:05:46grupo de neuronas el problema no es la
00:05:48cantidad de neuronas el problema es las
00:05:50conexiones que se establecen entre las
00:05:52dos puedes conectar las de una forma o
00:05:54de otro y generar resultados súper
00:05:56perform antes o sea como está generada
00:05:58esa colección entonces imagínate vos
00:06:00tenés un cerebro humano con millones y
00:06:04millones de neuronas pero vos podrías
00:06:06reducir eso a un elemento digamos ínfimo
00:06:09con muy pocas neuronas pero generando
00:06:11conexiones básicas que te aseguren
00:06:13ciertas funciones eso es lo que ocurre
00:06:15en muchos cerebros pequeños es decir no
00:06:17hay que subestimar estos cerebros
00:06:18pequeños cuando vos y volvemos al punto
00:06:21de partida cuando vos admitís o supone
00:06:24es que estos cerebros pequeños que están
00:06:25en la naturaleza alrededor tuyo entonces
00:06:27no son simplemente dicho que hay que
00:06:28espantar o que hay que sacar de un
00:06:30chancletas o tirar el raid o lo que
00:06:32bueno esos dichos cuando asumí que esos
00:06:34bichos son capaces de sustracción de
00:06:37adicción de entender conceptos
00:06:39matemáticos de lograr fenómenos como
00:06:42abstracción es decir de con qué derecho
00:06:45estoy yo
00:06:47digamos destruyendo el medio ambiento
00:06:49donde vivo con qué derecho estoy
00:06:51logrando digamos está destrucción masiva
00:06:54que los afecta a ellos pero a mí también
00:06:55martín me imagino que es la metodología
00:06:57para poder llegar a esas conclusiones
00:06:58debe ser muy complicada porque hasta es
00:07:00complicado para hacerle entender a un
00:07:02chico de 34 años la suma y la resta y el
00:07:04concepto del 0,6 para entender que las
00:07:07abejas se entienden eso mira algunos
00:07:10experimentos son complejos otros no
00:07:11tanto otros se pueden hacer con la
00:07:13típica metodología que existía acá
00:07:15cuando yo estudiaba que el alba tamos
00:07:16con alambre que era una manera de
00:07:19resolver problemas en forma fácil por
00:07:21ejemplo lo interesante de estos animales
00:07:23y es por eso que son utilizados en
00:07:25muchos laboratorios del mundo para
00:07:26entender problemas de aprendizaje y de
00:07:28memoria es que se los puede entrenar de
00:07:30una forma espectacular de la misma forma
00:07:32como entrenas un perro de circo puedes
00:07:34entrenar una abeja simplemente tienes
00:07:36que darle una gotita de solución
00:07:37azucarada que es el equivalente del
00:07:39que ellos buscan en las flores y el
00:07:42[ __ ] va a venir siempre al lugar donde
00:07:44vos le ofreces esa gotita y puedes
00:07:45llevar la gotita de aquí para allá para
00:07:47que el [ __ ] la base de esta forma lo
00:07:49puedes hacer por ejemplo entrar en un
00:07:51laberinto en y donde el [ __ ] tiene que
00:07:53tomar decisiones y el [ __ ] va a
00:07:54trabajar por esa gotita de solución
00:07:56azucarada porque está programado no para
00:07:59obtener una recompensa para él sino para
00:08:00llevarla a la colmena entonces he dicho
00:08:02va a ser cientos y cientos y cientos de
00:08:04viajes durante el día a tu aparato a tu
00:08:07laberinto este simplemente para obtener
00:08:09esa gotita pero para vos para resolver
00:08:12preguntas de ese modo por ejemplo lo
00:08:14puedes entrenar así tenés esto aquí a la
00:08:16derecha y esto aquí a la izquierda cuál
00:08:18es la decisión que tomas y en base a las
00:08:20decisiones que toma vas entendiendo en
00:08:22realidad cuáles son los procesos que
00:08:24guían su proceso de decisión esa sería
00:08:26una de las estrategias siempre lo motiva
00:08:28el néctar siempre lo motiva en este tipo
00:08:31de experimentos el néctar o sea que
00:08:33vamos a llevar al danés sí claro tiene
00:08:35otras motivaciones hay otros bichos que
00:08:37buscan agua hay otros muchos que buscan
00:08:38resina bueno hay diferentes tipos una
00:08:41colmena uno ve miles y miles de abejas
00:08:43piensa que son todas iguales obviamente
00:08:45no
00:08:46un extraterrestre podría ver a todos los
00:08:48seres humanos como idénticos sin
00:08:50entender que es lo mismo o sea en una
00:08:55colmena hay miles de individuos todos
00:08:57claro programaciones diferentes todos
00:08:59con entre comillas e personalidades
00:09:02diferentes los hay que son más
00:09:03constantes los hay que son menos
00:09:05constantes los hay que aprenden mejor
00:09:07los hay que aprenden menos bien y así
00:09:09sucesivamente hay una gran variabilidad
00:09:11y esa variabilidad aporta que esa
00:09:13colectividad trabaja en forma eficiente
00:09:15unos resolviendo unas cosas otras otras
00:09:17cosas y así sucesivamente no puedo dejar
00:09:19de pensar cuál es el génesis de empezar
00:09:21a trabajar sobre esto porque claro que
00:09:24los motivos que este motivo porque
00:09:27además trabajas en un instituto muy
00:09:29grande muy importante en el cual lo has
00:09:31formado en donde todo esto les lleva
00:09:35bueno aprendizaje yo creo que hay hay
00:09:38dos argumentos desde chicos yo era un
00:09:41loco los bichos hay chicos así yo era
00:09:43uno de esos es decir y de algún modo si
00:09:45no violó los términos haciendo biólogo
00:09:47no será intermedia siendo biólogo
00:09:48siempre me fascinan los bichos o sea la
00:09:51casa la tenía llena de [ __ ]
00:09:52mi pobre madre espantada de boas y
00:09:55tarántulas que me parece sumamente
00:10:02aburrido tener perros y gatos sino que
00:10:04para entonces esté siempre tuve esa
00:10:10fascinación y los insectos me parecían
00:10:11siempre
00:10:13una incógnita estas criaturas que si
00:10:17usted pones a pensar están todos lados
00:10:19de los desiertos hasta el ártico como
00:10:23esos dichos han logrado tal éxito
00:10:25evolutivo de estar en todos lados de
00:10:27colonizar todos los ambientes de
00:10:28desarrollar adaptaciones para ser
00:10:30eficientes en todos los puntos del
00:10:33planeta siempre me pareció fascinante
00:10:35soy por otro lado después a medida que
00:10:37iba estudiando en la facultad entendí
00:10:40que el tema que más me fascina que es lo
00:10:42que tengo como un con fabricio es el
00:10:44aprendizaje y la memoria
00:10:46entender cómo funciona el cerebro
00:10:47entender qué pasa en las neuronas cuando
00:10:50uno forma una memoria un aprendizaje
00:10:52cuáles son las moléculas de la memoria
00:10:54si se puede decir así dónde están esas
00:10:57memorias en qué punto de las neuronas
00:10:59siempre quise entender eso y entonces me
00:11:01dije bueno acá tengo unos bichitos estas
00:11:05abejas que me parecen fascinante de por
00:11:08sí y cuya biología entera entera depende
00:11:13del aprendizaje de la memoria de algunos
00:11:14bichos que pueden ser más instintivos en
00:11:17ciertos aspectos de su vida más o menos
00:11:21elaboradas
00:11:23pero este [ __ ] depende a 100% de la
00:11:26memoria prensa/g porque cuando vos ves a
00:11:28las abejas que van a la naturaleza
00:11:29fíjate bien vas a ver que una abeja
00:11:32nunca pasa por ejemplo de una rosa una
00:11:34margarita buscando polen o néctar o del
00:11:37girasol a la margarita lo que sea no la
00:11:39abeja equis va a hacer cientos y cientos
00:11:42de viajes trabajando solo en el girasol
00:11:44otra irá solo a la margarita otros solo
00:11:47el arroz y muchos durante muchas décadas
00:11:49la gente dijo wade lo pero porque son
00:11:51tontas y no se dan cuenta que al lado
00:11:52hay otra que pueden ir explotar no lo
00:11:55que se entendió es que hacen eso es
00:11:56porque trabajan en cadena como en una
00:11:58fábrica y la explicación de trabajar en
00:12:00cadenas porque memorizaron aprendieron
00:12:03los colores los olores de la especie que
00:12:05están explotando en un momento dado o
00:12:07sea son hiper eficientes y toda esa
00:12:10eficiencia depende de haber memorizado
00:12:11la especie que están explotando o sea
00:12:14trabajan hacen miles de vuelos de
00:12:17recolección de alimentos durante el día
00:12:19durante la semana mucho más y toda esa
00:12:22actividad que despliegan durante todo el
00:12:24día depende de haber aprendido y
00:12:25memorizado lo que están explotando
00:12:27colores olores posición en el espacio
00:12:30para tener un aprendizaje de alguien que
00:12:32te enseñe no necesariamente puedes
00:12:34aprender por vos mismo pero si podés
00:12:36ahora volvemos a ese punto
00:12:38cierro simplemente la idea entonces
00:12:39sobre tu pregunta era me dije bueno acá
00:12:42es un [ __ ] cuya biología en tela
00:12:45depende de aprender y memorizar es una
00:12:47mina de oro y tengo poquitas neuronas
00:12:50tal vez pueda entender principios
00:12:52básicos de cómo funciona la memoria
00:12:53aprendizaje en este pequeño cerebro
00:12:55ahora sobre el otro que vos decías
00:12:57alguien que te enseñe es una pregunta
00:12:59interesante porque mucha gente dijo
00:13:01bueno enseñar es algo cultural no puede
00:13:03existir en un insecto falso ahora
00:13:06sabemos pero pues podemos lo tenemos
00:13:13ahora estos experimentos en que los
00:13:14bichos se enseñan a otros por ejemplo
00:13:17hay aprendizaje por observación
00:13:19imagínate un experimento donde tienes
00:13:20una serie de flores artificiales seis
00:13:22azules y seis amarillos un [ __ ] que
00:13:24está entrenado trabajando solo en las
00:13:26azules porque sólo ahí hay recompensa y
00:13:28hay otros dos o tres que están mirando a
00:13:30través de una ventana de vidrio que se
00:13:31puso para impedir que lleguen esos
00:13:33bichos están tratando entrar y
00:13:35observando lo que hace el otro cuando
00:13:36van
00:13:37la ventana para que el otro entre van
00:13:39directo a las azules no van a las
00:13:40amarillas porque vieron lo que el otro
00:13:42está haciendo eso se ha de mostrar una
00:13:44serie de experimentos o sea que hay
00:13:45aprendizaje por observación es una
00:13:47especie de enseñanza y hay una serie de
00:13:49cosas que ni se imaginaban existen
00:13:51recordamos bien cuál fue el primer dato
00:13:54de lo primero que descubriste que te
00:13:55volvió loco dijiste nada no puede ser
00:13:57bueno uno siempre no se una de las cosas
00:14:01más interesantes hasta ahora hasta yo
00:14:05empecé a trabajar en berlín no lo había
00:14:08hecho la tesis doctoral acá pero hice
00:14:10muchos años en berlín y venía trabajando
00:14:12en problemas más convencionales de
00:14:14aprendizaje y memoria es decir lo que
00:14:15típicamente ese estudio y aprendizaje
00:14:17simples o sea que un animal puede
00:14:19asociar tal color con recompensa o tal
00:14:22olor con castigo ese tipo de cosas no es
00:14:24un clásico pero un día
00:14:2911
00:14:31[Risas]
00:14:33pero lo más obvio del sistema claro es
00:14:36lo que mucha gente hace pero un día se
00:14:39me ocurrió digamos
00:14:40patear el tablero y decir bueno está
00:14:44todo muy bien pero estos son
00:14:45aprendizajes sumamente simples desde un
00:14:48gusano hasta una mosca son capaces de
00:14:51aprender esas asociaciones simples es
00:14:54interesante porque puedo tratar de ver
00:14:56dónde están las neuronas que hacen esto
00:14:57y lo otro etcétera pero si uno patea el
00:15:00tablero y se pregunta si estos bichos
00:15:02más allá de estos aprendizajes simples
00:15:04pueden hacer algo que hasta ahora
00:15:06decimos solo los primates son los
00:15:08humanos pueden usar como por ejemplo
00:15:10categorizar osea la noción de categorías
00:15:13es algo que es sumamente importante para
00:15:15nosotros para ahorrar aprender todo yo
00:15:18no necesito aprender por ejemplo cada
00:15:20persona del sexo masculino para entender
00:15:22que es una categoría hombre o cada
00:15:24persona del sexo femenino para entender
00:15:26que es una categoría mujer lo que
00:15:28hacemos en la vida es eso justamente
00:15:30para evitar ser mujer
00:15:31funes el memorioso como decía borges que
00:15:34estaba condenado a aprender cada objeto
00:15:36que encontraba en su vida
00:15:38hacemos generar grandes categorías que
00:15:40nos permiten identificar esto es una
00:15:42silla esto es una herramienta esto es un
00:15:44auto etcétera y se me ocurrió preguntar
00:15:46si las abejas podían categorizar objetos
00:15:49si eran simétricos o asimétricos de algo
00:15:52muy abstracto y cuando descubrimos que
00:15:54podían hacer eso dije bueno acá se
00:15:56terminó todo a casa tenemos que empezar
00:15:58a mirar estos bichos desde una
00:16:00perspectiva diferente tenemos que
00:16:03empezar a entender qué cerebros muy
00:16:04pequeños ese es el punto son capaces de
00:16:07generar abstracción y si cerebros son
00:16:09tan pequeños son capaces de generar la
00:16:11abstracción que puede haber detrás de
00:16:13eso y ahí empezó digamos un switch
00:16:15digamos de entender fenómenos de
00:16:18superiores de memoria y aprendizaje a
00:16:20partir de estos pequeños cerebros
00:16:21también cuando cuando uno habla de
00:16:24cerebro más grande bueno las tecnologías
00:16:27hacen que podamos ver dónde se iluminan
00:16:28cómo se activan cómo se apaga cuando
00:16:31cuando lo que yo cuando una parte está
00:16:33atrofiada ver que hay nuevas conexiones
00:16:36pero digamos se puede manipular de otra
00:16:37forma en un cerebro tan chiquito tener
00:16:39esas posibilidades de tener toda esa
00:16:42monitorización por decirlo de una manera
00:16:43y totalmente de la tecnología
00:16:45te permite ver si de hecho fueron las
00:16:47cosas que se desarrollaban en el
00:16:49instituto donde yo estaba en berlín que
00:16:51fue el primer instituto para lograr
00:16:53hacer esas técnicas de monitoreo en el
00:16:55micro cerebro la idea es que el gobierno
00:16:58el instituto el instituto de
00:16:59neurobiología de la universidad de
00:17:01berlín y en ese lugar lo que se pudo
00:17:06hacer era justamente generar una técnica
00:17:08para poder observar a las neuronas que
00:17:11se activan mediante algo que ocurre en
00:17:13esas neuronas que es muy simple que hay
00:17:15más calcio cuando una luna está activa y
00:17:17lo que se logró es generar un colorante
00:17:19que entra dentro de la neurona según ese
00:17:22calcio y produce luz entonces es mágico
00:17:24porque entonces vos estás mirando ese
00:17:26micro cerebro cuando una región se
00:17:28activa ves que se ilumina no en ese
00:17:30micro cerebro y es fantástico porque así
00:17:33pudiste ver por ejemplo con emoción
00:17:35verlo
00:17:37tal cual aparte como en ciencia lo que
00:17:39pasaba es que no funcionaba no
00:17:41funcionaba no funcionaba durante 23 años
00:17:44se hizo la apuesta que esto iba a
00:17:45funcionar cuando nadie lo hacía y no
00:17:48funcionaba y no funcionaba y bueno y ya
00:17:50a punto de tirar la toalla
00:17:52este acuerdo el compañero que trabajaba
00:17:55en este tema descubre que había como
00:17:58siempre una tontería básica que decía
00:18:00que no funcionaba el aire que no quería
00:18:03que el cerebro de los insectos está
00:18:05envuelto por una membrana transparente
00:18:08hiper resistente que es lo que le da
00:18:11justamente la resistencia a agentes
00:18:14invasivos a excesivamente gran lo
00:18:17protege y entonces y nadie se había
00:18:19puesto a pensar que para que los
00:18:21colorantes dentro general había que
00:18:23cortar a zambrano porque ni se la veía
00:18:25de tan transparente
00:18:28por favor como no no pensamos en esta
00:18:31tontería y se logró cortar esa micro
00:18:34membrana y hacer pasar el colorante
00:18:36punto fue mágico absolutamente mágico y
00:18:39esa técnica se utiliza hoy para ver
00:18:41muchas otras cosas regiones del cerebro
00:18:43que se activan neuronas puntuales quien
00:18:46hace que no cómo funciona esto y a
00:18:49partir de haber hecho esto nos
00:18:50entendimos que es justamente la manera
00:18:53de funcionar de esas neuronas la
00:18:55conexión como responde parece parece que
00:18:58no
00:18:58a la manera como funcionan en nuestro
00:19:01cerebro lo más sorprendente pero sobre
00:19:04todo tenemos preguntas pero yo estoy
00:19:05hablando más rápido
00:19:08el reloj o porque se encare esta charla
00:19:11diciendo bueno es cierto que se está
00:19:12muriendo las abejas todo eso pero él la
00:19:16deja para vos es una parte de este
00:19:18estudio que estás haciendo sobre el
00:19:19aprendizaje puesto que después derivó en
00:19:21otra cosa no sé lo que tratará
00:19:22posicionado con los amigos insectos que
00:19:24me dicen que queremos bayas por otro
00:19:26lado pero todo lo que está lleno en un
00:19:29punto al no afecta directamente a la
00:19:30vejación estás aprendiendo de las abejas
00:19:32para ver cómo trasladarlo a los humanos
00:19:34mira es una mirada correcto
00:19:37no es una mirada correcta en su génesis
00:19:39es decir que nosotros empezamos de la
00:19:42manera que lo describe es efectivamente
00:19:44la abeja era un sistema sí que es un
00:19:47modelo como se dice en ciencia para
00:19:49entender una propiedad básica una
00:19:51capacidad que nos interesa a todos que
00:19:53es la memoria el aprendizaje sin embargo
00:19:55es ahí donde la cosa cambia hasta diez
00:19:58años atrás estos planteos de los que
00:20:00hablamos al principio sobre la
00:20:01desaparición de las abejas la
00:20:03irresponsabilidad humana en el manejo
00:20:05ambiental no entraban por ahí tanto en
00:20:07nuestras investigaciones porque no
00:20:09estábamos confrontados en forma
00:20:10acuciante los problemas en los últimos
00:20:12diez años si vos trabajás con éstos
00:20:14aunque hagas temas que no tienen que ver
00:20:17con esto de lo que hablamos no podés
00:20:19quedarte indiferente ante lo que está
00:20:21pasando es imposible de modo tal que
00:20:24preservando nuestra línea de
00:20:26investigación original empezamos a tener
00:20:28estas preocupaciones cómo poder
00:20:30reconciliar estas dos cosas por ejemplo
00:20:32lo que empezamos a hacer es decir bueno
00:20:34nosotros sabemos hacer esto mirar
00:20:36neuronas entender la memoria el
00:20:37aprendizaje entonces empezamos a por
00:20:39ejemplo estudiar cómo ciertos pesticidas
00:20:41ciertas moléculas afectan el
00:20:43funcionamiento neuronal y nos dicen no
00:20:45los pesticidas los utilizamos en 12
00:20:48subletales desde el argumento es el
00:20:50típico que van a vender en todas las
00:20:52dosis subletales es la palabra clave que
00:20:55te quieren vender todas las compañías
00:20:57productoras de estas de estos productos
00:20:59porque dicen no las formulamos o te
00:21:02decimos cómo las tenés que formular para
00:21:03aplicar en el campo de modo que te
00:21:05garantizamos que nadie se va a morir la
00:21:08mayor parte de los bichos que andan van
00:21:10a sobrevivir de acuerdo y efectivamente
00:21:12los experimentos muestran que por
00:21:14ejemplo pues aplicarse estas dosis y los
00:21:16animales pueden llegar al estado del
00:21:18tolo que no te dicen es lo que vimos es
00:21:20que cuando miras
00:21:22la conectividad neuronal la vez
00:21:24totalmente atrofiado es decir son
00:21:26individuos que llegan a la edad adulta
00:21:27pero con lesiones cerebrales está
00:21:31generando digamos individuos con
00:21:33déficits cognitivos y por ende no es
00:21:35sorprendente que se pierdan que no
00:21:37lleguen en la colmena que mueran en el
00:21:39campo etcétera porque es como que larga
00:21:41es a la naturaleza individuos que tienen
00:21:42lesiones cerebrales no pueden responder
00:21:45a lo que están acostumbrados a responder
00:21:47martín vos estás hablando de lo que
00:21:49observan de los cerebros de las abejas y
00:21:51de la forma que tienen de razonar a
00:21:53veces es muy parecida a la del ser
00:21:54humano existe algún potencial dentro del
00:21:57cerebro de la abeja para que además de
00:21:58observar se le puedan enseñar cosas
00:22:00extra a la abeja que en el contexto
00:22:03natural no pudo haber aprendido mira ese
00:22:06es uno de los proyectos que quisimos
00:22:08realizar lo que pasa que tiene
00:22:10diferentes escalas no es como en la
00:22:12creación de medicamentos para para
00:22:14utilizar medicamentos que son aplicados
00:22:15al hombre uno tiene que pasar por una
00:22:17serie diferente de diferentes fases de
00:22:19validación y demora muchos años hasta
00:22:21que tienes un medicamento en el mercado
00:22:22la primera fase era mostrar que por
00:22:25ejemplo podríamos entrenar las no solo a
00:22:27ir
00:22:27que les gusta como el azúcar sino
00:22:30entrenarlas a evitar cosas que les
00:22:32disgustan y utilizamos por ejemplo
00:22:34sustancias amargas y cosas así que o
00:22:37sustancias no amargas pero si es por
00:22:40ejemplo que podrían generar un malestar
00:22:42alimentario y de algún modo tratamos de
00:22:46hacer eso con la idea de decir bueno la
00:22:50idea sería por ejemplo poder asociar
00:22:51este aprendizaje aversivo de evitar
00:22:56al hecho de evitar en la naturaleza por
00:22:58ejemplo cultivos tratados con el todo lo
00:23:00otro si mostramos y es un desarrollo que
00:23:03hemos hecho
00:23:05del mismo modo que aprenden muy
00:23:07fácilmente a ir a algo que les gusta
00:23:10también aprenden muy fácilmente a evitar
00:23:13lo que no les gusta entonces esta
00:23:15primera fase está y lo que sería bueno
00:23:17es poder pasar una fase donde se
00:23:18traslada a esto a una escala digamos del
00:23:21campo y trata de ver cómo explotamos esa
00:23:23capacidad para enseñarles a evitar
00:23:25lugares digamos nefastos aún en la
00:23:27situación en que tengamos que hacer
00:23:29abejas de una determinada manera
00:23:30robótica sidrón etc no se necesita saber
00:23:33cómo funciona sus abejas como aprenden
00:23:35ya en algún momento se contactarán una
00:23:37empresa tecnológica que esté
00:23:38desarrollando alem haití con más avances
00:23:41y massachusetts
00:23:46que funcione no hemos tenido contactos
00:23:51de ese tipo pero sí sí otro tipo de
00:23:54contacto es decir para problemas más
00:23:56puntuales al demostrar por ejemplo que
00:23:58ciertas regiones cerebrales podrían
00:24:01estar implicadas
00:24:02la resolución matemática que se mostró
00:24:05hace poco existen en abejas gente en mi
00:24:08grupo los pudo mostrar evidentemente
00:24:11surge la pregunta cuál es el
00:24:12microcircuito responsable de ese sentido
00:24:14numérico entonces a partir de ahí se
00:24:16trata de construir digamos algoritmos o
00:24:19redes neuronales o de tipo de cosas que
00:24:21vos podés implementar luego en un robot
00:24:23que pueda resolver ese problema ese tipo
00:24:25de obliga cómo aprendieron exacto
00:24:28estamos hablando con el doctor martín
00:24:31giurfa giurfa como que más te guste me
00:24:33han dicho de tantas formas
00:24:36giurfa giurfa que tiene la u pero no
00:24:39tanto
00:24:40que viene a hablarnos sobre lo que está
00:24:43trabajando con las abejas sobre todo en
00:24:45lo que tiene que ver con aprendizaje y
00:24:47memoria
00:24:48mientras el vulgo en general está en
00:24:49todos los medios hablando sobre
00:24:51elecciones ridículas tiros que no
00:24:53existen y humos que no hemos conocidos
00:24:56nosotros estamos hablando sobre abejas
00:24:57neurología aprendizaje y memoria
00:25:02lo que demuestra porque el fracaso de
00:25:03este programa
00:25:05claro un montón de gente se queda la
00:25:09mañana hablando de la escuela técnica
00:25:13muy temprano y eso es lo que he
00:25:16aprendido de la escuela técnica pero ya
00:25:19no es así partiendo en docente educaste
00:25:22en esta educación pública sí sí yo
00:25:24estudié en la universidad de buenos
00:25:26aires y gracias a la universidad buenos
00:25:28aires
00:25:28creo haber llegado a por lo menos al al
00:25:31pobre el lugar donde llegué pero pero no
00:25:33me quejo de eso al contrario estoy muy
00:25:35agradecido a la uva a las ausencias
00:25:37exactas por todo lo que me dio el
00:25:39doctorado también existe la obra de
00:25:40vicent la facultad es exacta estuve
00:25:43digamos la ventaja de vivir a la mitad
00:25:48de mi carrera la recuperación
00:25:49democrática
00:25:50pasamos digamos de lo que fue una
00:25:52pesadilla y la noche eterna en cuanto
00:25:54oscurantismo y conocimiento en las
00:25:56facultades exactas ante la democracia se
00:25:58enseñaba digamos en forma incluso anti
00:26:01darwin anti teoría de la evolución para
00:26:03que te des una idea y cuando vuelve la
00:26:05democracia tengo la suerte de estar aún
00:26:07en la mitad de mi carrera y vivir una
00:26:10especie de
00:26:11y estimulación cognitiva y mental que
00:26:14fue absolutamente fabulosa porque
00:26:15volvieron muchos científicos argentinos
00:26:17del exterior gente que quiso hacer
00:26:19patria que se dijo bueno largo todo lo
00:26:21que estoy haciendo y gente que estaba
00:26:22sentada con la vida hecha en en lugares
00:26:25muy muy importantes y que dijo no bueno
00:26:27argentina sale de una pesadilla y hay
00:26:29que ir a poner el hombro y volvieron
00:26:31muchos y tuve la suerte de aprender con
00:26:33esta gente que volvió lamentablemente
00:26:35muchos de estos se fueron a los 23 años
00:26:38decepcionados pero bueno este otros se
00:26:41quedaron y por inflación del cuadro pero
00:26:43otros se quedaron y tuvimos la suerte de
00:26:45aprender al lado de toda esta gente
00:26:47formada en el exterior y gracias a ellos
00:26:49digamos este puede aprender mucho mucho
00:26:52en la universidad pública mucho la
00:26:54facultad de ciencias exactas a quien
00:26:55debo mucho hace tu doctorado en la n-ii
00:26:57como como como tela como tiza de la
00:26:59posibilidad de poder calificar para
00:27:02trabajar en berlín que creo es tu primer
00:27:04dragones actualmente sí mira justamente
00:27:06uno
00:27:08de estos científicos famosos ya
00:27:11fallecido la mentalmente de josé núñez
00:27:13era toda una eminencia no tanto aquí en
00:27:16el país probablemente pero
00:27:17internacionalmente el trabajo muchísimos
00:27:19años en alemania en un personaje un
00:27:21personaje muy muy especial y arias el
00:27:24sistema todo pero pero un científico
00:27:26brillante y era un tipo que
00:27:28evidentemente era muy conectado
00:27:29internacionalmente y yo tuve la suerte
00:27:31en esa época aún mucho antes de terminar
00:27:34mi doctorado como estaba haciendo
00:27:36terminar la licenciatura de publicar un
00:27:38trabajo científico en una revista
00:27:40internacional cosa que las áreas y en
00:27:41esa época quien quien se iba a calentar
00:27:43por hacer algo así porque yo trabajo de
00:27:45lo que había hecho con él y obviamente
00:27:47esto que versaba sobre que sobre cómo
00:27:50estos bichos éste aprendían colores y
00:27:53optimiza vanas las pruebas en temas ya
00:27:56estaba y entonces éste esto llamó la
00:28:00atención
00:28:02un capo pero super campo que estaba en
00:28:04berlín lo soñaba leía los libros de este
00:28:07tipo tan lejos a escucharlo y este tipo
00:28:10le escribe a núñez a que conocía y le
00:28:13dice que acaba de ver el trabajo de este
00:28:15pibe este es decir que venga a trabajar
00:28:17con nosotros no está jugando en no se
00:28:20deportivo sacachispa y te dicen anda
00:28:22jugar a primera champions league colar
00:28:24no se con el capo máximo y nada pues
00:28:27extras
00:28:28sabías alemán sabía mira me puse a que
00:28:32sabía me puse a aprender alemán goethe
00:28:34institut
00:28:36en corrientes soledad de ahí cerca del
00:28:39bajo
00:28:41fidel firme firme ahí y sin ningún tipo
00:28:43de conocimiento nada y empieza empecé a
00:28:46aprender alemán y éste y me sirvió mucho
00:28:49goethe alemán muy generoso me dio una
00:28:51beca para poder estar ahí y luego me fui
00:28:54conseguir la beca del de ade que es una
00:28:57beca del servicio intercambio académico
00:28:58alemán y así me fui
00:29:00bueno nos fuimos con mi esposa alemania
00:29:03tomás casado y tenía hijos
00:29:06ya llegaron mucho mucho más tarde a su
00:29:09esposa scientific es bióloga también es
00:29:12electrofisiólogo hizo su tesis doctoral
00:29:14en una alemania o sea parte en alemania
00:29:17parte en argentina mientras yo ya estaba
00:29:20trabajando allá ella es electrofisiólogo
00:29:22es decir se dedica a registrar la
00:29:24actividad es neuronas y se interesa
00:29:26mucho en el sentido del gusto es decir
00:29:28como las neuronas responden al gusto
00:29:31codifican el gusto y también lo hace
00:29:34utilizando las abejas porque el sentido
00:29:38del gusto en estos hechos es una
00:29:39incógnita vos sabes perfectamente todos
00:29:40los gustos que puedes reconocer etcétera
00:29:42sabes que tus receptores gustativos
00:29:44están en la lengua pero cuando uno
00:29:46empieza a decir bueno como es el sentido
00:29:47del gusto de un insecto que justo siente
00:29:50poco y nada es lo que se sabe tiene
00:29:52sentido que siente el gusto y por
00:29:54supuesto porque fíjate si van al azúcar
00:29:56y es de ayuda bien claro y dónde están
00:29:58las neuronas por olores claro así que
00:30:00ella trabaja en eso y vivían abejas en
00:30:02sus casas
00:30:04ella quería criar las casas responsables
00:30:15berlín jóvenes profesionales con muchas
00:30:20ambiciones pasamos muy
00:30:22te explico por qué porque es en tanto
00:30:24alemán como creía nada que ver nada que
00:30:27ver el muro estaba cayendo este había
00:30:31acá y cuando uno dice la caída del muro
00:30:32y dice mil 989 es falso en realidad lo
00:30:34que ocurre mil 989 la abertura de dos o
00:30:37tres boquetes para que la gente pase
00:30:39pero el muro sigue hasta el 90 y recién
00:30:42en el 90 lo empiezan a tirar y ni
00:30:44siquiera tienen solo partes nosotros
00:30:46llegamos en ese momento y las pasamos
00:30:48mal porque evidentemente la beca de la
00:30:51que hablaba estaba fijada a los niveles
00:30:53pre muros pero cuando vos llegás a
00:30:56berlín este muro o en esa transición
00:31:00existe algo que digamos no es una
00:31:03exclusividad argentina un proceso
00:31:04hiperinflacionario espectacular y lo que
00:31:08valía uno pasa a valer 10 entonces es
00:31:11claudio beca se redujo a nada muy barata
00:31:14muchos becarios llegaron esa situación y
00:31:16no se podía vivir era muy difícil vivir
00:31:18no entonces había que tratar de estudiar
00:31:21y bancársela haciendo cosas paralelas y
00:31:25nunca dudas te que igual le había sido
00:31:27una buena vez
00:31:28no para nada
00:31:32pero la excelencia académica me imagino
00:31:35que los obviamente obviamente era
00:31:37elegante este bueno estaba durante el
00:31:39día en el instituto que en un lugar
00:31:41fabuloso de punta con la mejor gente
00:31:43ella también ya había conseguido para
00:31:45que sea conocido después o sea ella por
00:31:47ahí la pasó más duramente al principio
00:31:49hasta que consiguió que fue a trabajar
00:31:51un max planck es un instituto de punta
00:31:53muy muy bueno pero bueno el tema era ese
00:31:56no estábamos en un ambiente académico
00:31:58sumamente estimulante y bueno si a la
00:32:00noche había que salir a laburar de otra
00:32:02cosa abuelo para bancarse lo ha sido
00:32:04exacto y bueno que trabajaste no sigue
00:32:08en serio quiere saber y va a tocar
00:32:10algunos bares alguna
00:32:15censura alemana
00:32:17[Risas]
00:32:20y bueno es algo bastante lindo de la
00:32:23música me imagino como en bares y tal
00:32:26tal cual así que este también
00:32:31el camino con nuestro objetivo es muy
00:32:33interesante siempre dio el beneficio de
00:32:35la retrospectiva pero sólo el tiempo así
00:32:37que ahora tenés una historia después de
00:32:39ser exitosa o se te ve bien ha logrado
00:32:41tener tu propio lugar donde trabajas tú
00:32:44poder buscar tus equipos y todo eso
00:32:46también es consecuencia de ver tocado la
00:32:48guitarra de la noche
00:32:52bueno no puedo me voy no no digo que no
00:32:55lo hiciste no no no no me quedé y fue
00:32:57una buena decisión porque en un punto
00:32:59parece
00:33:01a veces el destino del científico aún
00:33:03cuando el lugar y leemos siempre lo
00:33:04exitoso de maite francia inglaterra lo
00:33:08que quieras también hay mucho el
00:33:09sacrificio aún en esos lugares por
00:33:12supuesto si no sólo el sacrificio
00:33:14digamos de la vida privada etcétera sino
00:33:17bueno el tema de no bajar los brazos no
00:33:21esté muchas veces los resultados no
00:33:23llegan uno está ahí cree en una idea el
00:33:2590% de las veces y noche ese camino
00:33:28llegue pero para que vistas a ese sábado
00:33:31domingo etcétera
00:33:33pero yo creo que la perseverancia creo
00:33:35que cuando uno realmente se rompe el
00:33:38lomo porque lo que hace es una pasión
00:33:40siempre termina por aparecer una luz al
00:33:42final del túnel y un bien persigas
00:33:45quimeras y me dirá algo va a aparecer
00:33:48algo va a aparecer tal vez no lo que
00:33:51buscabas tal vez la quimera era una
00:33:53quimera pero el trabajo siempre te va a
00:33:55aportar algún pequeño resultado que
00:33:57puede ser una puerta algo por ahí
00:33:58incluso más interesante qué es lo que ha
00:34:00ocurrido muchas veces
00:34:02cómo llegas a francia a francia llegó de
00:34:06una forma totalmente diferente digamos
00:34:08ya estaba establecido en alemania tenía
00:34:11mi propio grupo con mercedes benz no me
00:34:14alejo y justamente acaban de nacer
00:34:19nuestras dos hijas que tenían dos años
00:34:23un año en esa época y ya estábamos
00:34:25buscando un lugar diferente
00:34:26queríamos que crecieran en un ambiente
00:34:28por ahí un poco más relajado más latino
00:34:30y empezamos a buscar dónde haber libre
00:34:33no eres berlín no eres berlín en vulneró
00:34:36es una ciudad fabulosa cuando estuvimos
00:34:38solos como pareja la lograba ver hay un
00:34:41mar es el bar donde estar exactamente
00:34:44con todas las movidas y desde los
00:34:46barrios tomados vivimos en ellos y todo
00:34:49pero bueno fabuloso pero bueno cuando
00:34:51llegan los chicos dijimos bueno vamos a
00:34:53buscar otra cosa y bueno justo en ese
00:34:56momento
00:34:57llega una invitación de lo que se llama
00:35:00el set negra es que es el consejo
00:35:02nacional de investigaciones de francia
00:35:03éste se había enterado que yo hablaba
00:35:07francés porque estudió en el liceo
00:35:08francés y bueno y de alumnado se
00:35:11enteraron y llegó una invitación para
00:35:14decir bueno estamos tratando de crear un
00:35:16instituto en el sur de francia en
00:35:17toulouse que sea sobre ciencias
00:35:20cognitivas que sea sobre modelos
00:35:22animales es decir diferentes tipos de
00:35:23especies y este instituto hoy no existe
00:35:26bueno hay un pequeño grupo pero hay
00:35:29probablemente que reformular toda la
00:35:31cosa pero daríamos carta blanca para
00:35:34traer diferentes grupos etcétera si
00:35:37usted quiere venir con un grupo de
00:35:38alemania traiga no empieza hasta ser
00:35:39creyente a partir de 90 pero fue una
00:35:43oferta increíble a no efectivamente te
00:35:45dijeron bueno te damos te ofrecemos
00:35:47crear tu propio instituto y te damos
00:35:49carta blanca para esto y la verdad el
00:35:52primer y organizarlo decir cómo crees
00:35:54que trabaja todo todo al principio
00:35:56fuimos simplemente avenida para ser
00:35:59déspota no el director
00:36:03la oportunidad para hacer lo que uno
00:36:05siempre quiso pero el tema es que fuimos
00:36:08poco convencidos al principio y bueno
00:36:10vamos a hacer un viajecito a toulouse a
00:36:12ver cómo es porque tu luz la verdad no
00:36:14conocíamos se enamoraron a la hora y
00:36:16media exactamente
00:36:18llegamos y nos alojamos dijimos vamos
00:36:21vamos a alojar nos en un hotel berreta
00:36:23para no gastar mucho así es un hotel que
00:36:25he hecho hoy ha sido remodelado y cambio
00:36:28de categoría actualmente pero que
00:36:30recomiendo es se llamaba y se llama el
00:36:32hotel del gran balcón y está cerca de la
00:36:34plaza principal de tules porque los
00:36:35bienes en español se llama el grass
00:36:37espero que la traducción es literal el
00:36:39hotel del gran balcón es porque se llama
00:36:41así porque es el hotel donde se alojaba
00:36:44aun cuando es antich super y el autor
00:36:46del principito que volaba siempre de ahí
00:36:49es el toulouse era el punto de partida
00:36:51del aeropostal de donde salían los
00:36:53aviones y antes súper volaba de ahí y
00:36:55ese era su hotel y de hecho se podía
00:36:58visitar el cuarto que tenía un gran
00:37:00balcón por eso se llama así pero era
00:37:02todo medio venido a menos no ahora no lo
00:37:04han remodelado etcétera nos alojamos ahí
00:37:06y evidentemente quedamos absolutamente
00:37:08enamorados
00:37:09tu luz de la gente es una ciudad para
00:37:12que yo que no es una es una ciudad tiene
00:37:14estructura de ciudad pero tiene mucho
00:37:15del hogar de lo que es lo rural de lo
00:37:17que uno conoce de la campiña francesa es
00:37:20una ciudad muy bonita así con un toque
00:37:22digamos este de construcciones antiguas
00:37:24de ladrillos rojos
00:37:26muy linda muy acogedora y también es lo
00:37:30que me llamó la atención que era la
00:37:31gente yo diría de 11 años de berlín no
00:37:34son unas relaciones humanas bastante
00:37:36rígidas etcétera y de pronto recuerdo
00:37:40que recuerdo que me hizo un flash no
00:37:41estoy esperando un colectivo y en
00:37:43toulouse llega al colectivo me subo el
00:37:45colectivo está arrancando y llega una
00:37:47señora mayor ya así con el bastón así
00:37:50empieza a golpearle en la puerta del
00:37:52colegio
00:37:52pese a golpear la puerta al chófer así
00:37:54cuando el tipo le abre y le dice pero
00:38:00qué te pasa y sube la señora mayor
00:38:03empieza insultar de arriba abajo y la
00:38:08señora
00:38:14bárbaro esto quiere
00:38:18el día de hoy quien dirige desde el
00:38:21comienzo quien dirige este instituto
00:38:23fundé el instituto efectivamente lo
00:38:26dirigía hasta ahora y hace poco decidí
00:38:29dejar la dirección porque quería tener
00:38:32tiempo para otros proyectos
00:38:34acá se acabó la charla
00:38:38y resulta que no yo lo que quería era
00:38:41fui 15 años director de este instituto y
00:38:44quise tener más tiempo para nuevos
00:38:46proyectos que me resultan muy
00:38:47estimulantes por ejemplo uno de ellos
00:38:50que por eso implica viajar mucho y estar
00:38:51menos ahí mi banda
00:38:54de gira conquista es que estamos creando
00:39:00un instituto de investigación súper
00:39:02bastante impresionante en china y que
00:39:06fue otra invitación reciente
00:39:09china está invirtiendo en este momento
00:39:11cantidades fabulosas de dinero en
00:39:13ciencia y técnica tengo cien mil
00:39:14preguntas y entonces en una universidad
00:39:22que es una universidad prácticamente
00:39:25nueva y con un campus fabuloso que está
00:39:27en fuzhou así se llama la ciudad de
00:39:29beijing decime cuánto pequeña ciudad
00:39:31pequeña ciudad china de 10 millones de
00:39:34asia claro claro muy pequeña 19 de julio
00:39:38exactamente pero igual con una
00:39:40universidad interesante ellos decidieron
00:39:42crear un instituto de investigación
00:39:44dedicado al tema de abejas y desde
00:39:48muchos puntos de vista y me ofrecieron
00:39:50ir ahí para bueno hacer una dirección
00:39:52etcétera y bueno me pareció un desafío
00:39:55interesante está aprendiendo cantones o
00:39:57empecé a decir dos o tres palabras
00:39:59actual idiomas no tener problemas tener
00:40:01facilidad no probable ya lo he visto
00:40:05cambiar de idioma como que hablas no en
00:40:07francés alemán castellano inglés ya
00:40:10y qué bueno qué increíble últimamente
00:40:19cuando estamos hablando acá sobre china
00:40:21sobre los los avances que hay de cómo el
00:40:25estado autorizada con más
00:40:29flexibilidad flexibilidad a digamos con
00:40:32respecto a lo que se está haciendo en
00:40:33europa bueno las américas y qué bueno
00:40:37que parece que ciertas barreras morales
00:40:40o éticas morales o éticas ya habrá aló
00:40:44lo pone esta charla de forma que no
00:40:47quiero poner las veces bueno si las
00:40:48puedes poner entonces pero no lo tienes
00:40:50como bueno me investiga investigaremos
00:40:52digamos no por maldad no no no no no son
00:40:54gente mala investigando como cómo sacar
00:40:57seres humanos 70 pies no pero es lógico
00:40:59que la investigación tenga códigos
00:41:01éticos es importante sin dudas pero
00:41:03parece que son más laxos no es en china
00:41:05es corriente esa apreciación yo creo que
00:41:09están sucediendo cosas en china y ono
00:41:11absurdos americanos el hambre la
00:41:13respuesta de mi perspectiva es sí pero
00:41:17creo también que china está tratando de
00:41:20modificar sus formas de funcionamiento
00:41:22en forma bastante acelerada y en forma
00:41:25muy radical porque justamente no hay
00:41:27códigos de contención para hacer cambios
00:41:29violentos y cambios violentos significa
00:41:31por ejemplo dejar a gente en la calle de
00:41:33un día para otro porque simplemente
00:41:34cambia la ley de jubilación de los
00:41:36sectores en la universidad y están
00:41:38poniéndose en sintonía con digamos
00:41:41formas de funcionamiento occidental lo
00:41:44cual me parece positivo siguen teniendo
00:41:47formas de funcionar que no corresponden
00:41:49a la manera como se trabaja en ciencia
00:41:51remunerar por resultados más allá del
00:41:54salario y el tipo de cosas que no está
00:41:56bien este y que bueno pero está
00:41:59cambiando yo creo que estas cosas están
00:42:01cambiando y van a seguir cambiando en
00:42:03forma acelerada porque la vocación
00:42:04principal que ves en china es ser
00:42:06competitivo y obviamente si las reglas
00:42:09del juego implican que para ser
00:42:10competitivo tienes que aceptar los
00:42:12códigos que todos utilizan bueno vas a
00:42:13terminar usando lo no no podés
00:42:15evidentemente no respetar esas reglas
00:42:17porque va a ser marginado del juego
00:42:19entonces yo creo que se están poniendo
00:42:20al ritmo de poco a poco pero muy
00:42:25distinto muy distintos buenos aires
00:42:31berlín
00:42:33dos meses por año tengo que pasar ahí
00:42:35bueno un mes por semestre ese es el
00:42:38desafío
00:42:40y evidentemente es difícil es difícil
00:42:42pero bueno no es tan grande ya si son
00:42:45grandes si no no puede ser una tiene una
00:42:48nación el 98 otra nación el 99 así que
00:42:52este están estudiando ya una estudiante
00:42:55ecología en londres y la otra estaba
00:42:57estudiando ciencias políticas entre
00:42:59madrid y toulouse un programa binacional
00:43:01un año en españa un año en francia así
00:43:03que bueno eso permite también moverse de
00:43:07esta forma que podemos llevarlos china a
00:43:09fabricio pero por supuesto
00:43:14martín la hora de esa pasión ante lo que
00:43:16has hecho el camino que ha recorrido es
00:43:19muy agradable ver donde tus intereses tu
00:43:23formación todo te ha llevado y te
00:43:26sorprende este presente mira este el mal
00:43:31presente concretamente no bueno esto que
00:43:34te imparte en todo este camino que has
00:43:36contado de este recorrido pero bueno de
00:43:39ser que en sus horas lo imaginabas
00:43:40cuando tenías 22 23 años estaba en
00:43:42córdoba y en frente la plaza juste y
00:43:45viendo aquí va a ser de tu vida y
00:43:46remotamente no ni remotamente no y crees
00:43:50que cualquiera que está escuchando hay
00:43:51montones de gente que está haciendo sus
00:43:53facultades en este momento somos una
00:43:54somos un medio muy escuchado sobre todo
00:43:56por universitarios
00:43:59los alentaría decir que que está que
00:44:03esta coyuntura no los afecte cree que
00:44:05crees que si se siguen formando las
00:44:10posibilidades está en este mundo por
00:44:11supuesto
00:44:13salvando las distancias evidentemente
00:44:15porque creo que la coyuntura científica
00:44:16es terrible en este momento la argentina
00:44:19en mi época digamos plan austral y todas
00:44:24las situaciones que hoy la gente ni
00:44:25conoce ignora también era difícil yo
00:44:29recuerdo que hubo situaciones en las que
00:44:31no cobraba la beca durante dos o tres
00:44:32meses si no podía pagar el alquiler de
00:44:34mi departamento y la pasábamos mal
00:44:38y eso no impide digamos tener una pasión
00:44:42y pelear por esa pasión y yo creo que
00:44:46cualquiera que tiene la suerte estará en
00:44:48la universidad pública argentina puede
00:44:51lograr mucho e ir muy lejos porque la
00:44:53universidad pública argentina realmente
00:44:55es una institución fabulosa comparada a
00:44:58otras instituciones en el mundo donde se
00:44:59pagan digamos aranceles espectaculares
00:45:02fabulosos y carísimos la universidad
00:45:05pública argentina da una excelente
00:45:06educación está ubicada entre las mejores
00:45:08del mundo en muchas categorías y no se
00:45:11paga prácticamente por estar allí
00:45:13y por otro lado también quisiera romper
00:45:16un mito que existe generalizado en
00:45:20ciencias y en otros en otras áreas
00:45:23también que sólo si venís de
00:45:26universidades particularmente
00:45:27espectaculares que vos hablás de la mit
00:45:29y harvard por ejemplo oxford cambridge
00:45:31solo así llegas etcétera eso es falso o
00:45:34sea yo creo que hay una una serie de
00:45:37circunstancias que se dan que es tu
00:45:38propia perseverancia tu pasión la
00:45:41principio en el tema pasión sea la
00:45:42pasión es lo que te guía y es lo que te
00:45:44lleva más lejos o más cerca de donde vos
00:45:47quieras estar y si vos tenés esas
00:45:49pasiones si vos tenés este tenemos una
00:45:52formación de bases sólidas poco importa
00:45:54si venís de la universidad de buenos
00:45:55aires de córdoba de campiñas en brasil
00:45:57extra y no venís de harvard lo que vas a
00:46:00llegar porque es tu pasión la que te va
00:46:02a llevar lejos así que yo le diría a
00:46:03cualquiera que realmente tiene esa
00:46:05pasión que la peleé porque evidentemente
00:46:07uno llega o sea a donde llega es la otra
00:46:10pregunta pero con lo cual es fantástico
00:46:18muy interesante
00:46:20ahora estamos dialogando para terminar y
00:46:23realmente agradecido déjame direcciones
00:46:25en toulouse y en china en el planeta
00:46:31crees que lo que has aprendido durante
00:46:34estos años con las abejas con todo esto
00:46:37va a poder trasladarse efectivamente o
00:46:40ya se está trasladando a cómo enseñar a
00:46:43cómo aprender a cómo memorizar no sé al
00:46:46humano hacer realmente algo que le sea
00:46:50realmente útil a los humanos si
00:46:52definitivamente de hecho como vos mismo
00:46:54decías hace un rato nuestro interés por
00:46:57las abejas en la memoria el aprendizaje
00:46:59es para entender como nosotros
00:47:00aprendemos y memorizamos de hecho
00:47:03nosotros podemos entender hoy que hay
00:47:05ciertas cascadas moleculares es decir
00:47:08ciertas moléculas que se activan las
00:47:10neuronas que forman parte del proceso de
00:47:13formación de memorias y entendemos que
00:47:14son las mismas prácticamente que ocurren
00:47:16en nosotros o sea hay una serie de
00:47:18enseñanzas que nosotros sacamos de ahí
00:47:20que nos permiten de entender como
00:47:21nosotros aprendemos cómo memorizamos
00:47:23muchas de las cosas que sabemos de ahí
00:47:25son o aplicables directamente o no tan
00:47:28directamente evidentemente porque no
00:47:29somos nosotros los insectos y hay una
00:47:31distancia evolutiva enorme pero
00:47:37pero pero es cierto que efectivamente si
00:47:40vamos a poder entender por ejemplo como
00:47:43circuitos mínimos de neuronas pueden
00:47:45generar tal o cual capacidad eso seguro
00:47:47pues vamos a poder entenderlo lo estamos
00:47:49entendiendo y a partir de ahí podemos
00:47:51decirnos bueno donde encuentro esta
00:47:53conectividad este mínimo circuito por
00:47:55ahí a otra escaleras en el cerebro
00:47:57humano para entender cómo funciona y a
00:47:59su vez reproducir como decíamos con
00:48:01fabricio digamos redes neuronales son
00:48:03máquinas que pueden reproducir ciertas
00:48:05capacidades no todas estaremos lejos de
00:48:07eso pero ciertas capacidades básicas tal
00:48:09vez sí porque muchas veces por alan y
00:48:11gracias a ustedes
00:48:14una canción
00:48:15[Música]