LAS CARAS detrás de los CRÍMENES NARCOS | Informe con Matías COLOMBATTI
Circo Freak - 22/5/2026 - Duracion: 36:10
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Transcripción
00:00:06no funciona absolutamente nada y
00:00:07lamentablemente los pibes con la
00:00:09situación económica que hoy hay, cada
00:00:12vez hay más muertos, más pibes que se
00:00:15matan entre ellos por la problemática de
00:00:18de los tranza, de los tranzas que él lo
00:00:21traen los narcos, que los narcos
00:00:22nosotros no los conocemos, que los
00:00:24narcos no están, que son los que se
00:00:25llenan los bolsillos de verdad, porque
00:00:27ahí solamente son dos familias. o dos
00:00:30grupos de pibes de dos bandas diferentes
00:00:33que estaban a los tiros defendiendo su
00:00:35territorio para ver quién vende más
00:00:37droga en esa en esa cuadra.
00:00:40A los tiros limpios y entre esos entró
00:00:42un tiro por una ventana y le entró a mi
00:00:44sobrina.
00:00:45Nosotros acá nos juntamos con los curas,
00:00:47por ejemplo. ¿Qué puntos en común
00:00:49tenemos con los curas? Un montón de
00:00:50cosas, pero entre ellos es que nosotros
00:00:52tenemos que acordar en el barrio a veces
00:00:55modificar horarios de comedor por los
00:00:57niveles de violencia. Los curas han
00:00:59cambiado horarios de misa por los
00:01:01tiroteos. Nosotros adelantamos la hora
00:01:03de entrega de los comedores por los
00:01:05tiroteos. Se aceleró. Ahora tenemos más
00:01:08chicas y más pibes perdidos en el
00:01:10consumo que no lo había, vos no lo
00:01:13veías. Y de repente en estos últimos
00:01:15años tenemos mucha gente perdida en el
00:01:18consumo, pibas, pibes, pivitos, armados.
00:01:2110 años, 10 años en adelante ya está.
00:01:24Por eso yo dije que lamentablemente yo
00:01:27no creo en la justicia, no solamente
00:01:29porque lo que pasó con mi nieta, con
00:01:32todos los chicos que pasa todos los
00:01:34días. Yo anduve por San Miguel, por José
00:01:37Caz, por Podestad, por no sé, por tantos
00:01:41lugares acompañando a familiares de
00:01:42víctimas y de todas las historias no
00:01:44conozco una familia que diga se hizo
00:01:48justicia. Hay un dato interesante ahí
00:01:50que muchas veces se dice que el Estado
00:01:51está ausente, ¿no? Y a mí me parece que
00:01:52el Estado no está ausente. El estado
00:01:54está presente, cuando lo hace es a
00:01:57través
00:01:59la única herramienta que parecería poder
00:02:00echar mano eh la política para resolver
00:02:03el problema del narcotráfico tiene que
00:02:04ver justamente con minar de integrante
00:02:07de fuerza de seguridad en nuestros
00:02:08barrios, pero también muchas veces el
00:02:10estado está presente a través de la
00:02:11omisión, es decir, o liberando la zona o
00:02:14generando los mecanismos para que se
00:02:16produzcan las disputas entre bandas y de
00:02:18esa manera puedan tener mayor nivel de
00:02:21protagonismo aquellas bandas que tienen
00:02:23algún un tipo de pacto con la fuerza de
00:02:24seguridad o los integrantes del poder
00:02:26judicial van acumulando mayor cantidad
00:02:28de poder y la connivencia cada vez se
00:02:30profundiza eh con mayores elementos.
00:02:34El narco avanza y ocupa el espacio que
00:02:36el estado deja vacío. La avanzada de las
00:02:39redes criminales deja muertos, pibes que
00:02:41entregan su vida a la narcoestructura y
00:02:43un combo de violencias que transforman
00:02:45la vida en el barrio. En algunas zonas,
00:02:47las balaceras de bandas que disputan el
00:02:48territorio son diarias y modificaron la
00:02:51rutina de la vida cotidiana. El cura que
00:02:53cambia el horario de la misa, los
00:02:55comedores entregan más temprano el plato
00:02:57de comida. Vecinos que se organizan para
00:03:00ir en grupo y con palos a tomar el
00:03:02bondi. La crisis económica acelera la
00:03:05descomposición. Las bandas narco son las
00:03:07principales prestamistas en una
00:03:08maquinaria aceitada que mueve dinero
00:03:11ilegal con vecinos que terminan
00:03:13participando como intermediarios
00:03:15empujados por la necesidad. En un
00:03:17presente sin futuro, la plata que falta
00:03:19está a tiro. Circula de una forma veloz
00:03:22y violenta.
00:03:25¿Hay otra forma en la que el narco está
00:03:26participando de de la vida en el barrio
00:03:29que es prestando plata?
00:03:30Sí, están a full los prestamistas. Eso
00:03:32también genera, no solo capaz que es un
00:03:34transa, capaz que es un vecino también
00:03:36que se volvió prestamista, que lo vio
00:03:38hoy en día como un laburo, no sé cómo lo
00:03:41vio en prestar plata y si no pagas te
00:03:44saca algo. Y si no pagas te tiene
00:03:45trabajando para él y si no pagas te
00:03:47lastima. Si había no lo veías, o sea, te
00:03:49entrabas muy poco si alguien prestaba
00:03:51plata. O sea, qué s yo no sabía que
00:03:54Menganito prestaba plata y hoy está
00:03:55prestando plata.
00:03:57Y es plata que es del narco.
00:03:58Sí, sí. No solo eso, eh, coso de comida
00:04:00también hay pone que tiene un negocio de
00:04:03comida y vos ya sabes que es de o de
00:04:05bebida, de un kosco y sabes que es de un
00:04:07trans. Pero es como te digo, la
00:04:08necesidad también arrastra y los vivos
00:04:12que ya la tienen para seguir teniéndolas
00:04:14son las que los que lo arruinan y le
00:04:16comen la cabeza también a los pibes y lo
00:04:17arrastran,
00:04:18aprovechan esa necesidad,
00:04:19aprovechan esa necesidad y ese malestar
00:04:21de esa familia también. Carcoba hoy hay
00:04:25más población, hay más gente, más casas
00:04:28urpadas porque encima de eso también vos
00:04:30hablaste de un prestamista, hoy el
00:04:31prestaminista va y te suba tu casa
00:04:33también.
00:04:33Que además hay gente que se mete en esa
00:04:35deuda porque justamente por ahí
00:04:36por necesidad. Yo veo que muchos la
00:04:38hacen por necesidad. Yo escuché un par
00:04:40de amig, o sea, conocidas y eso que vos
00:04:43hablas y que te dicen, "No llego." Me
00:04:45metí en un préstamo, encima no llego a
00:04:47pagar el préstamo.
00:04:48Y se va haciendo cada vez más grande.
00:04:49Y cada vez más grande porque te metés en
00:04:51uno y después te metés en otro para
00:04:53cubrir ese y ya tenés que terminar el
00:04:55que te que hiciste cubrir que te falta y
00:04:58tenés el que sacaste nuevo. O sea, no
00:05:01terminas, es como una cadena, no
00:05:04no no lo terminas. Si ellos a medida que
00:05:06se ve que se va haciendo, o sea, una
00:05:08cuenta grande, o sea, bueno, hasta acá,
00:05:10¿qué le sacamos? ¿Qué hacemos? Son así
00:05:13porque son revivos.
00:05:15El aumento del consumo en los más
00:05:16chicos, que ya ni saben lo que se meten
00:05:18completa un panorama que proyecta la
00:05:20crisis hacia el futuro. Hay barrios que
00:05:22ya fueron tomados por completo y no se
00:05:24puede entrar. En otros, la organización
00:05:27de los vecinos todavía resiste. Este
00:05:29informe cuenta una parte, las historias
00:05:31detrás de la convivencia con el avance
00:05:34narco. María Ramírez es la abuela de
00:05:36Kiara, una joven de 19 años asesinada en
00:05:39Villa Hidalgo el 19 de septiembre de
00:05:422021, cuando dos bandas se enfrentaron a
00:05:44la salida de un boliche y ella quedó en
00:05:46el medio de la balacera mientras se
00:05:47subía un remiss para volver a su casa.
00:05:50Ella sale del y pide el remís, sube al
00:05:53remis.
00:05:54En ese momento vienen dos vándalos. No
00:05:57sé si uno estaba dentro de la fiesta o
00:06:00estaba por ahí cerca. Salen dos,
00:06:04vienen de un lado dos y del otro lado
00:06:07dos y el coche quedó en el medio. Ella
00:06:09estaba sentada en el medio esperando que
00:06:10las chicas suban y se siente. Empezaron
00:06:14a los tiros entre ellos. Eran cuatro,
00:06:16dos de acá, dos de allá y el grupo que
00:06:18se forma empezaron a los tiros. No, no
00:06:20se dijeron, se gritaron cosas, se habrán
00:06:22dicho cosas y empezaron a tirar sin
00:06:25importar de quién estaba. Y ella quedó
00:06:27en el medio.
00:06:28Ella quedó ahí
00:06:29y eran tranzas, eran narcos
00:06:30y eh nietos de de de uno de Ros Ferreira
00:06:34de de Villa Hidalgo que se disputaban.
00:06:38Se ve un territorio
00:06:41con estos Valenzuelas Ferreira,
00:06:44una disputa de territorio, una disputa
00:06:45de bandas
00:06:47y sí se ve que aprovecharon esa noche o
00:06:52buscaron ese día, ese lugar para para
00:06:54verse o sabrían porque ellos se informan
00:06:57todo.
00:06:58Yo, bueno, este, lamentablemente mi
00:07:01nieta estuvo en un lugar equivocado, en
00:07:04una hora equivocada,
00:07:06eh, pero inocente
00:07:09de todo. Nosotros conocimos a esa gente
00:07:12después que pasó todo esto. Tuvimos
00:07:14lucha con la policía. nos decían que
00:07:16nosotros no teníamos que decir nada, que
00:07:18no teníamos que hablar, que no teníamos
00:07:20que hacer lío a llamar a periodista,
00:07:24avisar a los canales, nada, no prohibido
00:07:26todo eso que nos teníamos que callar la
00:07:28boca y dejar que ellos tomen las medidas
00:07:32que porque nosotros íbamos a entorpecer
00:07:35todo y nosotros inocente a muchas estas
00:07:39cosas sin saber, sin tener conocimiento
00:07:41de nada,
00:07:43uno algunas veces hace caso, ¿no? Y pero
00:07:46después cuando no nada, eh empezaron a a
00:07:53a buscar, averiguar todo y claro, si
00:07:55ellos ponían plata en la comisaría de
00:07:58Suárez, tenían que comprar la comisaría
00:07:59de Suárez, la comisaría de Bulones,
00:08:02como está comprada la comisaría de
00:08:04Billingor,
00:08:06eh, ¿por qué todas las cosas que pasan
00:08:07no se esclarecen?
00:08:13Uno cada vez está más acorralado de todo
00:08:15esto, porque los que no tenemos que
00:08:16salir, los que no tenemos derecho,
00:08:18¿quiénes somos? Nosotros
00:08:20tenemos que cuidarnos más, encerrarnos.
00:08:23Y si alguien hace algo malo, no se puede
00:08:26decir, no puede hacer la denuncia ni
00:08:28nada, ¿dónde va a ir a denunciar?
00:08:31¿Qué se puede denunciar? Porque después
00:08:32vienen y me buscan a mí o a cualquiera
00:08:35de mis hijos.
00:08:37Y así como me pasa a mí, yo hablo con
00:08:41gente que conoce
00:08:44que conoce que a lo mejor eran sus
00:08:46vecinos, al que le mató al hijo, al que
00:08:48le mató al nieto
00:08:51y se tiene que mudar ellos porque tienen
00:08:53miedo, porque los amenazan, porque le
00:08:55quieren prender fuego.
00:08:58Sabe toda la familia que conozco de esa
00:09:01manera y que viven asustados, porque
00:09:04¿quiénes mandan? ¿Quiénes mandan?
00:09:08Los narcos. Ellos son lo que disponen,
00:09:12ellos son lo que mandan.
00:09:15Sí, efectivamente, Sebastián, un joven
00:09:17de tan solo 27 años que quedó envuelto
00:09:20en un tiroteo.
00:09:21Lorena y Néstor son los tíos de
00:09:22Sebastián Carrillo. Tenía 27 años cuando
00:09:25fue asesinado durante otro
00:09:26enfrentamiento entre bandas narco.
00:09:28Estaba en la casa de su novia, escuchó
00:09:29la balacera, intentó cerrar una ventana
00:09:32y una bala impactó en su ojo izquierdo.
00:09:34Militaban el movimiento Vita. era
00:09:35miembro de Acción Católica y trabajaba
00:09:37como conductor de la aplicación Didi.
00:09:41Los tiros aparentemente habían comenzado
00:09:43a las 5 de la tarde. Se encontraron solo
00:09:46en la vereda 120 casquillos de las 5 de
00:09:49la tarde a las 12 fueron un montón de
00:09:50horas que estuvieron a los tiros. Dos
00:09:52bandas de tranzas, lamentablemente, de
00:09:55los barrios que estaban a los tiros por
00:09:57por disputa de territorio.
00:10:00¿Cómo ellos nunca escucharon nada? ¿Cómo
00:10:02nunca fueron a parar nada? ¿Cómo no
00:10:05reaccionaron en nada?
00:10:06O sea, lo que le pasó a Sebastián puede
00:10:08seguir sucediendo y no es un hecho
00:10:10aislado. No solamente puede seguir
00:10:12sucediendo, que sucede más,
00:10:14sucede todos los días,
00:10:15más todavía eh libre, no sé, en
00:10:18cualquier momento vamos al a un
00:10:20supermercado y compramos un arma porque
00:10:22el arma las armas corren por todos lados
00:10:24de una facilidad.
00:10:25Se consiguen fácil,
00:10:26se consiguen muy fáciles. Yo digo, ¿qué
00:10:28es lo que está pasando? Esto es algo que
00:10:31no solamente es del barrio, de un barrio
00:10:34popular, sino de cualquier lado. Eh,
00:10:37Sebastián se crió acá, eh, nació en
00:10:40Ramos Mejía, eh, vino a vivir acá por
00:10:44una situación eh familiar que mi
00:10:46hermana, lamentablemente, tenía un tumor
00:10:49celebrar y falleció. Mi cuñado le había
00:10:51dado una CB y también falleció. Quedó él
00:10:54y mi sobrina quedaron huérfanos.
00:10:56Entonces, este, se vienen a vivir. Esta
00:10:58es la casa de mi mamá, de mi papá. donde
00:11:00ellos los empiezan a criar. Ellos eh
00:11:02Sebastián tenía 12, 13 años, eh era muy
00:11:06muy chico, fue creado eh en donde se le
00:11:09enseñaron valores en los cuales no se
00:11:11roba, no se droga, se trabaja se y se
00:11:14estudia y se y se crea una familia esa
00:11:18con esos valores que le enseñaron mi
00:11:20mamá y mi papá, que son los mismos que
00:11:22nos que nos enseñaron a nosotros. Y vos
00:11:25decís, "¿Por qué le pasa esto? Porque
00:11:28esto le puede pasar a cualquieraquiera
00:11:30y en cualquier lado y cada vez más, cada
00:11:32vez más. Lamentablemente la sociedad
00:11:34está rota y rompe cada vez más porque la
00:11:39familia después de una tragedia así,
00:11:41obvio que queda rota totalmente.
00:11:43Nosotros nos afectó a todos, desde los
00:11:47primos que eran muy cercanos, muy
00:11:50pegados, nosotros que prácticamente lo
00:11:52creamos, don Sebastián, eh situaciones
00:11:55laborales venimos para atrás porque todo
00:11:58nos afecta. Eh, mi hermana está pasando
00:12:02una crisis eh mal. Eh, mi cuñada eh se
00:12:07le despertó un cáncer y está con mi
00:12:09hermano peleándola por todo esto. Son
00:12:12angustias que uno adquiere. A los dos
00:12:15meses se le declaró un cáncer a mi papá,
00:12:18un mes y falleció,
00:12:20eh, porque no lo pudo resistir. O sea,
00:12:24primero se le fue la hija que fue por
00:12:25una enfermedad que uno dice, "Bueno,
00:12:27este es una enfermedad, lo lo lo
00:12:29afrontas de otra manera."
00:12:31Pero un pibe joven, con toda una vida
00:12:34por delante, con todo un futuro, eh, que
00:12:37le pase algo así y repentinamente no lo
00:12:40superás porque es un puñal que te va
00:12:43clavando y que no no lo sacas.
00:12:45Esta esta perra Sebastián era
00:12:48le agarró un ataque que quería tener un
00:12:50perro y obviamente la abuela no lo
00:12:52dejaba, ¿no? ¿Quién lo va a criar? Es
00:12:53como todo cuando uno chico quiere un
00:12:55perro y los padres no te dejan traerlo.
00:12:59Y andaba buscando, iba a los lugares
00:13:01donde había perros de refugio, a buscar
00:13:04un perro y y no se animaba a traer
00:13:07porque la abuela le decía que no, que
00:13:08no. Y un día caminando acá dos cuadras
00:13:11ve una moto, tiró una caja, tiró una
00:13:13caja ahí en la plaza y él venía
00:13:15caminando y cuando fue a ver lo que era
00:13:17la caja, eran dos perras, era ella y
00:13:20otra perdita más y nosotros no le
00:13:22creíamos. Decíamos, estás contando una
00:13:24historia que y no y bueno, fue así. La
00:13:28la hermanita de ella se la regaló a un
00:13:30amigo y él con esta perra era si te pod
00:13:35te podemos mostrar el mejor champú, el
00:13:38mejor jabón, eh, la radar Campera ahora
00:13:42está desnuda ahora, pero siempre con sus
00:13:44camperas inflables, la llevaba a todo
00:13:46lado. Nos íbamos de vacaciones, iba con
00:13:48su perra manejando el auto y la perra
00:13:51subida arriba de él era
00:13:53todo para la la perra él. Y bueno, eh,
00:13:58lamentablemente
00:14:02un día lo quedó esperando y no volvió
00:14:04más.
00:14:09El narcotráfico es un delito federal con
00:14:11conexiones de altísimo nivel y
00:14:13penetración en casi todos los niveles de
00:14:14un sistema que participa del negocio o
00:14:17que se demuestra impotente para
00:14:18enfrentar un problema que no es nuevo
00:14:19pero que escala. En los barrios las
00:14:21organizaciones sociales y la iglesia
00:14:23alertan por el aumento de crímenes
00:14:24ligados a la venta de drogas y por la
00:14:26impunidad que rodea a los casos. En el
00:14:28conurbano bonerense se encendió una
00:14:30alarma en un punto caliente en barrios
00:14:32de los partidos de San Martín como la
00:14:34Cárcova y Villa Hidalgo y de 3 de
00:14:36febrero como fuerte Apache. En San
00:14:38Martín hubo 20 homicidios dolosos en el
00:14:40primer trimestre de 2026, un aumento
00:14:43interanual del 122%
00:14:46respecto al mismo periodo del año
00:14:48anterior. Tres de cada cuatro casos
00:14:50tienen una vinculación directa con el
00:14:52mercado ilegal de drogas. Todas las
00:14:54muertes ocurrieron en barrios populares
00:14:57y la mitad de las víctimas tenía entre
00:14:5916 y 25 años. El dato corresponde a un
00:15:02informe elaborado por el Observatorio
00:15:04sobre el narcotráfico y las violencias
00:15:06asociadas, una iniciativa de la UNSAM,
00:15:08del Centro Popular de Acceso a la
00:15:09Justicia y del Instituto Latinoamericano
00:15:11de Seguridad y Democracia. El informe
00:15:14destaca que el salto de crímenes en esa
00:15:15zona se da mientras en el resto del
00:15:17conurbano bajó o se mantuvo estable. La
00:15:20violencia está además territorialmente
00:15:22concentrada. El 90% de los hechos en San
00:15:24Martín ocurrió bajo la jurisdicción de
00:15:26solo dos comisarías, la cuarta de José
00:15:28León Suárez y la quinta de Billingurs.
00:15:31El narco ocupa el vacío que deja el
00:15:33estado, pero en la mayoría de los casos
00:15:35también conviven. Casi ningún mercado de
00:15:37drogas opera por fuera de las
00:15:39estructuras estatales, lo que transforma
00:15:41la administración del delito en parte
00:15:43del sistema de gobernabilidad de los
00:15:45barrios.
00:15:47Leo, ¿qué qué está pasando en los
00:15:48barrios?
00:15:50Eh, de todo está pasando en los barrios.
00:15:53Primero está pasando que se vive muy mal
00:15:56la situación económica del país. Se pega
00:15:58durísimo y y eso hace que todo la vida
00:16:01en general de la gente se precarice
00:16:03mucho y entonces todo el mundo está
00:16:05viviendo muy mal. Hay un nivel de
00:16:07violencia creciente
00:16:09que se ven que hay más presencia de
00:16:11armas, hay más presencia del negocio de
00:16:14la venta de drogas, que es narcotráfico,
00:16:17decimos nosotros. No, porque los que eh
00:16:20lleven adelante eso necesariamente sean
00:16:22los narcotraficantes, sino porque lo
00:16:24ordena el narcotráfico. Eso es
00:16:26importante también porque después vemos
00:16:29a a políticos de toda índole y decir,
00:16:31"Bueno, nos metimos presos tantos narcos
00:16:33y en realidad termina agarrando solo
00:16:34perejiles y los tipos y las minas que
00:16:37ordenan ese ese negocio no los vas a
00:16:40encontrar acá en Bicidalgo, en Carcoba o
00:16:43en en ninguno de estos barrios del área
00:16:45reconquista. vas a encontrar viviendo
00:16:48afuera en barrios cerrados, digamos, no
00:16:50hay una dinámica donde la calle se puede
00:16:52usar a esta hora a la mañana o hasta
00:16:55determinada hora de la tarde. Si salís
00:16:57muy temprano y es de noche, los vecinos
00:16:59se organizan para salir en grupos y
00:17:00llegar hasta la estación de treno a la
00:17:02parada de colectivo
00:17:04en con palos eh para defenderse de
00:17:08quizás los hijos de sus propios vecinos.
00:17:10¿Qué está pasando en el barrio? Y nada,
00:17:12hoy el barrio, lamentablemente está muy
00:17:15caótico, no se puede estar, o sea, los
00:17:18pies hoy en día, o sea, hasta
00:17:20determinado horario, bueno, ya ni
00:17:22determinado horario porque ya se agarran
00:17:23a cualquier en cualquier horario se
00:17:25agarran a tiro por territorios, o sea,
00:17:28por que quieren un territorio de qué sé
00:17:30yo, de X tranza, de X narco o del otro
00:17:33narco y se agarran a los tiros. Tenés
00:17:37que se agarran a los tiros a la hora que
00:17:38ellos quieren porque es a la hora que
00:17:40ellos quieren. Otra tener la bandita que
00:17:42anda robando, que anda con los Didi, con
00:17:45los Uber, tener la otra bandita que, o
00:17:49sea, que no solo te roban eso, sino que
00:17:51roban en el barrio mismo que te andan
00:17:53rastreando en el mismo barrio y los
00:17:56tranzas que tienen, o sea, sus
00:17:59discordias y salpicua para el vecino que
00:18:01no puedes vivir tranquilo.
00:18:02Ustedes saben muy bien quiénes son,
00:18:04dónde están. Eso está claro.
00:18:05Sí, eso sí lo sabemos todo porque, o
00:18:08sea, estamos ahí, convivimos ahí,
00:18:10vivimos ahí, lo tenemos a ellos al lado
00:18:11y te da una bronca porque vos decís, eh,
00:18:15querés ayudar y no sabes cómo, porque si
00:18:18te pones a ayudar e es como que te
00:18:21mostrás y te salpica y después, o sea,
00:18:24uno tiene una familia atrás también y
00:18:27pasa lo que pasa, si te metés, te tenés
00:18:29que ir del barrio o si no te lastiman.
00:18:32si no te lastiman a vos te lastiman tu
00:18:34familia. nos encontramos con que los
00:18:35primeros meses de este año los
00:18:37homicidios empezaron a incrementar de
00:18:38manera brutal, al punto tal de que en
00:18:40este primer trimestre del año 2026 en
00:18:43San Martín solamente tuvimos 20
00:18:45homicidios dolosos
00:18:47en el marco un proceso en donde si bien
00:18:49en la provincia viene a la baja, la
00:18:51tendencia de los homicidios
00:18:54en los distritos del con Urbano viene
00:18:56recibiendo un un incremento, ¿no?
00:18:58Nosotros de los 20 homicidios,
00:18:59particularmente en San Martín hemos
00:19:01estudiado las modalidades. Seis de estos
00:19:0420 homicidios nosotros los tipificamos
00:19:07como personas que estaban ajenas al
00:19:09conflicto de las bandas entre narcos, es
00:19:11decir, que por algún motivo iban
00:19:12caminando por sus barrios y una bala se
00:19:14atravesó en el medio y terminó con su
00:19:15vida.
00:19:17De esos 20, otros cinco tuvieron que ver
00:19:19con conflictos entre bandas, por esto
00:19:20que te mencionaba hace un ratito. Y el
00:19:23resto de los cinco tuvieron que ver con
00:19:25personas que los autores materiales
00:19:27tenían algún tipo de vinculación con el
00:19:30consumo problemático al momento de eh
00:19:32ejecutar el acto, ¿no? Con lo cual, de
00:19:34manera directa o indirecta tienen algún
00:19:36tipo de vinculación con el mercado de
00:19:38drogas ilegalizadas.
00:19:40Estás hablando de espalda con una
00:19:42capucha, estamos modificando un poco tu
00:19:44voz. entiendo que lo que te pasa a vos
00:19:46debe pasar a muchos viven con miedo.
00:19:49Sí,
00:19:50porque como ya te dije, ya tenemos una
00:19:52familia atrás.
00:19:53Miedo a que te reconozcan, que
00:19:54sí me reconocen y olvídate. Tengo mi
00:19:57casa [ __ ] a tiro o algún familiar
00:20:00estimado.
00:20:01¿Y cómo es convivir con ese miedo?
00:20:03Y nada, es como que se te hace una
00:20:04costumbre de vida ya a esta altura. Ya,
00:20:07como le decimos, es un ya convivimos,
00:20:09ya es natural para
00:20:10ya es natural, una convivencia más que
00:20:12tenemos. Lamentablemente no está bueno,
00:20:15pero es así. Los pibes allá de chicos.
00:20:17Ya nuestros son nuestros hijos ya
00:20:19tenemos que decir, o sea, no hablé de
00:20:21más, no digas nada, cállate la boca, no
00:20:24pines. O sea, cuando salí a la escuela,
00:20:26tené cuidado. Cuando venís, fíjate,
00:20:29cuando te vas a comprar, tenés que salir
00:20:30a mirarlo.
00:20:31Estás todo el tiempo tomando recaudo.
00:20:32Sí.
00:20:33Medidas de seguridad.
00:20:34Sí, todos. O sea, todos los que cosos sí
00:20:37por los, o sea, son chicos y no
00:20:39entienden, o sea, entienden y no
00:20:40entienden.
00:20:41¿Cómo analizas el trabajo del poder
00:20:42judicial en lo que tiene que ver con los
00:20:44crímenes narcos?
00:20:45Nosotros hemos estudiado dentro del
00:20:46informe la actividad del poder judicial
00:20:48y nos encontramos con que el 53,3%
00:20:50de los homicidios todavía no tienen
00:20:52imputados individualizados, es decir,
00:20:54más de la mitad aún no tiene
00:20:56responsable.
00:20:58Hay una vieja frase que se utiliza mucho
00:21:00dentro del poder judicial, que es que eh
00:21:02el tiempo que pasa, la verdad que huye,
00:21:04¿no? Es decir, que cuanto más tiempo
00:21:05transcurra, más difícil va a ser
00:21:07encontrar a a estos responsables, ¿no?
00:21:10Lo cual en algún punto, nosotros esto lo
00:21:12queremos investigar y profundizar a lo
00:21:13largo de todo el año, nos da la pauta de
00:21:15que es evidente que hay algún tipo de
00:21:17connivencia, ¿no?,
00:21:18entre eh este doble pacto que muchas
00:21:21veces se produce entre los actores del
00:21:22narcotráfico y los actores que
00:21:24representan a las distintas
00:21:25instituciones del Estado, ¿no? Poder
00:21:27ejecutivo, agencias judiciales y fuerzas
00:21:31de seguridad.
00:21:32Ahora, Leo, siempre que hablas de esto
00:21:34te dicen, "Bueno, pero no van a
00:21:35descubrir ahora que hay narco en los
00:21:37barrios o que se vende droga o que se
00:21:39consume." Pero, ¿qué cambió? ¿Cómo se
00:21:41aceleró en todo caso eso? ¿Qué está
00:21:43pasando? ¿Qué es lo distintivo de esta
00:21:45época?
00:21:46No, la violencia. Yo creo que la
00:21:47violencia, o sea, siempre hubo, Es
00:21:49verdad. Yo milito en estos barrios desde
00:21:52hace 20 años, o sea, desde que era
00:21:54chiquito, adolescente y y siempre había,
00:21:57no solo en estos barrios, sino en otros,
00:21:59pero con otros yo no veía armas en la
00:22:02calle y hace un tiempo esta parte nos
00:22:04acostumbramos a ver armas, gente armada,
00:22:07la mayoría son pibes muy jóvenes,
00:22:10varones, medio empleados, víctimas y
00:22:14después victimarios del sistema que
00:22:17empiezan teniendo deudas con los transa
00:22:20locales y terminan laburando para
00:22:21cuidarle la esquina, digamos, ¿no? Y
00:22:24después ante el descontrol y la falta de
00:22:26presencia del Estado, empiezan las
00:22:27disputas por las zonas.
00:22:30Esta calle es mía, esta calle es tuya. Y
00:22:32ahí empieza toda una lógica de de
00:22:35violencia a la luz del día, sin ningún
00:22:40sin ninguna respuesta del estado más que
00:22:44que llegar después. En las últimas
00:22:46semanas, operativos en la ciudad y la
00:22:47provincia de Buenos Aires pusieron el
00:22:49tema en las pantallas de la televisión.
00:22:51Un operativo en fuerte Apache en 3 de
00:22:53febrero con helicópteros más de 500
00:22:54policías y gendarmes y 14 allanamientos
00:22:57terminó con 11 detenidos. Agustín Jerez,
00:22:59más conocido como Gordo Tilín, era el
00:23:02objetivo principal, pero no lo
00:23:03encontraron. Lo buscan por un tiroteo
00:23:05con dos muertos el 20 de abril que
00:23:07derivó en otro enfrentamiento el 8 de
00:23:09mayo cuando valiaron a un vecino.
00:23:12El mismo día, pero más tarde y bajo el
00:23:14nombre Tormenta Negra, el gobierno de la
00:23:16ciudad de Buenos Aires desplegó un
00:23:17operativo simultáneo en 17 villas y
00:23:19barrios populares. A la hora del prime
00:23:21time de la televisión, con cámaras en
00:23:23vivo de los canales de noticias que
00:23:24acompañaban a las autoridades, se
00:23:26estableció en la capital del país una
00:23:27zona de decepción, pero sin ninguna
00:23:30solución real. Ahí donde la política de
00:23:31seguridad es necesaria, una demanda de
00:23:33los propios vecinos que cada día
00:23:35conviven con el narco y con la forma en
00:23:37la que el narco organiza el barrio. La
00:23:39policía llegó con las cámaras, generó
00:23:40las imágenes que el gobierno necesitaba
00:23:42y se fue.
00:23:43Vos mencionabas Fuerte Apacha, hace poco
00:23:45hubo unos crímenes y una intervención de
00:23:49las fuerzas federales y de la policía
00:23:50bonerense también ahí con un operativo
00:23:53televisado. ¿Qué observas de eso? que la
00:23:55teatralización suele ser la primera
00:23:57herramienta que tienen a mano las
00:23:59distintas agencias del Estado y las
00:24:01fuerzas de seguridad para tratar de dar
00:24:03cuenta con determinado sector de de la
00:24:06población de que están habiendo
00:24:07intervenciones, pero luego cuando eso lo
00:24:09contrastamos con las estadísticas nos
00:24:11encontramos con que los homicidios
00:24:12siguen creciendo y que evidentemente la
00:24:15violencia está cada vez más cruda en los
00:24:17barrios del conbano. muchas veces
00:24:18crímenes que parecen aislados. Cuando
00:24:20uno empieza a tirar de la soga se
00:24:21encuentra con que por detrás aparecen
00:24:24distintos actores de mayor peso y que de
00:24:26alguna manera explican también a partir
00:24:28de su rol estos homicidios que que
00:24:30venimos analizando. Pero la falta de
00:24:32avance en materia de investigación por
00:24:34parte del poder judiciano se está
00:24:35impidiendo en primer lugar poder tener
00:24:37acceso y en segundo lugar poder conocer
00:24:39la verdad sobre estos hechos. Y esto,
00:24:41aparte, Matías, tiene otro agravante que
00:24:43tiene que ver con que eh no hay una
00:24:45contención hacia las familias de las
00:24:48personas eh que terminan muertas por las
00:24:51balas del narcotráfico. ¿Y por qué digo
00:24:53esto? Porque no solamente no hay una
00:24:55contención en términos del
00:24:56acompañamiento del Estado ni de ningún
00:24:58actor del sector privado, sino que
00:24:59aparte también no obtienen justicia, con
00:25:01lo cual es doblemente eh el agravante en
00:25:04términos de soledad y en términos de
00:25:06dolor que terminan sufriendo estas
00:25:08familias. No,
00:25:08no alcanza la respuesta que viene dando
00:25:11el Estado eh en términos ni punitivos ni
00:25:15de nada, ni de prevención, digamos,
00:25:19ninguna de las respuestas. Tenés a los
00:25:21responsables libres o sin identificar
00:25:24quién fue el que mató a alguien, que es
00:25:26el extremo del delito, digamos, ¿no?
00:25:28Cuando nosotros hablamos de homicidios
00:25:30porque es como el el peor de los
00:25:32delitos, es cuando ya no es la vida,
00:25:35digamos.
00:25:36Eh, pero en el medio hay una seguidilla.
00:25:39Ahora empezaron a bajar, gracias a Dios,
00:25:43empezaron a bajar los homicidios, pero
00:25:45hay un montón de víctimas de tiroteo y
00:25:47las víctimas de tiroteo no son víctimas
00:25:49del tiroteo y nada más, sino que son
00:25:50generalmente blancos de tiroteo, o sea,
00:25:53intentos de homicidio.
00:25:55Y con la expectativa de que eso cambie o
00:25:57no o ya hay resignación además de que
00:25:59uno se acostumbra. Y y ojalá que cambie,
00:26:01todos queremos que cambie, pero es como
00:26:03te digo, o sea, ojalá si cambia, yo creo
00:26:07que tendría que cambiar desde arriba
00:26:08para abajo, porque también la justicia
00:26:11que tenemos hoy en día, los que se
00:26:13decimos que lo que no tienen que
00:26:14defender a nosotros, cuidarnos a
00:26:16nosotros, los ciudadanos, por más que
00:26:18veamos en una villa, en un barrio, eh,
00:26:20son los que también
00:26:22están con ellos.
00:26:24Lo cuidan más a ellos que a nosotros
00:26:25mismos.
00:26:26La policía.
00:26:27Sí, la policía.
00:26:29La policía los cuida más a ellos que a
00:26:31nosotros porque es una realidad. Por más
00:26:34que uno diga que no, es una realidad y
00:26:36es verdad porque todos los vemos. El que
00:26:37no lo quiera decir es porque no sé, pero
00:26:40es así. Vos lo ves cuando viene el
00:26:42patrullero a buscar su el patrullero a
00:26:43buscar su plata, cuando se va, cuando
00:26:47viene a visar ese allanamiento, cuando
00:26:49todos vos los ves eso como si nada, algo
00:26:51natural también.
00:26:52Esa es la realidad que que viven los
00:26:55vecinos. Se adaptan, se sobreadaptan
00:26:57muchas veces.
00:26:58Y bueno, lo que nosotros queremos es que
00:27:01nadie que no nos acostumbrarnos a eso.
00:27:03No
00:27:03hay algo ahí en la costumbre, en la
00:27:05naturalización de lo que sucede. Eh, y
00:27:08al mismo tiempo una pregunta que siempre
00:27:09se hace la política o los analistas, que
00:27:11es, bueno, ¿cuál es el límite? ¿Cuándo
00:27:13todo termina de estallar? Y lo que uno
00:27:15ve es que ya está estallado.
00:27:17Está ya está estallado. Lo que pasa que
00:27:18está estallado en lugares donde a nadie
00:27:19le importa porque si esto pasa en el
00:27:22barrio más lindo de San Martín es un
00:27:25escándalo nacional. Y la verdad es que
00:27:28lamentablemente hay una dinámica en la
00:27:30política, en los medios de comunicación
00:27:32y en y en la sociedad, porque en todo
00:27:35caso son expresiones de la sociedad, eh,
00:27:37donde hay lugares donde sí se tolera.
00:27:39Entonces,
00:27:39estos lugares no importan.
00:27:40Estos lugares no importan. No importan
00:27:41si, o sea, yo escucho tiroteos todos los
00:27:43días. Yo vivo cerca de estos lugares, no
00:27:45vivo en estos lugares, vivo muy cerca y
00:27:48todas las noches escucho tiros. No hay
00:27:50homicidios, no, pero hay tiroteos. No
00:27:51hay eh heridos, pero hay tiroteos. No,
00:27:55no hay tiroteo, pero salís a la esquina
00:27:57de tu casa y hay un chavón con un arma
00:27:59en la cintura viendo quién pasa y quién
00:28:02no pasa.
00:28:02Ya conviv
00:28:03ninguna de esas cosas es normal. Ninguna
00:28:05de esas cosas debería pasar, ¿eh? Y
00:28:08bueno, y hay que hacer algo, digamos. No
00:28:10hay como un eh un siga siga porque no
00:28:16genera costo político.
00:28:28Se ve mucha decadencia en la calle y
00:28:30esto tiene que ver todo con todo. Eh, si
00:28:33vos ves en en el centro de San Martín
00:28:35decadencia, en los barribios lo vas a a
00:28:37ver peor. Y en los barribios hoy para
00:28:40subsistir ahí está, ese es el problema.
00:28:44Ves que los transés la oportunidad de
00:28:48hacer un mango de esa forma y la vas a
00:28:51buscar porque cuando vos te acostumbrás
00:28:53a a vivir mal, buscas la solución más
00:28:57cercana. Y hoy la única salida que
00:29:00tienen en los barbios es esa.
00:29:02Lamentablemente, lo digo lamentablemente
00:29:04porque
00:29:05uno podrá decir y bueno, que vaya a
00:29:07buscar trabajo de otra forma más. Sí, la
00:29:10gente sale a buscar, pero no hay hoy no
00:29:12hay.
00:29:13Gracias a Dios, mis hijos son todos
00:29:16laburantes, ¿eh? Pero no me hablen de la
00:29:19pobreza, que todos los pobres terminan
00:29:21con la droga, que todos los pobres
00:29:23tienen que violar, que los pobres tienen
00:29:25que asesinar. No, yo soy pobre siempre.
00:29:30Nosotros fuimos en la miseria vivimos.
00:29:33Yo soy de Salta, en el monte nos
00:29:36criamos. No sabíamos lo que era ponernos
00:29:38algo en los pies. Y así como me criaron
00:29:41mis padres, a mí lo bueno y lo malo, uno
00:29:44que va a elegir en la vida.
00:29:47Así cría a mis hijos y así mis hijos
00:29:49están criando a sus nietos, estudian,
00:29:52trabajan, sabe que el futuro es estudiar
00:29:54para salir adelante. No hay otra manera.
00:29:57Yo saco la bandera
00:30:00cuando tenemos más fuerza o para el
00:30:02cumpleaños de Kara, que es en noviembre,
00:30:06o para el aniversario
00:30:08de Kiara, que es en septiembre, el 18 de
00:30:12septiembre. Cuando nos sentimos que
00:30:14podemos ponernos un poco más de pie,
00:30:18hacemos cosas, llamamos a todos los
00:30:20chicos al barrio, ya vienen solos,
00:30:21sacamos la bandera.
00:30:24Algunas veces lo hacíamos para el día
00:30:25del niño porque ella amaba a todos los
00:30:28chicos del barrio, todos la requerían.
00:30:30Ella era una nena más.
00:30:33Tenían 16 años, 17 años, pero ella
00:30:36agarraba todos los nenes, se ponía a
00:30:38tomar mate, hace masita, hace tortita,
00:30:40hacían, le enseñaba a hacer cosas,
00:30:42hacían los huevos de Pascua, todo, tanta
00:30:44bondad, era tan buena, no hay una
00:30:46persona que ella no se haya fijado un
00:30:51compañero de colegio de algo
00:30:54que tenga un problema, que le falte una
00:30:56zapatilla, que no tenga un abrigo en el
00:30:58invierno, ella ya venía rápido o sacaba
00:31:01entre sus cosas o le sacaba al hermano,
00:31:03me pedía a mí o a esto o al padre
00:31:07y le llevaba
00:31:09así en secreto porque ella le gustaba
00:31:12muchísimo ayudar. Parte de eso sumale
00:31:14que quizás las organizaciones sociales
00:31:16que hoy están muy eh castigadas, ¿no?,
00:31:19por el Estado Nacional, eh teníamos
00:31:21centros, teníamos lugares, teníamos
00:31:23puntos donde trabajábamos con la
00:31:26problemática de las adicciones, eh los
00:31:29clubes sociales tenían muchos pibes
00:31:30donde jugaban a la pelota y por lo menos
00:31:33se dedicaban a eso y se les abría la
00:31:35mente con el deporte. Todos esos centros
00:31:38de contención para los pibes hoy no
00:31:40existen porque se tuvieron
00:31:42lamentablemente que cerrar los
00:31:44comedores. Los comedores.
00:31:47Eh, había un comedor donde vos tenías a
00:31:50los pibes, tenías una cantidad de
00:31:52herramientas donde hacías apoyos
00:31:54escolares, le ayudabas, eh la
00:31:56coordinación con la escuela y el comedor
00:31:59era puntual para que los pibes este
00:32:03pudieran pasar de grado y pudieran
00:32:04terminar sus estudios. Hoy esos lugares
00:32:06no existen. ¿Por qué? Porque no
00:32:09solamente dejaron de a nivel nacional de
00:32:11bajar la mercadería, de darle
00:32:13mercaderías, fideos, arroz a un comedor
00:32:16comunitario donde no solamente le da
00:32:19hace la olla y le entrega la comida a la
00:32:21familia, sino que también contienen a
00:32:23esos pibes, también trabajan con esos
00:32:24pibes. Esos lugares dejaron de existir.
00:32:27Esos pibes que están haciendo la nada
00:32:29misma. ¿Van a la escuela? No. ¿Van a
00:32:32centros de salud? No. ¿Qué están
00:32:34haciendo o están en la calle? ¿Y qué
00:32:36hacen? Se produce más. y crece más,
00:32:39crece más la delincuencia, crece más las
00:32:41necesidades y pasan más estas cosas. En
00:32:44la semana que mataron a a Sebastián, que
00:32:47hubo una seguidilla de muchos muertos.
00:32:50El estado siempre participa. Hay una
00:32:52particularidad con el narcotráfico en
00:32:53Argentina y es que nosotros no tenemos
00:32:55grandes bnnas narcos como las que se
00:32:56conocen por ahí en países como Colombia
00:32:58o o como México. Básicamente porque las
00:33:01fuerzas de seguridad tienen un rol
00:33:02protagónico en el marco de los distintos
00:33:04andamiajes que explican el crimen
00:33:06organizado. Con lo cual ese protagonismo
00:33:08de la fuerza de seguridad es el que hace
00:33:10que en el marco de esta connivencia a la
00:33:11que estamos haciendo referencia la banda
00:33:13de narcos no crezcan en magnitud, sino
00:33:15que las fuerzas de seguridad van
00:33:16regulando.
00:33:18hay una administración conjunta, en la
00:33:20medida que crecen deás se produce el
00:33:21corte de esos procesos. Entonces las
00:33:23fuerzas de seguridad van generando,
00:33:25¿no?, una regulación a partir de este
00:33:27tipo de modus operandi de este proceso
00:33:29que es el que hoy estamos viendo en
00:33:30Argentina. No es una característica muy
00:33:32propia de narcotráfico en Argentina de
00:33:33esto.
00:33:33¿Crees que lo que pasa en estos barrios
00:33:35importa menos que por ahí lo que pasa en
00:33:37otros barrios?
00:33:38No, no le importa a la justicia. No le
00:33:40importa más a ninguno le importa. Solo
00:33:42le debe importar cuando hay elecciones,
00:33:45que es la típica de todo, porque es así.
00:33:48Ahí sí recién le importa, te van a
00:33:50caminar el barrio y qué sé yo, te pintan
00:33:52todo de color de rosa y después pasó y
00:33:54listo, chao, te olvidaste. Se olvidaron
00:33:57porque es una realidad. Leo, una salida
00:33:59posible a este conflicto.
00:34:02Yo creo que el que el estado, los que
00:34:06los estados que tienen la voluntad de
00:34:07transformar, porque no le puedo pedir
00:34:09eso al gobierno nacional, pero tienen
00:34:11que reforzar su presencia en el
00:34:13territorio con articulación con la
00:34:15comunidad que está organizada. Hay que
00:34:17aprovechar esta crisis que es una crisis
00:34:20de recursos, donde el estado porque no
00:34:22tiene recursos no resuelve, entonces no
00:34:24te limpia. Esto genera inseguridad
00:34:26porque además acá, bueno, ¿cómo pasa un
00:34:28patrullero, una ambulancia para el otro
00:34:30lado?
00:34:30No, no puede pasar.
00:34:31No puede pasar. Efectivamente. Bueno,
00:34:33eso genera una situación de de mucha
00:34:35inseguridad. Esto pasa en un montón de
00:34:37lugares. Eh, no solo te paran los pibes
00:34:40en la esquina, sino que te pasa esto. Yo
00:34:42creo que ahí hay que hay que aprovechar
00:34:45esta crisis porque todas las crisis son
00:34:46una oportunidad para reicular. Nosotros
00:34:48venimos haciendo ese planteo en muchos
00:34:51lugares donde le decimos a los estados
00:34:53municipales, al estado provincial, que
00:34:55hay que articular más profundamente con
00:34:58con la comunidad que se organiza en el
00:35:00territorio, eh las la sociedad de
00:35:02fomento, las organizaciones sociales,
00:35:04las iglesias, eh los clubes de barrio y
00:35:08necesitamos, ¿no?, que vengan a decirnos
00:35:10qué lindo lo que hacen o a o a darnos
00:35:13una pelota o un recurso, sino a pensar
00:35:16juntos qué hacemos para que esto no esté
00:35:18más acá, cómo sostenemos, qué pasa
00:35:21cuando pasa y viene un auto y te llama
00:35:23alguien del barrio y entonces vos venís,
00:35:26o sea, ¿cómo haces para garantizar
00:35:27presencia del Estado con escasez de
00:35:28recursos? Bueno, que aprendan un poco de
00:35:31la experiencia del pueblo. organiza eso.
00:35:34No.