Las DEBILIDADES del GOBIERNO: BÁRBARO, SORIANO y DOLABJIAN en el SUPERPUENTE
El Puente - 14/5/2026 - Duracion: 40:26
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Transcripción
00:00:00Empezamos un nuevo superpente entre tugo
00:00:04y gelatina. Entre gelatina y tugo. Yo
00:00:07creo que es nuestro día preferido, el
00:00:09superpente
00:00:10con el mayor de los respetos a los
00:00:11invitados de los otros días,
00:00:13pero la verdad que el superpuente es
00:00:14nuestro día favorito.
00:00:15Al resto hay que invitarlos al
00:00:16superpuente porque es es maravilloso.
00:00:18¿Cómo estás, Nico Gman?
00:00:19Bien. ¿Vos?
00:00:19La verdad que bien, che. Contento de
00:00:21recibir a nuestros invitados del día de
00:00:23hoy.
00:00:24Bien. Vamos a presentarlos y
00:00:25paso a presentarlos en orden de
00:00:27cercanía. Está con nosotros Fero
00:00:29Soriano, periodista y escritor.
00:00:32Buen día, buenas tardes.
00:00:33Bienvenido.
00:00:33Muchas gracias. Muy contento de estar
00:00:35acá.
00:00:35¿Cómo estás?
00:00:36Muy bien.
00:00:36Me alegro mucho. Está con nosotros
00:00:38Camila Dolabgián, abogada y politóloga.
00:00:41Hola. Hola. ¿Cómo andan?
00:00:42Nosotros bien. ¿Vos?
00:00:43Bien, bien. Muy bien.
00:00:43Me alegro mucho. Y está con nosotros
00:00:45Julio Bárbaro, politólogo y peronista.
00:00:49Sí, las dos cosas. Sí, puede ser.
00:00:52¿Cómo andas, Julio?
00:00:53Bien, bien. Ando bien.
00:00:54Bienvenido, Julio. Gracias. Gracias.
00:00:56años, pero 84 tenés un bienestar más
00:00:59bajo. Pero bien.
00:01:00Mira, eh, Julio, si nos decías que tenés
00:01:0265, te creo.
00:01:04Bueno, porque tienen corta vista
00:01:05ustedes, ¿no?
00:01:08Bueno, eh quiero arrancar por esta
00:01:10semana del gobierno, por lo que fue la
00:01:12la cuarta marcha federal universitaria,
00:01:14las reacciones que tuvo el gobierno.
00:01:16Todos los analistas, los periodistas,
00:01:18los comunicadores coinciden en que el
00:01:20último mes del gobierno no fue bueno,
00:01:23que están en una encerrona, bajen las
00:01:25encuestas. ¿Cómo ven ustedes al gobierno
00:01:27en este contexto?
00:01:29Y semana complicada, esta semana ya es
00:01:32como que no entró una bala más. Están en
00:01:34ese en ese para, te voy a decir una cosa
00:01:37porque más allá de abogada y politóloga,
00:01:39soy periodista. Sí, sí.
00:01:40Digo, importante por el contexto desde
00:01:42que voy a hablar, ¿no? Porque estamos
00:01:43hace ya desde que especialmente este año
00:01:46se empezaron a abrir algunas puertas más
00:01:49que nada por la internas. Estamos
00:01:50investigando muchas cosas que empiezan a
00:01:52surgir tal vez más que en otros
00:01:53gobiernos durante el ejercicio del
00:01:55poder. Creo que ahí es donde ahí es una
00:01:57de los puntos más importantes para
00:01:58entender lo que está pasando.
00:01:59¿Por qué mencionas las internas?
00:02:01Porque a partir de las internas es que
00:02:03también muchos empiezan a hablar.
00:02:05Okay.
00:02:05Es así. digo, se empiezan a tirar tiros
00:02:07entre ellos, empiezan a uno decir, "Che,
00:02:10fíjate que esto está pasando, fíjate que
00:02:12esto otro está pasando." Cuando el poder
00:02:14está todo broquelado, mucho más difícil
00:02:15investigarlo. Cuando se empiezan a tirar
00:02:17tiros entre sí, mucho más fácil de
00:02:19encontrar las puntas del ovillo sobre
00:02:21las cuales tirar.
00:02:22Vos, vos sugerís que las filtraciones eh
00:02:24provienen de adentro.
00:02:26Yo hablo de mi trabajo y en mi trabajo
00:02:27hablo con todo el mundo y todo el mundo
00:02:29habla cada vez más.
00:02:30Claro, claro, claro.
00:02:31Y así vos decís, "Che, ¿qué es paja del
00:02:34trigo?"
00:02:35Te sentas con una fuente en off,
00:02:36obviamente al principio te habla en off.
00:02:38Te sentas con una fuente, te dice, "¿Qué
00:02:39está pasando esto? ¿Esto es paja o es
00:02:41trigo?" Bueno, de repente empezas a
00:02:42investigar, empezas a mirar y te das
00:02:44cuenta que que es trigo, que no es paja,
00:02:46que hay cosas, ¿no? A ver, la fuente
00:02:48siempre te van a decir cosas por un
00:02:49interés. El tema es distinguir con qué
00:02:52que es realidad, que es verdad, que no
00:02:54es. Ese es nuestro laburo.
00:02:55¿Y esta semana, ¿qué sería el trigo? O
00:02:57sea, sería que Patricia Wulrich está
00:02:59empezando a hacer juego propio.
00:03:01Y hay hay claramente una decisión, me
00:03:04parece,
00:03:06de de distinguirse. Eh, leía un tweet
00:03:09esta semana muy bueno que decía Patricia
00:03:10Bullrich es la única que puede estar en
00:03:12dos internas, en dos partidos al mismo
00:03:13tiempo. Y es verdad, o sea, por un lado
00:03:15en el PRO le están el pro que salió con
00:03:17un comunicado propio, salió a hablar del
00:03:20próximo paso de bueno, algo que
00:03:22eventualmente presentarán, de hecho lo
00:03:24jodían con que qué es el próximo paso,
00:03:26tipo explícamelo un poco mejor. Y María
00:03:28Eugenia Vidal respondía, ya lo vas a
00:03:29entender. Tirándole un tiro, obviamente
00:03:31también a Bulrich. Y por el otro lado,
00:03:33tenés una parte del gobierno enojada o
00:03:36presuntamente enojada, ojo con eso, eh,
00:03:38presuntamente enojada con Bullrich,
00:03:40porque de repente, esto es un análisis,
00:03:43eh, no es información, pero de repente
00:03:45tener un perfil que te canaliza la
00:03:48propia crítica como Wullrich, ¿no?
00:03:50Diciendo, "Bueno, que la presente
00:03:51rápido, también empieza a mostrar dentro
00:03:53de la propia libertad de avanza alguien
00:03:55que dice, bueno, acá hay republicanismo,
00:03:58acá hay transparencia dentro del propio
00:04:00La Libertad de Avanza." Claro, Julio,
00:04:02¿cómo está el gobierno?
00:04:04No, terminado.
00:04:06El gobierno es sin destino. Un gobierno
00:04:09perverso que viene a achicar los
00:04:12impuestos de los coches de lujo, de los
00:04:15yates, de los grandes grupos
00:04:18y hambrear. La gente en la Argentina no
00:04:21es posible hoy. Yo este nivel de
00:04:24enfermedad mental y perversión, mira que
00:04:26yo creí que siempre estuve peleado con
00:04:29Alberto Fernández, siempre 30, 40 años.
00:04:32Yo creí que más mediocre que él no
00:04:34había, pero este le gana en demencia y
00:04:38en estupidez, qué sé yo. Parece, ¿no?
00:04:40Los une este Antonio Aracle, ¿cómo se
00:04:42llama este que era amigo de Alberto y
00:04:44Tony Aracle?
00:04:46Claro, lo suen porque eres amigo de
00:04:48Alberto y es amigo de y yo lo miro y
00:04:51digo, este es idiota o me toma de idiota
00:04:53a mí porque esa duda que te queda. No,
00:04:56es una decadencia de la reflexión, una
00:04:59sociedad sin política y sin
00:05:01el más mínimo pensamiento.
00:05:03Si también los une, ¿no?
00:05:05Si también los une.
00:05:06Sí. Bueno,
00:05:09sioli una vez me dijo que nunca había
00:05:10leído un libro, pero bueno, es y me lo
00:05:12digo con jactancia, no así no mal.
00:05:16Bueno, conociéndolo es probable que sea
00:05:17mentira, ¿no?
00:05:18Que exagere, menos uno sería
00:05:24Fero, ¿cómo cómo está el gobierno? ¿Qué
00:05:25impacto tiene para vos la marcha federal
00:05:27universitaria?
00:05:27No, maravillosa, pero además es
00:05:30importante, es clave. Yo fui dirigente
00:05:33estudiantil cuando ninguno de ustedes
00:05:34había nacido. En el 63
00:05:37fui secretario de la ley humanista en un
00:05:40momento en que en la universidad no
00:05:42había peronismo, no había en el 68
00:05:46abundaba. Y usted quiero decir, eh, toda
00:05:49esa es mi historia y esta marcha es la
00:05:53expresión de un pueblo que se va
00:05:55cansando y se va a sacar de encima esta
00:05:58lacra de los ricos que no se quieren
00:06:01hacer cargo de los pobres. Esto sería la
00:06:03cuestión clarita. Si los ricos dicen,
00:06:05"Los pobres no es responsabilidad
00:06:07nuestra."
00:06:09Yo el otro día fui con mi hija a un
00:06:10restaurant que la había invitado y
00:06:13estaba lleno y le digo, "Hija, es que
00:06:15los ricos festejan haber terminado de
00:06:17matar, derrotar a los pobres, porque en
00:06:21donde hay plata hay una, no, como una
00:06:24alegría, una y el resto es la miseria
00:06:28sin piedad."
00:06:30Mm. Fero Soriano, ¿cómo cómo está el
00:06:32gobierno? ¿Qué impacto tuvo la marcha
00:06:34federal universitaria para el
00:06:35oficialismo? Eh, yo respecto del
00:06:37gobierno veo una clásica disputa de año
00:06:41par, como diría el turco Así, eh un un
00:06:45descascaramiento de de su estructura de
00:06:49interna de dinámica de poder, donde
00:06:51empiezan a disputarse eh lo que les
00:06:54quede para el año que viene, ¿no? que
00:06:56por eso me parece que Wulrich como buena
00:06:58carancho que es, siempre está ya empezó
00:07:01a a olfatear un poco el escenario y y
00:07:05coincido con Camila en que dentro de la
00:07:06dinámica interna eso puede ser hasta
00:07:08saludable para ellos,
00:07:09una manera de sobrevivir, de
00:07:11reinventarse, ¿no?
00:07:11Que exista un cipero,
00:07:13que exista un cipero, que exista una
00:07:15alternativa en el caso de que lo de mi
00:07:17ley eh continúe en esta franca en esta
00:07:20franca decadencia. Lo veo en lo veo ahí
00:07:23al gobierno, queda un montón. Igual
00:07:25tiene tiempo para dar vuelta a la
00:07:27historia a nivel económico, que es lo
00:07:29que yo creo que termina de incidir en la
00:07:31decisión del voto en general de la
00:07:33mayoría de las personas. Ahora, este
00:07:35panorama parece negro y por lo que dicen
00:07:38quienes están más informados dentro de
00:07:40las estructuras de poder real, eh
00:07:43algunos poderosos, algunos de los que
00:07:44manejan, por lo menos dentro de lo del
00:07:46territorio argentino, las decisiones del
00:07:49futuro, habrían decidido que Miley ya no
00:07:53ya tiene el boleto picado. Eso bueno, lo
00:07:54veremos, ¿no? Respecto de la marcha
00:07:56universitaria, e bueno, me queda esa
00:08:00sensación que te queda después de las
00:08:01marchas
00:08:03que no es solamente ganas de [ __ ] como
00:08:04dice Roby Tweet, el escritor, ¿viste que
00:08:06Rod va a las marchas y dice, "Me vuelvo
00:08:08con ganas de con esa emoción de
00:08:11abrazarme con los demás, de estar en en
00:08:14comunión, ¿viste?
00:08:15Como los velorios, ¿no?
00:08:17Un poco como los velorios, ¿viste? ¿Qué
00:08:19le pasarán los boliches?
00:08:20¿Qué boliches, Pepe? sea boliches, eh,
00:08:23pero te da esa sensación de comunidad,
00:08:26esa sensación de que hay algo que se
00:08:28puede todavía construir desde lo desde
00:08:29la comunidad, desde ese sentido de
00:08:31comunidad y una defensa eh bastante
00:08:35homogénea de algo que este país ha
00:08:37sabido conquistar, por lo menos en los
00:08:39últimos 70 años, desde cuando el señor
00:08:41bárbaro lo podemos ver en piezas archivo
00:08:43con polera y pelo fumando como un
00:08:45intelectual eh parisino de esa época
00:08:48donde se se hacía una bandera de la
00:08:51conquista del derecho de que los hijos
00:08:53de los trabajadores puedan acceder a la
00:08:55universidad. Me parece que es algo
00:08:57tranquilizador en un punto porque es lo
00:08:59que vemos que eh que no se negocia, ¿no?
00:09:02Que el pueblo no negocia.
00:09:03Hay algo que les quiero preguntar a los
00:09:05tres, que es hoy se va a conocer el
00:09:06número de inflación, seguramente va a
00:09:08dar más bajo eh el número del riesgo
00:09:11país que se conoció esta semana, el
00:09:12gobierno salió a festejarlo y si uno
00:09:14mira las encuestas, uno puede ver una
00:09:17caída del gobierno, pero no ve un
00:09:19desplome total. digo, uno podría matizar
00:09:23eso y decir, "Bueno, el gobierno para
00:09:24estar en un muy mal momento no está tan
00:09:27mal, ¿no? ¿Qué qué ven ustedes en todo
00:09:29esto?
00:09:31No, a ver, eh yo creo que todavía hay eh
00:09:34hay dos cuestiones. Primer punto, hay
00:09:37una reminiscencia todavía lo que sucedió
00:09:39que tampoco fue bueno. O sea, es bueno.
00:09:42¿Y qué hay? No hay una organización, no
00:09:44hay una oposición organizada que hoy te
00:09:46pueda canalizar un votante que por ahí
00:09:49hoy te está diciendo, "No sé, todavía
00:09:51tengo alguna esperanza. Siguen con
00:09:53alguna esperanza." Yo la verdad que
00:09:54igual te voy a decir la verdad, yo en
00:09:56las encuestas no creo nada, eh, ni en
00:09:57aprobación positiva, ni ni en negativa,
00:10:00no le creo nada. Lo que veo por por
00:10:03hablar, por escuchar, por estar en
00:10:04contacto todavía es como un y si no queé
00:10:08por ahora sino que cuando pueda aparecer
00:10:11o si aparece una oposición más
00:10:13organizada, más orgánica, de hecho, no
00:10:15no que aparezca tante Gbel, digamos, eh
00:10:18como un producto que parece parece que
00:10:20te lo querían meter por algún lado, sino
00:10:22algo que genuinamente pueda canalizar
00:10:25una una cosa distinta, tal vez
00:10:27encontremos que que es muy que era muy
00:10:29líquida esa aprobación. al gobierno.
00:10:31Tal vez encontremos eso por ahora. Para
00:10:34mí igual yo te vuelta las encuestas no
00:10:35creo nada. La aprobación no creo nada.
00:10:37Julio, ¿tiene contra quién perder el
00:10:39gobierno?
00:10:40Sí, Kisilov. Yo creo que hoy Kisilov es
00:10:43la única opción que se presenta.
00:10:47Si se saca de encima a la logia
00:10:49kisnerista de a la Campara, yo que
00:10:52conocía a Campra y lo consideraba un
00:10:54idiota, que alguien se ponga el nombre
00:10:56de un idiota, siempre me trajo dudas.
00:10:59¿Por qué lo consideraba un idiota
00:11:00Campol?
00:11:01¿Por qué era un idiota? Dije, ¿por qué
00:11:03consideras que un tipo después? Lo que
00:11:05pasa que Bonazo, que es un buen tipo,
00:11:07escribió ese libro absurdo del
00:11:08presidente que no fue no fue ni sería ni
00:11:12nada. Bueno, pero en el fondo yo creo
00:11:15que el que está apareciendo es Kisilov y
00:11:19la derecha peronista intenta inventar un
00:11:23digo, a ver que nunca habló, que yo no
00:11:25lo escuché. Quisil está peleando, está
00:11:28dando batalla. Si saca encima al
00:11:30kisnerismo y al macismo también saca
00:11:34encima eso y hace un frente con otra
00:11:37fuerza política, es una importante
00:11:40opción para un futuro sin decadencia.
00:11:43¿Vos creés, Vero, que hay algo que
00:11:45contenga peronismo que hoy pueda ganar
00:11:47las elecciones?
00:11:49Yo creo que el peronismo siempre puede
00:11:50ganar las elecciones.
00:11:52Eh
00:11:54eh tomo palabras de Juan José Becerra,
00:11:57que acaba de publicar un libro muy
00:11:58interesante sobre el fenómeno verbal de
00:12:00Miley, que ayer me decía que el
00:12:02peronismo siempre es el plan B de la
00:12:04Argentina. Entonces me parece que eh me
00:12:08parece que siempre tiene posibilidad de
00:12:09ganar. Lo que creo y ustedes lo dicen
00:12:11mucho, es que tiene algo que ofrecer que
00:12:15todavía no ha ofrecido como alternativa,
00:12:17pero entiendo que coincido un poco con
00:12:19Julio, que que Axel Kisilov eh, digamos
00:12:23está parado sobre un rol que que es
00:12:27inevitable que que le quepa a él, pero
00:12:29me parece que Masa no se va a quedar no
00:12:31se va quedar callado. Me parece que
00:12:34Uniak quiere jugar en serio. El
00:12:35kisnerismo, más allá de las opiniones,
00:12:39tiene un rol también que definir.
00:12:41Cristina está presa, pero sigue siendo
00:12:43conductora de una gran parte del
00:12:44perionismo y no veo altern
00:12:46perdón, no ganó una provincia en la
00:12:48última vuelta. Una. ¿De qué parte del
00:12:51peronismo? De la casa de ella.
00:12:53Bueno,
00:12:53no hay una sola provincia que en la
00:12:55última elección su partido haya
00:12:57triunfado.
00:12:58Su partido llamas al partido
00:12:59justicialista. Sí, a lo que el sello que
00:13:01ella se quedó antes lo tenía el
00:13:03turcomén. El sello, el sello no era el
00:13:05pensamiento está dentro del sello. En la
00:13:08última elección nacional ella no ganó un
00:13:11solo una sola provincia. Es maravilloso.
00:13:14Un partido sin provincia es importante.
00:13:16Es interesante.
00:13:17Pero pero Julio, si Kisilov se saca de
00:13:19encima al kischnerismo y al macismo,
00:13:22¿qué le queda?
00:13:24¿Cómo que le queda? Le queda la cordura,
00:13:26que es lo que está ausente de la secta.
00:13:29La política transita por la cordura. Si
00:13:32el imbécil este llegó por estar al
00:13:35margen
00:13:37de los dogmas y las traiciones, si
00:13:40quisieron, yo lo vi en la feria del
00:13:41libro, lo vi hablando con Pñi, con
00:13:43Guiñaski, es un tipo que plantea una
00:13:46cosa coherente, se hace un frente con
00:13:49los socialistas, los radical, volver a
00:13:51hacer un frente nacional, no el
00:13:54peronismo. ¿Qué es después del turcomen
00:13:56ser peronista y japonés? lo mismo. ¿Qué
00:13:58cree que el turgo lo destruyó, lo dedicó
00:14:01a vender, pero creo en serio que la
00:14:04política es el sueño de un mañana mejor
00:14:08y eso queilob lo tiene y los otros
00:14:10muchachos no. Y Cristina, cuando te
00:14:13dicen, eh, libertad, Cristina, Cristina
00:14:17espanta voto. Es más lo que espanta que
00:14:19lo que atrae. Espanta el doble de lo que
00:14:21atrae.
00:14:22Camila, al gobierno le sirve Kisilov
00:14:24como adversario si tuviesen que elegir
00:14:26ellos el candidato que se les enfrenta.
00:14:27Es el perfecto. Es el candidato perfecto
00:14:30porque estuvieron construyendo, por lo
00:14:32menos en dentro del electorado, dentro
00:14:34de la pileta sobre la cual salen a
00:14:36pescar, en la cual salen a pescar,
00:14:38estuvrendo una imagen de Kisilov que es
00:14:41la antítesis de mi ley, o sea, como
00:14:45producto oposición es ideal para ellos.
00:14:47El enano Troco, ¿entendés? el el
00:14:50comunista, el que no hace nada en la
00:14:51provincia de Buenos Aires. A ver, como
00:14:53imagen, como como oposición, les
00:14:55conviene, obvio, de hecho, lo quieren
00:14:57subir al ring o lo tratan de subir al
00:14:58ring.
00:14:59Y Camila, vos para estás expuesta, vos
00:15:01laburas en La Nación Más y por ahí ves
00:15:03algo que eh en ese público eh yo a veces
00:15:07me lo pregunto que es por ahí no
00:15:08queriendo que mi ley eh no sé, no no
00:15:12pensando bien de mi ley todavía siguen
00:15:14pensando peor del kisnerismo. Eso pasa.
00:15:16A ver, el votante, podríamos decir tipo
00:15:20núcleo duro de de la libertad de danza,
00:15:22yo lo que siento es que hoy está en una
00:15:24porción enojado, ¿no? Está como ahí un
00:15:27cierto enojo, como diciendo, "Chela, o
00:15:30sea, Adorni nos está [ __ ] el plan,
00:15:32una cosa así. Adorni nos está [ __ ] el
00:15:34plan. Eh, de hecho, si uno quisiera
00:15:36creer en las escuelas, que de vuelta no
00:15:38creo las encuestas, pero está con una
00:15:40imagen negativa que, a ver, muertos no
00:15:43hay no hay ningún político nunca, no hay
00:15:45que darlo muerto por nunca a nadie, pero
00:15:47vos decí no puede ser candidato ni al
00:15:49centro de estudiantes de las facultades
00:15:51exactas, o sea, no tiene la imagen
00:15:53positiva como para tratar de de reflotar
00:15:56eh su propia carrera política.
00:15:59Pero todavía, de hecho, hay una parte de
00:16:02la electoral que se enoja con los que
00:16:03contamos lo que sucede. Digo, me
00:16:06preguntas, obvio, la nación más hay hay
00:16:08oyentes, hay televidentes que son más
00:16:11adeptos a la libertad, y se enojan, se
00:16:14enojan cuando hablo de Orni.
00:16:16Me pasa en muchos lugares se enojan
00:16:17cuando habla de Orni y uno está contando
00:16:19novedades judiciales.
00:16:20Pero, ¿qué te dice le haces el juego?
00:16:22Por ejemplo, yo no fui de las
00:16:23principales que investigó Adorni,
00:16:24¿viste? entre entre el rubro de los
00:16:26periodistas de investigación, a veces
00:16:28agarra uno la la pala más que otro y
00:16:30así, pero a veces es fortuito, no tiene
00:16:32nada que ver con con el tema, ¿no? Pero
00:16:34no fui una de las principales
00:16:35investigadoras. Yo narro, en ese caso,
00:16:37narro novedades judiciales o tengo
00:16:38alguna datito exclusivo, ¿viste? ¿Qué sé
00:16:40yo, y se enojan cuando lo contas? Y de
00:16:43hecho se lo decía a a mi compañero Dania
00:16:46Avellaneda, con quien estamos en la
00:16:47radio, con Johnny Viale, y le decía, le
00:16:49decía a Dani Avellaneda, Dani, me
00:16:52estaba, estábamos peleando, no se joda,
00:16:53¿no? Y le digo, "Dani, es el argumento
00:16:55más kisnerista que te escuché decir
00:16:57desde el liberalismo."
00:16:58¿Cuál era el argumento? El argumento era
00:17:00básicamente, no hay que hablar de esto
00:17:01porque hay temas más importantes o eh
00:17:04hablamos de Adorni cuando son, no sé,
00:17:06300 lucas y no hablamos de otros robos
00:17:09del siglo. Y yo decía, "Pero para, o
00:17:10sea, una cosa no quita la otra, que
00:17:12suceda esto, o sea, que que alguien sea
00:17:15culpable, no hacia otro más inocente."
00:17:17Entonces, eh nosotros tenemos como
00:17:19laburo hablar de todo. En eso. Yo lo
00:17:21escuché varias veces a a Hugo, por
00:17:23ejemplo, Alconamon, con quien laburamos
00:17:25en el diario. acá decirlo así, o sea,
00:17:27hubo investigó a todos los gobiernos y
00:17:29bueno, sí, nuestro laburo es ese, que se
00:17:31enoje el que se enoje, pero es hablar de
00:17:32todos.
00:17:33No sé si todos los gobiernos pidieron al
00:17:34director del diario que lo echen como
00:17:35pidió mi ley, ¿no?
00:17:37Eh,
00:17:38a Hugo creo que todos, ¿eh?
00:17:40Sí,
00:17:40él dijo que todos.
00:17:43Creo que fueron creo que más menos.
00:17:45Julio, te reís, te reís.
00:17:47Me río porque la pequeñez lleva esto.
00:17:50Alberto debe haber hecho lo mismo. Yo
00:17:52tuve, fui amigo de Néstor y Cristina con
00:17:54Cristina terminé estanciada, con Néstor
00:17:56no tanto, pero te quiero decir esa
00:17:58historia del dogmatismo,
00:18:01la nación que como yo no veo es lo único
00:18:05que escucho, no porque la haya elegido
00:18:06en mi vida, no era el sueño de mi vida
00:18:08terminar escuchando la nación, pero
00:18:10clarín no se escucha
00:18:12todos los días y lo único que escucho,
00:18:14no puedo escuchar otra cosa, pero digo,
00:18:16es por obligación, no por amor.
00:18:18Pero puedes puedes escuchar otros
00:18:19canales también, Julio. No, pero escucho
00:18:22en el teléfono. Ahora te digo, la nación
00:18:25tuvo un
00:18:27artículo excepcional que se titulaba,
00:18:32este liberalismo,
00:18:34este liberalismo eh como era trosquista,
00:18:37¿no? Liberalismo. E te este, ¿vos te
00:18:42acuerdas cómo se llamaba?
00:18:42Sí, espper estoy tratando suerte para
00:18:44que ahí lo voy a encontrar. Lo voy a
00:18:45encontrar eh, mentalmente.
00:18:47Bueno, pero era liberalismo trosquista.
00:18:51O sea, autoritario,
00:18:53soviético,
00:18:54liberalismo soviético. Eso puso la
00:18:56nación.
00:18:57El payaso que es ignorante. Este es peor
00:19:00que Alberto. Mira que Alberto no, yo
00:19:02nunca le encontré una virtud. Se la
00:19:04busqué, no las tenía, no usaba. Pero
00:19:07este es una cosa deplorable y una, yo no
00:19:10sé si te gustan o las encuestas, pero el
00:19:13empobrecido no suele votar al que lo
00:19:16empobreció. Y eso ya da una encuesta. De
00:19:19hecho, el empobrecimiento que estos
00:19:21tipos hacen es el triunfo de los ricos
00:19:24sobre los pobres. Claro. Pero acá,
00:19:26Julio, el voto va a ser entre un
00:19:27gobierno que te empobreció y vos mirás y
00:19:30y la la alternativa es un gobierno que
00:19:32te había empobrecido antes. Entonces
00:19:34complicado.
00:19:34Exacto. Por eso te digo que que si no
00:19:36tiene que salir de Cristina y Alberto y
00:19:39Maya si sale de ahí.
00:19:42Primero es el único tipo del que todos
00:19:44dicen, Pañam
00:19:46nunca robó. Ya ellos en la Argentina da
00:19:48un partido propio,
00:19:50da un partido original
00:19:53y además le pone contenido. Escribió
00:19:55libros sobre Kea
00:19:58en serio.
00:19:59Vos, Fero, ¿qué qué virtudes le ves y
00:20:01qué debilidades le encontrás a una
00:20:02eventual candidatura de Kisilov?
00:20:05Eh, le veo la le veo la virtud de
00:20:09tener ideas claras, de tener convicción
00:20:11de poder. Yo veo la virtud de la
00:20:13gestión. Después podemos calificarla
00:20:15buena, mala. Es muy difícil gestionar la
00:20:17provincia de Buenos Aires también, pero
00:20:18digo, el hecho de tener una trayectoria
00:20:20en gestión me parece, no solamente la
00:20:22provincia, no, todo lo que tiene antes
00:20:23también le veo dificultades de índole
00:20:28estructurales del peronismo, ¿no? Digo,
00:20:31yo estoy esperando, ¿no? Para mí digo
00:20:33que estoy convencido de lo que quiero y
00:20:34ya sé lo que voto y soy
00:20:35intelectualmente, trato de ser
00:20:37intelectualmente honesto eh en ese
00:20:39sentido, pero estoy esperando que
00:20:42empiece a aparecer una propuesta para
00:20:44ese 30% que oscila en el voto, que
00:20:47siempre está esperando una nueva
00:20:48esperanza. Y creo que ahí eh la ventaja
00:20:51que tiene Axel Kisilov, si bien eh o
00:20:53sea, no coincido tanto con Camila en el
00:20:54sentido, en realidad sí coincido en que
00:20:56al gobierno le conviene que Kisilov sea
00:20:58oposición, pero yo creo que a Kisilov
00:21:00también le conviene posicionarse como
00:21:03oposición, digamos. Me parece que son es
00:21:05un winwin para los dos. son enemigos
00:21:06perfectos.
00:21:07Son sí, sí podríamos pensar que pueden
00:21:10ser enemigos perfectos, eh, o por lo
00:21:12menos en escenarios bastante ideales y
00:21:15yo creo que tiene tiene
00:21:18camino Axel para eso, pero bueno, eh,
00:21:20tiene que sortear algunas internas y
00:21:22tienen que ordenar algunas cuestiones eh
00:21:24y ver qué roles van a jugar. Uniac,
00:21:26masa, qué va a hacer la Cámpora también,
00:21:28¿no?
00:21:28Pero creo se tiene que ir, no tiene que
00:21:31hacer.
00:21:31Bueno, Julio, son escenarios. ¿Cómo se
00:21:33van?
00:21:33Yo estaba con Néor y Cristina cuando nos
00:21:36ganó
00:21:38este el Turcomer en 30 a 22, a ver si se
00:21:42acuerdan.
00:21:44Y lo hicimos pelota.
00:21:46Tenía 30, o sea, tenés que sacarte de
00:21:50encima porque espantaba 60.
00:21:54Cuando nos sacamos a Sadi, que fue en la
00:21:56anterior, fue exactamente lo mismo.
00:21:59Entonces, ¿qué hizo Cristina Néstor? que
00:22:03los el poder se los había dado primer
00:22:06paso traiciona que lo hicieron y ahora
00:22:09les toca que lo traicione Kisilov.
00:22:12Vos sugerís que Kisilov tiene que
00:22:13traicionar a Cristina,
00:22:14pero como decía el compañero Marechal,
00:22:17la patria es una víbora que cambia de
00:22:19piel. Hasta que no tiras la piel vieja
00:22:21no nace la nueva. Tiene no que
00:22:24traicionar, tiene que ser leal con
00:22:26Cristina, dejarla de lado. Como ella lo
00:22:29fue con Dualde, ¿o no?
00:22:32Sí. No, yo coincido un poco con eso en
00:22:34el sentido de que de que también eh yo
00:22:37veo al quisnerismo muy atado a la
00:22:38nostalgia, ¿no?
00:22:40sacando la situación puntual de Cristina
00:22:42que está presa y a mi juicio
00:22:45injustamente,
00:22:48pero me parece que todo el sector, toda
00:22:50la gente que la rodea está como mirando
00:22:52mucho para atrás y creo que lo que lo
00:22:54que Axel tiene que te debería encarnar,
00:22:56digo, hablando gratis, eh, es la
00:23:00propuesta para adelante, es decir, la
00:23:01noción de futuro, ¿no? Y ahí sí me
00:23:03parece que coincido con Julio en el
00:23:04sentido de que una traición freudiana,
00:23:07si querés, ¿no? Sí, igual ahí pienso, te
00:23:10juro que una de las preguntas que me
00:23:12hago sobre, no sé, la cosa política es
00:23:15por qué hace tanto tiempo no aparece una
00:23:17cara nueva o sea, ¿qué falta esto que
00:23:19decía Julio del cambio de piel? ¿Por qué
00:23:22no aparecen caras nuevas dentro del
00:23:24partido? Porque después aparecen caras
00:23:26nuevas en otros en otros lugares, ¿no?
00:23:29Pero Kisilov no es una cara vieja,
00:23:30Camila, ojo, eh.
00:23:31Bueno, pero como vos dijiste, recién le
00:23:32ponderabas la gestión justamente por las
00:23:34gestiones que es candidato y ejerce
00:23:36lugares en el poder ejecutivo hace rato
00:23:38ya. Sí, sí, sí. Givar a sería nueva.
00:23:41Digo, si están ya hace 15 años, 20.
00:23:43¿Por qué querríamos una cara nueva?
00:23:44No, me pregunto porque no todos los
00:23:46partidos es como que creo que saludable
00:23:48que tengan renovación, ¿no? O que
00:23:49parezcan personas o personajes
00:23:51distintos,
00:23:52¿eh? Y los dos gran digamos
00:23:55particularmente el peronismo no tiene
00:23:57nuevas caras dentro de lo partidario.
00:23:59Eh, no hablo de otros de otros sectores.
00:24:01Bueno, igual si
00:24:02es difícil el nacimiento así de figuras
00:24:04nuevas.
00:24:04Si uno mira la libertad avanza de nueve
00:24:06ministros, seis eran del pro. Hay
00:24:07apellidos como Bullrich, Stenegger,
00:24:09Menem,
00:24:10Claro, pero tienen 4 años de vida.
00:24:12Eh, la libertad avanza. Sí, claro que
00:24:14con los dirigentes medio medio de
00:24:16siempre.
00:24:17Bueno, aparecieron otros que mal o bien
00:24:21o mal, pero una Dorne apareció, después
00:24:23cayó. Está bien, pero apareció.
00:24:27o tipos como, qué s yo, le dieron vida a
00:24:30Ramiro Marra en su momento. Eh, igual no
00:24:32tiene nada que ver porque es el
00:24:33nacimiento de una cosa medio outsider y
00:24:35un partido nuevo. Acá obviamente estamos
00:24:37hablando de una estructura que que que
00:24:39es otra cosa, ¿no? O sea, es un partido
00:24:41político de verdad.
00:24:43Me gustaría mucho saber lo que piensa
00:24:44Julio de Adorni, ya que lo ibas a
00:24:46mencionar.
00:24:47Julio, ¿qué pensas de Adorni?
00:24:48Es una excusa. La el partido de mi ley
00:24:51es el partido de los ricos. En la
00:24:54Argentina, la política esa que piensa en
00:24:57todo fue derrotada por el egoísmo, que
00:25:00es lo que piensan ellos mismos. Y detrás
00:25:02de mi ley están los muchachos que
00:25:04conocemos, los dueños del poder, pero no
00:25:06del poder productivo como eh digamos el
00:25:11de Techín, ¿no? El de poder
00:25:13improductivo, de esos parásitos que
00:25:15nacen con el turco Mening quedándose con
00:25:18las empresas de la gente y hoy son los
00:25:21que manejan la Argentina.
00:25:23poder político hoy.
00:25:25Julio, me gustaría tu interpretación
00:25:28sobre la cumbre Macri Roca.
00:25:31¿Viste que Paolo mencionaste Techín?
00:25:33¿Viste que Roca medio lo ungió a Macri?
00:25:35¿Qué ves ahí?
00:25:37Primero, yo toda la vida dije que sin
00:25:40burguesía industrial no hay capitalismo
00:25:43y nosotros para socialistas no damos.
00:25:45Entonces lo que era Mungibor que lo
00:25:47perdimos, Roca,
00:25:50Madan, el abuelo, el inteligente este
00:25:52medio tonto, pero digamos eh las grandes
00:25:57Brasil defiende su grande sin burguesía
00:26:00industrial. La burguesía paulista es la
00:26:02el la fuerza de Lula.
00:26:05Entonces, me parece de las pocas cosas
00:26:07que hace bien Macri es ir a ver a Roca.
00:26:11Lo que pasa que Roca es productivo más
00:26:13que no tanto.
00:26:14Perdón. Y siguiendo esta línea que decía
00:26:16Camila, que me parece interesante de la
00:26:17renovación y de la eh regeneración
00:26:20generacional dentro de las estructuras
00:26:22partidarias, ¿cómo fue en la historia
00:26:23del peronismo que las nuevas
00:26:24generaciones jubilaron a las anteriores
00:26:27o las corrieron de los lugares de poder?
00:26:29No, no se educaban. Yo me creé con gente
00:26:31que quería que sea su heredero, pero
00:26:34nosotros el pensamiento muere con la
00:26:36dictadura y con el turcoméne. Nosotros
00:26:40teníamos de Hernández a Reggue a
00:26:42Disépolo, a digamos al Colorado Ramos, a
00:26:46nos criamos con el leyendo y debatiendo
00:26:50riqueza intelectual. Hoy es la miseria
00:26:53del cerebro. La Argentina, además, tiene
00:26:55mala suerte porque Dios nos regala
00:26:57talento en los pies en el fútbol y nos
00:26:59quita talento del cerebro. No hay ni
00:27:01siquiera intelectuales de fuste hoy. No
00:27:04es que no haya dirigente político, no
00:27:05hay pensadores.
00:27:07¿Y creen que Miley puede recuperar el
00:27:09aura de la mística?
00:27:11No, con los cuatro perros, los perros de
00:27:14cuatro patas. Ya está. El ridículo tiene
00:27:18un tiempo y se acaba. Asombra y se
00:27:20agota.
00:27:21Yo creo que está agarrado de la
00:27:23economía. Me pero me parece que eso es
00:27:25una recurrencia histórica, ¿no?
00:27:27Eh, me parece que la economía termina
00:27:29definiendo todo. E la el el laburante se
00:27:32puede bancar un acto de corrupción y te
00:27:35diría que hasta no lo veo tan mal que se
00:27:37la banque siempre y cuando tenga para
00:27:40morfar, para irse de vacaciones, para
00:27:41comprar un asado. Entonces, no sé si
00:27:43tiene si tiene capacidad de recuperarse
00:27:46porque me parece que está haciendo las
00:27:47cosas demasiado mal y es un gobierno
00:27:48cruel, inhumano y con políticas
00:27:50equivocadas. Camila,
00:27:51no que me quedé con esta palabra de
00:27:53preguntaron la mística, la mística es
00:27:56distinto a eh si puede recuperar los
00:27:59votos o la gente que se le está
00:28:00escapando por por decir, "Che, ¿cómo
00:28:03puede ser? Hay un diputado con un Tesla
00:28:04Cybertck, no importa." Buenísimo, si se
00:28:06lo pudo comprar con la suya, pero señor,
00:28:09¿usted le parece llevar el Tesla Cybert
00:28:11al al a diputados y y la situación es la
00:28:14que es? Para quien no sabe por ahí, ayer
00:28:16un diputado de La Libertad Avanza de la
00:28:18provincia de Jujuy, cercano al armado de
00:28:20de los Menem, llegó al Congreso con una
00:28:23camioneta Tesla avaluada aproximadamente
00:28:25en 300 millones de pesos, ¿no? 12,000
00:28:28126,000. Sí. Y lo inscribió como parte
00:28:30de la batalla cultural. Julio, ¿qué cómo
00:28:33cómo analiza usted el hecho de que un
00:28:35diputado caiga con un auto de 300
00:28:37millones de pesos y diga, "Esto es
00:28:38batalla cultural?"
00:28:39Yo fui diputado en el 73.
00:28:41Éramos hijos de la rebeldía. Sí,
00:28:43nadie se animar a leer porque era eres
00:28:46de bruto, porque no sabe que te digamos
00:28:50es el candidato que tenemos hoy. Le esto
00:28:52leen porque no piensan en aquel volví a
00:28:55ser diputado en el 83
00:28:58el nivel había bajado mucho, muchísimo y
00:29:01hoy la cámara del parlamento no ocupa un
00:29:05lugar importante porque tiene pocos
00:29:07oradores de peso,
00:29:08muy pocos. Entonces, a mí me da pena lo
00:29:11que está pasando porque la el
00:29:13pensamiento en la Argentina que fue un
00:29:16país lleno de ideas, el pensamiento
00:29:19agoniza.
00:29:21Camila, me inter Sí, perdón, querías
00:29:22decir algo.
00:29:23No, no, no.
00:29:23No, no me interesa pensar una cosa ahora
00:29:25que estamos todos tan e consumiendo
00:29:28segmentadamente información, cada uno se
00:29:30come la verdad de su propio algoritmo.
00:29:32Quizás nosotros compartimos un algoritmo
00:29:33en donde vemos que el gobierno está para
00:29:35atrás. hablabas recién de tus audiencias
00:29:36en la Nación Má por ahí eh eh en
00:29:38Rivadavia o por ahí en las clases que
00:29:40hace en Detelup. Eh, tu algoritmo te
00:29:42dice lo mismo, te dice que el gobierno
00:29:43estaba alguien se está comiendo una
00:29:45curva en la Argentina. ¿Quién es? Mi
00:29:46algoritmo, te tengo que decir la verdad,
00:29:47mi algoritmo está, me tuve que borrar
00:29:49Instagram porque mi algoritmo estaba
00:29:51gatitos,
00:29:51no, no, no, no, eh, no importa, estuve
00:29:54teniendo que hacer cosas de obra,
00:29:56entonces algoritmo era construcción y
00:30:00en un momento dije, necesito cortar
00:30:02esto. Y me tuve que borrar Instagram
00:30:03porque si no era todo el tiempo estar
00:30:04pensando en cómo, por dónde enchufo el
00:30:06tornillo del mueble que quiero armar.
00:30:08Pero fuera de eso, e por ahí no soy la
00:30:11mejor persona como para contestarte
00:30:12esto, porque de verdad que trato de
00:30:13inocularme sobre sobre
00:30:16a dónde van las audiencias, qué
00:30:18tendencias siguen, eh, porque mi laburo
00:30:21está en otra cosa. Mi laburo está en
00:30:23decir la la cantar la posta, aunque no
00:30:25le guste a quien le guste. No me
00:30:27interesa.
00:30:29Pero pero yo creo que hoy, como te digo,
00:30:32ahí está este enojo, está este enojo con
00:30:34pero es como que está dirigido hacia
00:30:36Dorni por ahora, siento, ¿no? Como
00:30:38diciendo casi diciendo, "Flaco, renuncia
00:30:41en vez de mi ley, échalo."
00:30:43Esa esa sensación.
00:30:44Claro, claro, hacenos un favor.
00:30:46Claro, andate, no nos sigas hundiendo.
00:30:48Eh, a ver, hay ciertas personas dentro
00:30:50del gobierno que claramente tienen
00:30:51racionalidad de decirle al diputado,
00:30:53"Saca el cybertck de la del
00:30:55estacionamiento de la Cámara de
00:30:56Diputados." Te pido por favor porque, a
00:30:58ver, en momentos en donde la economía va
00:31:00perfecto, eh, que Mene mande con la
00:31:03Ferrari, está todo bien, qué capo, qué
00:31:05crack. cambio, si de repente hay
00:31:07esfuerzos que la gente está teniendo que
00:31:09hacer todavía esos esfuerzos no rinden
00:31:11frutos, que fueron esfuerzos pedidos por
00:31:12la propia oficialismo y mientras
00:31:14mientras que lo muchos argentinos están
00:31:17con la mochila más cargada de lo
00:31:18habitual tratando de aguantar hasta que
00:31:21los resultados estén a la vista de
00:31:22todos, aparece uno con el Tesla
00:31:24Cybertck, el otro con la cascada y
00:31:26etcétera. Ya más allá excede la
00:31:28corrupción. Es una molestia como por
00:31:29contraste. Es una molestia decir, "Che,
00:31:32pero me estás diciendo a mí que no me
00:31:34estoy yendo de vacaciones o que dejé de
00:31:35irme al sur y me estoy yendo a
00:31:37Caramuchita o lo que sea, que haga más
00:31:39esfuerzo, que es banque un poco más y
00:31:41mientras hay otros que y de hecho,
00:31:43perdón, pero la última declaración, por
00:31:44ejemplo, me quedé con lo del diputado,
00:31:46perdón, pero la última declaración
00:31:47jurada de Quintar, el Cybert no estaba
00:31:50y de hecho teléfono para para Quintar,
00:31:53presentarla del año pasado que la tiene
00:31:55vencida.
00:31:56Es un problema ya para para ellos, ¿no?
00:31:58Para los libertarios que los vienen
00:31:59bancando en redes sociales, que se los
00:32:01ve muy desacomodados. De repente lo lo
00:32:03de Cybert ya no se entendía bien cómo
00:32:07explicarlo porque ellos lo meten dentro
00:32:09de la batalla cultural como que es una
00:32:11forma de decir, "Bueno, en Argentina
00:32:12siempre es [ __ ] que la gente tenga
00:32:14guita y mira como te muestro que tengo
00:32:16guita dentro de una batalla cultural en
00:32:18la que además
00:32:20no perdón Cam iba a decir que lo curioso
00:32:22de este diputado es que es de dueño de
00:32:25una familia de una clínica que presta
00:32:27servicios, provee servicios al Pamiar
00:32:30con lo cual la la transpolación
00:32:33del dinero que puede tener este diputado
00:32:36o por lo menos parte del dinero tiene
00:32:37que ver con la tuya contribuyente,
00:32:39¿no? Entonces ahí hay una contradicción
00:32:41total en el discurso de la batalla
00:32:43cultural de este gobierno.
00:32:46Hay que pedirle disculpas al al diputeta
00:32:49diputeta, pero yo le
00:32:50como que ha quedado preso por amar.
00:32:53Preso por amar, preso por un pezón. ¿Te
00:32:55das cuenta? Igual ahí hay una enorme
00:32:58cantidad de personas dentro del gobierno
00:32:59que tienen una profundísima confusión
00:33:01entre lo privado y lo público en el
00:33:02ejercicio de del poder.
00:33:05O sea, eh no como si fuese que presentar
00:33:07la declaración jurada es optativo que a
00:33:09las 7 de la tardo
00:33:11o que cuando twiiteas algo desde la casa
00:33:13rosada no sos presidente. Digo, esto
00:33:15viene, les voy a contar algo. Me
00:33:16dijeron, me dijo un un funcionario muy
00:33:18al principio, cuando yo empezaba a
00:33:19olfatear algunas cosas, un funcionario
00:33:21muy importante me dijo, "La diferencia
00:33:24que vas a encontrar en este gobierno es
00:33:26que no no le vamos a robar al arca
00:33:28pública,
00:33:30pero los empresarios
00:33:33posta, esto me dijeron al principio de
00:33:35gobierno, ¿te das cuenta de la
00:33:36confusión? como diciendo una cometa de
00:33:39un empresario no es lo mismo que robarme
00:33:42la plata de un ministerio, porque la del
00:33:44ministerio la puso el contribuyente y la
00:33:46del empresario la ganó haciendo
00:33:48negocios. Entonces le robo al privado,
00:33:50no al público.
00:33:50Ahora, la corrupción no existía en en el
00:33:5473 no estaba ni mencionada, no había
00:33:57deuda, no había inseguridad,
00:34:00había integración social, no por el
00:34:02peronismo, eh, por Leviston, por la
00:34:04Nuce, por Ongan, por Frondis y por Ilia.
00:34:07Cuando algún imbécil dice hace 100 años,
00:34:10cuando dice hace 100 años porque te va a
00:34:12vender el país en cuota. era lo que
00:34:13había castillo y conventillo. Esa era, o
00:34:18sea, miseria y riqueza de sopilante.
00:34:21Eh, aquella frase de Malro es la capital
00:34:23de un imperio que nunca existió. Ahora,
00:34:27hoy lo que tenemos como realidad es una
00:34:32Argentina que se va empobreciendo sin
00:34:34destino,
00:34:36sin proyecto, donde cuando la bestia de
00:34:39Caputo dice, "El riesgo Cuca" es el
00:34:42riesgo de la democracia, lo que dice el
00:34:44delincuente, ¿o no?
00:34:46El riesgo Cuca es el que gane el otro. O
00:34:49sea, la democracia tiene un riesgo, dice
00:34:51el delincuente de Caputo.
00:34:52Julio, tengo 36 años, nunca estuve tan
00:34:54de acuerdo con usted.
00:34:56Gracias.
00:34:58Bueno, qué qué gran momento, ¿eh?
00:34:59Che, tengo dos preguntas más, si me lo
00:35:01permitís. Tengo tiempo.
00:35:02Dale. Sí, sí. Esto después de esto
00:35:03viene, recuerdo, viene el programa de
00:35:05Pedro, entonces que se pide permiso él
00:35:07mismo.
00:35:07¿Qué ven detrás del crecimiento en las
00:35:09encuestas que señalan varios
00:35:11encuestadores y consultores? El
00:35:12crecimiento de Miriam Breakman.
00:35:16lógica la, perdón, tiene lógica la
00:35:19izquierda
00:35:20porque en un momento como este la
00:35:21rebeldía se da en la izquierda. El
00:35:23peronismo perdió, el quinerismo no
00:35:25tiene, no atrapa eso, lo atrapa a la
00:35:27izquierda. Está muy bien. Pero eso eh es
00:35:30una, a ver, una una manifestación de
00:35:33deseo o les parece que esto puede llegar
00:35:35a algo concreto?
00:35:38Eh, depende si estamos hablando de
00:35:40elecciones legislativas o
00:35:41presidenciales. Eso siempre es así. Eh,
00:35:43igual te hago una lectura más sobre
00:35:45Breakman en particular. Eh, Breakman es
00:35:48un te puede gustar menos, más coincidir,
00:35:50no coincidir, pero tiene algo que es que
00:35:52es eh auténtica, digamos. Yo le me
00:35:55parece que es una persona genuina en lo
00:35:57que dice. Te gusta o no te guste, sea de
00:35:59izquierda, de derecha, no me interesa.
00:36:00Digo, no tiene nada que ver con eso. La
00:36:01misma manera piensa algo distinto a lo
00:36:03que dice, ¿no?
00:36:03Claro, de la misma manera que alguien de
00:36:04izquierda puede decir, "Mi ley es un
00:36:06tipo genuino." Cuando grita de esa forma
00:36:07a los periodistas es un tipo genuino. No
00:36:09tiene que ver con la ideología, ¿no?
00:36:11Eh, y estamos en una época en donde para
00:36:13mí como línea general triunfa el que es
00:36:18el que es así, el que es el que es el
00:36:20mismo. Es cada vez más difícil tener
00:36:22caretas, esconderte detrás de de del
00:36:25silencio o detrás de simular o detrás de
00:36:29un de de armarte como producto. Vos sos
00:36:31como sos, guste, no guste, pero seguro
00:36:33que gustas más y por lo menos sos como
00:36:35sos. Y Breakman tiene algo de eso, me
00:36:37parece. Digo, como lectura medio cuasi,
00:36:40no sé. A mí me parece que Miriam tiene,
00:36:42digamos, lo que proyecta es un poco lo
00:36:44que dice Camina en el sentido de que eh
00:36:47saben qué qué ven cuando ven a a
00:36:50Breakman, ¿no?
00:36:52Pero es una es una opinión sobre la
00:36:54imagen, no sobre la proyección para mí
00:36:57de gestión o presidencial. Es decir,
00:36:59cierto, el peronismo impidió que la
00:37:00izquierda gobernara el país.
00:37:03¿Cuándo? En el 45
00:37:04todos los últimos tiempos. Si el país no
00:37:06tuvo una izquierda fuerte porque el
00:37:07periodonismo lo impedía. Claro, aparecía
00:37:09ahí la expresión de los trabajadores que
00:37:11disuelve al perón renace la izquierda,
00:37:14como es en Chile, como es en Uruguay,
00:37:16como es en Brasil.
00:37:18Izquierda va a tener que tomar una
00:37:19decisión porque yo creo que de hecho me
00:37:21parece que Miriam está pensando más en
00:37:24ser senadora.
00:37:25Ah, sí,
00:37:26creo yo. Pregúntenselo cuando la
00:37:27entrevist no sé, no sé.
00:37:29Creo yo, intuyo, un poco un poco de
00:37:31información, un poco no tiene otra
00:37:32candidatura tan fuerte a presidente como
00:37:34puede ser la de Miriam. No, no, pero no
00:37:35sé si si creo que hasta ella sabe que
00:37:38esa proyección de imagen no sé si es
00:37:40para para algo presidencial, sino má más
00:37:42bien para algo legislativo como
00:37:44Sí, medio difficult igual
00:37:45comoila y después la izquierda
00:37:47la ciudad además
00:37:48eh sí
00:37:48que medio difícil
00:37:51que poner en el norte argentino
00:37:53la ciudad no elige senadores el año que
00:37:55viene. No elige senador la provincia
00:37:56creo que elige no la provincia elige
00:37:58senador
00:37:59incomoda al penonismo.
00:38:01Sí, incomoda y y y va a tener su momento
00:38:04de incomodidad en el momento en el que
00:38:05tenga que definir
00:38:07qué hacer,
00:38:08¿no? Si llamar a votar en blanco o no.
00:38:10Creemos quedó en la estupidez de que la
00:38:12izquierda era la violencia y eso fue
00:38:15suicida porque por ser violento no eras
00:38:17de izquierda. La violencia no tiene
00:38:18ideología.
00:38:20Entonces nos quedamos con esta cosa de
00:38:22si los guerrilleros que estaban en el
00:38:24momento del final del 76 del 74 eran o
00:38:29no de izquierda. No eran, te amo, eran
00:38:32gorila
00:38:33con amor o con odio, pero siempre con
00:38:35violencia, decía en eh sin pena ni
00:38:38olvido de de Soriano. Con amor o con
00:38:40odio, pero siempre con violencia. Ano,
00:38:42antes de hacer nos juntamos
00:38:44sobrevivientes,
00:38:46sobrevivientes que está, yo no, yo no
00:38:49fui guardillo nunca, pero cuatro que lo
00:38:51habían sido tocando la muerte de Ruchi
00:38:54que es el momento porque la guerrilla
00:38:55los monto entran al peronismo asesinando
00:38:58amburo, son expulsados asesinando Ruchi.
00:39:02Pero después vos lo agarrás firmenicha
00:39:04va a ganar baja perdida y no le sacas
00:39:07una idea ni que los opere. No tuvimos a
00:39:11Sendec, a Widobro, a Mujeca. No tuvimos
00:39:15suerte, hasta los guerrilleros nos
00:39:16salieron bobo.
00:39:18Bueno, yo quiero
00:39:19creo que así podemos cerrar este super
00:39:21puente.
00:39:22Quiero decir una cosa más, perdón.
00:39:24Dale, dale, dale.
00:39:24Hay algo que nos une a todos y es las
00:39:27ganas de ganar. Y a veces para empezar
00:39:29solo hace falta destapar una seco.
00:39:31Cargas tu código y ya estás
00:39:33participando. Porque si hablamos de
00:39:35compartir y ganar, hablamos de seco. Acá
00:39:37la pasión por ganar se comparte. Destapa
00:39:39una seco, carga tu código y ganar porque
00:39:42seco se comparte.
00:39:44Ahora le acercamos a
00:39:46le acercamos a Julio una una seco para
00:39:48para terminar dulcemente este super
00:39:51puente.
00:39:51Una seco de de naranja. Julio, ¿la pasó
00:39:54bien?
00:39:55Muy bien. No, yo la paso mal cuando
00:39:57nadie me escucha. Cuando no me dan
00:39:58bolilla. Si te dan bolilla a los 84 años
00:40:01es un regalo de la vida.
00:40:02Te podemos volver a invitar,
00:40:03pero cuando quieras.
00:40:05Perfecto. Camila, la pasaste bien.
00:40:06Un placer.
00:40:07Bueno, te volveremos a invitar. Fero,
00:40:08¿la pasaste bien?
00:40:09Muy bien, Pep.
00:40:09Me alegro mucho. Bueno, los volveremos a
00:40:11invitar a los tres. Nico, ¿la pasaste
00:40:13bien?
00:40:13Muy bien.
00:40:14Yo la pasé bien también.
00:40:15Bueno, nos vamos a ver el lunes
00:40:17nuevamente en otro puente y ahora se
00:40:18quedan con Industria Nacional.
00:40:20Así es. Bueno, ya no nos vemos.
00:40:22Ya no nos vemos. Buen fin de semana.
00:40:23Chao.