Las detenciones del caso Espert, interna libertaria y la imagen de Milei | El Fin de La Metáfora
El Fin De La Metáfora - 4/7/2025 - Duracion: 1:37:43
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02Hola, hola, hola. Buenas noches. ¿Cómo
00:00:04les va? ¿Cómo les va? ¿Cómo les va a
00:00:05todo el equipo de Senital, a toda la
00:00:08comunidad de Cenital que está del otro
00:00:09lado, mucha gratitud, mucha gratitud por
00:00:12los mensajes que han trascendido y que
00:00:14hemos recibido esta semana después del
00:00:15reportaje con Malena Pichot, que
00:00:17finalmente se apersonó a los estudios de
00:00:20Senital. Eh, se han recibido mensaje de
00:00:23toda naturaleza, mensaje de
00:00:25agradecimiento, mensaje de
00:00:26reconocimiento, mensaje de mucho
00:00:28kisnerismo libertario, mucho kisnerismo
00:00:31libertario. Te domó, que por supuesto me
00:00:33domóena Pichot, como no podía ser de
00:00:34otra manera, pero me impresionó como los
00:00:37climas de época hace que la gente pierda
00:00:39identidad, ¿no? Y ya toma el lenguaje,
00:00:42como dice Male, del enemigo ideológico.
00:00:44Así que e extraordinario, extraordinario
00:00:47lo que ha pasado respecto a eso. E
00:00:51mucha juventud,
00:00:54mucha juventud, mucha discusión sobre la
00:00:57camaradería peniana. Lo vi a Jov
00:00:59discutiendo sobre eso con con Malena.
00:01:01¿Cómo estás, Jov? Bien, bien, muy bien.
00:01:03Y lo discutí el tema en privado con
00:01:05amigas. Yo también. Yo también. Y amigas
00:01:07y amigos. Hola, Magastro Blan. ¿Cómo
00:01:09anda? Bien, perfecto. Una con el
00:01:12universo. Tiene, eh, qué lindo eso.
00:01:16¿Quién pudiera? ¿Cómo está usted, Sued?
00:01:18Bien, ¿cómo les va? Eh, bien, bien,
00:01:20bien. Bárbaro, bárbaro, bárbaro,
00:01:22bárbaro. Eh, así que igual me,
00:01:25obviamente estoy del lado de Malena de
00:01:27la vida.
00:01:29Todas las mujeres estamos hartas, eh,
00:01:31solo que algunos lo la lo dicen y otros
00:01:34no. Mira, te estás enterando al fin.
00:01:36Está bien que lo diga, pero sépanlo.
00:01:38Claro. Pero, ¿por qué motivo? Por esto
00:01:40que dice Malena, la camaradería peniana,
00:01:43un montón de otras cosas de
00:01:44micromachismos y demás. Todas estamos en
00:01:47esas. Solo que lo tramitamos de maneras
00:01:49distintas. Es todo para perder en esta
00:01:51conversación, así que les sugiero seguir
00:01:52adelante, seguir adelante porque hay una
00:01:54agenda tremenda, una agenda tremenda en
00:01:56la Argentina de hoy porque el
00:01:58expresidente
00:02:00eh no, no, ¿cómo me decís una cosa así,
00:02:03Lila? ¿Cómo expres? Mi querida Fabiola
00:02:07también lo es,
00:02:09¿viste? Perdón. Gracias. Yo le digo mi
00:02:11querida todo el tiempo. Sí, todo el
00:02:13tiempo. Todo el tiempo. De hecho, eh de
00:02:15hecho, eh todos estamos a favor, todos
00:02:18estamos a favor de bajar las barreras
00:02:20ideológicas y poder comer un asado, que
00:02:22es exactamente lo que dijo Male en este
00:02:24programa y que después lo resignificó en
00:02:26sus redes sociales. Así que yo a favor
00:02:29del término camaradería peneana y a
00:02:32favor de Malana Pichot siempre decía
00:02:35entonces que el presidente Luis Ignacio
00:02:37Lula Silva vino a la Argentina a visitar
00:02:40entre otras cosas vino a Argentina a ver
00:02:42si con Cristina Fernández de Kir ahí
00:02:44está una foto. ¿Fue de Ricardo Stalkert
00:02:46o no esta foto? ¿Alguien sabe? No lo sé.
00:02:48El que es el histórico. No, pero es el
00:02:50histórico fotógrafo piedra. Sí, sí, es
00:02:52verdad.
00:02:54No, pero es como si te diga es una marca
00:02:57el fotógrafo de Lula, ¿no? Es eh es
00:02:59buenísima la foto. Es buena. Buena la
00:03:01foto. E la otra también hay dos. Sí, una
00:03:04más. Un abrazo de por medio. Hay un
00:03:06abrazo. La tenemos. Hay abrazo. Uy, los
00:03:08 Uy, los Lo Uy, el
00:03:10cascotazo que te tiró Sued. Pero bueno,
00:03:13ahora tranquilidad. Ya vamos a encontrar
00:03:14la fotos. Dos fotos ahí. Pero las
00:03:16mandaste. Fot.
00:03:19Pero también de lo que vamos a hablar es
00:03:21de eh algo que a mí me parece que tiene
00:03:24menos exapil que todo lo que vimos
00:03:26diciendo, pero es mucho más importante
00:03:29que Cristina, que Lula, que la interna
00:03:32entre la libertad avanza y y perdón,
00:03:36entre los Menem y Caputo y tal, que es
00:03:39los problemas severos de gobernabilidad
00:03:43que acumula el gobierno y que parece que
00:03:46entró en un tobogán y no Sabemos si
00:03:48termina en el arenero o no eh, esa
00:03:51situación. Ahí está el abrazo de
00:03:53Cristina y Lula Silva en el departamento
00:03:55de San José 11. Perdón que me frivolice.
00:03:59Sí, ya. ¿Sabes lo qué voy a decir? ¿Vas
00:04:02a hablar de departamento?
00:04:05En realidad voy a hablar de eh la faceta
00:04:08actoral.
00:04:10Ah, nada que ver. ¿Reacciona? No
00:04:12reacciona, se hace el boludo. Se hace el
00:04:13boludo. Se hace el boludo de Manuel
00:04:16Joven. Ah.
00:04:18Gran actor. Claro, pues tiene que ver
00:04:20con lo del departamento. Me gusta mucho
00:04:21cómo engancha con el tema más importante
00:04:23en realidad de la Argentina es este que
00:04:24es la gobernabilidad. ¿Y vos cómo andas
00:04:26como actor? Fue el otro día me dieron un
00:04:28dato de Manu Jov. A ver, publicable. No
00:04:32sé, lo voy a probar.
00:04:35Eh, ¿qué hiciste? Clases de standup. Eh,
00:04:37no, clases no. Hice todo. Autogestión,
00:04:39no sin clases. Yo soy autodidacta. ¿Y
00:04:42diste clase entonces? ¿Cómo? No, no, no.
00:04:43Fui, me me presenté en un par de bares
00:04:45con un micrófono a hablar en su momento,
00:04:46pero otra vida, chic. Otra vida. Bueno,
00:04:48entonces en ese departamento donde e
00:04:51Cristina estuvo con Ludada Silva, se
00:04:53gestó una de las noticias del día, otra
00:04:55tiene que ver con la rebelión de los
00:04:57gobernadores de la que vamos a hablar,
00:04:58que está íntimamente vinculada con la
00:05:00interna de la libertad avanza. Eh, y una
00:05:03causa judicial que preocupa al gobierno,
00:05:05que es la información que trae Manu Jov.
00:05:07Con todo esto, vamos luego a hablar con
00:05:09Federico Aurelio, el titular de la
00:05:11consultora, Aresco, para ver cómo está
00:05:13la imagen del presidente del gobierno y
00:05:16también de los principales dirigentes de
00:05:18la Argentina. Gabi, ¿qué vimos en esa
00:05:20foto y qué no vimos de esa foto? Bueno,
00:05:23eh hay otra foto también que quiero
00:05:25compartir con ustedes porque lo lo armé
00:05:27como cuatro puntos que que no se vieron
00:05:30de la foto, interesantes para tener en
00:05:32cuenta de esta reunión. Este es el
00:05:35primero. Esta foto se produjo después
00:05:37del encuentro de Cristina con este Lula.
00:05:41Esto es en la embajada de Brasil. Lula,
00:05:44con Adolfo Pérez Esquivel y Eduardo
00:05:46Valdés, el diputado que es además
00:05:48presidente de la comisión del Merco
00:05:50Surur en la Cámara de Diputados. Por eso
00:05:52que logró vía el canciller brasileño
00:05:55Mauro Vieira este encuentro. Eh, ¿cómo
00:05:58se produjo esta escena en la que
00:06:01finalmente Lula aparece con el cartel
00:06:03Cristina Libre? Que es está bien, ya
00:06:05había tenido el encuentro con Cristina,
00:06:06que ya era bastante significativo, pero
00:06:08esto termina de darle el cuadro, ¿no? De
00:06:11cerrar el cuadro. E dicen que este yo
00:06:16digo, dicen, me hago el misterioso como
00:06:17si no supieran que uno habla con las
00:06:19fuentes que están ahí, ¿no? Bueno, lo
00:06:21que a mí me contaron, le le le le
00:06:24muestran el cartelito a Lula de la
00:06:26campaña que habían hecho en el 2019 acá
00:06:28en la Argentina, Alberto Fernández y
00:06:31compañía, eh, y él dice y le muestran el
00:06:34dicen, "En base a este cartel de Lula
00:06:36Libre, hicimos este otro como
00:06:38inspiración de Cristina Libre." Y él
00:06:41dice, "Ah, muy bueno, me quiero sacar
00:06:42una foto." Que él propone sacar esta
00:06:44foto, él sosteniendo el cartel de
00:06:46Cristina Libre y Eduardo Valdés
00:06:48sosteniendo el de Lula Libre. para
00:06:51terminar de dar un respaldo a Cristina,
00:06:52que es un respaldo muy importante en el
00:06:56que más allá de todo lo que detalla
00:06:58Cristina de por qué es importante, ¿no?
00:07:00es el principal líder de de la región,
00:07:02pero además él está en un momento en el
00:07:05que en su país está cayendo su
00:07:07popularidad por los efectos de un caso
00:07:09de corrupción
00:07:11que tiene que ver con un descuento
00:07:13masivo a jubilados de una suerte de ANC
00:07:17de allá e por montos muy pequeños que
00:07:20iban a sindicatos
00:07:23y está involucrado un sindicalista
00:07:24cercano a Lula y Lula está intentando en
00:07:27este momento despegarse de ese caso.
00:07:29Ahora, él en ese contexto de caída de
00:07:32popularidad por un caso de corrupción
00:07:34viene a la Argentina y dice, "Yo voy a
00:07:36visitar a Cristina." Oc, vale doble el
00:07:38gesto. Vale doble totalmente, porque uno
00:07:41lo puede interpretar como un gesto
00:07:43humano. Lula dice en el en el posteo que
00:07:45hizo que se conocen hace mucho, que se
00:07:47quieren, pero es un gesto netamente
00:07:50político y por eso también digo, me
00:07:52parece que que vale la pena destacar el
00:07:55contexto porque en ese contexto el gesto
00:07:57político vale doble. Eh, otro
00:08:00detallecito del encuentro es que después
00:08:03no en la reunión con Cristinas, no creo
00:08:05que Cristina se lo hubiese tomado bien,
00:08:07sino en la reunión en embajada de
00:08:09Brasil, preguntó por otro expresidente
00:08:12de la Argentina,
00:08:14Lula. Sí, que lo fue a visitar a él para
00:08:16saber cómo estaba. Claro. Por Alberto
00:08:19Fernández. Claro. Y dijo que Alberto
00:08:22Fernández fue clave para que él lograra
00:08:24la libertad en Brasil, al menos del
00:08:27apoyo político internacional. Recordemos
00:08:28eso, ¿no? Digo, Alberto, eh, frente a
00:08:30las críticas que muchos le hacíamos,
00:08:33incluso digo, no le corro el culo a la
00:08:35jeringa, eh, hace algo anti profesional
00:08:39respecto a política exterior, como hizo
00:08:41en su momento el gobierno de Macri
00:08:43apoyando, inclinándose por Hillary
00:08:45Clinton, que es tomar partido por uno de
00:08:47los dos candidatos. Ahora lo digo del
00:08:51punto de vista estrictamente la política
00:08:52exterior. Ahora fue la época tu
00:08:54comentario de antiprofesional. ¿Por qué?
00:08:56Porque hoy el manual dice otra cosa,
00:08:58¿no? Por supuesto. El manual de la
00:09:00casta, digo yo, el mío, el el que uso
00:09:02yo. Cuando me levanto leo manual de la
00:09:04casta, neutral siempre. Decí eso. Claro,
00:09:06neutral. Vos tenés es tu principal socio
00:09:08comercial, vas a tener que relacionarte
00:09:10gane Pedro, Pablo José. Ahora, del punto
00:09:13de vista político y humano era
00:09:14inapelable la decisión que haba tomado
00:09:16Alberto Fernández, pero tomó un enorme
00:09:18riesgo que no estaba claro que tribute
00:09:21positivamente. Bueno, finalmente eh Lula
00:09:24termina electo presidente, libre electo
00:09:26presidente
00:09:28y tanto no tributó porque el hecho más
00:09:32importante del del mandato de ambos o
00:09:35mejor dicho uno de los más recordados es
00:09:37cuando, ¿se acuerdan que va una enorme
00:09:39comitiva a Brasil? Sí. Hm. Que estaba
00:09:42Alberto Cafiero
00:09:45ya en el gobierno de Masa, no sé si yo
00:09:47no sé si no estaba Masa también Masa fue
00:09:48masa fue algún de hecho había mucho
00:09:51trascendido, ¿se acuerdan que estaba
00:09:52Sioli con algún tipo de empleada
00:09:54doméstica o algo por el estilo?
00:09:57Uno de los presentes me lo escribió ese
00:09:59como el charter de la alegría, eh, pero
00:10:01bueno, fue todo el equipo económico, el
00:10:03bajo de mendiguren, me acuerdo, cubrí.
00:10:06Lula
00:10:07dice, "Mi amigo Alberto se va sin plata,
00:10:11pero feliz." Ah, sí, me acuerdas. Sí,
00:10:13señor. Sí, señor. Que a mí sí me pareció
00:10:15rarísimo porque había sido eh un fracaso
00:10:20hiriente
00:10:22con deliberación. No, no, no. Nunca
00:10:24entendí por qué había había ocurrido
00:10:25eso, pero bueno, eso solo para darle
00:10:27marco a lo que decía Gabi. Bien, y el
00:10:29cuarto punto es que mañana Cristina va a
00:10:31arrancar con la ronda de reuniones con
00:10:33dirigentes políticos con autorización
00:10:35judicial. Mañana va una pequeña comitiva
00:10:39dirigentes a verla. Eh, no tengo todavía
00:10:42la identidad, pero sí sé que va a haber
00:10:44este uno un puñado dirigente que va a ir
00:10:45a ver la mañana. Cuando decí la
00:10:46identidad, eh, ¿te referís no a quiénes
00:10:49van? ¿A quiénes? Por y la identidad en
00:10:52la interna. En cuanto a ti, estamos
00:10:53hablando de gente que a ella. Muy
00:10:55cercana a ella. Sí, sí, sí. No va, no
00:10:58iba a hacer un chiste. Mejor guardemos
00:10:59los chistes porque estamos haciendo
00:11:01chiste hasta altura de la suera, que de
00:11:03alguna manera eh con esta foto le hizo
00:11:05una devolución de gentilezas a Miley,
00:11:06con quien estuvo antes, frialdad de por
00:11:08medio. Miley intentó algún gesto un poco
00:11:10más casi humano de de palmearle la
00:11:12espalda, pero no pasó de ahí. Pero digo
00:11:14la devuelve gentileza porque Miley
00:11:16estuvo en Brasil para visitar a
00:11:17Bolsonaro, digamos, ahí una una paridad
00:11:20ya. Totalmente. E tenemos hay un tweet
00:11:23de Cristina respecto a esto que digo
00:11:25bien, ¿no, Gabi? Ah, sí, sí, sí, sí.
00:11:28Vamos a leer todo lo que vos digas.
00:11:30Eh, yo tengo la pantalla de costado. Ah,
00:11:32dice, "Hoy recibimos a Lula en mi casa,
00:11:34donde estoy bajo detención domiciliaria
00:11:36por decisión de un poder judicial que
00:11:37hace tiempo dejó de disimular su
00:11:39subordinación política y se convirtió en
00:11:42un partido político al servicio del
00:11:43poder económico." Lula también fue
00:11:46perseguido, también le hicieron el offer
00:11:47hasta meterlo preso, también intentaron
00:11:49callarlo, no pudieron, volvió con el
00:11:50voto del pueblo brasileño y la frente en
00:11:52alto. Por eso hoy su visita fue mucho
00:11:55más que un gesto personal, fue un acto
00:11:56político de solidaridad. Los ojos del
00:11:58mundo. Un poquito más arriba, perdón.
00:12:01No, no, no. Este párrafo es el
00:12:02importante. Los ojos del mundo están
00:12:04viendo con atención como la Argentina
00:12:06vive una auténtica deriva autoritaria de
00:12:07la mano del gobierno de Miley en lo que
00:12:09podemos identificar como terrorismo de
00:12:12estado de baja intensidad.
00:12:14Ayer mismo pudimos ver como Bullrich
00:12:16hizo detener a varias compañeras, todas
00:12:17ellas mujeres, jóvenes y militantes. Lo
00:12:19hizo a pedido de Sperd, para quien sus
00:12:21opositores solo merecen cárcel o bala.
00:12:24Igual que lo vimos el pasado 18 de junio
00:12:26cuando estuvieron identificando y
00:12:27hostigando a las personas que marchaban
00:12:28para movilizarse a Plaza de Mayo. Nos
00:12:30costó demasiado construir la democracia
00:12:32como que ahora la desmantelen. Sin
00:12:34embargo, esa misma democracia está vacía
00:12:35desde dentro por un gobierno que se dice
00:12:36libertario, pero que solo le da libertad
00:12:38a los más ricos.
00:12:40Lo podemos ver cotidianamente las
00:12:42violaciones a la libertad de prensa,
00:12:43reporteros sin frontera. Bueno, ¿qué
00:12:45vino después? un plan de inteligencia
00:12:46nacional secreto que autoriza el
00:12:48espionaje interno. A todo aquel que
00:12:50erosione la confianza en el relato
00:12:52oficial y decide quién erosiona la
00:12:53confianza. Caputo, Karina, Conan. Y como
00:12:56si fuera poco, ahora Bullrich quiere que
00:12:57la policía federal pueda vigilar lo que
00:12:59la gente pone en redes sociales y en
00:13:00orden judicial, además de tensiones
00:13:02preventivas sin que exista ningún
00:13:03delito. Tejas como al país, te burlas
00:13:04del oficialismo. Entonces, tal vez la
00:13:06policía llame a tu puerta. Ya vemos cómo
00:13:08sucede en otros países y parece
00:13:11que también quiere importar eso. Esta es
00:13:13la deriva autoritaria. Este es el
00:13:15terrorismo de estado de baja intensidad
00:13:16que vive la Argentina. Están
00:13:17convirtiendo al país en un experimento
00:13:19continental. Así como Pinochet hizo que
00:13:22Chile fuera el laboratorio de los
00:13:23Chicago Boys. Hoy quieren que nuestro
00:13:25país sea el banco de prueba de Miley y
00:13:26los Caputobo. Mismo manual, salarios de
00:13:28hambre, privatización total, entrega al
00:13:29fondo monetario. Lo Ah, es largo. Lo que
00:13:33completa es como es muy largo lo que
00:13:36completa. Decime. And la postdata, la
00:13:40engancha con la situación
00:13:42con la ola polar que tenemos. ¿Vos qué
00:13:44hacés? Lo único que se te ocurre es
00:13:45meterle otro recargo a las boletas de un
00:13:476.4%.
00:13:48Tarifas por las nubes, estufas apagadas.
00:13:50Vos hablando de que hiciste un buen
00:13:52trabajo en Mercosur y dejaste Mar del
00:13:54Plata sin gas. Dale, hermano, seguí
00:13:55vendiendo humo. Lástima que no calienta.
00:13:57Buen remate, ¿eh? Lástima que no
00:13:59calienta. Siento que es como una nueva
00:14:02versión de las cartas de Cristina en
00:14:04formato tweet largo y como con más
00:14:07sarcasmo y más eh menos filtros y menos
00:14:10menos acompañado de una noticia eh
00:14:13porque era la foto con Lula al mismo
00:14:14tiempo. Esto era la publicación de la
00:14:17foto con Lul. Es como una lectura de
00:14:18diarios con Cristina, ¿no? Y va va
00:14:20abordando todos los temas. CL como un
00:14:21newsletter. Sí, sí. Un newsletter de el
00:14:23newsletter de Ojo para Cenital. No
00:14:25estaría mal. No estaría mal. Eh, no
00:14:27pasa, eh. No pasa la edición de si dice
00:14:31terrorismo de estado de baja intensidad
00:14:34no la pasa de Romio de Facu no la pasa
00:14:36parece. ¿Qué te parece a vos eso?
00:14:40Yo creo que Cristina, yo creo que
00:14:41Cristina sabe claramente que tiene mucho
00:14:45más poder. Yo veía que lo lo que los
00:14:47periodistas que denunció Miley, alguno
00:14:50de los que denunció MY tienen mucho más
00:14:51poder y más influencia en comodor que el
00:14:53propio Javier Miley. Pero te lo meó mi
00:14:56casa con trucos Peldentel, siendo
00:14:58presidente, comandante, jefe de las
00:15:00fuerzas armadas, no le atiende el
00:15:01teléfono. Cristina sabe eso, sabe que en
00:15:03la corte el presidente no lo no puede
00:15:06entrar. El viceministro de justicia lo
00:15:08miran y hacen así cuando aparecen en el
00:15:11cuarto piso del Palacio de Tribunales.
00:15:13Junio Olivarona a usa el Waz para llegar
00:15:17a corte. Sí, pero acá pero está Cristina
00:15:19cita un caso que es un poco el que tiene
00:15:21para yo me refiero esto para para me
00:15:23refiero esto a la condena de ella, ¿no?
00:15:26Punto y aparte. Ahora está este otro
00:15:28punto que es el de la detención de las
00:15:31de Abigail y luego del conjunto de
00:15:34militantes. Sí, es pero puedo hacer un
00:15:36paréntesis en eso porque si hubo una
00:15:38oportunidad para que el kisnerismo
00:15:41metiera cierta cuchara en la justicia
00:15:43que no había podido hacer en sus 12
00:15:46años, la tuvo con este gobierno en su
00:15:48momento. Claro. Sí. De hecho, la duda
00:15:51que todavía se a mí, yo tengo, no estoy
00:15:55diciendo que sea una duda extendida,
00:15:57cuando Cristina desactiva o detona e o
00:16:02no acompaña, si quieres, para decirlo de
00:16:04una manera más elegante, la el plo Ariel
00:16:06hijo, lo que mucha gente pensó fue que
00:16:09había un back channel con Rosati y
00:16:12Rosencrats. Entonces, che, acá hay dos
00:16:15grupos. Yo me peleo con uno, Lorenetti,
00:16:18que es el que impulsaba al hijo, porque
00:16:21cerré un acuerdo con el otro grupo.
00:16:24Bueno, a juzgar por lo que ocurrió
00:16:26después, se lesionó un vínculo, pero no
00:16:29se suturó otro. Está bien. Lo que pasa
00:16:30que eso es Corte Suprema, pero habría
00:16:32que ver cuál es el vínculo actual entre
00:16:35Arroyo Salgado y la Casa Rosado.
00:16:38Eso te dije punto y aparte. Solo una
00:16:40cosa más. Eh, alguien bien informado de
00:16:42la justicia me dijo el FAS, o sea, la
00:16:45resolución de la Corte que dejó a
00:16:46Cristina presa, probablemente Rosati la
00:16:49decidió el día que se cayó ficha limpia.
00:16:53Que se cayó ficha limpia. ¿Por qué?
00:16:54Porque porque ¿qué lee Rosati? Bueno, en
00:16:57un de un momento a otro está bien, no
00:16:59fueron el hijo y mancilla, pero la eh la
00:17:02política no dejó que avance ficha
00:17:05limpia. Cristina, se puede postular y en
00:17:07cualquier momento me meten otros dos.
00:17:09Claro, lo que pasa es que si eso,
00:17:10pongámosle que fue así, el gobierno
00:17:12nacional
00:17:14la miraba no de costado, lo que le
00:17:16seguía. Sí, totalmente, eso está claro.
00:17:17Ahora vamos al otro punto, eh, que tiene
00:17:20que ver con el tema de las detenciones,
00:17:22de las eh ya cinco eh detenciones con
00:17:26muchísimas eh denuncias de
00:17:27irregularidades, no solamente ya por
00:17:28condiciones de detención, sino eh
00:17:31incluso por situaciones particulares en
00:17:33algunos casos. en particular quizás ser
00:17:35hincapié en el caso de Alesia Abigar,
00:17:36primera de las detenidas, funcionaria o
00:17:39ex funcionaria. Creo que de hecho esta
00:17:41detención irregular por ahora le está
00:17:44estirando la vida como funcionaria
00:17:45porque no hubo eh como se había
00:17:47anticipado el primer día que se la
00:17:48identificó un despido de parte de el
00:17:51Ministerio de las Mujeres de la
00:17:52provincia de Buenos Aires. En esa órbita
00:17:54debajo de Estela Díaz, ella eh trabajaba
00:17:56en una en una dirección dirección de
00:17:59línea, lo que equivaldría a nivel
00:18:00provincial a una secretaría
00:18:03en en la provincia de Buenos Aires. La
00:18:05primera detenida
00:18:08detenida en el penal de seis. Sí.
00:18:10prisión federal de Seisa por, por si
00:18:13alguno se perdió un poco el seguimiento
00:18:15de las novedades en las últimas horas
00:18:17por participar de aquel amedrentamiento.
00:18:21Eh, hecho, vamos a ponerle y ahora
00:18:23decimos de qué habla la justicia. Aquel
00:18:25hecho en la casa de SPERT en el
00:18:27municipio de San Isidro dejando una
00:18:31bandera y eh caca, básicamente estier
00:18:34caca en la vereda y una y un pasacalle
00:18:37que decía, "Acá vive la mierda". Eh,
00:18:39exactamente. Bosta de caballo o algo
00:18:41similar en la puerta de la casa con un
00:18:44pasacalle. Eso quedó registrado por las
00:18:45cámaras de seguridad de la propia eh el
00:18:47propio domicilio.
00:18:49No mucho tiempo después, pasaron 11 días
00:18:52eh si las cuentas no me fallan y desde
00:18:56que se conoce el hecho y aparece
00:18:58Bullrich contando, detuvimos a esta
00:19:01persona.
00:19:02A partir del teléfono, la la causa mano
00:19:05de la jueza Salgado, Justicia Federal.
00:19:07También se abre otra polémica ahí porque
00:19:09es justicia federal. La excusa aparece
00:19:11porque estamos hablando del domicilio de
00:19:12un diputado nacional con una celeridad
00:19:14casi sin precedentes. La jueza Sandra
00:19:16Arroyo Salgado avanza en la primera
00:19:18detención. No no viene mal eh recordar,
00:19:21por ejemplo, a la misma jueza que venía
00:19:22investigando por enriquecimiento ilícito
00:19:24a Edgardo Cuider, arroyo Salgado. ¿Por
00:19:27qué pongo esto? Porque recién eh se
00:19:29acordó de mover ese expediente cuando
00:19:31Cuider apareció cruzando Guita Paraguay.
00:19:33Antes venía tranquilito votando en el
00:19:35Senado eh todos los días. digo, para
00:19:36poner en contexto, digamos, no es que
00:19:38hay un accionar habitual de Arroyo
00:19:39Salgado e de esta manera, eh, para
00:19:42tampoco compararlo con otros juegos ni
00:19:43nada por el estilo. A partir de Alexia
00:19:46Baigar se eh se se le secuestra y se le
00:19:49retiene su teléfono y en el teléfono
00:19:51empiezan a identificar otros contactos y
00:19:53otros presuntos participantes de esta de
00:19:57este hecho y de la coordinación de este
00:20:00hecho. aparece ahí una camioneta, la
00:20:02camioneta utilizada
00:20:04para eh para acercarse y que queda
00:20:06registrada en el video para acercarse a
00:20:07la casa de Expert que la camioneta está
00:20:09en la órbita, diríamos de el municipio
00:20:12de Quilme. ¿Por qué? Porque un proveedor
00:20:13de la municipalidad se lo termina
00:20:14donando a la municipalidad de Quilme.
00:20:17Secretaría de Ambiente, la municipalidad
00:20:18de Quilme. ¿Quién era secretaria de
00:20:19ambiente hasta la última renovación de
00:20:22autoridades, digamos? Eva Mieri, mano
00:20:25derecha o mesa chica de Mayira Mendoza,
00:20:26mucho contacto con Mayira Mendoza, junto
00:20:28a Eva Mieri, en realidad no junto al en
00:20:30simultáneo detienen a eh otras tres
00:20:34mujeres y un varón. Eh algunos
00:20:36funcionarios. En el caso del varón, por
00:20:37ejemplo, trabaja en el ámbito de salud
00:20:39de la provincia de Buenos Aires, en un
00:20:40hospital de Vicente López, excepto
00:20:42Ebamiérica de Quilmes, todo el resto de
00:20:44San Martín o San Isidro, Vicente López,
00:20:46todo zona norte, primera sección
00:20:49electoral, zona norte del G, Buenos
00:20:50Aires. Y ahora está detenida no
00:20:52solamente Alexia, sino estos otros eh
00:20:54estas otras cuatro personas. dos
00:20:56cuestiones pensando para adelante y cómo
00:20:58sigue esto más allá de las
00:20:59irregularidades que ahora me parece
00:21:00todos vamos a exponer y coincidir.
00:21:03Se llegó a esta segunda tanda de
00:21:05detenidos por parte de Arro Salgado a
00:21:07partir del teléfono de Alesia, donde
00:21:09empieza a haber mucha preocupación en
00:21:11general en eh la Cámpora, en particular,
00:21:14ya estamos hablando de dirigentes
00:21:15escritos de la Cámpora, que haya una
00:21:17intención deliberada de Roollo Salgado
00:21:18en seguir indagando en teléfonos para
00:21:20llegar a una conexión eh por algo para
00:21:23nada vinculado a la caca en la casa de
00:21:24SPER, digamos. eh sino usarlo de salir
00:21:29de pesca, como se dice en la justicia.
00:21:31Ahora, ¿por qué arroyo salgado acá? Eh,
00:21:34acá la pregunta, ¿es arroyo salgado? ¿Es
00:21:37Bullrich? ¿Son arroyo salgado y
00:21:39Bullrich? Claro. O es arroyo salgado
00:21:42tratando de congraciarse con
00:21:45un medio de comunicación concretamente
00:21:47con el que ella tiene muchísimo vínculo?
00:21:50Mira, acá me parece que hay de mínima un
00:21:52tandem. Eh, Arroz Algado viene avanzando
00:21:54con una celeridad de vuelta casi sin
00:21:56precedentes. Wullrich viene jactándose y
00:21:59comunicando cada una de las detenciones
00:22:01que también, por cierto, ya que hablamos
00:22:02de comparaciones, curioso como la
00:22:04ministra le costó 2 años encontrar un
00:22:05tipo que tenía twiiteando todos los días
00:22:07y y todo esto lo resolvió en
00:22:09literalmente 15 minutos. Además, el
00:22:11gobierno administr Burrich siempre tiene
00:22:14ganas, ¿no? De ir más a fondo, más al
00:22:16frente, digo, y el gobierno con todo el
00:22:19episodio de Cristina y demás tratando de
00:22:21que Wulrich no sea tan Bullrich, ¿no?,
00:22:22en todo lo que tenía que ver con las
00:22:23manifestaciones en la calle y demás,
00:22:26pero Wulrich apenas puede, ¿viste? El
00:22:28que las hace las paga, va al frente.
00:22:30Exactamente. Con con ese lema de campaña
00:22:33que ya incorporaron en la gestión. Sí.
00:22:35va al frente e en situaciones como
00:22:38estas, ¿no?
00:22:41Una frase que dijo la la y no me quiero
00:22:43perder en el raconto, pero la hoy
00:22:46mileísta antes bulrichista antes
00:22:49laretista antes antes macista y podemos
00:22:53llegar a Florencia Arieto, correcto, que
00:22:56dijo cuando estaba enfrentada con
00:22:57Bullrich por eh haber elegido el lado de
00:23:00la reta en la campaña que dijo, "Bueno,
00:23:02Patricia dobla a 150 en todas las curvas
00:23:05y y se come todas las curvas." Lo dijo
00:23:06Florencia Arieto, digamos, más allá de
00:23:07que hoy está alineada nuevamente o se
00:23:09reencontraron entre comillas,
00:23:11ideológicamente dijo eso respecto al
00:23:12caso Rafael Nahuel, Santiago Maldonado,
00:23:14etcétera. Hay algo de detención, que es
00:23:18lo que ayer denunció Unión por la
00:23:20patria, el kisnerismo y demás en una
00:23:21conferencia de prensa en diputados. Eso
00:23:23corre por cuenta
00:23:25de la justicia. La decisión, perdón, eh
00:23:28esto último porque también es lo que
00:23:30está generando cierta polémica.
00:23:31Esto se inicia como una, por supuesto,
00:23:35averiguación de delito. Eh, por ahora
00:23:37tiene esa carátula formalmente, pero se
00:23:38están empezando a a establecer puntas
00:23:40desde lo judicial para que pueda virar
00:23:42amenazas concretamente, eh, para que
00:23:44pueda virar a partir del uso de una
00:23:46camioneta vinculada al municipio de
00:23:48Quilme de malversación de bienes
00:23:49públicos eh y alteración del orden
00:23:52público. Hay tres o cuatro opciones que
00:23:54está barajando a esta hora Roll Salgado
00:23:55para que la causa se transforme en una u
00:23:57otra cosa de esa averiguación de delito.
00:23:59Y en medio de esta preocupación de que
00:24:01por tirar de las de la cuerda de los
00:24:03celulares, esto termina derivando en
00:24:04cualquier otra cosa que nada tiene que
00:24:06ver con caca ni con SPER ni con nada por
00:24:07el estilo. Sí, que es algo que está
00:24:09pasando. Tiene también esto otro aspecto
00:24:11cuando vos Sí, esto ocurre prácticamente
00:24:14en todos los órdenes, ¿no? Es sin la
00:24:17intervención de Bullrich, esta
00:24:19conversación sea una conversación
00:24:21política en la cual si le hacen una
00:24:23contravención a alguien que tira caca en
00:24:26la casa de un diputado nacional o de
00:24:28cualquier persona, ¿qué es lo que
00:24:29correspondería? no tirar cacas, sino la
00:24:31contravención, me refiero. Ahí se
00:24:34impondría una conversación política que
00:24:36es decir, "Che, eh,
00:24:39no corresponde, no solo no corresponde,
00:24:42sino que es cómo el quisnerismo o el
00:24:44peronismo
00:24:46eh yendo se apaga la cámara, ¿no? Y vos
00:24:50decís, "Che, eh, hay un sector que
00:24:53quiere ir a romper un canal de
00:24:55televisión como fue Clarín, y hay otro
00:24:57sector que quiere tirar caca en la
00:24:59puerta, en la puerta de un diputado
00:25:01nacional. ¿Quién te parece que vaya?"
00:25:04No, me parece que vayan funcionarios,
00:25:05exfuncionarios, a cara descubierta en
00:25:07una camioneta municipal y de primera
00:25:10línea de la organización política más
00:25:11cercana, Cristina. Dale, es una gran
00:25:13idea, hagámoslo. Pero hay una
00:25:15conversación previa que es, eh, "Che,
00:25:17¿te parece que hagamos esto?" No, pero
00:25:19por eso tio cámara apagada. Vos decís
00:25:20ponele que lo hacés. Primero decís que
00:25:22sí que dicen es
00:25:24la que dice, me parece que hay dos
00:25:26cuestiones, ¿eh? Y vos podías la
00:25:27comparación de lo que pasó en las
00:25:28instalaciones de Artear en TN. Sí.
00:25:31Quizás en uno hubo algo más parecido a
00:25:32lo deliberado
00:25:34y en otro o en este caso, porque ayer yo
00:25:36recopilaba mucho testimonios de del
00:25:38propio entorno de de esta función que lo
00:25:40pasaron, lo vino y lo rompieron. Que no
00:25:41fueron al revés. Al contrario, al
00:25:43contrario. No, pero si le pusieron pasa
00:25:44calle. Está bien, pero la estupidez
00:25:49la estupidez de cómo hacerlo. Digo, eh,
00:25:52porque ayer había mucha gente diciendo
00:25:55Eva Mier y toda esta segunda tanda de
00:25:56detenidos llegan por el teléfono de
00:25:58Alesia por contactos que había empezado
00:25:59a ver entre ellos, etcétera. O sea, vas
00:26:02con eh la camioneta municipal, un
00:26:04vehículo municipal que termina
00:26:05identificando por eso y empezar a tirar
00:26:07todo de la cuerda. te mandan mensaje
00:26:09diciendo exactamente toda la
00:26:10coordinación de qué es lo que vas a
00:26:11hacer, queda todo en el teléfono
00:26:12registrado que la juez digo en ese
00:26:15sentido menos
00:26:17ahora eh perdón para decir algo porque
00:26:20si no me parece que eh se puede
00:26:22confundir. nos perdimos hablando de si
00:26:24es conveniente hacerlo de esta forma o
00:26:26no, de si vas a hacer lo que hiciste en
00:26:28la casa de per. ¿Cómo puede ser que esté
00:26:31eh una mina detenida hace 8 días en una
00:26:35cárcel por tirar por poner en la
00:26:39casa en la puerta de la casa de un
00:26:40diputado por participar ni siquiera? O
00:26:42sea, sin llegar a al calificativo que
00:26:44pone Cristina de terrorismo de estado de
00:26:46baja intensidad es grave. Pero por eso
00:26:49te digo que es grave, muy grave. Digo, y
00:26:52también lo que vos decías, hay una uno
00:26:54presupone que esto fue orquestado con
00:26:56autores intelectuales de forma orgánica,
00:26:58de una con una mirada política. Digo,
00:27:00hay que ver si realmente digamos esto
00:27:03fue ordenado desde arriba y hay una
00:27:05organización criminal detrás de esto o
00:27:07esas personas tienen en común otras
00:27:09dimensiones de su vida, no sé. No, yo me
00:27:11refiero a otra cosa que es yo de
00:27:13Bullrich, ya lo he dicho acá varias
00:27:14veces, que es la secretaria del Partido
00:27:16de la violencia del Estado, que es una
00:27:19persona que intoxica la discusión
00:27:20pública y la y la y la eh y la
00:27:23convivencia democrática, eh que tiene
00:27:26una sola marcha y en esa sola marcha
00:27:29solo está permitida por el nivel de e
00:27:32brutalidad y y y por la lógica rupestre
00:27:35que tiene hoy la política argentina. Eso
00:27:37es bul. Yo Bri no espero nada. No, no es
00:27:39ni siquiera me es Bullrich. Es Bullrich,
00:27:42Arroyo Salgado, el sistema judicial,
00:27:44sistema político. Por eso es bien no
00:27:45espero yo de Arroyo Salgado no espero
00:27:47nada. Yo lo que me refiero es otra cosa
00:27:49que es Bullrich hace esto primero por
00:27:52sania, por venganza, porque es una
00:27:55persona que le gusta utilizar los
00:27:56fierros del Estado para intimidar,
00:27:58etcétera. Pero también, a mi juicio,
00:28:00porque sin esto nosotros no estamos
00:28:02discutiendo que un funcionario público
00:28:05tiró caca en la puerta del primer
00:28:07candidato a diputado nacional de la
00:28:08libertad de avanza, hubiera pasado
00:28:09desapercibido. Entonces, hoy vos tenés
00:28:12eh la y esto lo digo en esta cosa,
00:28:16¿viste que estamos en un momento en la
00:28:17Argentina y creo que en el mundo, ahora
00:28:19lo voy a saludar a Fede y probablemente
00:28:21me o coincida o me contradiga, que es
00:28:24que las personas hay un montón de gente
00:28:27que no pueden
00:28:29contener dos ideas que aparentemente son
00:28:31contradictorias. Entonces vos no podés
00:28:34decir a la vez que el programa Yo, Iván
00:28:37Yagrosski de gobierno de Miley, te
00:28:39parece malo que el país económico, el
00:28:41programa económico al que va la
00:28:43Argentina no es el que a uno le
00:28:45gustaría, eh, y que no ves un horizonte
00:28:48donde esto termina bien y sostener a la
00:28:51vez que bajó la inflación y que eso hizo
00:28:54bajar la pobreza. Parece como si esas
00:28:55dos cosas no pudieran convivir, como a
00:28:58la vez parece no poder convivir, decir
00:29:00que todo lo que he dicho de Bullrich
00:29:02recién que probablemente sea ilegal, no
00:29:05solamente un exceso lo que está haciendo
00:29:07la ministra de seguridad, que tiene que
00:29:09ver con el uso del Estado para intimidar
00:29:11opositores, igual que lo de Sandra
00:29:13Arroyo Salgado, y que eso hace que la
00:29:16agenda del peronismo de hoy sea defender
00:29:18a Cristina condenada, a mi juicio mal
00:29:21condenada. Yo creo que si esto
00:29:24interviene un tribunal extranjero por
00:29:26especialistas de tal o cual, no
00:29:28solamente la indultan, sino que le
00:29:29indemnizan a Cristina Kisner y a unas
00:29:32funcionarias que están detenidas por una
00:29:34contravención, no por un delito, pero
00:29:36que fue arrojar estierco con la casa de
00:29:38un diputado. Entonces fuerzan al
00:29:40peronismo a una agenda que no es la que
00:29:42habitualmente tiene el peronismo, que es
00:29:43una agenda de mayorías. Voy a por qué
00:29:46por qué creo que Bullrich y la justicia
00:29:49esta decisión por fuera de su eh
00:29:52violencia eh originaria, digamos. Ahora
00:29:56yo entiendo que son todas enormes
00:29:59emociones y que no está no no garpa eh
00:30:04racionalizar o tratar de analizar esto,
00:30:07pero yo creo que si no de hecho Expert
00:30:09probablemente si es el candidato lo va a
00:30:11usar políticamente finalmente le hoy lo
00:30:13escuché a Pablo Juliano decir le regaron
00:30:15la pelada de expert no hablaba de este
00:30:16tema, eh hablaba de la pelea en el
00:30:17Congreso de la Nación, que tuvo que ver
00:30:18con este tema o sea clar claro que está
00:30:20vinculado a este tema. recordemos el
00:30:22hecho original o lo que aparece como
00:30:24justificación incluso en algunos casos
00:30:26de que Alexia Baigar y y los quienes
00:30:29hayan ido con ella todavía no ha
00:30:31identificado porque toda esta gente no
00:30:32es que esté identificada como que
00:30:33efectivamente participó de eso. surge y
00:30:36se elige a expert o ese domicilio más
00:30:38allá de la averiguación de dónde vive y
00:30:41demás, porque el día inmediatamente
00:30:44anterior Expert en una conferencia
00:30:45compartida en la Universidad Católica
00:30:47Argentina en Puerto Madero, dijo, habló
00:30:50mal de o insultó a Florencia Kingler y y
00:30:52a Cristina Kingner en simultáneo también
00:30:55con una eh reacción muy particular y que
00:30:57explica bastante Desper cuando él dice
00:30:59textualmente eh Florencia Kisner es una
00:31:03hija de mil porque su madre que es
00:31:05eso y eh cuando le empiezan a insultar
00:31:08responde perd, ah no sabía que eso
00:31:09estaba politizado. Eh ah es perd Bueno,
00:31:12per es
00:31:14eh no no quiero es los discursos más
00:31:16violentos es efectivamente los discursos
00:31:18de los discursos más violentos incluso
00:31:19más que Bullrich, porque Bullrich más
00:31:21allá de los hechos en su discurso dice
00:31:23el que las hace las paga. Esperdice
00:31:24cárcel, ¿no? Y hay altísimas chances que
00:31:27eh hay muchos indicios que suponen que
00:31:30las motivaciones de Expert para variar
00:31:32de partido a partido no fueron
00:31:33ideológicas, sino que tuvieron que ver
00:31:35con consumos postergados, ¿no? Como fue,
00:31:36por ejemplo, su e llegada al espacio de
00:31:40Horacio Rodríguez Larreta, de una manera
00:31:42hasta el momento difícil de justificar
00:31:44para quien va a encabezar la lista de
00:31:46diputados nacionales de La Libertad de
00:31:48Avanza. Punto. Y aparte porque vamos a
00:31:51hablar de la imagen de por lo menos del
00:31:55gobierno del presidente de la nación,
00:31:56pero le voy a preguntar a Federico
00:31:57Aurelio también sobre los principales
00:31:59dirigentes políticos de la Argentina y
00:32:01si hay algo más que esto. Fed, buenas
00:32:03noches. ¿Cómo estás? ¿Qué tal? ¿Cómo
00:32:04están? Eh, bien. Tratando de desmalezar,
00:32:09si es que es posible. Difícil trajiste
00:32:12un machete o algo parecido? E no, igual
00:32:16antes de tu pregunta sobre el tema que
00:32:18ustedes estaban hablando, me parece
00:32:21bochornoso para un estado de derecho eh
00:32:24la detención de estas personas. Eh creo
00:32:28que no va más allá de la política. Esto
00:32:31esto tiene que ser la sociedad civil
00:32:34tiene que tomar conocimiento de lo que
00:32:36está pasando y revelarse frente a esta
00:32:38situación porque es un hecho sumamente
00:32:40grave. Vos decías recién,
00:32:43eh, Expert tiene un discurso más
00:32:46violento,
00:32:48pero la ministra está tomando acciones
00:32:50que llevan hacia la violencia. Entonces
00:32:51digo, una cosa es el discurso y otra
00:32:53cosa es las decisiones. Entonces, eh y
00:32:56vos mencionabas también y la
00:32:58problemática de una jueza que avala esto
00:33:01y que no es una jueza menor, es una
00:33:02jueza con una trayectoria de como es
00:33:05Arrollo Salgado. Entonces, la conjunción
00:33:07de todo eso es muy grave. Perdón Fe,
00:33:08porque a propósito de lo que sí me quedo
00:33:09pendiente y viene bien para engancharlo
00:33:11con lo que plantea hoy se presenta como
00:33:13amigo del tribunal, como amigoscuriae,
00:33:15eh el CELS, eh, pero no por desmercial,
00:33:17pero quizás eh políticamente es más
00:33:19significativo que se presenta la eh
00:33:21Procuraduría eh Penitenciaria, la
00:33:24procuración penitenciaria que está acá,
00:33:26esto es lo que vemos acá, pero está hoy
00:33:27a cargo, digamos, del radicalismo. Eh, y
00:33:30quizás no es el sector del radicalismo
00:33:31más afín a o que podría identificarse
00:33:34con más afíismo o lo que fuera. eh es un
00:33:36radicalismo más duro, eh más distante
00:33:38del quillerismo y sin embargo se
00:33:40presenta con amigo del tribunal
00:33:41planteando un montón de cosas eh
00:33:42respecto a la a esta detención. ¿Con qué
00:33:44argumento? Eh, perdón Fede, pero vuelvo
00:33:47al tema por que lo propusiste, ¿con qué
00:33:49argumento sigue detenida?
00:33:52El lo que vienen planteando es que
00:33:54porque no no parece haber motivos
00:33:56legales para eso, ¿no? Que a partir de
00:33:58lo que se está investigando su libertad
00:34:00podría entorpecer la Esto es de vuelta
00:34:02la justificación de la justicia. En este
00:34:05caso, su intervención podría entorpecer
00:34:08la investigación. Estamos hablando de de
00:34:11este hecho puntual. Por eso ahí es donde
00:34:12empieza a crecer el rumor, la versión,
00:34:15eh, o la interpretación cuanto menos de
00:34:17que se está buscando algo más que
00:34:19identificar quién y cómo tiraron bosta
00:34:21en la casa de expertos. Sí, no, no es un
00:34:22hecho más. Me parece que se se cruzó un
00:34:25límite. Sí, claro. No, no se volvió a
00:34:29cruzar un límite porque hay algo que
00:34:31otro más. Claro, durante el gobierno de
00:34:32Macri estas cosas pasaban. Era un
00:34:34festival esto con gente era era noticia
00:34:37nacional porque eran funcionarios muy
00:34:39conocidos. digo, vicepresidente,
00:34:41ministro, etcétera, etcétera. Pero lo
00:34:43problemático de este caso, para que no
00:34:45pierda interés público es que e no sea
00:34:50una persona, digo, no porque le esté
00:34:52deseando nada, pero si mañana lo
00:34:54detienen a Bianco o Augusto Costa, por
00:34:56no decir Kisilov, obvio que es agenda
00:34:58nacional porque es suministro de la
00:34:59provincia de Buenos Aires, del principal
00:35:01líder opositor Ailey, etcétera,
00:35:03etcétera. Bueno, este caso al no tener
00:35:06una figura muy muy determinante en ese
00:35:08sentido, yo creo que Bullrich juega con
00:35:10eso también juega con la idea de esto no
00:35:13va a generar tanto impacto social, es
00:35:14más difícil de explicar, etcétera,
00:35:16etcétera. Por eso acá también para mí se
00:35:19impone una pregunta.
00:35:21Si Miley y su triángulo de hierro,
00:35:24Karina Miley y Santiago Caputo, han
00:35:26sostenido en conversaciones con el
00:35:28peronismo que estas cosas no pasaban.
00:35:31Era lo que yo hablábamos antes.
00:35:34Hay dos preguntas. O empezaron a pasar o
00:35:37ni Miley, ni Karina ni Santiago Caputo
00:35:41controlan a Patricia Bulrich y Patricia
00:35:43Bullich no les obedece a ninguno de los
00:35:44tres y tiene autonomía. Con lo cual las
00:35:47dos cosas serían graves porque en un
00:35:48lado o es más tentador para la campaña
00:35:50decir expert y mira los K que tiran
00:35:53caca. Está bien, pero si es tentador es
00:35:54que estuvo habilitado. Entonces la
00:35:56opción de no perseguimos peronistas no
00:35:58existe más. terminó con este caso. No
00:36:01faltan, perdón, eh, no faltan también,
00:36:03perdón en el medio y ahí sí estamos
00:36:05hablando de lo que la excede a Bullrich
00:36:07en términos de decisión política.
00:36:09planteo versiones eh de vuelta, rumores
00:36:13de eh algún interés en el nombre de
00:36:15Sanda Ros Salgado para algún cargo más
00:36:17importante a nivel judicial. Eh, sobre
00:36:19todo teniendo en cuenta procuración,
00:36:21digamos, el cargo que que el gobierno
00:36:24sigue buscando su nombre y teniendo en
00:36:26cuenta que estamos hablando que un cargo
00:36:27que hoy tiene un valor, pero en un
00:36:29ratito va a tener un valor bastante más
00:36:31pesado por el cambio del sistema eh
00:36:32acusatorio. Una Sanda Ros Algado que en
00:36:34su momento digo como único antecedente
00:36:37de cercanía con el gobierno o no, era
00:36:39uno de los nombres que había circulado
00:36:41para lo que ahora se llama la Day, que
00:36:43es la división de asuntos internos de de
00:36:45la sede, rápidamente descartada, ¿no? Ni
00:36:47siquiera hubo conversaciones formales.
00:36:49La propia yo tuve la posibilidad de
00:36:50preguntarse en un su momento y me lo
00:36:51desmenttió rápidamente, pero el nombre
00:36:52había aparecido. Bueno, pero ahí me
00:36:54parece que esa pregunta está sobre la
00:36:56mesa porque es o decisión de tomar un
00:37:00camino que no había tomado hasta ahora
00:37:01el gobierno o falta de autoridad de
00:37:04Javier Mila y de Karina Mila y o de
00:37:06Santiago Caputo sobre su ministra de
00:37:07seguridad. Cualquiera de los dos
00:37:08aspectos es eh o más menos tóxico, pero
00:37:12seguro es de interés público. Sí. Eh, o
00:37:14eventualmente vos hablabas al principio
00:37:15de este mal momento del gobierno de
00:37:17gobernabilidad y en definitiva, si
00:37:18hablamos de eso, hablamos de un mal
00:37:19momento político del gobierno por la
00:37:21propia dinámica de la interna, eh por
00:37:23varias cosas, todo está vinculado entre
00:37:24sí. Eh, quizás esa propia dinámica hace
00:37:27que Bullrich se sienta más empoderada,
00:37:29¿no? Fede, bueno, vamos a a lo nuestro,
00:37:32en realidad lo tuyo, ¿no? Para que eh
00:37:34vamos, dijo, eh, ¿qué es lo primero que
00:37:37que nos podes decir para ir de lo
00:37:39general a lo particular de de la
00:37:40situación opinión pública y tal? Yo
00:37:43diría, voy a retomar a partir de lo que
00:37:45vos acabas de decir, desde la óptica de
00:37:47la opinión pública, no hay un mal
00:37:49momento del gobierno actual. Te diría
00:37:52que sigue habiendo un buen
00:37:54acompañamiento por parte de la mayor
00:37:57parte de la sociedad, ¿no? Eh, inclusive
00:38:00eh si hay algo que ha caracterizado eh
00:38:02la valoración de la gestión de mi ley
00:38:04desde su inicio es una estabilidad. A
00:38:06pesar de todas estas cosas que pasan y
00:38:08que a lo mejor vos le preguntás a la
00:38:10gente y más gente está en contra de la
00:38:12decisión del gobierno que a favor, pero
00:38:14por otros motivos sigue habiendo eh un
00:38:18acompañamiento en el año 2025 la
00:38:20estabilidad es pero total, es decir, que
00:38:22no hay no se ha movido ni dos puntos. Es
00:38:24decir, todo lo que hemos escuchado que
00:38:25pasó en el 2025 no movió prácticamente
00:38:28nada. ¿Ves ni la inflación en uno y
00:38:30medio ni el quilombo político mueve ni
00:38:34para arriba ni para abajo, no? para
00:38:35arriba es más difícil porque en
00:38:38definitiva cuando se consigue algo como
00:38:41que baja la inflación es el cumplimiento
00:38:43de una expectativa. Entonces eh el que
00:38:45ya lo valoraba bien por la expectativa
00:38:47que tenía se cumple. En todo caso eh no
00:38:51modificó la opinión de los que te
00:38:52valoraban mal porque hay otros factores
00:38:55como este que estamos hablando, como
00:38:56muchos otros dentro de los que lo
00:38:58valoran negativamente, por el cual
00:39:00difícil que cambie en su opinión. Eh, el
00:39:03mejor momento de mi ley llegó a tener 58
00:39:06puntos. Yo creo que eh hasta ahí puede
00:39:09llegar en en que fue cuándo, Fede, fue
00:39:12entre finales del año pasado y
00:39:14principios de este año, que también
00:39:15colabora para esos números.
00:39:17Habitualmente la gente está más
00:39:19distendida, empiezan las vacaciones,
00:39:20siempre hay un mejor humor en finales
00:39:23del año y principi cayó. Cayó, me
00:39:25acuerdo eh cayó un poco, creo que lo
00:39:27hablamos en septiembre el año pasado,
00:39:29estamos viendo una curva, mira ahí en
00:39:31pantalla.
00:39:33Eso fue un momento donde hubo un movimi
00:39:36eh no un movimiento del dólar, hubo un
00:39:38movimiento del dólar ahí, inestabilidad
00:39:40del dólar y eso lo que hizo fue como
00:39:43genera siempre los movimientos del
00:39:44dólar, es deteriorar la expectativa de
00:39:46la situación económica, que es uno de
00:39:49los principales factores eh del
00:39:51acompañamiento de mi ley. De hecho, que
00:39:52tiene una eh linealidad absoluta la
00:39:55valoración, la expectativa de la
00:39:57situación económica con eh la valoración
00:39:59de la gestión. Este otro momento que
00:40:01vimos en marzo de este año también que
00:40:04fue previo al acuerdo con el FMI, previo
00:40:06a a la liberación del corralito y demás,
00:40:09no del corralito, no, de el CEP, este,
00:40:12que también habían caído las
00:40:14expectativas y cayó algo, pero siempre
00:40:16dentro de movimientos eh muy muy bajos,
00:40:20¿no? Es decir, que no es que tenés eh 15
00:40:23puntos más, 15 puntos menos banda de
00:40:25flotación como el dólar, justamente con
00:40:26una banda de flotación. Tenés una banda
00:40:28de flotación de acompañamiento que si
00:40:30ponen en la siguiente
00:40:33A ver, a ver, Sar. Te quiero ir
00:40:35preguntando, Fede, acá está. E la
00:40:38siguiente si puede ser y después
00:40:39volvemos a esta. A ver, ahí está. Esta
00:40:42es interesante porque ahí le preguntamos
00:40:44a los que valoran positivamente los
00:40:47principales motivos por los cuales eh
00:40:51valoran o acompañan a la gestión mi
00:40:53leei. Y fíjense que a pesar de que uno
00:40:56cree, ¿no?, que es el tema de la baja de
00:40:59la inflación, que no es un tema menor
00:41:01porque de hecho es el segundo factor,
00:41:03pero el primer factor sigue siendo el el
00:41:06enojo que tenía la gente con la
00:41:08dirigencia tradicional y el cambio que
00:41:10representa mi ley respecto a esa
00:41:12dirigencia. Si resignificamos al
00:41:13eternauta podríamos decir lo viejo no
00:41:15funciona, Juan. Y en el caso de Miley,
00:41:17lo nuevo sí funciona. El clivaje es ese.
00:41:20Abamente. ¿Y cómo es? No lo sé, porque
00:41:22la mitad, que es la placa que pasamos
00:41:24antes, te dice, "Yo todavía no veo mucho
00:41:26las cosas, pero tengo confianza en que
00:41:29se van a ver." Un segundo, ¿vas vas a
00:41:32chorear mucho más con la frase? Porque
00:41:33el newsletter vi que le pusiste el mismo
00:41:34nombre.
00:41:36Me parece important el newter, yo creo
00:41:37que fue el mejor nombre del ter año.
00:41:39Estuvo bien, pero por eso, pero sabes
00:41:40por qué? Porque no no lo suelto más.
00:41:43Dame una semana. Fue pero cómo se nota
00:41:46que no tienes que escribir una columna
00:41:47semanal que se escribe una columna
00:41:50semanal negro. Fue el martes esto. 48
00:41:53horas tiene. Eh, me la reciente.
00:41:57Quiere otro ritmo a la juventud. El 81
00:42:00te pide cómo la juventud en el 1881
00:42:03nació.
00:42:05No, lo que te decía de esto, lo nuevo
00:42:07funciona. Juan, qué tituladas. Eh, un
00:42:10abrazo a Monteverde también tiene que
00:42:11venir. Representa un cambio respecto a
00:42:14los políticos, eh, por sus cidades y
00:42:17opiniones y ponele que la mitad
00:42:20de los de por su gestión en economía
00:42:22sean gente que le va a ir bien siempre,
00:42:24ricos para decirlo rápido. Vos seguís
00:42:26teniendo ahí, corrégeme FD, pero lo
00:42:28estoy diseccionando en el aire, un 30%
00:42:32sólido. Sólido. No, digo, ¿por qué te
00:42:34pregunto? Porque suponi que lo de las
00:42:36gestiones de economía hoy hay gente que
00:42:38está contenta por la baja de la
00:42:39inflación, pero no le alcanza la guita y
00:42:42eso se perpetúa y en un momento te
00:42:43dicen, "Che, yo no te apoyo más porque
00:42:44no me alcanza la guita." Y que hay un
00:42:47caso de corrupción, ¿no? Eh,
00:42:51mejor dicho, hay un caso de corrupción
00:42:52que se conozca, pero es así. Es decir,
00:42:54no solamente por esta pregunta, sino por
00:42:56todas las investigaciones que
00:42:57realizamos, el núcleo que nosotros
00:42:59denominamos duro o convencido está ahí
00:43:01entre 25 30%. Perfecto. Eso es de la
00:43:05mitad que de la mitad de los argentinos
00:43:06que acompaña mi ley, la mitad de esa
00:43:08mitad es duro convencido, la otra mitad
00:43:11es expectante, eh es decir, que va a
00:43:14decidir su acompañamiento, ¿no? Según
00:43:16cómo avance el cumplimiento de sus
00:43:17expectativas. Te pido un desagregado más
00:43:19y volvé mientras al anterior. ¿Qué te
00:43:21qué pesa más en este apoyo a mi ley? o
00:43:24en cuál se ve mayor diferencial, en
00:43:26género, hombre, mujer, en edad, eh los
00:43:29jóvenes especialmente o clase social,
00:43:31que yo he escuchado distintas respuestas
00:43:34a esa pregunta.
00:43:36Eh, hay No, no sé cuáles son las
00:43:39distintas respuestas, pero yo te digo,
00:43:41que el mayor diferencial lo tenés eh en
00:43:43edad. Mira, si hay algo que ha
00:43:45caracterizado a mi ley desde que ganó la
00:43:49elección, es decir, la composición de su
00:43:50voto hasta hoy, es tremendas diferencias
00:43:53en todas las variables
00:43:54sociodemográficas, no en una, en todas.
00:43:57Ah, mira, es decir, vamos una por una,
00:44:00¿sí? Sexo, sí, entre las mujeres tiene
00:44:02saldo negativ y te estoy diciendo que en
00:44:05el conjunto de la población tiene saldo
00:44:06positivo, es decir, que entre los
00:44:07hombres está bastante positivo. Arriba o
00:44:1060 más o menos. Pon no no ponele si él
00:44:13tiene en el total de la población un
00:44:14saldo de cinco puntos y entre las
00:44:17mujeres ponele que esté equilibrado en
00:44:18cero, es decir, que tiene más 10 los
00:44:20hombres. Ajá. Bien.
00:44:21Sexo, nivel económico, entre los niveles
00:44:24económicos bajos tiene saldo negativo.
00:44:27Ah, mira, acá yo he escuchado cosas
00:44:29distintas sobre ese punto. Sí, pero
00:44:31bueno, pero por ejemplo en la ciudad de
00:44:32Buenos Aires, en los barrios del sur, le
00:44:35fue peor.
00:44:38Comparativamente vos decís, eh, copó el
00:44:41voto Burrich, el voto Cambiemos y le va
00:44:44mejor en clases altas.
00:44:47El en el los bajos son los que están
00:44:50peor económicamente y por lo tanto son
00:44:53los más críticos al estado de situación.
00:44:54Ah, está bien. Y aparte son los más
00:44:56peronistas. Ajá. Y lo que vos decís es
00:44:59verdad que muchos hablaban de No, pero
00:45:02mi ley tuvo muchos votos en las villas y
00:45:04el voto peronista. Voto peronista sacó
00:45:0737% en la primer vuelta, 44 en la
00:45:09segunda vuelta. El voto peronista
00:45:11estuvo. Digo, lo que no estuvo fue todo
00:45:13lo demás que fue se fue hacia mi ley. Es
00:45:14decir, que eso entiendo que es un error
00:45:16de lectura de los que consideraron que
00:45:19la gran composición del voto de Mila fue
00:45:21peronista. Es un gran error. Y en edad
00:45:22es todavía si no tendríos que decir que
00:45:23el 80% de los argentinos son peronistas.
00:45:26Claro, claro. Y en edad es todavía mayor
00:45:28el diferencial. Ahí es brutal. Ajá. Eh,
00:45:31de hecho, te voy a dar un dato. De los
00:45:3312 puntos que le gana eh Miley a Masa en
00:45:38el balotage, sí. 56 a 44. Sí,
00:45:41los dos eran hombres. Ajá. Y entre las
00:45:44mujeres no ganó, como te había dicho
00:45:45antes. De los 12, ocho eran menores de
00:45:5030 años. Cuatro mayores de 30 años. Es
00:45:53decir, los varones mayores de 30 años
00:45:55son el eje de mi ley. Con lo cual
00:45:58Mayores o menores. Menores. Ah, menores.
00:46:01Entonces, ya te dije, por edad, por
00:46:03sexo, por nivel económico, por zona.
00:46:07Gran Buenos Aires tiene saldo negativo,
00:46:09el resto del país tiene saldo positivo.
00:46:12Y te voy a agregar una variable
00:46:15que es muy interesante,
00:46:17que es
00:46:18el COVID.
00:46:21El 2023 no fue la primera vez que los
00:46:24argentinos fueron a votar enojados con
00:46:26la diligencia y mal económicamente. Te
00:46:28diría que casi siempre fuimos a votar
00:46:30enojados con la diligencia y mal
00:46:32económicamente. Ahí contado con los
00:46:33dedos de la mano.
00:46:36Pero en el 2023 se votó a mi ley. En el
00:46:40medio pasó la pandemia.
00:46:43Cuando yo le pregunto a los argentinos,
00:46:45¿cómo transitaste? Te pudiste organizar
00:46:48durante la pandemia de alguna manera.
00:46:50Dos de cada tres te dicen, "De alguna
00:46:53manera me pude organizar."
00:46:56Uno de cada tres, un tercio, te dice,
00:46:57"La verdad que la pasé mal, no me pude
00:46:59organizar." Entre ese dos de cada tres
00:47:01que se pudo organizar, mi ley no le ganó
00:47:03a masa. Empataron
00:47:05y hoy tiene saldo equilibrado o negativo
00:47:08en ese dos tercios. En el tercio que la
00:47:10pasó mal, Miley le ganó 3 a 1 a sacó los
00:47:1412 puntos. Mm. Es decir, que ese dato de
00:47:18Ferico me encanta. Lo se lo leí por
00:47:20primera vez a Pablo Iváñez. Claro. Y es
00:47:23muy este explicativo de qué pasó en la
00:47:25Argentina, ¿no? De por qué mi ley los
00:47:28rotos de la pandemia, un producto de los
00:47:30rotos de la pandemia. Totalmente. Ahora,
00:47:32perdón, con esto que decís, eh, un gran
00:47:34interrogante sobre la elección en la
00:47:36provincia de Buenos Aires, porque estás
00:47:38diciendo el con urbano no está con mi
00:47:40ley, eh, y yo veo al gobierno muy
00:47:44expectante con hacer un gran elección en
00:47:47la provincia de Buenos Aires. Bueno, ahí
00:47:50sí podemos pensar para el gobierno,
00:47:54teniendo en cuenta el contexto nacional,
00:47:55que yo lo veo con un pronóstico
00:47:57favorable para el gobierno de mi ley,
00:48:00que en la provincia de Buenos Aires
00:48:02inclusive perder por poco tampoco es tan
00:48:05grave. Yo el pronóstico que veo en la
00:48:08provincia de Buenos Aires a esta altura
00:48:09es que es una elección abierta, ¿no? No
00:48:11lo veo ganando con claridad al gobierno,
00:48:14tampoco lo veo ganando con claridad al
00:48:15peronismo. El peronismo lo veo ganando
00:48:18con relativa tranquilidad la tercera
00:48:21sección, falta definir los candidatos.
00:48:23Veo mucha paridad en la primera sección
00:48:26y veo ganando con una diferencia muy
00:48:29amplia a mi ley en el resto, que
00:48:32representa más o menos el 30% de la
00:48:36provincia en el interior. Ahí gana por
00:48:3815 puntos, con lo cual en la sumatoria
00:48:41de todo eso te da bastante parejo.
00:48:43Obviamente sin alianza con el PRO, se le
00:48:46dificulta mucho a mi ley. Con alianza
00:48:48con el PRO tiene
00:48:51alguna dentro de la paridad alguna
00:48:52diferencia a favor hoy. Eh, ¿cuánto
00:48:54sería un nacional? Te digo nacional,
00:48:57¿cuánto sería un mal resultado, un
00:48:59resultado correcto y un buen resultado
00:49:01para la libertad avanza?
00:49:05Según estos números, Fede, te digo, sí,
00:49:07suponiendo, perdón, ni que la economía
00:49:09vuele y la inflación sea cero, ni que
00:49:11haya un salto cambiario y la inflación
00:49:13sea seis puntos en un escenario más o
00:49:15menos como este. Hoy está ganando al
00:49:18peronismo a nivel nacional por alrededor
00:49:20de 10 puntos más o menos. 40 30 43 33 45
00:49:25y pico a 30 y pico. 30 y pico. Okay. Lo
00:49:28cual eso es un buen resultado. Claro.
00:49:31Eh,
00:49:33el tema para los dos, te diría. Para los
00:49:35dos.
00:49:36Eh, pero para libertad avanza, imagínate
00:49:38la cantidad de cargos que mete con 40 y
00:49:41pico por y la cantidad de memes y de
00:49:42tweets del presidente que vamos a tener.
00:49:46Y de hecho ahí podés tener una variable
00:49:48que es si supera inclusive el 41 42 que
00:49:51sacó Cambiemos en el 2021, ya no es
00:49:54solamente la renovación de legisladores
00:49:57de Cambiemos por legisladores propios,
00:49:58sino inclusive algunos más. Claro. Con
00:50:00lo cual ahí tenés una variable de una
00:50:01gran elección es superar el 41 42% de eh
00:50:05Cambiemos 2021. Una mala elección
00:50:09obviamente que es la derrota. Eh, lo que
00:50:12pasa que puede suceder que gane a nivel
00:50:15nacional, que es el escenario más
00:50:16probable, pero si no ganara la provincia
00:50:19de Buenos Aires, eh, puede haber una
00:50:22lectura por parte de la sociedad
00:50:23distinta sobre la repercusión del
00:50:25triunfo. Y tenemos unos cuantos casos
00:50:27previos. Cuando Néstor Kisner pierde la
00:50:29provincia de Buenos Aires en el 2009 con
00:50:33Araráes, se consideró ganó a nivel
00:50:35nacional el kinderismo y se consideró
00:50:36una derrota del gobierno nacional. En el
00:50:382013 vuelve a suceder lo mismo con masa,
00:50:40pero no sería eh comparable a que el
00:50:43PRO, que cambiemos en la de medio
00:50:45término haya ganado todo el país y
00:50:47perdió la ciudad, es decir, por el
00:50:48factor simbólico, quiero decir, del
00:50:50peronismo se espera que gane la
00:50:51provincia cuando es oficialismo. De la
00:50:53libertad avanza o sí, pero ¿cuándo Macri
00:50:58perdió la ciudad? No, por eso, como si
00:50:59Ma hubiera perdido la ciudad de Buenos
00:51:01Aires por el carácter simbólico, siendo
00:51:03el PRO dueño de la ciudad de Buenos
00:51:05Aires, el peronismo dueño de la
00:51:07provincia de Buenos Aires y bueno, vos
00:51:08estás perdiendo tu lugar. E no, pero yo
00:51:11hablaba del caso contrario, decir
00:51:13presumi. Ah, vos decís, no, bueno, era
00:51:15normal porque avanza, claro, la libertad
00:51:17avanza perdiendo la provincia de Buenos
00:51:19Aires. ¿No tiene algún tipo de lógica
00:51:20eso o no tiene la lógica de que no deja
00:51:23de ser un bastión peronista, sobre todo
00:51:25eh
00:51:27con Urbano, sin Cristina? No, no está
00:51:29Cristina. Pero si ponen toda la leña en
00:51:32el fuego y no le va bien, eh puede haber
00:51:35otra lectura. Lo que pasa que eh
00:51:39volviendo a tu pregunta, creo que
00:51:42eh teniendo en cuenta la baja
00:51:43representación que tiene Libertad de
00:51:46Avanza, es difícil visualizar fuera de
00:51:48la derrota nacional un mal resultado.
00:51:51Okay. Una pregunta dos, última, perdón,
00:51:54para Fede que se tiene que aguantamos,
00:51:56aguantamos, aguantamos. Ah, bueno, dale,
00:51:57dale. No, digo todos los eh descontentos
00:52:01eh que se vienen sumando en distintos
00:52:03colectivos. Lec, salud, garrajan,
00:52:06discapacidad,
00:52:08eh bueno, distintos colectivos que son
00:52:12atacados por el gobierno. Bueno, lo de
00:52:14las mujeres creo que prende bastante
00:52:15desde el inicio, no hacen mella. O sea,
00:52:18no no importa. o esto que estábamos
00:52:20contando de las condiciones de detención
00:52:23este de estas mujeres, no lo hacen no le
00:52:28hacen cosquillas a la imagen del
00:52:29gobierno, ¿no? En la síntesis que uno le
00:52:32pregunta en una encuesta donde el
00:52:34entrevistado te tiene que responder,
00:52:36claro. Pero sí empiezan a hacer mella
00:52:39desde la óptica de, bueno, eh, es una
00:52:42mancha más al tigre en aquellos casos
00:52:45donde hay más descontento que eh a favor
00:52:48de la posición del gobierno nacional. Yo
00:52:51te diría que cuándo vamos a observar que
00:52:53van a ser mella si es que se observa
00:52:57cuando estas cuando esta parte no el
00:52:59núcleo convencido que están convencidos
00:53:01de que todo eso también está bien. Sí,
00:53:03claro. Cuando la otra parte que sostiene
00:53:07su acompañamiento en base a expectativas
00:53:10entra en dudas, entrara en dudas que no
00:53:12lo veo que suceda
00:53:14de acá a octubre, pero ojo que puede
00:53:17suceder al día siguiente de la elección
00:53:19de octubre.
00:53:21Y ya tenemos varios casos que claro
00:53:24al día siguiente, cuando estos que
00:53:27tienen los expectantes, si entra en duda
00:53:31si realmente se van a cumplir sus
00:53:33expectativas y entonces dicen, mm, si
00:53:36esto no se cumple, yo la verdad que
00:53:37entro en duda si lo voy a acompañar y
00:53:39encima de todo y ahí aparecen todos los
00:53:41temas que vos mencionabas y eso es lo
00:53:44que no lo ayuda. ayudaría si factores
00:53:47externos a al factor principal del
00:53:50acompañamiento que sobre todo es la
00:53:52expectativa de que la situación
00:53:53económica mejore, fueran positivos, pero
00:53:57eh no hay demasiados positivos fuera de
00:54:01lo económico. ¿Cuánto de todo esto que
00:54:03que explicas vos se traduce o se
00:54:06justifica en todo caso en que venimos
00:54:09hablando de mi ley y del otro lado si
00:54:12aparece la opción peronismo sacaría
00:54:13tanto, pero como si fuese un ente eh que
00:54:16no terminamos identificar, digamos, no
00:54:17hay no aparece nadie más que capitalice
00:54:19ni esos reclamos, diopolíticamente o en
00:54:22imagen o lo que fuera, ni esos reclamos
00:54:23en ningún escenario de alternativa.
00:54:25Esquisilov era Cristina y ahora tiene
00:54:27que reacomodarse. ¿Cómo viene esa otra
00:54:29parte de Electragón? ¿Qué se identifica?
00:54:31Yo no veo hoy eh a los argentinos
00:54:34pensando en una en 2025 pensando en
00:54:37vamos a definir una alternativa de mi
00:54:39ley, no creo que se genere. Habrá que
00:54:42ver quién es finalmente el candidato del
00:54:45peronismo en la provincia y si le va
00:54:47bien, bueno, va a sumar unos puntos para
00:54:50eh potenciar a diputado nacional. Masa
00:54:52va a ser ¿Quién va a ser candidato a
00:54:54diputado nacional? Es una opción. Sí, es
00:54:57lo que se habla. Sí, pero no lo sé. No
00:54:59lo parece que van. Sí, está bien. Dale,
00:55:01dale.
00:55:03Sí, si además la en la nacional
00:55:07preminencia a el eje Cristina Masa, ¿no?
00:55:12A ese eje máximo masa y no tanto al de
00:55:15Kisilov,
00:55:17habría acuerdo. No, no veo hoy la gente
00:55:19pensando en quién va a reemplazar a M
00:55:22ley, sino lo que están pensando es mi
00:55:24ley cumple o no cumple. Y después cuando
00:55:28si si cumple, listo, se reige. Si no
00:55:31cumple, recién el 2026, 2027, te diría,
00:55:34van a empezar a pensar quién lo quién lo
00:55:37cambia. Ahora, yo te digo lo siguiente,
00:55:38porque todos como estamos vinculados con
00:55:41la política, estamos obsesionados con el
00:55:42tema electoral y la elección 2025, la
00:55:45definición de candidato, la elección de
00:55:47septiembre, todo o que no es lo que se
00:55:48habla en la carnicería. Esto no, no, eso
00:55:50ni hablar que no se habla. Es más,
00:55:52cuando yo le pregunto 40%, te dicen, "No
00:55:53tengo ganas de ir a votar.
00:55:56Los que saben que se vota, digamos,
00:55:57eventualmente también ni saben. Por
00:55:59ejemplo, lación del 7 de de septiembre,
00:56:02no en la de la ciudad de Buenos Aires,
00:56:05eh, tres semanas antes había como un
00:56:07tercio que no sabía que se desdobalaba.
00:56:09Claro, después 47% no fue. Ahora, no. Lo
00:56:13que te quiero decir es todos creemos la
00:56:15lo que pase en la elección va a definir,
00:56:18yo creo que la incidencia de la elección
00:56:222025, a no ser que sea algo
00:56:24tremendamente categórico a favor de de
00:56:26mi ley o tremendamente catastrófico va a
00:56:29tener incidencia cercana a cero respecto
00:56:32a la decisión 2027. Eh, creo que eh va a
00:56:36ser la cómo continúe el humor de la
00:56:40sociedad con Miley va a seguir siendo el
00:56:42eje principal sobre el destino de la
00:56:45elección 2027 y no eh si a Miley le fue
00:56:49muy bien, bien o mal en la elección eh
00:56:52ejemplo 20179.
00:56:55Eh, tenés medido fe de cuánta gente dice
00:56:59e en realidad igual esto pasa como la
00:57:02EPH, ¿no? Que todos subdeclaran
00:57:04ingresos, con lo cual es raro que vos
00:57:06llames, eh, me imagino yo, corregirme,
00:57:08pero llames a alguien, decir, "¿Cómo
00:57:09estás económicamente?" bárbaro, ¿no? A
00:57:11menos que eh encuestes en qué sá ahora
00:57:16alguien que te dice eh estoy apoyo eh
00:57:22este gobierno porque mi problema era la
00:57:24inflación y la inflación bajó, pero no
00:57:27me alcanza la guita, apoyo porque tengo
00:57:29esperanza. ¿Cuánto es este número? digo,
00:57:32en función de lo que mostrabas recién y
00:57:34cuánto es el que te dice e en el clivaje
00:57:38solo económico e
00:57:41ni si eh por más que haya bajado la
00:57:45inflación, que igual te lo pongo en
00:57:47duda, no me interesa porque yo estaba
00:57:49acostumbrado a vivir con inflación,
00:57:51porque también hay algo que es Argentina
00:57:52es un país que se acostumbró a vivir con
00:57:54inflación, no con los 200 puntos del
00:57:56último gobierno, pero sí orillando los
00:57:5950, 45, 40 y tal. ¿Cuánto hay de eso? ¿O
00:58:03está medio todo desordenado? Mira, la
00:58:06valoración de la situación económica
00:58:08presente eh por parte de los argentinos,
00:58:11tanto de su situación personal como del
00:58:13país, es más negativa que positiva. Eso
00:58:15viene siendo así desde el inicio.
00:58:19Está mucho mejor eh evaluado que antes
00:58:22de mi ley, a pesar de que está con
00:58:24saldo. Negativo. Es decir, para dar una
00:58:25idea, la evaluación de la situación
00:58:26económica del país positiva es 40%.
00:58:29Es decir, que hay más gente que lo
00:58:31evalúa negativamente, pero antes de mi
00:58:33ley estaba en menos del 10 con Alberto
00:58:36Fernández la evaluación. Ah, cuando sea
00:58:37Alberto, ¿cómo estás económicamente? El
00:58:3910%, ¿no? La situación económica del
00:58:41país. La situación económica del país
00:58:42del país era 10% positiva, ahora está
00:58:4540. Es sí.
00:58:47Ahora, la situación económica personal,
00:58:50hay un 40 y pico por que te dice bien.
00:58:53Cuando vos lo profundizás de ese 40 y
00:58:56pico, la mitad, es decir, 20 y pico, te
00:58:58dice, "No, bien, porque estoy con mejor
00:59:00poder adquisitivo." Y la otra mitad te
00:59:02dice, "No, yo tengo tengo no tengo mejor
00:59:04poder adquisitivo." Y entonces, ¿por qué
00:59:06evalúas bien? No, porque me comparo con
00:59:08los otros que están mal y estoy bien.
00:59:09Claro, es por comparación. Con lo cual
00:59:11con mejor poder adquisitivo es 20 y
00:59:13pico%.
00:59:15Todos los demás tienen peor poder
00:59:16adquisitivo. Machea con el núcleo duro o
00:59:18no necesariamente es tiene bastante
00:59:20relación. Sí. Eh, y ese otro 20 y pico
00:59:24que te dice en comparación es parte de
00:59:26los que te dicen es un esfuerzo que vale
00:59:28la pena, voy a estar mejor, es parte del
00:59:30expectante y con eso machea, sigue
00:59:32siendo igual eh menor, es decir, que hay
00:59:35un 10% que directamente la acompaña mi
00:59:37ley evaluando su situación negativa, ya
00:59:39no es positiva por comparación, sino de
00:59:41manera negativa. La gente cree eh que la
00:59:43inflación está bajando tanto como señala
00:59:47el INDEC, lo siente en el bolsillo o hay
00:59:48un cuestionamiento también de la cifra.
00:59:49No, no, eso 70% consideran que se ha
00:59:53desacelado la inflación. No, no te dice
00:59:55que no existe la inflación porque eso no
00:59:56lo dice nadie porque índice de inflación
00:59:58dice que hay un 1 y5% de inflación.
01:00:00Ahora, cuando vos sumás las opciones
01:00:02entre bajó, sigue igual, eh, o creció
01:00:05igual, es 70%. Mm, de hecho, vi vi hoy
01:00:09lo twiiteaba eh mucha confusión en la
01:00:12discusión pública argentina en las
01:00:13últimas semanas la diferencia entre
01:00:15desinflación y deflación, que es
01:00:18desinflación es cuando los precios
01:00:20aumentan pero a un nivel menor que el
01:00:22mes anterior y que el anterior y que el
01:00:24anterior y deflaciones cuando los
01:00:26precios bajan. Es decir, un alfajor
01:00:28salía 10 pesos y ahora sale ocho
01:00:31desinflaciones. Si valía de 10 subía a
01:00:3515, después de 15 subió a 17 y después
01:00:38subió a 1750. No es que no suben, pero
01:00:42bueno, eh, obvio es son discusiones de
01:00:44economistas estas, pero y aparte lo que
01:00:46está claro es que bajó durante todos los
01:00:47últimos años fue lejos la principal
01:00:49preocupación y hoy está tercera, cuarta,
01:00:52quinta. Hay que estar atentos que la que
01:00:55subió fue problemas de empleo y de
01:00:57sueldo. Claro, pero vos no detectas esto
01:00:59de bajó la inflación, pero la plata
01:01:01igual no me alcanza. Sí, sí, claro. Sí,
01:01:03sí. Por eso te decía que por ahí te
01:01:05dicen, eh, no, la inflación ahora no es
01:01:08el problema. El problema es que tengo
01:01:09que tener más horas de trabajo para
01:01:12llegar a a cubrir mis gastos o tuvimos
01:01:16que eh tenemos problemas porque nos
01:01:18cortaron las horas extras o es decir
01:01:20problemas vinculados con la actividad,
01:01:22con el empleo. Eso es hoy claramente la
01:01:25principal preocupación económica, mucho
01:01:27más que la inflación. Totalmente, Fede,
01:01:29eh, gracias por estos te hemos robado 10
01:01:32minutos, eh, y te agradecemos. Nadie te
01:01:36los va a retribuir. Esto por perdido.
01:01:38Así que es un costo hundido.
01:01:41Efectivamente. Gracias de nuevo ustedes
01:01:42por la invitación. Federico Aurelio,
01:01:44director de eh Aresco.
01:01:47Shenchi del dos de eh déjame sacar la
01:01:51cuenta. Es enero, eh febrero, marzo,
01:01:54abril, mayo, junio, julio. Perfecto. Eh,
01:01:57¿qué pasó? No. Ah, perfecto. Bueno,
01:02:01vamos de nuevo. Primero, denle like al
01:02:02vivo para empezar, porque se pudre la
01:02:04momia. Segundo, no no se pudre la momia,
01:02:07la verdad. En realidad somos
01:02:08inofensivos. Simplemente si tenés ganas
01:02:09y te gusta esto, dale like al vivo.
01:02:11Punto dos, suscribirte al canal de
01:02:13YouTube de Cenital. Eso es mucho muy
01:02:14importante. Ya estamos orillando las
01:02:16160,000 personas con tres conteniditos
01:02:19semanales. Lo nuestro humildad, la
01:02:21austeridad, la humildad, los contenidos
01:02:23cuidados, eh, que ustedes traten de
01:02:25aprender, a veces de enojarse, a veces
01:02:27de ponerse felices, pero sobre todo de
01:02:28entender. Pueden escanear el QR que está
01:02:31en pantalla o entrar a
01:02:32cenital.com/sumate
01:02:34y nosotros queremos que amplíen sus
01:02:37oportunidades estudiando idiomas en el
01:02:39cui inglés, francés, portugués,
01:02:41italiano, alemán, chino, japonés y
01:02:44muchos más idiomas. Cursos de 3 meses
01:02:47por Zoom o presenciales, últimas
01:02:49vacantes en este momento. Así que
01:02:51inscríbite en cui.edu.ar o llamando al
01:02:5553533000.
01:02:57Precio especial para UBA, universidades
01:02:59nacionales y nivel uno inicial,
01:03:02certificados y diplomas de la
01:03:03Universidad de Buenos Aires. Y eh
01:03:06recuerden que los mejores amigos de
01:03:07Senital tienen un 25%
01:03:11de descuento, con lo cual escalen el QR
01:03:14en pantalla o entren a
01:03:15senital.com/sumate
01:03:18y participan entre otras cosas por las
01:03:20becas del qui. ¿Por dónde quieren
01:03:23seguir? Shenchi, tenemos, nos queda la
01:03:25interna, la libertad avanza látigo
01:03:28contra pacto de gobernabilidad, lo
01:03:29tituló Mayajastreblanski,
01:03:31nos queda la rebelión de los govers
01:03:35y bueno, esto que lo podemos ir a tirar
01:03:38a la casa un diputado nacional porque es
01:03:40la parte de Manu que es la causa federal
01:03:42que preocupa a la libertad avanza. Vamos
01:03:45a dejar eso para el final, ¿sace bien?
01:03:47Está todo aparte, me parece vinculado,
01:03:49se va conectando una cosa de manera
01:03:52absolutamente natural. ir al baño. Ah,
01:03:54bueno, que arranque más, me parece. Sí,
01:03:56esto, bueno, la cooperativo
01:03:59había una vez, a ver, ¿por qué titulamos
01:04:03látigo versus pacto de gobernabilidad?
01:04:05Yo creo que el gobierno con este cierre
01:04:07de listas y en este momento de su
01:04:10gestión está eh en un punto de inflexión
01:04:14interesante porque básicamente tiene que
01:04:17decidir si sigue con esta onda de no hay
01:04:21plata, no hay lugares en las listas, no
01:04:24hay no hay no hay o si piensa en algún
01:04:30tipo de acuerdo con los gobernadores,
01:04:32con los aliados que tienen en otros los
01:04:35partidos radicales peluca pro, etcétera.
01:04:38Eh, para, bueno, esto si no hay plata,
01:04:41quizás con política intentar hacer una
01:04:44contención,
01:04:45no solo eh, digamos pensando en dos
01:04:48plazos. El primero es de acá a que se
01:04:50renueve que se renueven las dos cámaras
01:04:52del Congreso en diciembre. ¿Por qué?
01:04:55Bueno, porque tenés muy media sanción a
01:04:58un proyecto de jubilaciones otra vez.
01:05:00Eh, tenés este proyecto está en el
01:05:03Senado. En el Senado se está pidiendo al
01:05:06oficialismo que habilite el debate de
01:05:08este proyecto de jubilaciones. Sí, hoy
01:05:09viste que sesionó la comisión sin
01:05:11presidente, sin atauche y dictaminaron
01:05:13igual. Habrá que ver si le dan bola o no
01:05:15a ese dictamen. Sí, sí. Lo llamaron a
01:05:17tauche en un momento del día a la casa
01:05:19rosada. Digo, Atau está todo el tiempo
01:05:21pidiendo, "¿Qué hago? ¿Qué hago? ¿Qué
01:05:23hago?
01:05:25Eh, porque claro, está muy presionado
01:05:26porque le están diciendo, "Loco, este,
01:05:28queremos tratar este tema."
01:05:30Entonces, si efectivamente eh sale la
01:05:33ley de jubilaciones, ya mi ley anticipó
01:05:34que lo va a vetar y volvemos al
01:05:36escenario de veto y salvar el veto en el
01:05:38Congreso y ahí es donde la
01:05:40gobernabilidad más está en juego, ¿no?
01:05:42Totalmente, porque todo tu crisol de
01:05:45aliados está de mal humor, digamos, no
01:05:49decirlo. No llegarías hoy escenario de a
01:05:51esta hora a esos famosos 87 héroes,
01:05:55blindabetos. De hecho, los blindetos no
01:05:57están eh a mano en eh si no me equivoco,
01:06:00ayer cuando se ahora vamos a ir a la
01:06:02votación de ayer, pero ayer se votaron
01:06:03emplazamientos Sí. para empezar a tratar
01:06:07dos temas espinosos para el gobierno,
01:06:09financiamiento universitario y eh todo
01:06:11lo que tiene que ver con la emergencia
01:06:13en salud vinculado al Garrahan, Garrajan
01:06:16y universidades. Eh, bueno, ahí no no
01:06:19hubo no hubieron 87 héroes defendiendo
01:06:22la postura del gobierno. De hecho,
01:06:24varios de esos héroes votaron a favor.
01:06:27Otror héroes, digamos. Totalmente. Si
01:06:29quieren mostremos, hicimos un gran
01:06:31esfuerzo de producción, ¿no? Yo, los
01:06:33chicos.
01:06:35donde eh no sé si van a estar al tanto
01:06:37de este nivel de esfuerzo de producción,
01:06:39pero mostramos a ver una de las
01:06:41votaciones de ayer. Bien, y subrayamos
01:06:45emplazamiento a la comisión de
01:06:47presupuesto. Eh, explícame a mí que
01:06:49Nasín Bahía el recinto, el pleno, el
01:06:52recinto, como el la comisión no se reúne
01:06:54porque la encabeza un oficialista que es
01:06:55exper y no la quiere reunir y sin el
01:06:57dictamen de esa comisión, vos no podés
01:06:59tratarlo en recinto si no tenés dos
01:07:01tercios, el el cuerpo entero, el pleno
01:07:04se reúne y y le dice a la comisión de
01:07:06presupuesto, trate este tema, lo obliga,
01:07:08le pone fecha y hora. Okay. Bien. En
01:07:11este caso tenía que ver con la
01:07:12emergencia en salud y todo lo que tiene
01:07:13que ver con el garhan. Están los héroes.
01:07:16Claro, claro. Hay varios que fueron
01:07:18héroes del gobierno. No sé por porque no
01:07:20habla el papel. No sé por qué te pones
01:07:22el coso. Linda Maya. Linda. Juegue Maya.
01:07:26Juegue. ¿Qué está pasando? Cortito. Me
01:07:29gusta que lo tenga cortito. Tac. Tac.
01:07:33¿Sabes qué? La complicidad peniana.
01:07:35Métetela bien en los Claro.
01:07:38Ahí está. No hay camaradería peleana
01:07:41acá. Hay otro tipo de camaradería.
01:07:43Bueno, pará. ¿Por qué subrayamos estos
01:07:45nombres? Porque en algún momento fueron
01:07:48los héroes de Miley que o salvaron a
01:07:50Miley o lo acompañaron en leyes. Van a
01:07:53ver ahí este subrayados nombres como
01:07:56Martín Arjol o Mariano Campero. Son dos
01:07:59de los famosos radicales peluca. Ajá.
01:08:02Que está que pidieron pista, uno en
01:08:04misiones, el otro en Tucumán y no les
01:08:06estarían dando lugares en las listas.
01:08:07Alcohol ya tuvo su antecedente en la
01:08:09elección eh distrital de misiones,
01:08:11misiones. Eh, y cuentan algo que también
01:08:13me parece que explica mucho de lo que
01:08:15está pasando en Libertad con provincias,
01:08:17porque lo que se cuenta de aquella
01:08:19negociación entre Arhol y Lule Menem es
01:08:22que el Lule Menem le dijo, "Báate y te
01:08:25doy el lugar en la nacional." Bueno, y y
01:08:28¿cómo me aseguro eso? No, confía en mí.
01:08:30No, olvidaste, no me bajo un
01:08:32Básicamente fue la negociación, digamos.
01:08:34No es solamente una cuestión de eh de
01:08:36que no por qué no confiaría en la
01:08:37palabra del desconozco. Escúchame con
01:08:39qué tiene que ver. Eh, yo igual estoy un
01:08:40poco consternado. Vos me decís que el
01:08:43apoyo de Arjol y de Campero al gobierno
01:08:46no tenía que ver con una convicción de
01:08:49que lo que estaban haciendo era bueno
01:08:50para la Argentina, sino por una
01:08:52especulación de orden utilitario y
01:08:53personal.
01:08:55E quieres ver lo que si estás sugiriendo
01:08:59eso, yo me voy. Maravillosa.
01:09:02Entrevista para responderte, una
01:09:04entrevista que hoy Delfina Celichini le
01:09:07hizo a Campero tucumano que se está
01:09:09quedando fuera del armado de la libertad
01:09:11de avanza en Tucum. Tucumano radical,
01:09:12pero es más de Valdés e en el en el
01:09:15ordenamiento extraño del radicalismo. No
01:09:18tengo idea. Nadie va a hablar mal de
01:09:21Mariano Campero, ¿no? Y Martín Arjola.
01:09:24Recordemos que armaron un me No, armaron
01:09:28un bloque propio que se llama Liga del
01:09:30Interior. Ellos integraban el bloque con
01:09:32Rodrigo de Loreno desperdiciar la
01:09:34posibilidad de peluca
01:09:36se graduaron como eh radicales pelucas y
01:09:40conformaron la liga del interior. Pero
01:09:43hoy la Delfina Celichini en la nación lo
01:09:45entrevista a Campero y le dice y qué
01:09:48dice él. Bueno, nosotros está el tema
01:09:51universidades y el tema Garrajan.
01:09:53Emplazamos para empezar el tratamiento
01:09:55de estos temas porque no se puede pensar
01:09:58en un país próspero sin universidad
01:09:59pública. Y agrega, eso sí, seguimos
01:10:03apoyando al gobierno. Eh, está
01:10:05negociando. Es una paritaria. Eso es una
01:10:07paritaria. Para el que no lo sabe. Fue
01:10:09uno de los que bancó el veto de mi ley.
01:10:12Claro. A la ley de financiamiento
01:10:14universitario. O sea, tipo eh banco del
01:10:16veto y ahora eh vota a favor. Eh, bien.
01:10:19Ahora, mi pregunta es el país terminado
01:10:22eh eventualmente si se llega a esta
01:10:24instancia de que no se eh blinda el
01:10:26veto, de que no aparecen los 80 y pico
01:10:29porque depende de la cantidad de héroes
01:10:30necesarios, eh y no sé, el problema para
01:10:33el gobierno aparece por lo estrictamente
01:10:35económico, porque se digamos que está
01:10:39más vinculado a eso, la porque se
01:10:40cae el programa porque no sostien el
01:10:41programa porque aumenta el riesgo país,
01:10:43no puedes rolear la deuda, los objetivos
01:10:45fiscales, tienes un quilomo cambiario,
01:10:46los objetivos fiscales no se cumplen,
01:10:48etcétera, O o también aparece un un
01:10:51problema para el gobierno si no pasa
01:10:53nada de eso, digamos, porque viene
01:10:55sosteniendo de un año y medio de decir
01:10:56si vos me votás esto que me sios un
01:10:58degenerado fiscal se va toda la y
01:11:00o sea el gobierno pierde como sea,
01:11:02digamos. Entiendo. Vos decís Pedrito y
01:11:03el lobo, ¿no? De hecho, hoy alguien me
01:11:05hizo como una este como un termómetro de
01:11:08lo peor que puede pasar es todo esto que
01:11:10dijo Iván, ¿no? Este caos económico,
01:11:12caos, caos y destrucción. Pero después
01:11:15está esta idea de, "Okay, eh,
01:11:18seguramente nos va a ir muy bien en las
01:11:19elecciones porque eso te lo dicen todos,
01:11:21vamos a ganar, pero el tema es ganamos
01:11:23por cuánto y para qué ganamos, para
01:11:26ampliar los bloques o ganamos y tenemos
01:11:29un sustento político suficiente como
01:11:31para impulsar reformas de fondo." Digo,
01:11:33porque una cosa es sumar 10 diputados y
01:11:35otra cosa es decir, "Tenemos el número
01:11:37para impulsar la reforma previsional,
01:11:39¿no? Y aparte mi ley tiene la
01:11:41posibilidad, si le llegara a ir bien en
01:11:43las elecciones, cosa que está sujeto,
01:11:45por supuesto, a la gobernanza del dólar,
01:11:47de madurar, de cumplir los 18 años y
01:11:50luego de eso hacer exactamente lo
01:11:51inverso a lo que hizo Macri en el CSK
01:11:53después del triunfo en 2017. Es decir,
01:11:56juntar al sistema y en lugar de decirle,
01:11:59"Yo hice todo bien, ustedes son muy
01:12:01negros", decirle, "Miren, así llegamos
01:12:04hasta acá. Ahora los quiero incorporar
01:12:06sin preguntarles de dónde vienen, sino
01:12:08preguntarles a dónde quieren ir.
01:12:10porque ya tuvo, si tiene esta
01:12:12inteligencia política, el triángulo de
01:12:14hierro que dice, "No somos amarillos,
01:12:15nosotros no somos el pro", etcétera. Ya
01:12:17tienen un ejemplo de fin de 2017 en el
01:12:20que alguien después de ganar las
01:12:22elecciones dijo, "El Estado soy yo." Y
01:12:2560 días después le estaba pidiendo
01:12:26auxilio al Fondo Monetario Internacional
01:12:28con el agravante de que este gobierno ya
01:12:30no tiene auxilio del Fondo Monetario
01:12:31Internacional, puede tener este famoso
01:12:33préstamo del tesoro o alguna alquimia
01:12:36similar, pero ya empiezan, ¿no?, las
01:12:38imágenes paganas, no no está claro el
01:12:41horizonte financiero en ese en ese caso.
01:12:43Dice que lo que busca es eh que ese
01:12:46tercio para blindar el veto sea un
01:12:48tercio propio y que no tenga que
01:12:50debérselo a nadie, pero que con eso ya
01:12:52acá diciembre ya no puede pasar eso,
01:12:54digamos, por supuesto. O sea, el
01:12:55objetivo que vos decís el gobierno tiene
01:12:57de diciembre en adelante es en la
01:12:58elección. Lo que pasa esta ventana es la
01:13:00preocupación del gobierno. Hay que ver
01:13:02si se animan los gobernadores porque
01:13:03también está la expectativa de la
01:13:04elección y qué va a pasar y cómo te
01:13:06afecta. Por ejemplo, que vos decís
01:13:07quiero que tengan un bloque libertario,
01:13:09la libertad de avanza lo más grande
01:13:11posible. Bueno, en algún punto vos tenés
01:13:12que hacer un acuerdo con los
01:13:13gobernadores donde le decís, "No corro
01:13:15en tu provincia, no te hincho las
01:13:17pelotas en tu legislatura". Claro. Y yo
01:13:21meto en la nacional a más tipos que
01:13:24nacional. Yo no lo compro, para. Yo no
01:13:27lo compro. Yo no lo compro, pero me me
01:13:28of no lo hizo en algunos lados. los que
01:13:30vienen en Chaco solamente y todavía hay
01:13:32respecto a lo nacional hay tensiones eh
01:13:34por la por los senadores, sobre todo que
01:13:36Chaco es una de las provincias que elige
01:13:37senadores. Eh, pero en la distrital
01:13:39funcionó así con una alianza. Un rato
01:13:41voy a hablar de Chaco hablando de las
01:13:42causas que preocupan, pero lo que me
01:13:43planteaban alguien que yo le exponía
01:13:45esto, me dicen, "Bueno, pero vos estás
01:13:48pensando siempre la misma dinámica que
01:13:51que nos trajo hasta acá, que es nosotros
01:13:54dependemos de los gobernadores
01:13:55permanentemente para esa negociación y
01:13:57les entregamos, les dejamos sus consejos
01:13:59deliberante, legislaturas locales,
01:14:00etcétera." Para eso. Ahora, otra opción
01:14:03que yo te puedo proponer es pensemos
01:14:05también,
01:14:07en algunos lugares se impuso, en otras
01:14:08no, pero pensemos también en nosotros
01:14:10tener fuerza en esas legislaturas para
01:14:13condicionarlos a los gobernadores.
01:14:14Claro, para jugarle la para jugar de
01:14:16contra con los gobernadores por lo menos
01:14:18o para cambiar la correlación de fuerza.
01:14:19Unos te dirán eso, otr otros en la
01:14:23propia interna libertad de avanza, te
01:14:24dirán que está más más pensado eso en
01:14:26cuestiones de empezar a ocupar banca,
01:14:27territorialidad, etcétera, pero son los
01:14:29argumentos que pongámosle nombre y
01:14:30apellido y te quiero dar una vueltita
01:14:32porque ya venimos hablando de la interna
01:14:33hace mucho tiempo. De un lado están los
01:14:36que dicen, "Vamos con la propia, violeta
01:14:38puro, che, esto eh eh Campero, pero cómo
01:14:42nos habíamos acordado, a verte, te saco
01:14:44sangre. Es violeta. No, bueno, listo,
01:14:46chao. Sos radical. O sea, los que
01:14:48quieren ir con la pura y los
01:14:49intransigentes. Estos son los armadores
01:14:52territoriales liderados por los Menems.
01:14:55Y por otro lado está el ala de Santiago
01:14:57Caputo, que está más, si se quiere,
01:14:59acuerdista o dice, "Bueno, hay que hacer
01:15:01una ingeniería electoral más sofisticada
01:15:04con acuerdos para justamente tener mayor
01:15:07solvencia en en la segunda mitad del
01:15:10mandato.
01:15:11Te lo complejizo un toque más que es
01:15:13primero el día previo a la sesión en
01:15:17diputados que digamos fue mala para el
01:15:20gobierno, solo que después terminó en un
01:15:22bochorno porque hubo una pelea entre
01:15:24diputadas kisneristas y expert por todo
01:15:26lo que hablábamos antes y se cayó el
01:15:28quórum, se levantó la sesión, pero aún
01:15:30así hubo este malas noticias para el
01:15:32gobierno. El día previo hubo reunión de
01:15:35gabinete hablando, perdón, de mala
01:15:36praxis quisista, de lo que hablamos al
01:15:38principio, ¿no? Sólito. Hubo reunión de
01:15:40gabinete y después de esa reunión de
01:15:42gabinete bajaron las los brazos
01:15:44políticos de mi ley bajaron al
01:15:45Ministerio de Interior, a la jefatura de
01:15:47gabinete de francos. Entonces de repente
01:15:50todos los asesores los ven pasar a los
01:15:52Menem, Karina Francos, Lisandro Catalán,
01:15:56que es el segundo de Franco, Santiago
01:15:57Caputo, dicen, "Ah,
01:16:00o sea, lo vivo semana a semana, es la
01:16:02reunión de cúpula política, están todos
01:16:04acá." Mm. Bueno, no se sentaron en una
01:16:06mesa, no hablaron en la previa de esta
01:16:09sesión, ¿no? Porque está todo tan mal
01:16:12entre ambas facciones, en men los menem
01:16:15yuto, sieto,
01:16:17Caputo que ya no está el ámbito para
01:16:20hablar, está heavy la cosa. Bueno, por
01:16:22eso eh yo insisto con algo que es es
01:16:25poco sexy, es poco atractivo, no es
01:16:28taquillero, no es baitero, etcétera,
01:16:30etcétera, etcétera, etcétera. Ahora, el
01:16:33aviso de Macri de
01:16:36los nueve diputados, las abstenciones,
01:16:38las abstenciones
01:16:40a esta situación de los gobernadores y
01:16:43el descontrol político que hay en la
01:16:45libertad de avanza hoy por la interna
01:16:46entre la fuerza del cielo y la fuerza
01:16:48del suelo. Exacto. es el mayor problema
01:16:52que enfrenta el gobierno hoy por
01:16:54escándalo, no necesariamente por lo que
01:16:56está pasando hoy, sino por el daño
01:16:59potencial que le puede llegar a generar,
01:17:01que para mí, para mí, por inexperiencia
01:17:04y endogamia,
01:17:06no se dan cuenta los propios actores de
01:17:09esa interna el nivel de destrucción que
01:17:11puede generar una situación semejante.
01:17:13Escúchame, votaron ayer en contra del
01:17:15gobierno. Está bien. Marcela Pagano, yo
01:17:17digo a esta altura todavía no pudieron
01:17:18contener a Marcela Pagano, Ócar Sago,
01:17:21eh, tres de innovación federal que
01:17:24siempre votaron con el gobierno, votaron
01:17:26en contra el gobierno. Yo entiendo, son
01:17:27causas que vos decís, "Bueno, okay,
01:17:28universidades, eh, Garrahan, es difícil
01:17:31ponerse en contra de eso, pero bueno,
01:17:33hasta ahora ausentes como los tres de
01:17:35Jaldo que tuvieron la mano enada durante
01:17:36un año y medio. Independ buena frase
01:17:39esa, eh, realmente ahí están ahí están
01:17:41los nombres, ¿no? de Francisco Morcho,
01:17:43que responde a Frigerio, que también
01:17:45Frigerio podría tener un acuerdo con la
01:17:46libertad avanza. Bueno, sí, a mí me
01:17:48dicen que es porque
01:17:50estuve indagando un poco sobre el
01:17:51vínculo con los gobernadores y es porque
01:17:54piden cosas de tal magnitud desde el
01:17:57gobierno nacional que les hace pensar a
01:18:00los gobernadores que ya no tienen
01:18:01ninguna voluntad de acordar.
01:18:03Un ejemplo, no se cerró el acuerdo en
01:18:05Corrientes, eh, hay elecciones a
01:18:07gobernador. El candidato del oficialismo
01:18:11va a ser lo más probable es que sea el
01:18:12hermano del gobernador de Gustavo
01:18:14Valdés. No, ¿cómo? Sí, sí. No, posible.
01:18:17Bueno, vos decir porque son radical
01:18:19publicaron, ¿no? Porque, ¿cómo puede?
01:18:20Eso hacen los peronistas nada más.
01:18:22Claro. Bueno, en Corrientes, de hecho
01:18:23había dos radicales que fueron primos,
01:18:26¿no? Los Colombia, claro. Que se
01:18:27sucedieron eran primos. En este caso lo
01:18:29más probable es que sea el hermano de
01:18:31Valdés.
01:18:32Eh, que en la negociación con el
01:18:35gobierno nacional lo que le pidió la
01:18:36libertad avanza es qué cargo le pidió de
01:18:39la lista de la boleta, el primero de
01:18:42todos.
01:18:45A un tipo que mide Valdés que mide 70
01:18:47puntos en corriente. ¿Cuánto mide? 160.
01:18:49160 60 contra Miley que te mide 50.
01:18:53Okay. Entonces la libertad avanza fue,
01:18:55bueno, vos tenés reelección, vamos
01:18:57nosotros. Primer lugar para uno, un
01:19:00dirigente de la libertad avanza. Claro,
01:19:02está bien. Bueno, es es una forma de
01:19:04negocia eso de la fuerza del cielo
01:19:06contra la fuerza del suelo, ¿no? La
01:19:09negociación que estaba avanzando bien
01:19:11era una negociación con Santiago Caputo.
01:19:14La negociación finalmente, claro, no
01:19:15prosperó
01:19:18eh por la este la intervención de Karina
01:19:21Miley. Hoy es Lule el que habla con los
01:19:23gobernadores. Empezó a pasar eso por lo
01:19:26luem. Tengo una duda. Claro. De Karina
01:19:28que de Karina. Sí, sí, tengo una duda
01:19:30respecto a eso, porque cuando vos hablas
01:19:32con los gobernadores, por lo electoral,
01:19:34¿no? Por supuesto. Después está Franco y
01:19:36Catarán con vos hablas con los
01:19:37gobernadores, se repite bastante,
01:19:39incluso con dirigente de la provincia de
01:19:41Buenos Aires, con se repite bastante la
01:19:44idea de que el esquema de Santiago
01:19:48Caputo tiene una dinámica más eh
01:19:51pragmática de los acuerdos y que el otro
01:19:55esquema es un esquema, esa frase que
01:19:58dije yo de consumos postergados no es
01:19:59mía, sino que es de un dirigente
01:20:01bonarense eh, no peronista.
01:20:04eh que es más bueno, más mercado persa
01:20:09la cosa.
01:20:11Y si lo dijera, digamos, esto la casa
01:20:13rosada, uno puede decir, bueno, esto
01:20:15sale de Santiago Caputo, es uno contra
01:20:17otro o si sale otro ahora acá lo dicen
01:20:19los gobernadores,
01:20:23¿qué piensa el presidente de eso?
01:20:25¿Alguien sabe eso? Es bueno. Eh, primero
01:20:28una cosa, forma es un preguntón.
01:20:30Gracias, May, me lo No, es que es la
01:20:31pregunta otra pregunta. mejor
01:20:34seguramente van a empezar a competir,
01:20:36pero que baje que me parece que que
01:20:37sirve para el debate. Dale vos, dale
01:20:39vos. Bueno, lo primero es mi ley
01:20:42presidente.
01:20:44No
01:20:45le
01:20:47dónde está Milen porque qué s yo,
01:20:49Mengolini en Israel. Isel, yo puedo
01:20:52hacer ese chiste. Usted no. No se mete,
01:20:54se involucra lo menos posible. Algunos
01:20:56dicen, es también un estilo de de
01:20:58conducción.
01:21:00de hacer que dos vayan para adelante, se
01:21:03peleen y saquen lo mejor de cada uno.
01:21:05Bueno, ahora hoy me pasó que ambas en
01:21:09ambas partes trataban de ¿Qué pasó? De
01:21:13de ¿Queres que nos vayamos, mano? ¿Sos
01:21:15vos? ¿Queres que no? Yo no soy que
01:21:16vayamente cagado. Está completamente
01:21:19cagado este señor. ¿Viste como hiz así?
01:21:24Bueno, no cae el vaso.
01:21:29No pasó nada, ¿eh? No, esto es una esto
01:21:31es la situación es dramática. Hay gente
01:21:34corriendo. Es de hondo, es de hondo
01:21:35dramatismo lo que pasó, ¿eh? Que se vaya
01:21:38Iván, por favor.
01:21:41Bueno, perdón. Sí, retomo es ese posteo
01:21:43presidencial. ¿Ves que tien déficit de
01:21:45IQ?
01:21:47Esto se va a usar, obvio. Sí. Y está,
01:21:49perdón. Y yo yo limpio, yo limpio. Y
01:21:51sería justo que lo hiciera, la verdad.
01:21:54un acto de justicia, señor. Gracias,
01:21:56profesor. Perdón. Claro, exactamente.
01:21:58Ahí está. Bueno, se volcó un poco agua,
01:22:00chicos. Tampoco
01:22:02o sea, se habrán arruinado tres o cuatro
01:22:04pantallas, pero van limpiando. ¿Cómo se
01:22:06va a usar esto? Dios mío. No, mira, hice
01:22:08un desastre, ¿eh? Perdón, ma no, no,
01:22:10pero me estoy pensando de qué manera te
01:22:13pueden usar este video.
01:22:15Que mi motricidad fina no es la mejor.
01:22:17No hay ninguna novedad, señores, en eso.
01:22:20Porque no me vino a jugar a la pelota.
01:22:21Mira, ahí está. Ahí va. Bueno, listo.
01:22:25Está pasando esto. Que nadie se
01:22:27preocupe. Ahí está. Ahora sí, mira lo
01:22:30que pone. Ahora sí porque me encanta
01:22:32porque lo están ponchando en todo su
01:22:35pasándola mal. No, ¿cómo le va a pasar
01:22:38mal efecto?
01:22:40Ch.
01:22:42Yo imagínate que vivo solo hace 20 años.
01:22:44¿Quién es el responsable de los graf?
01:22:48Lila. Esa es la maldad de Lila Vender,
01:22:50mi querida Fabiola. Imagina
01:22:52mi querida Fabiola es que ella siempre
01:22:55dice cuando le echo la culpa a algo dice
01:22:56mi querida Fabiola, Dios mío. Bueno,
01:22:58retomemos la seriedad, por favor. Bueno,
01:23:00eh, decíamos mi ley pi mirando para otro
01:23:03lado, dejando que se maten, pero eh en
01:23:06ambos en ambos bandos tratan de
01:23:08interpretar qué es lo que realmente
01:23:10quiere Miley, ¿viste? Y entonces eh del
01:23:13lado de los Menem te dicen, "Mi ley
01:23:15dicen con la casta no hay que arreglar
01:23:17con la casta, hay que aguantar,
01:23:18aguantar, aguantar." Es gracioso el Se
01:23:20planteo, ¿no? Y este en diciembre la
01:23:23rompemos. En dici en octubre las
01:23:25elecciones la rompemos y cambia el país.
01:23:28Bueno, una opción. Mi pregunta es para y
01:23:30la otra, ¿cuál es? Perdón. La otra es y
01:23:33la otra es que supuestamente cuando se
01:23:35enfrentaban a eh cómo tramitar en el
01:23:39Congreso en la cuestión del acuerdo con
01:23:40el FMI, hubo una bajada de línea de mi
01:23:44ley diciendo, "Sí, látigo, pero eh el
01:23:49Congreso acomodado, controlado, o sea,
01:23:52hasta nada, más pragmatismo, básicamente
01:23:55más pragmatismo." ¿Cuál era la pregunta,
01:23:56Gabi? Y nos tenemos que eh meter con
01:23:58tema, o sea, meter doble click, camina a
01:24:00gobernadores y nos metemos al tema de la
01:24:02causa judicial de Manu. Usted Yo eh me
01:24:04voy a poner carinista. Dale. Mi ley
01:24:08hace un año y medio más de 50% de
01:24:10popularidad, que casi no se mueve de
01:24:12eso. Gobernó un año y medio sin
01:24:14Congreso.
01:24:16Todos los encuestadores dicen que el
01:24:17oficialismo gana en octubre y ustedes
01:24:20dicen que no tiene que pararse firme con
01:24:23eso y decir, "Acá voy yo, saco lo mío,
01:24:27vamos a ver cuántos violetas tengo." Y
01:24:29después de octubre vemos. Mica esa
01:24:30frase, pero sí. Eh, mira, lo primero que
01:24:33te diría es sí.
01:24:35Pero en el medio tenés que gobernar,
01:24:38tenés, tenés que llegar, ¿no? Por eso de
01:24:40hoy tenés que llegar. Claro, tenés que
01:24:42llegar, por eso dijo, me puedo
01:24:44carinista, está perfecto. Tenés que
01:24:45llegar a octubre
01:24:48eh, entero y no está claro que si te
01:24:51pones purista, me parece que esa sería
01:24:53la respuesta, podés llegar entre octubre
01:24:55a juzgar por esto que es una, después
01:24:58hay que ver si es verdad o no, pero una
01:25:00opinión popularizada sobre se aprueba
01:25:03una ley que rompe el equilibrio fiscal.
01:25:05Eso aumenta el riesgo país. Eso gen un
01:25:07problema de roleo de deuda, eso genera
01:25:08un salto cambiario, eso genó un salto
01:25:09inflacionario, eso genera que pierda las
01:25:11elecciones. Si eso no fuera así y vos lo
01:25:14sentas a Toto Caputo acá y Toto Caputo
01:25:16dice, "No, no, yo banco, yo banco. Que
01:25:19que que lo toquen, que claro, que toquen
01:25:21el equilibrio fiscal. Total justo por
01:25:23otro lado y el riesgo país no va a subir
01:25:25y qué sé yo. Bueno, probablemente la
01:25:27historia podría ser otra. Pasa que
01:25:28bueno, no habla todo no habla, pero como
01:25:31están en la recta final tanto respecto
01:25:33del dólar, esto yo lo emparento con este
01:25:35bancar hasta octubre en lo económico y
01:25:37en lo político. Poneme la captura de
01:25:39Toto que te mandé mientras que llega un
01:25:41momento en las internas políticas donde
01:25:42hay que dejar que corra y después van a
01:25:45decir, "Viste que yo tenía una de las
01:25:46dos partes va a decir, viste que tenía
01:25:48razón." Esto empezó el día que cerramos
01:25:50la lista de 2000. Exacto. Eh, si tenemos
01:25:53alguito más de gobernadores o algún
01:25:54testimonio y me quiero meter con Manu
01:25:56mientras. Mira, mira qué lindo esto.
01:25:58Esto es de Infobae. Ah, sí. Cobertura
01:26:00sobre lo que dijo Caputo. Además, volvió
01:26:02a defender el tipo de cambio actual
01:26:03determinado por la libre flotación entre
01:26:05la oferta y la demanda e ironizó. Si
01:26:08pensass que está barato, compra.
01:26:09Campeón, había dicho. No te pierdas la
01:26:11oportunidad.
01:26:12Respecto a los cuestionamientos sobre el
01:26:14deterioro de las cuentas externas,
01:26:16Caputo aseguró que el gobierno presta
01:26:17atención al déficit de la cuenta
01:26:19corriente, pero no le preocupa. Y esta
01:26:21frase que es extraordinaria, dice, "Hoy
01:26:24tenemos tipo de cambio flotante, que es
01:26:25una ajustadora automática de la cuenta
01:26:27corriente."
01:26:29Lo que está diciendo el compañero
01:26:31ministro de Economía, volvamos aquí al
01:26:33piso, es que eh
01:26:37puede haber una devaluación cuando eh el
01:26:40mercado identifique o bueno, después ver
01:26:43a quién eh que tiene que ajustarse eh
01:26:47esa cuenta corriente. Es decir, si uno
01:26:50lo pasara por un traductor y Caputo
01:26:51quisiera que entendamos en lugar de que
01:26:53no entendamos, está diciendo, "Sí, sí se
01:26:54puede unir una devaluación. No
01:26:55descartamos una devaluación.
01:26:58lo dice en términos técnicos y está
01:26:59bien, digamos, pues estaba ante un eh
01:27:03observatorio, ¿no? Eh, ¿cómo se dice?
01:27:05¿Cómo es esa frase hecha? Auditorio
01:27:07especializado. Eh, pero volvemos a
01:27:10gobernadores, ¿cuál es la situación? Y
01:27:12me meto con Manu y su causa judicial. Me
01:27:14gusta decir la causa judicial de Manu.
01:27:15Sí, no, rápidamente. Eh, gobernadores
01:27:18que presentaron eh finalmente los
01:27:20proyectos de ley firmados por todos los
01:27:22bloques para coparticipar eh impuesto al
01:27:25combustible y los ATN.
01:27:28Es un hecho inédito que en realidad el
01:27:31grupo de WhatsApp de ellos se llama 23
01:27:33gobernadores y un jefe de gobierno, no
01:27:3524 gobernadores
01:27:37porque se llama así este pidió que que
01:27:40que no fuera 24 gobernadores, 23
01:27:43gobernadores y un jefe de gobierno. Está
01:27:45bárbaro, eh. Está bien. Te gusta, te
01:27:46gusta, te gusta. Hay ahí este cuatro o
01:27:49cinco que son los que mueven eh ahí la
01:27:51que que articulan esa ese bloque. Tenés
01:27:55a Frigerio, Rogelio Frigerio te diría
01:27:57que es uno de los principales porque los
01:27:58conoce a todos, porque fue ministro del
01:28:00Interior, porque sabe mucho de las
01:28:01cuentas públicas, porque es economista,
01:28:03pero también los conoce políticamente a
01:28:04todos, conoce el vínculo Nación
01:28:06Provincia. Eh, Nacho Torres, que es
01:28:10dentro del pro de los más combativos. Se
01:28:13llevan bien los dos con Axel Kisilov,
01:28:15que están medio trasbastidores para que
01:28:18no lo señalen como el Cuco. Eh, Maxi Puo
01:28:21también es importante y Alfredo Cornejo,
01:28:23te diría, son los cinco que mueven a ese
01:28:25grupo que por primera vez actuó como
01:28:28bloque. El único que no había ido a la
01:28:30reunión anterior había sido eh Valdés,
01:28:33el de Corriente y ahora pasó esto que
01:28:34les cuento con las elecciones de allá,
01:28:36lo que terminó unificar a todos.
01:28:38Es interesante esto porque e arrastra
01:28:41una novedad, además de política, eh
01:28:46una novedad, repetimos, con imposible
01:28:49impacto económico. Yo recuerdo que esto
01:28:51lo decía el otro día, eh, a la primera
01:28:54persona que escuché hablar de la
01:28:56coparticipación o de la discusión sobre
01:28:57el impuesto a las transferencias de
01:28:58combustible fue a Guillermo Michel, el
01:29:01exdirector de la aduana en una
01:29:03entrevista con Alejandro Fantino.
01:29:07Pongamos a Torres, a Ignacio Torres, el
01:29:11presidente, el gobernador de la
01:29:13provincia de Chut que Gabi, desde hace
01:29:14un tiempo, ¿no? Para darle contexto,
01:29:16Nacho Torres, cuando se estaba llevando
01:29:18adelante la negociación todavía este se
01:29:20está llevando adelante la del pro y la
01:29:22en la provincia de Buenos Aires. Mañana
01:29:23se cierra, ¿no? Viene bien eso. Mañana
01:29:25Asamblea del Pro, eh, encabezada por
01:29:28Ritonda, real, por Green Deis
01:29:29formalmente. Viene bien. Ya veo que se
01:29:31pudre todo. Sí, claro. Pero está todo
01:29:33encaminado para que el Pro vote casi en
01:29:36espejo con lo que pasó en Walichu, ¿se
01:29:38acuerdan? Para votar, ir con Macri de
01:29:39parte del radicalismo? Bueno, en este
01:29:40caso es el pro votar ir con la libertad
01:29:42avanza en un frente que se llamaría
01:29:44Frente la libertad avanza. Este programa
01:29:46tiene el mismo orden que mi hijo cuando
01:29:47pinta, ¿no? Este es el mismo orden que
01:29:49tiene el programa por gracias a mí, por
01:29:52supuesto. Nacho Torres en ese contexto
01:29:55es como hace dos, tres semanas este
01:29:57audio, pero eh marcando una posición muy
01:30:00dura contra el gobierno nacional y
01:30:02contra los dirigentes del PRO que
01:30:03quieren ir a cebarle mate a Mily. Vamos
01:30:06a escucharlo. Eh, y que profesan esta
01:30:10coherencia de eh no perder la identidad.
01:30:14Yo valoro esa gente. Yo prefiero pasar
01:30:17de un bloque de reloj eh 90 a un bloque
01:30:20de 30 con espíritu de de cuerpo y con
01:30:24con coherencia que eh caer en el
01:30:28alcahueterismo de por mojar, por
01:30:31sobrevivir en una lista y tener 4 años
01:30:35más de de diputado, eh
01:30:38hablar como mi ley, peinarse como mi
01:30:41ley, aplaudir todo sin tener espíritu
01:30:43crítico. Eso eso le hace mucho daño a la
01:30:46dirigencia. Y hay algo en este nuevo
01:30:49tablero de la política que me parece
01:30:50interesantísimo, que lo impostado no no
01:30:54prende, o sea, no no nadie puede engañar
01:30:58al electorado, nota, se nota. Y y todos
01:31:00esos que creen que llevándole mate al
01:31:02armador de turno de la libertad avanza
01:31:05van a sobrevivir. Podrán estar 4 años
01:31:08más de diputado, pero no van a hacer la
01:31:10diferencia. Eso es una mirada mediocre
01:31:12de la política.
01:31:13Muy interesante lo que decís. Es muy
01:31:16interesante. Es muy interesante. Torres
01:31:17tiene 30. Es más joven que yo Torres.
01:31:20A ver, Chubut no va a haber acuerdo,
01:31:21obviamente Torres La Libertad Avanza,
01:31:23pero medio como de mutuo acuerdo porque
01:31:26se van a repartir las bancas.
01:31:28A mí me sonó Santiriencia solo por esta
01:31:31cuestión de la renovación de banca para
01:31:34Ritondo, el otro que viene
01:31:35protagonizando. No le corres, o sea, no
01:31:37le toca este año, pero coincide con eh
01:31:39vienen planteando una frase que vien
01:31:40escuchando mucho respecto a cuál va a
01:31:42ser la postura de el Colo Santir y el
01:31:45diputado me dicen, "El santísmo es el
01:31:46respeto restricto del derecho de vida
01:31:48del prójimo basado en el principio de no
01:31:49agresión, etcétera, etcétera, etcétera."
01:31:52Extraordinario. Eh, ¿cuáles son tus
01:31:55problemas con la justicia? Te la
01:31:57¿Cómo estamos? ¿Nos nos rajamos? Porque
01:31:59esto es para ampliar. No sé cómo viene
01:32:01esto de horarios. Usted dirá, usted es
01:32:02el conductor. Yo te puedo decir, si no
01:32:04te dejo el anticipo y lo desarrollamos
01:32:06como vos quieras. Ah, la tiró. Pero
01:32:07aguanta. Si yo te digo que aguanta es
01:32:10porque aguanta. Ah, bueno, para me me
01:32:12gusta el eh No es previously, como es
01:32:15cuando haces cuando next episode. Lo que
01:32:18viene, lo que viene, lo que esto es next
01:32:21episode. ¿Qué es? ¿Dónde saliste? Yo no.
01:32:23Soy de Kme. No veía ni lepio ni eso
01:32:26porque estaba en la B en ese momento
01:32:27aparte. Ninguna. Lo que viene, lo que
01:32:29viene en el fin de la metáfora. ¿Qué es
01:32:31Manuel Joven? Lo que viene, lo que viene
01:32:32en el fin de la metáfora. E en una de
01:32:34las eh denuncias que nosotros contamos
01:32:37acá en su momento de pedidos de dinero
01:32:39en eh ANES y PAM y las delegaciones
01:32:42distritales de eh La Libertad Avanza en
01:32:46ese armado territorial. Una empezó a
01:32:48avanzar en la justicia. Empezó a avanzar
01:32:49en la justicia con testimonios. se
01:32:51desprendió la causa, ya no era solamente
01:32:53por esos pedidos de aportes voluntarios
01:32:56o no eh extorsiones mediantes, sino que
01:32:58empezó a crecer también con eh
01:33:01afiliaciones truchas, usando en teoría y
01:33:04según las propia la propia denuncia,
01:33:06testimonios eh y algunas otras pruebas
01:33:09usando la información de Ansés con
01:33:11firmas apócrifas, es lo que se está
01:33:13investigando. Tanto así que al director
01:33:15regional de ANC de una provincia lo
01:33:17tiene la justicia eh por lo menos con
01:33:20pronto llamado a indagatoria.
01:33:23Seguramente
01:33:25eh incluso ha trascendido en esta
01:33:27provincia en las últimas horas que
01:33:30podría, teniendo en cuenta que está
01:33:32ocupando el lugar que se está
01:33:33investigando, que podría ser más que un
01:33:34pedido enatoria. ¿A qué te referís con
01:33:37más que un pedido indagatoria?
01:33:39eh a tocar el pianito. Ah, sí, eso es lo
01:33:43que está circulando ahora como rumor,
01:33:44como recién a partir de últimas eh
01:33:47declaraciones y algún testimonio muy
01:33:49reciente que eh implica ya no solamente
01:33:52con pedir guita, sino con girar esa
01:33:53guita para Buenos Aires, para alguna
01:33:55cosa. Sí, sí. Eh, hay un crecimiento a
01:33:58federalizarse, digamos. Ya hay justicia
01:34:00federal porque federal porque se trata,
01:34:02pero sí, sí, sí, totalmente de que se
01:34:04expand creciendo y mucho. Eh, hay la una
01:34:08particular, estamos entrando en feria
01:34:09judicial en cualquier momento. Eso es lo
01:34:11que puede definir o no esta situación o
01:34:14demorarla, ¿no? Claro. Eh, última cosa,
01:34:17¿cómo viene el libro que les perdí el
01:34:19resto? Sí, muy bien, muy bien. Bien,
01:34:21viene bien. Se mantiene. Eh, era ahora
01:34:23era el momento en donde decíamos, van a
01:34:25haber 2000 nuevos libros en las en las
01:34:29librerías del país porque se agotó otra
01:34:32vez. Ahí está. Eso, eso quería
01:34:33preguntar. Nueva edición. Nueva edición.
01:34:35Nueva edición. En realidad cada vez es
01:34:36una nueva edición. Claro, es como una
01:34:38reimpresión, pero en rigor es una nueva
01:34:40edición. O sea, va la séptima edición de
01:34:42El Monje, el programa, es decir, el
01:34:45libro de Maya Jastreblanski y Manuve
01:34:49sobre Santiago Caputo. Dicho sea de
01:34:52paso, eh un hombre que ha, yo creo que
01:34:55correctamente, no sé si esto es
01:34:57deliberado o es fortuito, e se ha
01:35:00replegado respecto a sus apariciones
01:35:02públicas, lo cual parece un acierto.
01:35:05Salió libre de Villarro, ¿vieron? El de
01:35:07Emilia Delfino, la generala. La
01:35:09generala. Me caí todo con lo que
01:35:11dijiste. Entendí malo de Villarrol. Eh,
01:35:14sí, Emilia va a venir a, no sé si al fin
01:35:17de la metáfora o a 540, pero va a venir
01:35:19Emilia Delfino para contar eh de qué se
01:35:22trata el libro sobre Victoria
01:35:24Villarruel, que dicho sea de paso, hoy
01:35:26hace horitas nada más legitimó una
01:35:29comisión donde los gobernadores
01:35:31estuvieron a punto de sacarle la
01:35:34comisión de presupuesto a Tau en el
01:35:35Senado de la Nación y estuvo Agustín
01:35:37Justinán, el secretario parlamentario,
01:35:39creo que es del Senado, hombre de
01:35:40Victoria Villarruel, diciendo esto está
01:35:43bien, no pasa nada. Así está la tensión
01:35:46entre Villarruel y la Casa Rosada, entre
01:35:49las fuerzas del cielo y la fuerza del
01:35:50suelo. ¿Cómo es la relación? Mira qué
01:35:52interesante este interesante la pregunta
01:35:54que hago e entre entre Villarru y los
01:35:58Menem, ¿cómo es la relación? Mala,
01:36:01supongo, ¿no? Por Karina. Pésima.
01:36:02Siempre fue pésima entre Martín, Menem y
01:36:05Villarruel, ambos presidentes de las dos
01:36:07cámaras. Excelente clima laboral. Eh,
01:36:09sí, todo mal, todo mal. Gracias Shenchi,
01:36:12gracias por haber estado del otro lado.
01:36:14Denle like al vivo, suscríbanse al canal
01:36:15de YouTube de Cenital y recuerden que
01:36:17nos sostenemos gracias al apoyo de
01:36:19nuestra audiencia. Este es el newsletter
01:36:21de Economía, eh, que ayer tuvo un gran
01:36:24título que fue volver al nuevo
01:36:26funcionaban
01:36:30para todo. Lo nuevo funciona. Gran
01:36:33título, eh, volver al futuro, que en
01:36:35realidad era volver al dólar futuro, eh,
01:36:37de Guido y Emiliano Libman. grandes
01:36:40incorporaciones en Senital, pero como
01:36:43todos ustedes saben, este programa 540,
01:36:45el que hemos hecho con Malena Pichot y
01:36:47tantísimos otros se sostienen gracias al
01:36:50apoyo de ustedes que están del otro
01:36:52lado, que es la única manera que podamos
01:36:54sostener estos contenidos es con el
01:36:56apoyo de nuestra audiencia. Así que los
01:36:58que puedan y consideren que lo
01:37:00merecemos, escaleen el QR que estaba en
01:37:02pantalla o entren a cenital.com/súmate
01:37:06y súmense a nuestra comunidad de mejores
01:37:08amigos. Este domingo hay un gran gran
01:37:11OTR, así que los esperamos a las 20
01:37:14horas por este mismo canal. Que tengan
01:37:16muy linda semana y gracias Sued, gracias
01:37:19Blanque y gracias joven. Un placer y
01:37:21gracias a todos ustedes por habernos
01:37:22acompañado. Ciao.
01:37:27[Música]