“Las clases sociales atraviesan la juventud”, Valeria Manzano doctora en historia | El Círculo Rojo
Radio Con Vos - 18/10/2025 - Duracion: 23:28
Transcripción
00:00:00La juventud,
00:00:02la juventud estuvo muy en debate en el
00:00:04último en los últimos años, obviamente
00:00:06por la irrupción de este
00:00:10proceso político por el que está
00:00:11atravesando la Argentina ahí, que se
00:00:13discutía qué hacen los jóvenes con
00:00:14respecto a esto, qué pasa con los
00:00:17jóvenes, qué pasó con los jóvenes a la
00:00:18historia, dónde quedaron esos jóvenes
00:00:21que eran radicalizados, que eran de
00:00:23izquierda, de otro momento pasa con la
00:00:26juventud pregunta, una manera de de
00:00:29contestarla es ir al periodismo fácil,
00:00:31decir, "Sí, hicimos una encuesta, no sé
00:00:33qué y los jóvenes tienen, ¿qué tienen
00:00:34los jóvenes en la cabeza?" No, este,
00:00:36otra forma es tratar de pensarlo
00:00:38abordando un poco la historia y eh
00:00:41definir de qué hablamos cuando hablamos
00:00:43de juventud. Y alguien que se encargó de
00:00:45eso es Valeria Manzano, que es doctora
00:00:47en historia, investigadora del CONISET y
00:00:49profesora de la Escuela
00:00:50Interdisciplinaria de Altos Estudios
00:00:52Sociales de la UNSAM. Eh, trabaja sobre
00:00:55la historia sociocultural y de las
00:00:56sexualidades en la Argentina en la
00:00:58segunda mitad del siglo XX y siglo XXI.
00:01:00Los amigos del siglo XXI acaban de
00:01:02publicar Historia de la juventud en la
00:01:04Argentina de los siglos del siglo XX al
00:01:07siglo XXI y siglo XXI, perdón, un
00:01:10montonazo. Y está acá para charlar con
00:01:12nosotros. Valeria, ¿cómo estás?
00:01:13¿Qué tal? Buenas tardes. Muchas, muchas
00:01:15gracias por la invitación.
00:01:16No, a vos por venir. Eh, primero primero
00:01:20lo primero, ¿cómo lo definimos? O sea,
00:01:24en algún momento hablas como, no sé si
00:01:25un concepto, una idea sin centro,
00:01:26digamos, ¿no? Este, o digamos cuándo,
00:01:29cuándo nace la juventud una pregunta
00:01:31rara, pero ¿cuándo nace como fenómeno
00:01:33sociocultural, ¿no? Y cómo cómo se
00:01:35define
00:01:36absolutamente bueno, cómo se define
00:01:37varía en el tiempo también, ¿no? Eh, una
00:01:40eh una mirada histórica en realidad es
00:01:43necesaria primero para ver cuándo emerge
00:01:45como como edad particular. Yo hago una
00:01:48distinción que es operativa, digamos, si
00:01:50es analítica. Una cosa es hablar de la
00:01:52juventud. como una categoría
00:01:54sociocultural basada en la edad y otra
00:01:57de los y las jóvenes como digamos
00:01:59actores o como potenciales actores
00:02:01culturales o o políticos. Y si digamos
00:02:05de los bastante gente viene trabajando
00:02:07en torno a esto en distintos lugares del
00:02:08mundo y hay un cierto consenso en torno
00:02:11a que la juventud es una edad de la
00:02:13modernidad, digamos, del mundo moderno.
00:02:15Antes no también la infancia si
00:02:17queremos, ¿no? O sea, pero antes no
00:02:18existía como tal. Y hay varias
00:02:21cuestiones que creo que están buenas
00:02:22poder pensar. Una tiene que ver con
00:02:24ciertas capacidades del que tiene que
00:02:27ver con con los estados y la expansión
00:02:29del estado a la hora de expandir la
00:02:30escolarización, ir sentando, ir poniendo
00:02:34ciertos eh marcadores de edad, por así
00:02:36decirlo, ¿no? El servicio militar
00:02:37obligatorio, por ejemplo, o sea,
00:02:38indicaba un pasaje de edad hacia hacia
00:02:40la edad juvenil, la escuela, por
00:02:43supuesto, o la escolarización y en
00:02:45diferentes lugar el mercado, está el
00:02:47mercado y los consumos. Y
00:02:50definitivamente la política, digamos, la
00:02:51política y la política de masas en
00:02:53particular, ¿no? O sea, cuando surgen
00:02:54los partidos de masas,
00:02:56eh, casi todos en el mundo, voy a hablar
00:02:59de Argentina particularmente, tienen o
00:03:01nacen con sus ramas juveniles. Si
00:03:04podemos considerar que lo usar la el
00:03:06radicalismo, ¿no? Es uno de los primeros
00:03:08partidos modernos, por así decirlo, de
00:03:09la Argentina, surge eh de una de una
00:03:13agrupación juvenil de la Unión Cívica de
00:03:15la Juventud. Eh, y después prácticamente
00:03:17todos, incluso los del régimen
00:03:18oligárquico, tienen sus ramas juveniles,
00:03:21¿no? Y o sea, entre la política, la
00:03:23política de masas en particular, el
00:03:25mercado y esas capacidades que va
00:03:27teniendo el estado como para ir sentando
00:03:29eh edades, ¿no? O sea, una transición
00:03:31entre edades
00:03:33con diferentes tiempos, ¿no? acá en en
00:03:35eh yo considero o el libro considera que
00:03:38eh en yo no yo a través del libro eh
00:03:43que en la Argentina hay un momento muy
00:03:45importante de democratización si
00:03:47queremos de la edad juvenil que pasa
00:03:49alrededor de la década del 40, ¿no? Que
00:03:51es cuando se expande fuertemente la
00:03:53escolarización secundaria, sobre todo.
00:03:54Claro.
00:03:55Y ahí gana autonomía, digamos, lo que lo
00:03:57que podía hacer la juventud. Mm,
00:03:59exactamente.
00:04:00Y eh hago una más y les dejo el no sé,
00:04:06pienso en hitos
00:04:07de protagonismo juvenil,
00:04:09pienso en el manifiesto liminar de la
00:04:12reforma universitaria, la juventud libre
00:04:14de Córdoba, la juventud de América, ¿no?
00:04:16La juventud muy presente. Pienso en los
00:04:18años 60 que le das este, pero si vos
00:04:20decís, bueno, hitos de protagonismo
00:04:22juvenil en la historia argentina,
00:04:24¿cuáles son? Bueno, definitivamente la
00:04:26reforma universitaria es un gran
00:04:28momento. Eh, no solamente porque hay una
00:04:30retórica juvenilista, quiero ser muy
00:04:32concreta en esto. Al momento de darse el
00:04:34proceso de la reforma universitaria, los
00:04:36estudiantes universitarios eran 7000 en
00:04:39total, o sea, representaban una fracción
00:04:41ínfima, ínfima, ínfima del grupo de
00:04:44edad. O sea, muy chiquita, muy chiquita,
00:04:47pero tuvieron la capacidad de chiquita
00:04:50de toda la juventud
00:04:50de toda la juventud, o sea, era mínimo
00:04:52mínimo mínimo, ¿no? 7000 estudiantes
00:04:54universitarios, casi todos varones, eh,
00:04:57gracias, casi todos varones, eh, y y
00:05:00digamos tuvieron la capacidad política
00:05:02simbólica de representar un grupo de
00:05:04edad, digamos, no ser la juventud
00:05:06con algo muy importante, porque creo que
00:05:09la reforma universitaria acá y en otros
00:05:11países latinoamericanos, a diferencia de
00:05:13Europa occidental, incluso autoriza a la
00:05:16juventud universitaria a participar en
00:05:18política, digamos, ¿no? O sea, hay una
00:05:20autorización temprana para esa parte.
00:05:22Exactamente,
00:05:24exactamente. Ahí tenés un hito
00:05:26importantísimo si lo mirás en relación
00:05:28con la política, por supuesto, los años
00:05:3060 y principios de los 70s, en los
00:05:32cuales eh es muy difícil pensar la
00:05:34política la política en la década del 60
00:05:37y 70 sin eh analizar la la variante
00:05:40generacional. O sea, realmente es
00:05:42difícil. Eso no quiere decir que todas
00:05:44las personas que se hayan radicalizado
00:05:46fueron jóvenes, ni que
00:05:48y al revés, digamos, ¿no? Ni que todos
00:05:50los jóvenes se radicalizaran, pero es
00:05:52muy difícil pensarlo. Eh, extrañamente
00:05:55uno puede pensar que la década del 80
00:05:56también, digamos, ¿no? El alfonsinismo,
00:05:58Alfonsín construye su candidatura a
00:06:01partir de eh las fuerzas juveniles de su
00:06:04propio partido. Y es interesante en el
00:06:07primer mensaje.
00:06:08Bueno, la coordinadora, ¿no?
00:06:09Exactamente. la coordinadora que era su
00:06:12una de sus columnas vertebrales.
00:06:13Exactamente.
00:06:14Y en la un segundito nada más porque en
00:06:16el en el en el mensaje inaugural que da
00:06:18Alfonsina la Asamblea Legislativa en el
00:06:2083 no menciona
00:06:22a ningún otro grupo que no sea la
00:06:25juventudent. Mira, eh, justamente yendo
00:06:28un poco atrás en el tiempo, volviendo a
00:06:29los 60, eh, vos empezas el libro como
00:06:32con un informe o una encuesta que hace
00:06:34la revista Primera Plana y ahí hablás de
00:06:36que en los 60 aparece o quizás después
00:06:39de la Segunda Guerra Mundial aparece e
00:06:42aparecen dos cosas. Por un lado, una
00:06:43devaluación de si de la autoridad adulta
00:06:46eh que está representada en la en los
00:06:49profesores, en los padres, también en
00:06:51los patrones. Eh, y por otro lado que se
00:06:53empieza a corporizar en la juventud eh
00:06:56toda esta idea del progreso y el cambio
00:06:58a través de ese sector social. Eh, ¿qué
00:07:01pasó o qué fenómenos se cruzaron para
00:07:02que o sea para que, o sea, para que
00:07:04termine funcionando de esa manera?
00:07:06S super interesante la pregunta. e
00:07:08varias cuestiones, o sea, eh a nivel
00:07:11global, digo, la Segunda Guerra
00:07:13básicamente, ¿no? O sea, esa sensación,
00:07:15bueno, a la generación anterior está
00:07:17llevando el mundo a la ruina, o sea,
00:07:18¿qué qué podemos confiar en quien llevó
00:07:22el mundo a la ruina?
00:07:22Claro,
00:07:23pasó las dos posstguerras, eh, en la
00:07:24primera posguerra y en la segunda
00:07:25posguerra. E, ¿qué podemos confiar en
00:07:28eso? Una eh transformación, creo, en el
00:07:32en el terreno eh cultural muy fuerte. O
00:07:35sea, un yo lo que creo es que en en lo
00:07:38que se abre a partir de la Segunda
00:07:39Guerra y sobre todo en la a fines de los
00:07:4250, la larga década del 60, pareciera
00:07:44que nada ni nadie se quedaba en su
00:07:46lugar, ¿no? O sea, era una una
00:07:48percepción de un cambio en el cual e el
00:07:51las generaciones anteriores no tenían
00:07:53brújula o no tenían registro como para
00:07:55navegar eso, ¿no? Entonces se le
00:07:56transfiere en parte la capacidad y la
00:07:59proyección y la capacidad a las
00:08:01generaciones más jóvenes de navegar
00:08:02mejor en eso. Un dato que parece que hoy
00:08:05nos parece eh nos parecería poco
00:08:07significativo, pero que lo fue muy
00:08:09fuerte. Pensemos que entre el 45 y el 60
00:08:13las Naciones Unidas reconocen 70 nuevos
00:08:16países. O sea, el mundo literal estaba
00:08:18cambiando de nombre, de lugares, o sea,
00:08:22descolonización, ¿no? Y ese tipo de
00:08:24cosas.
00:08:24Exactamente. O sea, no había brújula.
00:08:26Eh, procesos migratorios en todo el
00:08:28mundo hay que son fuertemente
00:08:30juvenilizados. O sea, yo lo muestro acá,
00:08:32los procesos migratorios, campo ciudad,
00:08:34por así decirlo, eran fundamentalmente
00:08:37eh
00:08:38juvenilizados, o sea, eran varones y
00:08:41chicas, muchas chicas. Acá en Argentina,
00:08:43eh las migraciones internas, digamos,
00:08:45las de eh están de provincias hacia las
00:08:48ciudades más grandes, industrializadas,
00:08:50fueron protagonizadas por chicas muy
00:08:53fuertemente. No sabes que pensando en
00:08:55esto que decías que también pasó después
00:08:56de la Primera Guerra Mundial en el
00:08:57periodo entre guerras, vos señalas ahí
00:08:58que entre los 20 y los 30 también
00:09:00pensando en estos en la relación con más
00:09:02con la cultura de masas decís que hay
00:09:05varias producciones culturales que
00:09:06también le muestran a ese sector eh
00:09:09juvenil cómo habitar su edad, decís vos.
00:09:12Eh, ¿a qué te referís con eso? Y bueno,
00:09:14va surgiendo todo un entramado muy
00:09:16interesante, digamos, ¿no? Que que si
00:09:18bien ya existía desde antes, se vuelve
00:09:19masivo en ese momento, ¿no? De revistas,
00:09:22cines, canciones. Exactamente. El
00:09:25fútbol, eh, y que
00:09:28en algún sentido van mostrándole de qué
00:09:30manera comportarse, de qué manera
00:09:33filtear, de qué manera tener relaciones
00:09:35entre amigas con novios, o sea, hay como
00:09:37una educación sentimental que se va
00:09:40aprendiendo, digamos, ¿no? A partir de
00:09:42las revistas ilustradas, las novelas. la
00:09:44las novelas por entrega, eh, que fueron
00:09:46realmente muy masivas, ¿no? O sea,
00:09:48cuando cuando uno piensa, bueno, el cine
00:09:50era el entretenimiento popular por
00:09:52excelencia en los 20, en los 30, ¿no?
00:09:55Y y lo y lo que llama la atención es que
00:09:58en las tramas de películas, ahí
00:10:01selecciono algunas, pero las tramas de
00:10:04de películas, no solamente argentinas,
00:10:05sino también las que llegaban de
00:10:06Hollywood, siempre el centro estaba
00:10:09puesto en en los jóvenes, digamos, ¿no?
00:10:10Había como una atención a que ese era el
00:10:12público más importante y a ese público
00:10:14iban dedicadas buena parte de las tramas
00:10:16de de las películas. Con ciertos
00:10:18momentos así yo analizo mucho el el tema
00:10:20del corte de pelo, digamos, ¿no? Porque
00:10:22hay algo en la en la como la práctica,
00:10:25en la en la corporalidad, en la forma de
00:10:27vestirse, en la forma de peinarse
00:10:29que va señalando e una edad, ¿no? Que va
00:10:33marcando una la melenita.
00:10:34Sí, eso. La melenita de las chicas. Sí.
00:10:37las chicas que generó debate, digo, ¿no?
00:10:39O sea, en Catamarca de prohibían que las
00:10:41chicas fueran que sobre todo las
00:10:42normalistas, las chicas que eran
00:10:44estudiaban en la escuela normal o para
00:10:46ser maestras que que se cortaran el pelo
00:10:48hasta que no les creciera el pelo,
00:10:49tenían que quedarse en sus casas.
00:10:51Eh, o sea, que género importaba,
00:10:53digamos, ¿no? Como va a importar
00:10:54obviamente en los 60 se le largo el pelo
00:10:56de los varones.
00:10:57Claro.
00:10:58Están escuchando a Valeria Manzano,
00:11:00estamos hablando de su libro Historia de
00:11:02la juventud. Te traigo un un poquitito
00:11:05de nuevo a la política
00:11:07eh y al vínculo del tema de juventud y
00:11:09política. En la tradición de izquierda,
00:11:11de hecho, en la internacional comunista
00:11:12se discutía mucho si la la organización
00:11:15juvenil tenía que ser totalmente
00:11:17independiente. El consomol, la
00:11:18organización decía tiene que ser
00:11:19independiente y después se recluta para
00:11:21entrar a los y en los partidos lo mismo.
00:11:23Bueno, la propia tradición de izquierda
00:11:24lo hemos discutido, pero
00:11:27eh cómo es esa tensión, digamos, ¿no?
00:11:29Este, ¿Surge espontáneamente un reclamo?
00:11:31es eh es eh no sé si llamarlo bueno para
00:11:35no plantearlo en términos morales, pero
00:11:37es este como aconsejable decir, "Mire,
00:11:38es bueno la experiencia política de los
00:11:40jóvenes en sus propias términos para un
00:11:43o cómo cómo fue esa relación, digamos,
00:11:45ah, una tensión permanente, pero
00:11:47permanente, eh, o sea, en todo en en la
00:11:50tradición de izquierda definitivamente e
00:11:53permanente permanente. comento en el
00:11:55libro algo que que sucedió, digamos, si
00:11:57uno piensa que eh la fundación de lo que
00:12:00va a ser el Partido Comunista acá en la
00:12:02Argentina eh fue una decisión de un
00:12:04grupo juvenil, digamos, ¿no? del viejo
00:12:06socialismo el que crea las bases para
00:12:08eso.
00:12:11Hay hay un historiador que lo voy a
00:12:12traer a colación, se llama Matías
00:12:13Neuman, es inglés y él trabajó un montón
00:12:16sobre precisamente la cuestión
00:12:18generacional y la juventudez en la en la
00:12:20trascera internacional, particularmente
00:12:22en la trascera internacional. Y él
00:12:24cuenta que Matías Neuman está editado en
00:12:27español su libro
00:12:29eh por una editorial chilena, llamarna y
00:12:31es buenísimo y y él lo que lo que va
00:12:35contando, digamos, ¿no? Es como en desde
00:12:38el 15 en adelante, ¿no? Desde un
00:12:39congreso bastante famoso que hay en
00:12:41Berna, 1915 de las juventudes
00:12:42socialistas que se estaban oponiendo a
00:12:44la guerra, digamos, se van creando como
00:12:46los las bases de lo que después va a ser
00:12:50la tercera internación. Claro, le
00:12:52adjudica una importancia muy muy muy
00:12:55significativa a ese a ese congreso de
00:12:57Verna y de hecho baj
00:12:59conos chiquitos en ese momento los que
00:13:00se ponían a la guerra porque el
00:13:01patriotismo era se habíaido Europa.
00:13:03Totalmente. Pero iba marcando como eh
00:13:06una asociación que siempre ha sido
00:13:08importante entre las juventudes y las
00:13:10posiciones más radicalizadas dentro de
00:13:12determinados movimientos. No siempre fue
00:13:14así, digamos, ¿no? Pero a las juventudes
00:13:16se les se autoasignaron y se les asignó
00:13:19el lugar más radicalizado dentro de
00:13:21diferentes partidos y tradiciones.
00:13:24Entonces, eh pensándolo acá, hay una,
00:13:27digamos, el Partido Comunista tiene una
00:13:28una o ha tenido, digamos,
00:13:30tradicionalmente una política de
00:13:31muchísima sujeción de su rama juvenil
00:13:33hasta la gran excisión de 1967, ¿no? En
00:13:351967 la mitad del de la Federación
00:13:38Juvenil Comunista
00:13:40se va Porteña, se va.
00:13:42Eh, después se recupera, pero se va. Y
00:13:45el socialismo en los 20 y en los 30s
00:13:48tuvo una política de muchísima
00:13:50contención, o sea, después de las
00:13:53primeras decisiones, ¿no? Muchísima
00:13:55contención de las ramas juveniles que se
00:13:58tenían que dedicar, esa era la base, a
00:14:00actividades culturales
00:14:01y recreativas, digamos, ¿no? Pero no no
00:14:04se les asignaba
00:14:06responsabilidad. Exactamente.
00:14:08Responsabilidad política solo por pensar
00:14:09en Argentina, ¿no? Y después durante los
00:14:1230 y los 40 pensando históricamente
00:14:14cuando se veía el extremismo, por así
00:14:16decirlo, de las de los totalitarismos
00:14:19europeos, básicamente el nazifaschismo,
00:14:22todo el mundo, digamos, era, bueno,
00:14:23cuidemos que estamos haciendo con las
00:14:24juventudes, porque miren lo que miren lo
00:14:25que hacen los nazis, miren lo que hacen
00:14:27los fachistas con las juventudes.
00:14:28De izquierda también, digamos, en espejo
00:14:30se reacciona, ¿no?, para contener a la a
00:14:32la autonomía a
00:14:34la autonomización juvenil. Eh, pero es
00:14:36permanente ese ese tironeo. Ha sido
00:14:38realmente permanente y en la en la
00:14:41Argentina, donde es un partido muy
00:14:43chiquito, pero el único partido que eh
00:14:46decidió explícitamente no crear su rama
00:14:49juvenil en la década del 80 fue el
00:14:50Partido Humanista, el humanismo de la
00:14:53década del 80, porque bueno, básicamente
00:14:54todos somos humanos, o sea, todos están
00:14:57en contra de cualquier divisiónaria
00:15:00de todo,
00:15:00¿no? Pero era muy buena la
00:15:01justificación, digamos, ¿no? que
00:15:03planteaban que en los partidos de
00:15:04izquierda Exactamente. que en los
00:15:06partidos de izquierda en general eh como
00:15:08no se había terminado de discutir la
00:15:10situación que pasaba con las juventudes
00:15:12e y se las se la subordinaba, terminaban
00:15:16eso haciendo propaganda electoral o
00:15:18creando oon pegando carteles, digamos,
00:15:20básicamente eras pintadas, o sea, y
00:15:22hasta que y eso lo
00:15:24mano de obra más que alguien que piensa
00:15:26y proponga. Exactamente, exactamente.
00:15:28Eh, están escuchando a Valeria Manzano.
00:15:30Estamos hablando de historia de la
00:15:31juventud, su libro y nos estamos yendo.
00:15:32Me voy a quedar hasta hasta las 3 de la
00:15:33tarde. Si seguimos por si seguimos por
00:15:35acá. Me quedo hasta las 3 de la tarde,
00:15:36Celeste.
00:15:36No, yo me voy un poquito eh un poquito
00:15:38más cerca en el tiempo. Eh, aunque tomo
00:15:41también vos una definición. Decís que
00:15:43con la ampliación, o sea, con la
00:15:45ampliación de la juventud viene esta
00:15:46idea de que son un actor político muy
00:15:48significativo. Eh, y esto que contabas,
00:15:50¿no?, que se hace del lado del fascismo,
00:15:53también de los partidos de izquierda,
00:15:55todos. Eh, pensando ahora en un ejemplo
00:15:57mucho más cercano, eh, contass, bueno,
00:15:59algo que se ve bastante, que es que eh
00:16:02durante, bueno, desde 2015 y en 2018 con
00:16:05Yuna Menos y con con la María Verde, es
00:16:07evidente que hubo una especie de
00:16:09renovación en los movimientos
00:16:10feministas, es muy claro, pero vos
00:16:12señalás ahí algo eh que a lo mejor se ve
00:16:14recién hoy, pero que en ese momento
00:16:16estaba en plena ebolición, que es del
00:16:18lado celeste también hubo una renovación
00:16:21muy importante. ¿Cómo es ese fenómeno?
00:16:24Absolutamente. Y te digo, yo todavía lo
00:16:26estoy pensando si es espejado, digamos,
00:16:28¿no? O sea, si si en realidad es es
00:16:30reaccionario el universo celeste, si
00:16:32reacciona la marea verde o no. Es algo
00:16:34que lo es parte de digamos, ¿no?
00:16:36Es como que es eh es es claro que en
00:16:38algún momento termina instalándose como
00:16:41instalándose, no no es que no es que
00:16:42viene desde afuera, ¿no? El activismo lo
00:16:44instalan como parte central de la
00:16:47agenda, eh los debates en torno a la
00:16:50renovación o a la agenda de la
00:16:51renovación del de los feminismos. E hay
00:16:54quienes, por ejemplo, ahora en un
00:16:55trabajo de Melina de Melina Vázquez y
00:16:57Carolina Pataro, digamos, ah, estuvieron
00:16:59exactamente, ¿no? Que lo plantean como
00:17:00parte del de parte del mismo movimiento,
00:17:03de la misma ola, eh no necesariamente
00:17:05reacción y me parece que está buenísimo
00:17:07poder plantearlo así, digamos, hay un
00:17:08momento en el
00:17:09que lo complejiza más y sale de lo
00:17:11fácil, digamos, ¿no?
00:17:12Exactamente. Que no es plenamente
00:17:13reaccionario, o sea, no es plenamente
00:17:15reaccionaria la la marea celeste, ¿no?
00:17:18Que no fue una marea, ¿no? el el la
00:17:20declinación celeste dentro de ese gran
00:17:21de ese gran movimiento. Eh, me parece
00:17:24que eh de todas maneras costaría y sería
00:17:28muy importante poder analizarlo, yo lo
00:17:30es vos un poquitito ahí e porque solemos
00:17:34mirar a a las chicas, digamos, ¿no? A a
00:17:36las mujeres jóvenes y creo que el gran
00:17:39tema de interpretar es qué ha pasado con
00:17:40los varones jóvenes, digamos, ¿no?
00:17:42porque eh en parte durante un tiempo
00:17:44largo eh habían estado mucho más
00:17:46silenciados y bueno, ahora uno tiene que
00:17:48leer las prácticas y tiene que leer,
00:17:50digamos, de qué manera eh se
00:17:52posicionaron frente frente a ese
00:17:54universo. Y me parece que eso
00:17:56es una tarea pendiente. Yo coincido para
00:17:58mí en que hubo a partir del 2015, quizás
00:18:00un poco antes, ¿no? Pero con mucha
00:18:02visibilidad a partir de del 2015 en
00:18:04adelante, como decías recién, eh un
00:18:07ciclo altísimo marcado por la agenda por
00:18:10las agendas feministas. eh muy
00:18:12juvenilizado, muy muy juvenilizado en
00:18:15todas sus declinaciones. Eh, pero hemos
00:18:18mirado al sujeto fundamental que es la
00:18:20chica, digamos, ¿no? Y realmente nos
00:18:22queda nos queda pensar y cuando uno
00:18:24piensa, bueno, ahí doy el dato, ¿no? Es
00:18:26ya a esta altura es sabido que el 70% de
00:18:28los varones entre 16 y 30 años votan por
00:18:31mi ley. Digo, acá hay algo que tenemos
00:18:33que explicar. O sea, no sé cómo todavía
00:18:35digamos, ¿no? Uno puede tirar algunas
00:18:37ideas como para empezar el el debate.
00:18:39Claro.
00:18:39Pero pero me parece que ahí hay algo que
00:18:41tenemos que explicar.
00:18:42Bueno, sí. Es que ahora por eso la
00:18:43pregunta obligada que seguía era
00:18:46no no no no no. Justamente pensando en
00:18:48este momento, vos que o sea, ¿qué ves?
00:18:51Porque vos e el libro termina con tiene
00:18:54un epílogo que es de después del 2001,
00:18:56eh, pero ahí agarrás eh como el momento
00:18:59quizás el momento justo antes de la
00:19:01crisis social o como se llegó ese
00:19:03momento eh donde hablas de una la
00:19:05criminalización de la juventud como
00:19:07sector social eh más cultural de los
00:19:10pibes chorros, más político con el tema
00:19:11del gatillo fas y la marcha de la gorra
00:19:13como respuesta, todo eso. ¿Qué ves hoy o
00:19:15qué fenómenos te parecen interesantes
00:19:17hoy para pensar de la juventud hoy? No
00:19:20solamente esto electoral, que quizás es
00:19:22lo que más se charló, pero ¿qué otras
00:19:23corrientes o cosas ves en la juventud
00:19:25actual que a lo mejor tienen algún
00:19:27choque o algún cortocircuito con lo que
00:19:29vemos en el voto?
00:19:30Sí, necesitamos una receta para llegarle
00:19:31a la juventud. Todo esto fue para llegar
00:19:34acá y
00:19:34yo fue también para tener alguna
00:19:35esperanza.
00:19:37Eh, no, ¿qué es eso? Sí, hay que tener
00:19:39hay que alguna esperanza hay que tener.
00:19:42Em, todo lo que puedo decir es
00:19:44totalmente especulativo, digamos, ¿no?
00:19:45Porque no lo no lo es más, me hasta me
00:19:49faltan recursos e de investigación, ¿no?
00:19:53O sea, si ven el el último el libro
00:19:56tiene muy poco en torno al mundo
00:19:58digital, eh, que nada es, o sea, es es
00:20:01algo que uno tiene es clave, ¿no? Y y es
00:20:03creo que es una censura tan importante
00:20:04que no podemos dejar de tenerla en
00:20:06cuenta de ninguna manera.
00:20:09A ver, eh si tengo que pensar, yo creo
00:20:11que hay un montón de eh un montón de
00:20:14elementos que que configurarían como
00:20:17como cuestiones significativas, ¿no? De
00:20:20ciertas pautas culturales o punto uno
00:20:22hay que pensarlo muchísimo más anclado
00:20:24en término de clase, digamos, ¿no?
00:20:26Porque hay un montón de cuestiones que
00:20:27uno puede pensar eh y decir, "Bueno, le
00:20:30adjudico tales y tales y tales
00:20:32características a los varones jóvenes
00:20:33ahora." Bueno, ¿qué varones? digamos,
00:20:35estamos hablando, estamos hablando del
00:20:36pibe, digamos, del del chico de Solano,
00:20:39estamos hablando del pibe nord delta,
00:20:40digamos, ¿de quién estamos hablando?
00:20:42Eh, y me parece que hay eh o sea que que
00:20:45que la por otro lado es el gran tema de
00:20:47hacer una historia de la juventud,
00:20:48digamos, que está atravesada por por en
00:20:50ningún momento esconde que hay
00:20:52juventudes populares, juventudes de
00:20:53clases medias, digamos, y la trampa es
00:20:55caer en
00:20:56en la en la la juventud de clase media,
00:20:59digamos, no como el parangono que que
00:21:01con el cual medir todo. ¿Qué me parece?
00:21:04Me parece que digamos hay una hay dos
00:21:06dos cuestiones. Punto uno, que en líneas
00:21:08generales hay más escucha a hacia los y
00:21:12las jóvenes. Y lo estoy pensando
00:21:13fundamentalmente de los espacios
00:21:15institucionales, o sea, los espacios
00:21:17institucionales hoy por escuelas
00:21:19básicamente, ¿no? Hoy por hoy, desde la
00:21:22obligatorización, si queremos, están
00:21:25mucho más colmados y en realidad también
00:21:27a su manera bastante más capacitados
00:21:29para ejercer esa escucha y que eso es
00:21:32algo esperanzador en tanto y en cuanto
00:21:35digamos la escucha esté bien esté bien
00:21:36marcada, uno los ve, digamos, o sea, hay
00:21:38más contención en algún sentido para
00:21:41para los jóvenes de con diferentes
00:21:43modalidades a lo largo de diferentes
00:21:45recorridos educativos y todo.
00:21:48Y a mí me parece que hay mucho, mucho
00:21:49trabajo para hacer, sobre todo con la
00:21:51escucha, con la escucha, insisto, con la
00:21:52escucha de los varones, digamos, ¿no? O
00:21:54sea, que puedan que puedan tener un
00:21:55lugar de escucha, que puedan ser
00:21:56canalizados, que se pueda que se pueda
00:21:59que se pueda debatir, digamos, ¿no? Que
00:22:01se pueda debatir con ellos, que se que
00:22:02se generen esos espacios de debate donde
00:22:05creo que hay eh bastante que quedó, si
00:22:09uno lo piensa específicamente de la
00:22:10agenda vinculada a géneros y
00:22:12sexualidades, por más que pareciera a la
00:22:14baja, creo que hay mucho que quedó. hay
00:22:15mucho que quedó, digamos, ¿no? Eh, hay
00:22:17mucho que quedó de el modo de pensarse a
00:22:19sí mismos, del modo de pensar de de
00:22:21pensar los los vínculos afectivos, del
00:22:24modo de pensar los vínculos eh con con
00:22:27los adultos. Creo que hay mucho de
00:22:29cierta flexibilidad de la agenda
00:22:30política de los últimos tiempos que
00:22:31quedó por más que hoy pareciera estar a
00:22:34la baja.
00:22:35Y la otra cuestión e y en esto me me voy
00:22:39a marcar eh mucho más estructuralista de
00:22:41lo que soy en el libro, o sea, lo que lo
00:22:44que suceda con con la economía, digamos,
00:22:46¿no? Lo que suceda con el bolsillo va a
00:22:48ser crucial también para ir marcando
00:22:50diferencias y subjetividades, digamos.
00:22:53Nadie termina tirándose un tiro en el
00:22:54pie tan fácilmente, ¿no? Y precisamente
00:22:56estamos hablando de una población muy
00:22:57castigada.
00:22:58No voy a decir una tesis marxista, pero
00:22:59daré señales.
00:23:02No, desde ya, pero desde ya digamos eso
00:23:04va decantar en algún momento.
00:23:06Bien. Eh, el libro se llama Historia de
00:23:08la juventud. Lo picoteamos porque es lo
00:23:10que se puede hacer en el espacio que
00:23:12tenemos en el en un programa de radio
00:23:14como este. Eh, pero bueno, esperemos
00:23:16haberle dejado el interés para que lo
00:23:17vayan a buscar. Historia de la juventud
00:23:19en Argentina de los siglos 20 y XX. Su
00:23:22autora es Valeria Manzana. Nos visitó un
00:23:23rato para conversar sobre esto. Vale,
00:23:25gracias.