Las críticas a la iglesia y los cambios que hizo el Papa Francisco
Radio Con Vos - 22/4/2025 - Duracion: 23:45
Transcripción
00:00:02Muy bien, 39 minutos pasaron de las 10
00:00:03de la mañana en toda la República
00:00:05Argentina. Estamos con este acá, Diego
00:00:07Iglesias, un invitado realmente muy
00:00:09notable, muy renombrado en Sí, es
00:00:12cierto. Bueno, que lo digas. ¿Qué tal?
00:00:13Buenos días. Y la producción también hay
00:00:15que felicitarla que me haya conseguido,
00:00:16¿no? Sí, sí. Una nota muy difícil, eh,
00:00:18realmente la estamos buscando hace
00:00:20muchos años. ¿Qué onda, Diego? La verdad
00:00:22que muy bien y es un placer para mí
00:00:23poder estar en tu programa. Gracias,
00:00:24Ernesto.
00:00:27No sabes que viste que eh ayer entre
00:00:29tantas cosas que uno estaba viendo
00:00:31acerca del Papa y buscando acerca de su
00:00:33pensamiento y viendo declaraciones y
00:00:35reencontrándose con cosas que uno tal
00:00:36vez no le haya prestado atención en su
00:00:38debido momento y ahora las resignifica,
00:00:40eh me encontré con un tweet de un
00:00:41usuario cualquiera que me pareció muy
00:00:43sintético de lo que realmente para mí
00:00:46representa el Papa. Es un usuario que
00:00:48llama Julián Carax, eh, y dice, "Se
00:00:51murió el último tipo con alcance mundial
00:00:53que bajaba el mensaje de que ser mala
00:00:55persona está mal." Y me gustó, me
00:00:58pareció muy sintético en relación a
00:01:00quienes hoy tienen potencia de alcance
00:01:03mundial a través de su voz. Con esto,
00:01:05por supuesto, eh me pongo en primer
00:01:07lugar a Donald Trump, pero creo que
00:01:08Miley juega esa liga, ¿no? No al no, por
00:01:11supuesto con la jerarquía de Trump, pero
00:01:13juega esa liga y y me pareció sintético
00:01:16de efectivamente de los tipos que juegan
00:01:18ese partido, esa Champions, me parece
00:01:20que era Francisco. No hay otro ahora,
00:01:22hoy no digo que no vaya a surgir mañana,
00:01:24digo, las cosas siempre cambian, pero
00:01:25hoy no hay otro. Entonces, me pareció
00:01:27bien esa síntesis de eh bajaba el
00:01:29mensaje de que ser mala persona está
00:01:31mal. Vos es que hoy pasó algo en la
00:01:33radio que que es bastante llamativo y
00:01:37bastante llamativo también en mi carrera
00:01:39porque es raro entrevistar un obispo.
00:01:41Sí, Radio con Dios estaba hoy era Radio
00:01:43con Dios. Exactamente. Ayer también fue
00:01:45todo el día de Radio con Dios. Bueno,
00:01:47Radio con Dios. Se ve que por eso García
00:01:49Cuerva eligió esta radio.
00:01:52Eh, García Cuerva, además de dar
00:01:54conferencia de prensa y dar una humilía,
00:01:56eh, además este apareció ayer con Pagna
00:02:00y la Nación Más y con nosotros hoy.
00:02:02Eh,
00:02:04y nada, cuando nosotros ayer
00:02:07entrevistábamos a Jordi Ébola, que es un
00:02:09periodista, digamos como nosotros en
00:02:11España, mucho mejor periodista, pero en
00:02:12términos de su posición frente al mundo,
00:02:15él decía con sorpresa que el Papa había
00:02:18elegido en España a él como
00:02:20interlocutor. Es un periodista catalán
00:02:23eh, de primerísima. busquen el trabajo
00:02:25de Jordéola para el, por ejemplo, el
00:02:27reportaje que le hace al líder histórico
00:02:28de la ETA, eh, hay cosas que ha dicho
00:02:30que son muy importantes. Yo te diría que
00:02:33todos los capítulos de Salvados son muy
00:02:35Sí, muy importantes. Este, y él decía,
00:02:38"A mí me sorprendía porque en España hay
00:02:40una hay una cadena mediática que es de
00:02:42la iglesia, que es la cadena COPE." Sí.
00:02:44Y Francisco la ignoró. al que al que
00:02:47eligió para ser entrevistado y para
00:02:49dialogar es alguien que a diferencia mía
00:02:52por ahí eh no sé cuál es tu historia con
00:02:54la religión. No soy agnóstico. Bueno,
00:02:56está bien, pero no fuiste bautizado,
00:02:58¿no? Eh, fui solamente bautizado. Bueno,
00:03:00pero en el caso de el Papa, bueno, el
00:03:02caso de Jordiébola, es un hombre es un
00:03:04priista formado en una familia católica,
00:03:06pero que después de la de la
00:03:08adolescencia se alejó completamente, eh,
00:03:12y el Papa eligió a alguien así como
00:03:15laico, liberal para tener un diálogo con
00:03:17él. Este, inteligente la elección.
00:03:20Bueno, es una apuesta. Es una apuesta
00:03:21porque no, a diferencia de otra gente,
00:03:24otros dirigentes políticos o
00:03:26eclesiásticos que se sienten cómodos con
00:03:28quienes son sus seguidores, dirigió un
00:03:31interlocutor que le podía dar acceso a
00:03:33un público más amplio y donde además
00:03:35podía eh tener una entrevista donde sin
00:03:38ser eh nada una guerra podía haber
00:03:41preguntas incisivas en una entrevista. O
00:03:43sea, un tipo se sentía seguro de sí
00:03:45mismo. Eh, pero y después pensaba algo
00:03:48que que tal vez estuviera está o por lo
00:03:51menos yo lo pensé mientras hacía la
00:03:53entrevista, que hay un dilema entre
00:03:55quienes quieren la paz o quieren tienden
00:03:57puentes. ¿Qué es qué hacer con los
00:03:59crueles? A ver, te lo voy a decir de
00:04:01esta manera. Hay un libro John Irvin que
00:04:03a mí me encantó que se llama Personas
00:04:05como yo. El libro trata eh básicamente
00:04:09de mujeres trans. Es una cosa muy
00:04:11notable porque el libro va avanzando y
00:04:13vos te es lo único que voy a spoilear,
00:04:15dos cosas voy a spoilear. el diálogo que
00:04:17quiero contar y eso. Entonces dice,
00:04:20eh, todos los personajes que parecían
00:04:22varones eran mujeres trans. Al principio
00:04:25está lleno de hay una mujer trans, hay
00:04:27varones, hay mujeres, pero a medida que
00:04:29avanza usted das cuenta, ah, este
00:04:30también, este también, este también,
00:04:31este va va cambiando, digamos, o a
00:04:35escondidas o se van transformando en o
00:04:37de repente hay una cosa que vos no viste
00:04:39y aparece y es un yo creo que es un
00:04:42libro que fue pensado para contar la el
00:04:45genocidio que fue el el HIV en los
00:04:48primeros años y eso terminó como una
00:04:50parte de un libro que es mucho más rico
00:04:51y el título personas como yo hace
00:04:53referencia a eso. son personas que yo.
00:04:54Sí, sí, se supone que sí. Claro, supongo
00:04:56que sí. Eh, pero hay un diálogo en un
00:04:59momento que a mí siempre me hizo pensar
00:05:01que es como ver las relaciones dentro de
00:05:03la familia donde un hijo es gay. Porque
00:05:06habitualmente uno ve, uno juzga al
00:05:09padre, a los padres respecto de eso,
00:05:10respecto cuán tolerantes o persecutorios
00:05:14o intolerantes o incapaces de comprender
00:05:16son.
00:05:17Y se produce que muere la mamá de este
00:05:21personaje
00:05:24y el viudo que no era el padre en un
00:05:26momento habla con él. Él hasta la muerte
00:05:29no la perdonó, no le perdonó su
00:05:31incomprensión. Entonces el viudo le
00:05:33dice, "Escúchame, ¿por qué ella, según
00:05:36tu visión vos estás ella está obligada a
00:05:39comprender tus elecciones que parece son
00:05:41difíciles y vos no estás obligado a
00:05:44comprender su crueldad o su dificultad?
00:05:46para entender tus elecciones. ¿Por qué
00:05:49vos pensás que la comprensión de ella,
00:05:53que vos la exigís a ella, no te la por
00:05:55qué no te la exigís a vos mismo, que
00:05:57finalmente es una eh un desafío como muy
00:06:00filosóficamente muy profundo de qué
00:06:01hacés con las personas crueles? Porque
00:06:03vos te enojás por la crueldad del otro.
00:06:05Ahora, si vos lo que estás pidiendo es
00:06:07que el otro no sea cruel, ¿por qué vas a
00:06:08ser cruel con su crueldad? ¿Qué es el
00:06:10famoso devolver la otra mejilla? otjill
00:06:14ojo por ojo, diente por diente. Ponerle
00:06:16otra mejilla. Un desafío, un desafío
00:06:19como ese que el Papa planteaba como algo
00:06:21muy difícil porque claro, yo en un
00:06:23momento le digo a García Cuerda, "Está
00:06:24bien, vos decís todos adentro, todos,
00:06:26todos, todos, todo."
00:06:28Pero claro, en ese todos vos estás
00:06:30obligando a la mamá de un nenito israelí
00:06:33asesinado por jamas a convivir con jamas
00:06:36y a la mamá de un hijito palestino
00:06:38bombardeado por Israel a convivir con,
00:06:40no sé, Netaniahuaju y a Estela de
00:06:43Carloto a convivir con Victoria
00:06:45Villarruel y viceversa. No, yo no estoy,
00:06:48obviamente ninguna de estas cosas, sobre
00:06:49todo en la última, en un punto
00:06:50intermedio, creo que son distintas, pero
00:06:52la mirada de Villarruel sobre Estela de
00:06:54Carloto también es una mirada muy dura
00:06:56respecto de esa. Y ayer eh se produjo en
00:06:59la en la eh capilla de Flores, donde
00:07:02oficiaba originalmente eh Bergoglio, un
00:07:07saludo respetuoso increíble entre
00:07:10Victoria Vicarruel y Adolfo Pérez
00:07:12Esquivel.
00:07:14Entonces, vos ves ahí algo que te cruje,
00:07:16porque en un momento decís, "No, esto no
00:07:18puede pasar, está mal." Que se el Papa
00:07:20decía, "No, no, está bien." No quiere
00:07:22decir que sean iguales, no quiere decir
00:07:23que se perdonen todo, no quiere decir
00:07:25que las heridas sanen por decreto, pero
00:07:27eso tiene que pasar. Y ese mensaje del
00:07:30Papa es, "No seas cruel con el cruel,
00:07:32que finalmente es eso." O buscar la
00:07:34manera de entender que los dos seres son
00:07:36seres humanos para la cultura, digamos,
00:07:39más natural del ser humano. Ni te digo
00:07:42Argentina. Hay un momento que decí, "Yo
00:07:44a mi hermano que me con guita, no
00:07:46lo perdono. No lo perdono. El hijo de
00:07:48 vos viste lo que hizo." ¿Entendés?
00:07:50Es decir, y el tipo te dice, "Bueno, no
00:07:52te digo que lo perdones. Son pares y si
00:07:54vos no perdonás, él tiene que no
00:07:57perdonar lo que vos no perdonás." O sea,
00:07:59entra en una escalera. Es es como en el
00:08:02fondo del planteo, olvídate lo del
00:08:03capitalismo, simplemente enos las
00:08:05relaciones personales, te está
00:08:07planteando el Papa un
00:08:09esfuerzo que va, no sé, en algún momento
00:08:11pensaba, está esto está bueno lo que
00:08:13está planteando y está bueno hacer el
00:08:15esfuerzo, pero me parece que va contra
00:08:16la naturaleza humana. ¿Entendés lo que
00:08:18digo? Es decir, yo no jamás hubiera
00:08:21puteado a Villarruel ayer. Jamás. Yo sé
00:08:23como soy yo. No lo hubiera Hay un lugar
00:08:25donde lo entiendo, pero al mismo tiempo
00:08:27me parece mal. Sí, pero después lo
00:08:29entiendo y después me parece mal y
00:08:31después lo entiendo y después me parece
00:08:32mal. Y entonces en esa discusión el tipo
00:08:34te está planteando algo filosófico que
00:08:37es muy difícil de cumplir. Es casi no
00:08:39ser humano. No sé si se entiende lo que
00:08:40se entiende perfecto. Ahora creo que
00:08:42también cuando Francisco plantea esas
00:08:45cosas es una guía de acción para la
00:08:47vida, pero que sirve como norte, pero
00:08:50bueno, no es aplicable siempre y en
00:08:52todos los casos y en cada lugar por más
00:08:53de que la máxima aplicada porque no se
00:08:55puede. Claro. Por eso digo, por más de
00:08:56que la guía de conducta, la guía de
00:08:58acción, la máxima, sea tener eso como
00:09:01norte, tener eso como referencia de vida
00:09:03para intentar dentro de lo posible
00:09:06sostener una cultura del diálogo y en
00:09:08tratar de entender al otro. Eso como
00:09:09máxima a mí me parece que es una un buen
00:09:13un buen camino de vida. Ahora, también
00:09:15creo que después en la práctica, en la
00:09:18realidad, hay cuestiones que uno
00:09:20resuelve como puede, ¿no? Y que resuelve
00:09:22también con las limitaciones de uno y
00:09:24también aplicando algunos criterios eh
00:09:27de moral y de justicia también, ¿no?
00:09:30Digo, porque juzgar eh juzgar acciones
00:09:35de otras personas que le generan daño a
00:09:38terceros, no sé si está mal. Se entiende
00:09:41lo que digo. Se entiende lo que lo que
00:09:44también uno tiene que incorporar es que
00:09:46la mirada de uno es discutible. Ah, eso
00:09:48sí. Entonces, en eso eh y en esa
00:09:51superposición de discursos es donde tal
00:09:53vez esté la riqueza. No, no, no lo sé.
00:09:55No, no. Sí, sí. Son dilemas porque yo en
00:09:58un momento le decía, "Bueno, espera. Eh,
00:10:00pero el Papa fue rupturista con la
00:10:02iglesia, es decir, yo todo lo que recibí
00:10:04de la Iglesia es muy distinto a lo que
00:10:06recibí en la Iglesia del Papa." Total.
00:10:08Entonces, eh de hecho, a mí me acercó a
00:10:10a tratar, por lo menos, de prestarle
00:10:12atención a Francisco y a la Iglesia a
00:10:14partir de eh esta este papado. Siempre
00:10:17tuve una mirada muy crítica de la
00:10:19iglesia. Bueno, entonces cuando él
00:10:21cuando yo le decía, bueno, cuando vos
00:10:22decís una iglesia que fue eje en la
00:10:25mirada persecutoria sobre los gays, eje
00:10:27en la, a ver, hay una hay un reportaje
00:10:29que le hace Fontevequia donde el Papa
00:10:30dice, "Cuando yo era chico, a la casa de
00:10:33los divorciados no se iba porque ya se
00:10:35sabía que iba a terminar en infierno,
00:10:37entonces estaba como que no se iba." Y
00:10:40él va cambiando todo eso, va yendo
00:10:41contra todo eso. No es que en función de
00:10:45todos estamos adentro, él resigna quién
00:10:48es él. Él da un debate, pero lo que dice
00:10:52eh García Cuerda, dice, él decía,
00:10:54"Primero todos adentro, después
00:10:55discutimos, pero primero todos adentro."
00:10:57Quizás muy peronista, ¿no? En su mirada
00:10:59de o de otro peronismo, un peronismo
00:11:01menos sectario, menos tonto que el que
00:11:03tuvimos en los últimos años, pero o
00:11:06donde privaba más la identidad que la
00:11:08totalidad. Sí, este, decime. No, que hay
00:11:11que pienso dos cosas también que me
00:11:12surgen de lo que está diciendo. Una es
00:11:14que también por algo tenemos eh una
00:11:17institución que es la justicia, ¿no? Eh,
00:11:19en el sentido porque vos dabas un
00:11:21ejemplo muy actual eh y que atraviesa a
00:11:25muchas personas, que es lo que pasa
00:11:27entre Israel y Palestina, ¿no? Y
00:11:29entonces ahí eh vos decís, bueno, que no
00:11:33puedes obligar a una persona que le pasó
00:11:35tal cosa a que entienda a ese otro que
00:11:37llevó esta decisión tan tremenda, ¿eh?
00:11:39Pero además ahí aparece la justicia,
00:11:41¿no? Digamos, cuando aparece la justicia
00:11:43es si vos hiciste algo que dañó a un
00:11:45tercero, tenés que eh sufrir una
00:11:49condena. Eso del orden de lo práctico,
00:11:52no de lo filosófico. Bueno, pero está no
00:11:54está asociado. Digo, la justicia nos no
00:11:56surge también como una resolución
00:11:58práctica vinculada con la filosofía,
00:12:00digamos, también por qué existe la
00:12:02justicia si no eh no no está bien, es un
00:12:04poco y un poco, es una forma de reparar,
00:12:06sin duda que la justicia es una forma de
00:12:07reparar. Yo creo que fallida, pero como
00:12:09todos las situaciones humanas es una
00:12:11forma de reparar. Ahora, eh
00:12:15puede haber justicia y puede p justicia
00:12:17no haber perdón. Sí, total. Y y puede no
00:12:20haber justicia y haber perdón. Él me es
00:12:23más difícil eso, ¿no? Sí. Cuando no hay
00:12:26justicia es más difícil perdonar, me
00:12:27parece. Sí, por ahí sí. ¿Qué sé yo, no
00:12:29lo sé? No sé si está relacionando una
00:12:30cosa con la otra. Por ahí el perdón
00:12:32tiene que ver con una actitud de el alma
00:12:34de una persona, que hay personas que lo
00:12:36pueden hacer y otras no. Depende el
00:12:38hecho que haya cometido lo otro. Y la
00:12:39justicia tal vez ayude a algunas
00:12:41personas y a otras no. A veces puede ser
00:12:43caminos independientes, ¿no? La verdad
00:12:45que no lo sé. Es raro. Lo que sí sé es
00:12:48que lo que pide el Papa parece mucho,
00:12:53¿entendés? Porque además uno lo piensa
00:12:55en términos per en las peleas familiares
00:12:57o en las peleas. Pero de vuelta para mí
00:12:59el problema es yo me causan eso cuando
00:13:02lo decís porque es verdad cuando vos ves
00:13:04la guía de acción del mapa y decís,
00:13:05"Bueno, esto es un montón, Francisco,
00:13:07pero si lo tomá como eso para mí, como
00:13:08guía de acción, como algo de donde
00:13:11agarrarte para poder tener una vida no
00:13:13tengo duda. Es que si uno pudiera eh ser
00:13:16más comprensivo o más condescendiente o
00:13:20más que perdona los defectos de los
00:13:23otros, uno se siente mejor. No tengo
00:13:25dudas. Cuando el Papa dice, "Si fuera
00:13:27más generoso, estaría mejor en el mundo.
00:13:29Él sería más querido, no tendría tantos
00:13:31conflictos, viviría un tipo
00:13:33normal, pero lo que le gusta es la
00:13:35avaricia, le gustó es sumar, ven una
00:13:37cuenta que suma tanto satélite, tanta
00:13:40plata, qué buena manera de pasarla como
00:13:42el ¿entendés?" Entonces se pelea
00:13:44con un con el en lugar de perdonar a su
00:13:46hija porque o de entender que le está
00:13:49planteando un desafío a lo que él es en
00:13:50lugar de enojarse y bueno, la verdad que
00:13:52la pasaría mejor y cada vez que vos
00:13:54decís la mayoría de los conflictos
00:13:55humanos que uno ve son vistos desde
00:13:58afuera, son solucionables, ¿no? No los
00:14:01políticos, no sí entiendo, entiendo. Sí,
00:14:03los los interpersonales, pero desde
00:14:05adentro uno está como empeñado en que no
00:14:07ni en pedo, que yo esto lo te lo digo a
00:14:10los 60, a los 40,
00:14:12no, pero es verdad, hay
00:14:14nadie. Entonces, entender los defectos
00:14:16de los otros, el tipo el tipo te pide,
00:14:18flaco, relajen, entiendan, estamos todos
00:14:20juntos en esta, no, no importa,
00:14:22convenzamos, no discutamos, charlemos,
00:14:24no nos peleemos a los gritos y qué s yo.
00:14:25Y hay un momento decir, bueno, basta,
00:14:28déjame gritarle a alguien. No, no, pero
00:14:31hay algo ahí. Sí, sí, pero y saliendo de
00:14:34lo interpersonal y yendo más a lo
00:14:35político y y el ejemplo de Elon Max creo
00:14:37que es bueno porque además nos permite
00:14:39salir de de la Argentina e ir a un tipo
00:14:41de alcance mundial.
00:14:44Digo, yo no no yo no quiero perdonarlo a
00:14:46Elon Musk, o sea, me parece que es una
00:14:49persona que le hace mucho daño al mundo
00:14:52y que me parece que de alguna manera hay
00:14:53que combatirlo, ¿no? dentro de las
00:14:55instituciones, si querés, pero hay que
00:14:57combatirlo, no hay que permitir que
00:15:00avance sin freno contra todos, porque en
00:15:03definitiva lo que tienen esas
00:15:05personalidades como la de Trump, como la
00:15:07demás, es que si no tienen algún tipo de
00:15:09freno externo, no hay no hay borde, no
00:15:12hay límite, es todo. Y si si es todo, eh
00:15:17perjudicas a millones y millones y
00:15:19millones y millones de personas,
00:15:20entonces de alguna manera hay que
00:15:22frenarlos. Entonces sí me parece como
00:15:24guía esta cuestión del diálogo, de
00:15:26entender, de escuchar, de intentar
00:15:28interpretar, pero llega un punto en el
00:15:29que también hay personas que hay que
00:15:31combatirlas. Si no las combatís, o sea,
00:15:34que vos vos ayer hubiera estado entre
00:15:35los que le gritaban eh a Víctor como los
00:15:39nazi comien. No, no, no me gustó. No, no
00:15:41me pareció bien. Y aparte me parecía en
00:15:43ese momento, en esa situación
00:15:44contradictorio con justamente lo que
00:15:46había planteado Francisco y el momento,
00:15:47el lugar, la ocasión. Me parece que hay
00:15:49momentos, lugares y ocasiones para
00:15:50distintas cosas. Ahora, no. Ahora sí,
00:15:53sí. Eh eh lo que me parece eh es que
00:15:56Víctor Villarruel es una persona con la
00:15:58que yo no comparto nada de valores o muy
00:16:00poco de valores, si quieres, no nada,
00:16:02pero muy poco, digamos, porque me parece
00:16:03que ella tiene una mirada del mundo que
00:16:04es muy distinta a la mía. Mira,
00:16:07eh cuando yo tuve una de las suertes que
00:16:10tuve en mi carrera fue conocerla
00:16:12bastante Almudena, grandes, eh, y eso me
00:16:15ocurrió porque mi mujer estaba leyendo
00:16:17El Corazón Helado, que quien no lo leyó,
00:16:19vaya ya mismo. Lo envidio no haberlo
00:16:21leído. Ah, no, cómpratelo. Es es un
00:16:24libro
00:16:26de una saga familiar en la España del
00:16:29siglo XX, donde tiene la guerra civil
00:16:31española como un hecho central. Eh, es
00:16:34tremendamente con toda saga familiar
00:16:36bien escrita, es tremendamente
00:16:38conmovedora, esta vez además atravesada
00:16:40por una historia terrible.
00:16:42Eh, spoileo lo mínimo. Hay muere un
00:16:46señor, hay un velorio, el hijo que está
00:16:50casado con una mujer ve una aparición
00:16:52fugaz de una mujer que le resulta muy
00:16:54atractiva en ese velorio. Eh, y son de
00:16:56dos familias atravesadas por la historia
00:16:58española. Entonces, mientras se va
00:16:59desarrollando ese amor prohibido, se va
00:17:02contando la historia hacia atrás de cada
00:17:03uno de ellos y del muerto. Eh, y
00:17:08[Música]
00:17:09ella es, eso se sabe en los primeros
00:17:11capítulos, ella es hija de una nieta de
00:17:15un exiliado en la de la guerra civil que
00:17:18se fue a Francia y es exiliado nada.
00:17:21cuenta ese exilio de una manera que ya
00:17:23lloras desde ese momento. Eh, hay
00:17:26cuenta, por ejemplo, las primeras
00:17:28escenas es la muerte de Franco, tan
00:17:30esperada por los
00:17:31exiliados, eh, y este hombre que no
00:17:33había vuelto a España, van a una plaza
00:17:35de Tuluz a festejar y se cruzan él con
00:17:39la hija y esta chica, la nieta con un
00:17:42con unos jóvenes españoles y se saludan
00:17:45y entonces la hija le dice, "No, no,
00:17:46verá, vení." El el señor fue capitán del
00:17:50ejército liber en tal lado y partió el
00:17:52final de la batalla y los chicos le
00:17:54hacen la venia como el homenaje. O sea,
00:17:56y la nieta contando eso que veía del
00:17:58abuelo, o sea, ahí arranca, eh, y ella
00:18:02no terminó, murió antes de terminar una
00:18:04saga. A partir de ahí ella había se
00:18:07había hecho famosa por un libro que en
00:18:10pleno destape español eh escribió, que
00:18:13se el primer libro premiado por una
00:18:15colección que se llama La sonrisa
00:18:16vertical. Mm, que creo que era, si no me
00:18:19equivoco, Las edades de Lulú. Creo que
00:18:20era ese libro. Era un libro
00:18:22recontraporno, pero recontraporno a
00:18:24nivel eh cuando yo leí el corazón lado,
00:18:27yo estaba en Mitre, me gustó tanto que
00:18:28empecé a decir eh eh era un libro
00:18:31erótico. Sí, bueno, erótico. Poro,
00:18:32bueno, leo y establecer la
00:18:35dirección. Lo leíste. Yo me parece que
00:18:37está ahí. Este, lo que se te ocurra. Sí,
00:18:40sí, lo que se te ocurra. Cuestión es que
00:18:42eh yo leí después las edes deú, lo
00:18:45primero que leí fue el corazón helado y
00:18:47lo empecé a recomendar en Mitre y bueno,
00:18:48empezó a venderse y en la primera vez
00:18:50que vino a la feria del libro yo tuve el
00:18:52honor de presentarle, nos cagamos la
00:18:54risa porque, bueno, no sé. Eh, cuestión
00:18:57es que después ella escribe varios
00:18:58libros sobre la guerra civil española y
00:19:00uno se llama creo que Las tres bodas de
00:19:03Manolita se llaman y es un libro que
00:19:04cuenta la manera en que fueron tratados
00:19:07los hijos de los republicanos una vez
00:19:08que ganó Franco. Y hay una escena en la
00:19:11cual que tiene que ver, que me rememora
00:19:13todo esto, en la cual eh una mujer busca
00:19:17que le devuelvan a su hijo y da vueltas
00:19:18por todos lados porque los metían los y
00:19:20las metían por ahí en conventos o en
00:19:23escuelas católicas donde lo usaban de
00:19:24mano de obra explotada. los hacían
00:19:26lavar. Entonces, cuenta como se les se
00:19:28les rompían las manos de lavar en el
00:19:29frío. Eh, cuenta un poco la Iglesia
00:19:31Católica haciendo eso. Entonces, en un
00:19:33momento la mujer esta que busca que le
00:19:34devuelva, no sé si a su hijo o a su
00:19:35hija, entra en en la oficina de una
00:19:38funcionaria
00:19:39franquista muy conservadora, cruces, eh
00:19:43imágenes de
00:19:44de Franco y de y de la hermana de
00:19:48Franco, que se llamaba Pilar, que era
00:19:49todo un personaje así clericalón,
00:19:52pesado, este, y le pide que lo ayuda y
00:19:55la mina se conmueve y le ayuda.
00:19:57Entonces, cuando presentamos en la feria
00:19:58del libro, yo le pregunté, "Contame qué
00:20:00pensas de ese personaje. es un personaje
00:20:02que a vos te repugna porque era una
00:20:04funcionaria franquista, eh, típico,
00:20:06entre comillas, cómplice de la dictadura
00:20:09o un personaje que te conmueve porque
00:20:10ayuda una mujer desesperada. Y ella me
00:20:13dice, ella que era muy de izquierda,
00:20:14dice, "No, no, esa gente es la que salva
00:20:16un país." Y a mí me conmovió mucho
00:20:18porque en ese momento está hablando
00:20:20alguien, una una mina que, imagínate que
00:20:22cuando murió, eh, quisieron poner el
00:20:26nombre, creo que una estación de subte
00:20:27en la ciudad y la Comunidad de Madrid eh
00:20:31iba a decir franquista del PP se negó y
00:20:35entonces el gobierno central socialista
00:20:38le puso a tocha, o sea, gran estación de
00:20:40trenes, que es una exageración. Vos
00:20:41llegas y te vas de Madrid, dice Almudera
00:20:43Grande como respuesta a lo otro. O sea,
00:20:46era una mina bien de izquierda y la mina
00:20:48te dice, "Esa funcionador franquista que
00:20:50salvó un nene republicano me saco
00:20:52sombrero." Son dilemas. No, yo no estoy.
00:20:55Obviamente a mí me gusta más esa actitud
00:20:56que la otra, repudiarla para siempre
00:20:58porque pero a mí me gusta, pero soy yo.
00:21:01No tiene por qué ser. Entonces, a mí que
00:21:03la putera Victoria Villarroel, que fue
00:21:05vicepresidenta, cuando la mina está con
00:21:07el Papa al menos y saludando a eh
00:21:10respetuosamente a Pérez Esquivel, dando
00:21:13una señal de que alguna bala le está
00:21:14entrando, me parece que está mal,
00:21:16incluso políticamente. Pero insisto, soy
00:21:19yo. Alguien me dice, "Escuchame, es una
00:21:21negociista." Bueno, es tu opinión, yo
00:21:23respeto. No, no digo, pero el Papa eh
00:21:27Urgaba ahí. Es muy es un personaje muy
00:21:29interesante, muy interesante que te hace
00:21:31pensar y pensar y pensar. Este,
00:21:34¿escuchaste lo de lo de ayer yo le di
00:21:38mucha bola a todo lo que es la cuestión
00:21:40política económica, ¿no? Al pensamiento
00:21:41político económico, pero después también
00:21:42hay cuestiones que pueden ser un poco
00:21:44más abstractas, pero que tienen que ver
00:21:46con la esencia de la vida. Escuchaste un
00:21:48discurso que le dio a unos a unos
00:21:50chicos, no me acuerdo si fue en
00:21:52Portugal, pero eh no sé si lo tenemos
00:21:54ahí. Sí, el último, el que hablaba
00:21:56García Cuerva hoy cuando dijo, "Digan
00:21:57conmigo", todos, todos, todos. No, otro,
00:21:59otro, otro, otro que tiene que ver con
00:22:01los sueños, con soñar. Mira,
00:22:02escuchémoslo. A ver.
00:22:04Cada uno a veces sueña cosas que nunca
00:22:06van a suceder. Soñalas, desalas, busc
00:22:10horizontes, abrite, abrite a cosas
00:22:15grandes,
00:22:18abrirte y
00:22:20soñá,
00:22:22soñá que el mundo con vos puede ser
00:22:27distinto.
00:22:29Por ahí se les va la mano y sueñan
00:22:31demasiado
00:22:33y y la vida les corta el
00:22:37camino. No importa, sueñen y cuenten sus
00:22:42sueños.
00:22:44Hablen de las cosas grandes que
00:22:47deseen, porque cuanto más grande es la
00:22:50capacidad de
00:22:51soñar y la vida te deja mitad camino,
00:22:55más camino has
00:22:57recorrido. Así que primero soñar.
00:23:02Me gustó mucho. Sí, es lindo. Me gustó
00:23:04mucho. Obviamente lo exagera la cortina
00:23:07de fondo que no ayuda, pero porque era
00:23:09el audio original así. Pero me gusta
00:23:11esto de, digo, más allá de todas las
00:23:12cuestiones que venimos hablando y que
00:23:13estamos pensando y era como un maestro,
00:23:15¿no? No, estas cuestiones que pueden ser
00:23:17más abstractas, pero en realidad son muy
00:23:19concretas y esto de tan simple como
00:23:21bueno, soñar, ¿no? El hecho de hacerse
00:23:24ejercicio. Eh, el Papa tenía amigos
00:23:26judíos. Sí. No sé si uno, ¿viste que los
00:23:28antípicos? Yo también tengo uno. Vos.
00:23:30Claro. Por eso decí pod justificar que
00:23:32no sos antisemita. Claro, por eso
00:23:33siempre digo, no soy antisemita si soy
00:23:35amigo del resto terem. Eh, después de la
00:23:37tanda vamos a hablar con un amigo judío
00:23:39del Papa.
00:23:42radioconvz.com.