LAS DOS DIMENSIONES DEL REGRESO DE CRISTINA | con FEDE VAZQUEZ en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 3/6/2025 - Duracion: 44:45
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Transcripción
00:00:00el movimiento
00:00:02social que se está expresando muy
00:00:05alejado de toda esta cuestión que lo
00:00:07vemos con el Garham, lo vemos con la con
00:00:09este con el debate sobre la ciencia, el
00:00:12debate sobre la educación, el debate
00:00:13sobre los jubilados, eh que tiene otro
00:00:17recorrido. Yo digo, el que logre machear
00:00:20un poco esas cosas me parece que va el
00:00:22que va a estar viendo políticamente más
00:00:24para adelante, ¿no? El que logre empezar
00:00:26a unir esos mundos que hoy día aparecen
00:00:28muy separados. Vázquez, ¿cómo está,
00:00:30señor? ¿Cómo le va? ¿Cómo les va? ¿Cómo
00:00:33les va? Mira, yo estoy en un tono como
00:00:35de verdos. ¿Viste la discusión de los
00:00:37verdes de Cristina? Se habló del verde
00:00:39de Cristina. No, viste que está un
00:00:42vestido verde que si era verde no sé qué
00:00:45manzana. ¿Qué era? ¿Qué verde era? Muy
00:00:47sator. Muy verde manzana. Satinado.
00:00:49Satinado. Bien. El tuyo más parecido al
00:00:52al coso a los militares más al verde oli
00:00:57al servicio al servicio militar más
00:00:58parecido. Mira ahora que vuelve ahora
00:01:00que vuelve grande para ser el servicio
00:01:02militar. Me vendría bien, eh. Es el
00:01:03servicio es el uso de un proscrito del
00:01:05servicio militar. Me parece a mí me
00:01:06parece que es más clarito ese. Bueno,
00:01:08verde también es el libro de Telma
00:01:10Fardín que vendrá hoy a mirar quién
00:01:11vino. La fecha no es casual. Primera vez
00:01:14que viene la radio o no, Telma, no sé.
00:01:16Creo que sí o no. Sí, no sé. Bueno, no
00:01:19me no recuerdo, pero uno ya no. Pero
00:01:21puede ser. Eh, bueno, la fecha no es
00:01:23casual, hoy es 3 de junio, se cumplen 10
00:01:25años de ni una menos y me parecía que la
00:01:27conversación con Telma alrededor de esta
00:01:30fecha iba a estar superinesante. Así que
00:01:32sí, hoy viene Telma Pardín. Telma Fardín
00:01:35que por si ustedes no están e del todo
00:01:38al tanto, hace un año consiguió una
00:01:40condena definitiva para el señor Juan
00:01:43Dartés en Brasil. Dart tiene que ir en
00:01:47[ __ ] a la noche. Sí. De noche se va a
00:01:50dormir a la cana. De día sale movilidad
00:01:54ambulatoria. Se dice liberta
00:01:55ambulatoria. Dí sale y tiene que hacer
00:01:56como transitoria
00:01:58que puede elaborar. Claro. Puede hacer
00:02:00cosas. Sí, pero tiene que hacer como
00:02:01unos trabajos, no sé si comunitarios.
00:02:03Tiene más más
00:02:04más un parecido más al a la a la laboral
00:02:08que a la transitoria. La transitoria te
00:02:10dan acá en la Argentina de de libertad.
00:02:12Tenés que volver al penal. La laboral
00:02:15te y a la noche te penal. La noche del
00:02:18penal. Claro. Bueno, eh un triunfo para
00:02:21Telma y para todas porque aparte todo
00:02:23ese el proceso duró 6 años, implicó la
00:02:27triangulación con tres países porque era
00:02:29Argentina, el lugar de los hechos
00:02:31Nicaragua y el lugar donde la rata
00:02:33portinante se fue a vivir porque él
00:02:36tenía ciudadanía para Safar Brasil. Sí.
00:02:38Entonces, la verdad que para Telma fue
00:02:41eh no sé si un calvario, pero por lo
00:02:43menos un aprendizaje y en el medio con
00:02:46muchísimo hate, con descreimiento, con
00:02:49cantidad de cosas que se di pasó como
00:02:50que primero le creyeron, después volvió,
00:02:52después no sé qué, no hubo todo una
00:02:54vuelta con ese tema. Es que un poco esas
00:02:56oleadas feministas, antifeministas
00:02:58también eh tuvieron que ver con Telma.
00:03:00Telma fue la que de alguna manera
00:03:02prendió la chispa de una especie de mitú
00:03:04eh argentino. Este y entonces, bueno,
00:03:08cuando eso estaba bien visto, todo el
00:03:12mundo acompañando a Telma y cuando eso
00:03:14dejó de estar bien visto, cuando empezó
00:03:15a haber resistencia, todo el mundo
00:03:17señalando la Telma. Obviamente cuando
00:03:19vos te pones en lugar de centralidad con
00:03:21una cosa tan delicada y bueno, pero
00:03:23estuve leyendo su libro y le pasaron un
00:03:26montón de cosas. Eh, nada, un breve
00:03:28comentario antes de pasar a la columna
00:03:29de Fede sobre los 10 años del ni una
00:03:32menos, por lo menos cómo lo recuerdo yo,
00:03:34cómo lo veo yo. Yo conducí el noticiero
00:03:37con Dugan en C5N, entonces yo no pude
00:03:40ir.
00:03:41estaba ahí sentadita y bueno, de repente
00:03:43empezamos a ver que esta esta enorme
00:03:46movilización sorprendió absolutamente a
00:03:48todo el mundo, a las organizadoras, a la
00:03:50gente que fue de repente estaban todas
00:03:53las calles de la Plaza de los Congresos
00:03:55y aledañas inundadas, inundadas,
00:03:58inundadas en mujeres bajo esta consigna
00:04:00que era ni una menos, que traducida es,
00:04:03"Dejen de matarnos, loco." Claro,
00:04:04veníamos de como creo que eran 18 días
00:04:06donde habían muerto 18 mujeres, así.
00:04:08Bueno, venían los femicidios en alta,
00:04:10eh, o por lo menos más visibilizados. La
00:04:13verdad es esa, porque nunca sabremos si
00:04:14en realidad subieron los femicidos o en
00:04:16algún momento le pusimos ese nombre, en
00:04:18algún momento nos dimos cuenta eh que
00:04:21nos nos mataban por el hecho de ser
00:04:23mujeres, ¿no? Eh, por lo menos yo me lo
00:04:26acuerdo como algo muy muy sorprendente y
00:04:29también me acuerdo de estar viendo las
00:04:30imágenes y tener que describir en el
00:04:33noticiero. Yo misma sorprendida, ¿no?
00:04:35Pero en ese momento dije, "Esta es la
00:04:36mía." Porque la verdad que ni mi
00:04:38compañero ni nadie de los que está acá
00:04:40entiende bien lo que está pasando. Y de
00:04:43repente pasa una columnita con pañuelos
00:04:45verdes
00:04:46y yo sabía de qué se trataban los
00:04:48pañuelos verdes, pero mis compañeros no
00:04:49sabían de qué se trataban los pañuelos
00:04:51verdes. Entonces ahí me acuerdo que el
00:04:53placer que me dio ver que en la tele
00:04:55aparecían pañuelos verdes, que yo los
00:04:57conocía, que la lucha por la la campaña
00:04:59por el derecho legal todavía no era
00:05:01masivo para nada. Pasó una columnita,
00:05:03pasaron enfrente de la cámara. Yo dije,
00:05:05"Bueno, ahí vemos pañuelos verdes que
00:05:07simbolizan la lucha por el por el aborto
00:05:09legal, seguro y gratuito." Ah, sí, me
00:05:11decía el otro. Y yo decía, "Wow, mirá si
00:05:13esto en algún momento, no sé, se
00:05:16empezara a ver más." Entonces lo que me
00:05:18di cuenta era como eh en ese momento el
00:05:21ni una menos y esa fecha, ese 3 de junio
00:05:24de hace 10 años significó también un
00:05:26mojón. ¿Por qué? Porque era un punto de
00:05:28llegada, porque los pañuelos verdes
00:05:30tenían como, no sé, 20 años de lucha.
00:05:32Ahora no me acuerdo. La campaña por el
00:05:34Sí, sí. los los encuentros nacionales de
00:05:36mujeres, que es una tradición argentina
00:05:39y nada más que argentina, también
00:05:41muchísimos años de historia para atrás,
00:05:43es decir, un movimiento feminista más
00:05:46este no tan en la superficie y no tan
00:05:50masificado, pero que venía teniendo
00:05:52discurso, que venía teniendo sus luchas,
00:05:55que venía teniendo este bueno, muchas
00:05:57mujeres y de repente la
00:05:59masificación, de repente no sé ni una
00:06:01menos que vimos a tanta gente. Entonces,
00:06:03bueno, ese mojón de llegada también un
00:06:05punto de partida, un punto de partida
00:06:08para lo que fue, bueno, un feminismo que
00:06:10por ahí muchas llamamos cuarta ola del
00:06:12feminismo, que además en Argentina fue
00:06:14también punta de lanza, porque en
00:06:16Argentina fue
00:06:18e como un foco que otras compañeras de
00:06:21otros países también empezaban a ver,
00:06:23que era lo que estaba en Argentina y
00:06:24empezó a expandirse y empezó a ser muy
00:06:26contagioso y veíamos además los pañuelos
00:06:29verdes atados en las mochilas de las
00:06:30adolescentes. un pañuelo verde, que para
00:06:32mí no significaba solamente eh el
00:06:35derecho al aborto, sino que había
00:06:39muchísimas cosas más adentro de ese
00:06:41pañuelo verde, ¿no? Ahora, ese punto de
00:06:43partida también y la masificación del
00:06:45feminismo y el ni una menos, que para mí
00:06:47era una reunión de consensos básicos,
00:06:48porque le recuerdo que acá estaba
00:06:49Cecilia Pando,
00:06:52o sea, un consenso mínimo, no nos maten
00:06:54más. Ahora el quilomo se empezó a armar
00:06:57cuando vos decís, "Chi, ¿por qué nos
00:06:59matan a las mujeres?" Cuando vos le
00:07:01buscas las causas a a al ni una menos,
00:07:05es cuando empieza la discusión de
00:07:06verdad. Es cuando empieza la discusión
00:07:08de verdad. Y bueno, ahí donde se puso
00:07:10interesante. Hemos recorrido un largo
00:07:12camino, muchachas, eh, discusiones que
00:07:15me vienen a la mente, obviamente estos
00:07:17últimos 10 años. Bueno, obviamente el
00:07:18aborto, obviamente una lucha ganada, eh,
00:07:22pero otras cosas que parecen más
00:07:23chiquititas, ¿no? Por ejemplo, yo me
00:07:25acuerdo de de haberme puesto a discutir
00:07:27el tema de los piropos, que parece tan
00:07:30chiquitito, pero que yo, por ejemplo,
00:07:32decía, "Pero muchachos, ¿qué derecho al
00:07:34piropo ustedes están sosteniendo?" Y,
00:07:35¿cómo no le ven acá una una motivación
00:07:40muy patriarcal? La de que un chavón en
00:07:42la calle va y te dice que estás buena.
00:07:44¿Por qué? En la vía pública viene uno y
00:07:46puede opinar sobre tu cuerpo. Esto tiene
00:07:49que ver, ¿esto es violento, esto tiene
00:07:51que ver con una violencia? Bueno, era
00:07:52difícil de comprender. Después cuando se
00:07:54quiso eh poner al reponer el sketch de
00:07:59Franchela del de la nena, también fue
00:08:02toda una discusión. Y esto todo esto fue
00:08:04después del ni una menos, ¿eh? O por ahí
00:08:06ahora hace poquito. F, no, lo que pasa
00:08:08que no miento porque en realidad el
00:08:10sketch desde el 2001 se quiso responer
00:08:12en realidad en el 2011. Mm. Eh, entonces
00:08:15el ni una menos es posterior, pero sí me
00:08:17acuerdo, me lo acordé porque yo lo
00:08:19discutía mucho en Duro de Omar, que
00:08:20decía, "Chicos, está mal." Y ahora hace
00:08:22poquito también. Y ahora sí y no y no
00:08:24pasó. No pasó. Y no pasó. Y en ese
00:08:26momento sí éramos pocas las que
00:08:27decíamos, "Che, capaz que poner un
00:08:30pedófilo como cómplice con el espectador
00:08:32y en tono comedia no está bien, pero eh
00:08:35pero decían cualquier tipo de cosa como
00:08:38para e justificarlo." Pero fíjense cómo
00:08:41fuimos discutiendo. Digo, "¿Y ahora no?
00:08:43Ahora no pasó. Me gusta que me lo haya
00:08:45dicho porque ahora lo quisieron volver a
00:08:47poner. La propia Florencia Peña salió a
00:08:49decir, "Che, a mí no me parece que da la
00:08:52chica con Fandiño." Fandño, no.
00:08:53Entonces, eh, sí, con No, Soledad
00:08:55Fandiño, no, eh Julieta Prand y ahora no
00:08:57pasó. Entonces, por más que pareciera
00:08:59que estamos tanto en retroceso, a mí me
00:09:01gusta marcar estas cosas porque hay
00:09:03cosas que no pueden volver a pasar. El
00:09:04sketch de Franchela no se va a volver a
00:09:06poner. E hay ciertas relaciones que se
00:09:10pusieron en cuestión y que no van a
00:09:12volver a ser como eran. Algunas
00:09:13relaciones de poder que por lo menos
00:09:14ahora están mal vistas, eh por lo menos
00:09:17ahora las podemos denunciar. Yo creo que
00:09:19dejamos una sociedad un poquitín mejor
00:09:21en términos, por lo menos en cómo nos
00:09:23relacionamos varones y mujeres. De eso
00:09:25no tengo ninguna duda. Luego no creo que
00:09:28hayamos puesto realmente en disputa la
00:09:30matriz de distribución de la riqueza, la
00:09:33matriz de distribución de poder, que nos
00:09:35faltó muchísimo, por eso estamos muy
00:09:37lejos de habernos pasado dos pueblos,
00:09:39pero que
00:09:40evidentemente el reclamo de una sociedad
00:09:43un poco más igual siempre molesta,
00:09:46porque ahora nos vinieron a decir, se
00:09:47pasaron dos pueblos. Igual yo creo que
00:09:49ese discurso
00:09:50ya está un poquito en baja, ¿no? No, no
00:09:52sé quién se atreve mucho a decir que se
00:09:54pasaron dos
00:09:57pueblos. Yo creo que tenemos más
00:09:59oportunidades las que teníamos antes,
00:10:01pero no tenemos las mismas oportunidades
00:10:03siendo varones, que sí estamos en algún
00:10:05momento de retroceso, que de repente hay
00:10:07discursos machistas que estuvieron muy
00:10:09mal vistos hasta hace algunos años y que
00:10:11ahora casi que están de moda volver a
00:10:13plantearlos. una cosa muy machirula que
00:10:16circula un montón, que vuelve a qué sé
00:10:20yo, que en un momento no no pensábamos
00:10:21que podía volver a existir y vuelve a
00:10:23existir. Eh, pero que nosotras estamos
00:10:26en otro lugar, sin ninguna duda. Las
00:10:28mujeres estamos en otro lugar. Eh, sin
00:10:30ninguna duda creo, además, y esto lo
00:10:34comprobó la forma en la que votamos en
00:10:35la última elección, mujeres en Argentina
00:10:37y en otros puntos del mundo también, eh
00:10:40que esa propuesta nuestra por un mundo
00:10:42más
00:10:43igualitario se tradujo en la forma en la
00:10:46que votamos.
00:10:47Muchachos, cualquiera que mira los
00:10:49números, cómo votaron las mujeres y cómo
00:10:51votaron los varones y sobre todo, si te
00:10:52fijas en ciertas franjas etarias, sobre
00:10:55todo mucha diferencia entre cómo votamos
00:10:57las mujeres jóvenes y cómo votaron los
00:11:00varones jóvenes. Y con esto lo que
00:11:01quiero decir es que evidentemente la
00:11:04politización que dejó la cuarta ola
00:11:08feminista se tradujo en otra conciencia
00:11:11en la forma en la que las mujeres
00:11:13entendemos este mundo y que entonces
00:11:16nuestro sueño, aunque pareciera que ya
00:11:17no estaba muy de moda del feminismo y
00:11:19todo eso, me parece que nuestro sueño de
00:11:21una sociedad más igualitaria está
00:11:23totalmente vigente, porque ese sueño era
00:11:26una sociedad más igualitaria entre
00:11:27varones y mujeres, pero también creo que
00:11:29es una lección sociológica.
00:11:30Evidentemente nosotras este ese sueño
00:11:33igualitario lo podemos llevar a otras
00:11:36desigualdades que nos parecen injustas.
00:11:38Si ninguna duda el feminismo trae eso.
00:11:40Por eso a mí no me interesan tanto los
00:11:41feminismos como más de elite, ¿viste?
00:11:44Este, que festejan eh los logros
00:11:46personales de una mina que llegó a ser
00:11:48CEO para después
00:11:51este dominar a otras o qué sé yo, ser
00:11:55Cristín Lagart, ¿viste? ese tipo de
00:11:57feminismos no son los que nos interesa.
00:11:59Me parece que este lugar siempre
00:12:01hablamos de un feminismo popular que
00:12:02piensa que los logros personales en
00:12:04realidad no son una cosa feminista, sino
00:12:06que son más bien este eso logros
00:12:09personales. Si si los logros personales
00:12:11por lo menos no irradian hacia algo más
00:12:13colectivo y entonces son poca cosa en
00:12:16términos por lo menos de la de la lucha
00:12:18feminista como la entendemos nosotros.
00:12:20Pero cuando yo hago esta pequeña crítica
00:12:23que tiene que ver con que creo que ese
00:12:25mundo igualitario con el que soñamos no
00:12:27lo compartimos
00:12:28demasiado, nos quedamos un poquito
00:12:30demasiado para dentro, eh un poquito
00:12:33sectáreas, de hecho, en concreto, los
00:12:36varones no estaban invitados a venir a
00:12:37nuestras marchas, los varones no estaban
00:12:39invitados siquiera a opinar sobre las
00:12:42cuestiones
00:12:43feministas. Eso no sé si fue un error,
00:12:46porque fue como salió, fue el consenso
00:12:48de ese momento. Como salió, salió.
00:12:50nosotras sentíamos que era nuestra lucha
00:12:52y como ustedes siempre protagonizan
00:12:54absolutamente todo, sentimos que
00:12:55nosotras la queríamos protagonizar.
00:12:57Ahora, yo lo que creo es que de acá para
00:12:59adelante solo en clave de futuro sirve
00:13:01pensar para atrás, no como autoflagelo.
00:13:04Es que la próxima vez que nos toque o
00:13:06cuando o que si seguimos pensando en
00:13:08clave feminista, que es pensar en un
00:13:11mundo más igualitario y mejor y de
00:13:13todo, lo hagamos compartiendo
00:13:16compartiendo ese antídoto antifascista
00:13:19que nosotras nos tomamos gracias a
00:13:20nuestra politización feminista de la
00:13:22última ola. La vamos a tener que
00:13:24compartir para los pibes. Mm. Porque los
00:13:27pibes se quedaron en otro lugar, se
00:13:29quedaron en otra, se quedaron afuera
00:13:31mirándola y compraron además esa
00:13:34propuesta de identidad que suele ser los
00:13:36fascismos, este neofascismo de de mi
00:13:39ley. Evidentemente los pibes lo
00:13:41compraron y lo compraron con ganas y hay
00:13:44que ver cuánto sigue ese entusiasmo,
00:13:46pero me parece que el entusiasmo es
00:13:50contagioso, eh, y nosotras deberíamos
00:13:52haber podido contagiar un poquito más
00:13:54eso que nos entusiasmó tanto en la
00:13:56última cuarta ola, porque evidentemente
00:13:58ahora nos sirvió para no comprar
00:14:01cualquier porquería, ¿no? Para no
00:14:02comprar esto que es lo que nos vienen a
00:14:03ofrecer. Así que nada, muchachas, eh,
00:14:07que no nos vengan a decir que lo nuestro
00:14:09pasó de moda, que no nos vengan a decir
00:14:10que lo nuestro no sirvió de nada, que no
00:14:12nos vengan a decir porque yo creo que en
00:14:15nuestra propuesta de emancipación
00:14:17posiblemente esté la clave para el
00:14:20futuro. Así que por lo menos digo, el ni
00:14:22una menos que podría haber armado una
00:14:23marcha grande hoy, la pasó y la mudó
00:14:26para mañana para sumarse y plegarse al
00:14:29reclamo de los jubilados para que Bueno,
00:14:31entonces pasó lo que estás diciendo. ¿En
00:14:33qué sentido? Y bueno, eso ya, o sea, no
00:14:35se están mirando a sí mismo, no están
00:14:37encerrados, se sumaron un reclamo
00:14:38totalmente. Gracias. Y pero es que Sí,
00:14:40claro, es evidente. Ya está pasando. Yo
00:14:43creo que ya pasó. Ya pasó, Julia. Eso
00:14:46también. Tío, déjame decirte solamente
00:14:47una cosa. Digo, tampoco me parece que el
00:14:50femismo tenga que resolver lo los males
00:14:52del mundo. Eh, también es una agenda que
00:14:54tiene que ver, obviamente, con las
00:14:55mujeres, con qué va a ten que si no
00:14:58también pedirle al feminismo que me
00:14:59contenga a mí, qué sé yo, no sé, tiene
00:15:01que hacer eso. O sea, por ahí sí esta
00:15:03cosa de de no, yo hablaba como lección
00:15:05sociológica, ¿no? Como si vos a vos te
00:15:07revelan las injusticias porque te
00:15:08revelan las desigualdades por ahí. Eso,
00:15:10esa misma rebeldía la puedes trasladar a
00:15:14otras desigualdades. Sí. qué sé yo, pero
00:15:15todo eso es como un dibujo de negra. Yo
00:15:17lo que creo es que sí me parece que
00:15:19ustedes ya revisaron esas cosas, digo,
00:15:20de de eh en relación a a que cosas que
00:15:25vos sostuviste, pero no importa vos,
00:15:27digo, que que sí pasaban y dejaron de
00:15:30pasar, me parece como una cosa muy
00:15:32punitivista que hubo en un momento,
00:15:33cancelatoria, todas esas cosas que por
00:15:35eso son las que hicieron un poco de daño
00:15:37en su momento. Me parece que eso ya esa
00:15:39página se dio vuelta, no es que estamos
00:15:41en el mismo lugar. eh lo de la
00:15:43participación de los varones o que
00:15:44puedan opinar opinar. Bueno, ya pasó, de
00:15:46hecho pasó, no sé si eso ya pasó, eh.
00:15:50Bueno, creo que está todo el mundo
00:15:50opinando sobre el femismo, ¿no? No es
00:15:52algo que no no sé. Bueno, me parece que
00:15:56sí, pero muchos de ellos diciéndose
00:15:57ustedes se pasaron de pueblo o no sé.
00:15:59Para m hay quecar es reconfigurando la
00:16:03conversación y a mí me parece que la
00:16:04conversación tiene que ser más amplia
00:16:05porque aunque vos me digas que el
00:16:06feminismo a vos no te representa, yo
00:16:08creo que el el vos también sos de alguna
00:16:10manera víctima de una sociedad
00:16:12patriarcal. No, yo dije que el
00:16:13movimiento no tiene que te no lo digo a
00:16:16favor de femmo, quiere decir no tiene
00:16:18por qué contenerme o contener todo el
00:16:20mundo.
00:16:23Pero pero pero sí me parece que tiene
00:16:25una propuesta que sirve. Claro, obvio,
00:16:28como si la propuesta de la CGT que no
00:16:30contiene a todo el mundo, qué sé yo. A
00:16:32lo que voy es eh me parece que que ya
00:16:35hay yo lo vi por lo menos una cosa de de
00:16:38que se fue depurando de algo que era sí
00:16:40que tenía una cosa mucho más este
00:16:44eh, afilada porque era un momento de
00:16:47disputa y no sé qué eh y donde en esa en
00:16:50ese devenir eh eh por el movimiento tuvo
00:16:53rasgos que eran como esta cosa de bueno,
00:16:55che, bueno, no participes o o esa cosa
00:16:57que vos hablás muchas veces en sobre
00:16:59todo en los sectores más juveniles.
00:17:01donde hay una cosa de que eh de de de
00:17:04cierta imposibilidad de relacionamiento
00:17:06o de Bueno, me parece que eso se fue
00:17:08modificando. Me parece que el finismo lo
00:17:10discutieron todos, todos estuvimos
00:17:12discutiendo al feminismo en los últimos
00:17:14años. Ya ya ocurrió eso y esto que decís
00:17:17de bueno, ni una menos pasando la marcha
00:17:19para que coincida con otros reclamos
00:17:21sociales es una muestra palpable de que
00:17:23no está encerrado.
00:17:25Ahora yo creo que también es el momento
00:17:27de pasen otras cosas, la verdad. Digo,
00:17:29no me quiero meter en tu comentario,
00:17:31pero no lo hablo porque es el el 3 de
00:17:33junio, Fede, si me permitís. No, no, no
00:17:37entendí. No, que que me estoy metiendo
00:17:39en tu comentario. Sí, no, te estoy
00:17:41diciendo que estoy hablando de feminismo
00:17:43hoy porque es 3 de junio, porque por eso
00:17:45viene Telmafardín. ¿Cuál es mi brevísima
00:17:48lectura? Un poco de el momento en el que
00:17:50estamos ahora. Y es cierto, yo iba a
00:17:53terminar diciendo, bueno, por eso
00:17:54trasladamos la la mudamos la marcha para
00:17:58mañana miércoles para sumarnos al
00:18:01reclamo de los jubilados, de las
00:18:03universidades públicas, de los de las
00:18:06personas con discapacidad del Garrajan y
00:18:08de todo aquello que nos hace argentinos
00:18:10y que nos acerca a una sociedad más eh
00:18:13igualitaria y más libre. También
00:18:16solamente quería comentarte que me
00:18:17parece que también a veces ustedes veo y
00:18:19siempre me pasó con con las feministas
00:18:22que se cargan un montón de cosas,
00:18:23algunas están muy en otras me parecen
00:18:25exageradas. Eh, por ejemplo, eh me
00:18:28parece que es bastante más responsable
00:18:30de los varones eh no asustarse con el
00:18:32feminismo o no por ser reactivos al
00:18:34feminismo, no porse [ __ ] que que es
00:18:36una responsabilidad de ustedes. La
00:18:37verdad que no es de ustedes, es nuestra
00:18:39cl es la línea Malena Pichot.
00:18:41Sí, no me parece que es la línea de
00:18:42muchos varones también, la verdad,
00:18:44porque también esta cosa sí saldría de
00:18:46este esquema. Los varones se hicieron
00:18:48libertario y la mujer no es tan así. Hay
00:18:49un montón de varones que no son
00:18:50libertarios, que que comprendieron el
00:18:53feminismo, que les pareció bien, incluso
00:18:55si fueron contra privilegios que que
00:18:57tenían esos mismos varones. A nadie le
00:19:00gusta per privilegio, pero creo que hubo
00:19:02un sector que que entiende que que eso
00:19:04es más sano, digo, si no no hubiera
00:19:06ocurrido ningún cambio. Entonces, eso me
00:19:09parece que que en todo caso si hay una
00:19:11tarea más de digo lo que yo le diría a
00:19:14otros que tal vez en términos incluso
00:19:16ideológicos, políticos no están tan
00:19:17alejados porque por ahí con con un
00:19:19libertario que que cree que el femismo
00:19:21es lo peor que hay, como cree que es lo
00:19:23peor la justicia social, bueno, el
00:19:24margen de de charlas acota, pero con
00:19:27sectores que que están mucho más cerca y
00:19:29por ahí siguen tiendo una cosa medio
00:19:31reactiva con el feminismo. Me parece que
00:19:32son esos los que tienen que reflexionar
00:19:34un toque, que decir, "Che, mirá, me
00:19:35parece que no, que está mejor." Y me
00:19:36parece que, ¿sabes qué? Me parece que
00:19:38sacando la cáscara me digo que que
00:19:42debería existir ese consenso. No sé si
00:19:43estamos muy lejanos a eso, ¿viste?
00:19:45Bueno, ojalá que no. Eh, pero sí me
00:19:47parece que es una que no se lo no sé si
00:19:49se lo tienen que cargar ustedes como
00:19:51mandato eso, eh, y me parece que es una
00:19:53responsabilidad más de de eso de los
00:19:56varones de de de decir, "Bueno, che, no,
00:19:58no, no, acá me parece que tengo algo
00:19:59para ganar." Lo que planteo también es
00:20:01la posibilidad de que empiece a ver una
00:20:03conversación más seria.
00:20:06Sí, lo de seria este contexto es Bueno,
00:20:09pero tiene que empezar a haber una
00:20:10conversación más seria en relación a
00:20:12qué? A no decir la boludez de ustedes se
00:20:15pasaron dos pueblos, listo, se terminó
00:20:16el feminismo. Yo lo escucho todo el
00:20:17tiempo eso. Claro, claro. Por eso. Sí,
00:20:19sí. Por eso digo, eso es lo que me
00:20:20parece que no es justo. No es serio
00:20:23tampoco. No es serio. No, no es serio. Y
00:20:25hay mucha gente en esa. Sí, sí, sí.
00:20:27Total que podrías considerar dentro del
00:20:29campo nacional y popular, que podrías
00:20:30considerar que, bueno, con esa gente
00:20:33habría que empezar a hablar. Vamos a tu
00:20:35columna FD. Dale.
00:20:37[Música]
00:20:39Una columna impredecible,
00:20:42pero llena de data. Fe
00:20:45Vázquezuró la Yabana.
00:20:50[Música]
00:20:54Bueno, Fede, ¿con qué venís?
00:20:56Bueno, yo tenía una idea hasta hace unos
00:20:59días que era hablar de otro tema que voy
00:21:00a lo iba a poner para la semana que
00:21:03viene porque un poco lo de Cristina
00:21:06obliga por ahí a que hablemos algo de
00:21:07eso
00:21:09e sobre todo porque ella misma le dio me
00:21:12parece un carácter como de bueno estaba
00:21:14anunciando una candidatura hoy salió el
00:21:16spot a la mañana así que hoy salió un
00:21:18spot pero también el marco, ¿viste?
00:21:20estuvo una hora ahí en C5N, eh, venía
00:21:23haciendo apariciones que eran más del
00:21:24tipo en actos o cosas así.
00:21:28Eh, bueno, nada, eso, una sola cosa
00:21:30formal y no me quiero pelear con nadie,
00:21:32pero así como uno dice una cosa, me
00:21:35parece que si hay un momento de que
00:21:36tenemos que todo volver a cierta
00:21:39racionalidad, pues si no,
00:21:42eh estamos todos medio chiflados.
00:21:45Tampoco considero lo haer una
00:21:46entrevista, ¿no? Todo bien, pero son
00:21:51situaciones donde sí, bueno, no, bueno,
00:21:53pero y bueno, está bien. Entonces,
00:21:55después si no cuando ya ni fue más bien
00:21:59una conversación, no fue es que ese es
00:22:02un estado de la cosa que no está piola
00:22:05para nadie, va para nadie no. Eh, por
00:22:07ahí a los protagonistas eso les sirve
00:22:09porque son situaciones de mucho control
00:22:12de lo que digo, como lo digo, sé que no
00:22:13van a repruntar esto, lo otro, yo
00:22:15tampoco me voy a poner el paladín del
00:22:17periodismo, simplemente señalaro que me
00:22:20parece que y sabes qué, todo llega y
00:22:22esto también va a llegar. Me parece que
00:22:24tenemos que ir a una la sociedad momento
00:22:26va a empezar, me parece a demandar a que
00:22:29los políticos, los dirigentes estén un
00:22:30poquito más exigidos, ¿no? Sobre todo
00:22:32porque no es que estamos en un país que
00:22:34está todo bien, está todo mal. Entonces,
00:22:36me parece que empezando por el
00:22:38presidente, los que son gobiernos que
00:22:39siempre tienen más responsabilidad de de
00:22:42este de estar en en situaciones que no
00:22:45sean tan de una comodidad tan extrema.
00:22:48Eh, a mí me parece también que que vale
00:22:51para cualquiera eso y a mí me hubiera
00:22:54gustado por ahí una entrevista donde se
00:22:56le repreentan algunas cosas a Cristina
00:22:57para porque además cuando uno es un poco
00:22:59más exigido en general sale mejores
00:23:01cosas. Pero Cristina se luce mucho más
00:23:03con Novarecio e que con el gato, la
00:23:06verdad, ¿o no? ¿Qué s yo? Sí. No, no
00:23:07digo que no quiero asignar ningún tipo
00:23:10de digo porque esa está como muy
00:23:12diseñado, ¿viste? Como una puesta en
00:23:14escena que Pero verdad donde fue lugar
00:23:16como más incómodo donde incluso ella
00:23:18cuando iba a esas entrevistas era
00:23:20directamente un interrogatorio o no es
00:23:22que no tiene que ser ni una cosa ni la
00:23:23otra también, ¿entendés? O sea, hay una
00:23:25cosa donde podría ser periodismo. Sí.
00:23:28donde
00:23:31donde haya A mí lo que un poco me
00:23:34molesta es que nadie sienta una un
00:23:37poquito de
00:23:39obligación de eh no de una repregunta de
00:23:45pensando en la gente que está mirando el
00:23:46otro lado. Sí. Y haya solamente una
00:23:48cuestión de bueno, nada, como los otros
00:23:51la matan, acá no la matamos o al revés
00:23:53con el gobierno, ¿viste? La verdad que y
00:23:55eso vos sabes que a mí no me gusta la
00:23:56esqu distancia, pero se parece demasiado
00:23:58el formato, ¿viste? Donde uno no no
00:24:01espera nunca que este haya un ida y
00:24:04vuelta que sea un poco más interesante.
00:24:06Nada, el margen no es el punto, pero eh
00:24:08lo me parece que que hay que decirlo. Y
00:24:11después eh respecto a lo a lo que dijo,
00:24:13hay yo sentí dos niveles que están medio
00:24:15desenganchados.
00:24:17Uno que tenía que ver con la lógica de
00:24:19ingeniería electoral, el anuncio de su
00:24:20candidatura y todo lo que explicó
00:24:23alrededor de eso y
00:24:26después lo el un terreno más de ideas
00:24:29donde Cristina planteó una serie de
00:24:30cosas también medio fuertes. Puede
00:24:33decir, bueno, ¿cuál es el título de la
00:24:34entrevista? Y obvio, voy a ser candidata
00:24:36de la tercera sección por la provincia
00:24:37de Buenos Air. Bueno, pero también la
00:24:39verdad que dijo que quería una reforma
00:24:40constitucional, lo repitió como tres
00:24:42veces, algo que venía haciendo deslices,
00:24:44que cada tanto tiraba alguna, pero ayer,
00:24:47como se preocupó decirlo decirlo de
00:24:48vuelta, ¿no?
00:24:51la cuestión de la deuda y de un posible
00:24:55defultar y ayer lo volvió a
00:24:58repetir, tiró incluso cómo le parecía
00:25:01que tenía que ser cierta negociación con
00:25:03el fondo, que algo podemos comentar de
00:25:05eso. Lo comparado con el Eternauta y
00:25:06Netflix. Sí. y después e también un
00:25:13señalamiento muy fuerte al poder
00:25:15económico y el poder judicial, ¿no?
00:25:17Entonces, me parece que digo un una
00:25:19serie de declaraciones que tienen que
00:25:21ver con un posicionamiento más general
00:25:23de Cristina, más de de de de de mirada
00:25:26de hacia dónde habría que ir como país y
00:25:29demás, que tiene que ver con esos temas
00:25:31grandes. Y después está la cuestión eh
00:25:34electoral, ¿no?,
00:25:36que la verdad que están medio
00:25:38desprendidas una cosa y la otra porque
00:25:42Cristina se está presentando a una
00:25:43candidatura seccional en una provincia.
00:25:46Entonces decí, "Bueno, che, me habla de
00:25:47reforma constitucional, pero vos te vas
00:25:48a presentar para la legislaturincial
00:25:51donde no hay ninguna chance de de de que
00:25:53eso este de construir medio
00:25:56políticamente para que eso sea posible."
00:25:58Alguno dirá, "Bueno, se presenta ahora
00:26:00para acá, después para allá." No sé, es
00:26:01un camino muy largo, eh, pero bueno,
00:26:05como que ella tiene las dos dimensiones,
00:26:07¿no? La dimensión de plantear temas muy
00:26:09generales, ¿sí? Eh, que creo que es en
00:26:11donde hoy ella está mejor
00:26:15porque ¿por qué arranco por por ese
00:26:18costado?
00:26:19Primero porque son cosas que en general
00:26:20los dirigentes políticos hoy no están
00:26:22planteando, ¿no?, de de jugadas tan de
00:26:24largo plazo o tan estructurales. Por
00:26:27ejemplo, hay que reformar la
00:26:28Constitución.
00:26:30Eh, tampoco nadie desde el peronismo muy
00:26:33claramente, bueno, algo Moreno con dice
00:26:38y tiene alguna idea ahí, eh, pero más
00:26:41allá de eso, con gente con más
00:26:42representación política que esté
00:26:44planteando lo que hay que hacer con la
00:26:46deuda. Cristina lo ubica como el primer
00:26:49problema de la
00:26:50Argentina y ahí hace una genealogía que
00:26:53dice, "Bueno, nosotros en 2015
00:26:55entregamos un país desendeudado, entre
00:26:56otras cosas."
00:26:58Macri eh empezó a revertir eso y tomó un
00:27:01montón de deuda y ahora con mi ley
00:27:04segundo capítulo de de esa dinámica y me
00:27:07parece lo que ella está leyendo es esto
00:27:08es insostenible, esto no va a funcionar
00:27:11vamos a tener una crisis de deuda,
00:27:13tenemos que empezar a pensar qué hacemos
00:27:15con eso. Yo venía diciendo que el
00:27:17peronismo venía diciendo que le había
00:27:20por lo menos una parte de una parte la
00:27:23deuda que era ilegítima. Cristina ayer
00:27:26no desanda del todo ese camino, pero
00:27:28dice, "Bueno, lo dijo rápido, no le
00:27:30explico mucho. Yo voy a tratar de de
00:27:33interpretar un poco lo que dijo tratando
00:27:36de no correrme de de sus
00:27:39palabras. Lo que se puede entender es
00:27:41que ella
00:27:42plantea que habría que discutir con el
00:27:45fondo bajo los términos de ustedes les
00:27:48prestaron a la Argentina a dos gobiernos
00:27:50argentinos, pero sobre todo el de Macri
00:27:53por fuera.
00:27:54de la cuota de de nivel de deudamiento
00:27:58que cualquier país puede tener con el
00:28:00fondo monetario, que es están los
00:28:01estatutos y demás. Entonces, la idea de
00:28:02que el fondo, esta última igual también,
00:28:05esta última también está para arriba de
00:28:06la cuota. Entonces, la idea es que el
00:28:08fondo es corresponsable porque violó su
00:28:10propio reglamento. Bien, ¿a dónde te
00:28:13lleva eso?
00:28:15Ella lo dijo medio rápido, pero entiendo
00:28:17que es algo así como sobre la deuda que
00:28:20excede esa cuota a la que podríaarse la
00:28:24Argentina bajo los estatutos del fondo.
00:28:26Todo lo que supere eso hay que meterlo
00:28:29en otra denunciación donde se patee
00:28:32mucho más para adelante, donde que no es
00:28:34no pagar, de hecho ayer ella lo dijo,
00:28:36no, no es no pagar, pero tenemos que
00:28:38discutir eh para hacer un acuerdo que
00:28:41sea mucho más beneficioso, entiendo yo,
00:28:44que lo que había logrado Guzmán o el
00:28:48establecido ahora con con mi ley. Es es
00:28:50una compartiendo responsabilidades del
00:28:52préstamo diciéndole ustedes también son
00:28:54tan responsables con nosotros porque nos
00:28:56prestaron 10 porque la comparación es lo
00:28:59mismo que yo vaya al banco, cobro un
00:29:00millón y el banco me presta 150 millones
00:29:03de dólares y en un punto el banco alguna
00:29:06responsabilidad tiene. Claro, el tema
00:29:07que significa que sos corresponsable
00:29:09después, ¿qué pasa? Porque vos sos el
00:29:10deedor, el otro se la creó. Entonces,
00:29:12bueno, y además está diciendo, "Bueno,
00:29:13no es que no voy a pagar, eh, no sé,
00:29:16estará pensando en esquema de de de
00:29:18refinanciación de años de gracia, no
00:29:21tengo idea porque no fue tan detallado,
00:29:23pero entiendo que por ahí va una un poco
00:29:26su
00:29:28pensamiento. Lo de la reforma es todavía
00:29:30más algo más en el aire. Aprovecho para
00:29:34recomendar un libro de Ediciones Futur
00:29:35Rock e sobre de la colección de historia
00:29:38argentina de Tomás Aguerre, donde se
00:29:40habla de la última reforma construcional
00:29:43del año 94 y donde ahí también se
00:29:45desliza un poco la idea de bueno, es una
00:29:47una reforma estarías para cambiar la
00:29:49Argentina llama el libro para que no
00:29:51sepa bien que esa reforma ya tiene 30
00:29:53años, ¿no? O sea, hace bastante tiempo.
00:29:55Entonces eh eh a mí me parece
00:29:57interesante. Espectacular el libro. Ah,
00:29:59sí. ¿Te gustó? Espectacular. Y aparte
00:30:01viste que a mí me gusta la rosca y era
00:30:03un es un libro de que que te muestra la
00:30:05rosca de cómo qué rosca la le arma la
00:30:08Constitución. Qué hermoso. Y ella lo une
00:30:11también con algo que está pasando hoy en
00:30:13México, que es la que es a partir de una
00:30:15reforma constitucional la posibilidad de
00:30:18reformar la justicia y los mexicanos
00:30:21fueron a elegir a su Corte Suprema por
00:30:23voto directo, una serie de cosas. una
00:30:26elección que participó poca gente, menos
00:30:28de del 12% de la población en México. Ya
00:30:31hay un problema ahí con estas reformas o
00:30:33que después decir, bueno, hagamos la
00:30:34participativa, después la gente en su
00:30:36mayoría no no participa. Otros podrán
00:30:38decir, bueno, para no participaba en
00:30:39ningún aspecto. En fin, veremos, todavía
00:30:42está empezando esa reforma. Veremos a
00:30:43dónde los conduce, si efectivamente
00:30:44tienen una justicia más independiente,
00:30:46con mejor servicio a la ciudadanía,
00:30:49menos vinculada al el juego político.
00:30:52Veremos si todo eso que es un poco las
00:30:54premisas con las cuales hicieron la
00:30:55reforma se cumplen y son algo un ejemplo
00:30:58a mirar o o no.
00:31:01E y después está, bueno, pero todo eso
00:31:03me parece superinesante porque es la
00:31:06Cristina que creo que permite, hablamos
00:31:08antes del feminismo y de como de
00:31:10volvemos a discutir y debatir que te
00:31:13incluye por qué decir, bueno, de esto
00:31:15puedo charlar, qué sé yo, me parece
00:31:16bien, mal cómo sería esa reforma, ya que
00:31:18estamos y reformamos la Constitución,
00:31:20ella la quería reformar para meter e las
00:31:23paso, creo, para votar cada 4 años. Para
00:31:26cada para votar cada 4 años. para votar
00:31:28esa eh para votar cada 4 años que es una
00:31:30idea que Guado la tiró Guado de Pedro
00:31:32hace un tiempo. Es raro una provincia
00:31:34que ya la tiene. Sí, es raro porque era
00:31:36en realidad es una era una
00:31:38demanda de los que no le gustaban tanto
00:31:40ir a elecciones en otro, o sea, es algo
00:31:42que va es medio ambivalente. A mí no me
00:31:45parece mal ni bien a qué sé yo, o sea,
00:31:48está bien. Si lo malo es que lo que que
00:31:50que el planteo sea en función de la
00:31:53participación porque pareciera como
00:31:55fuera Claro, como la gente no le gusta
00:31:56participar eh eh votemos como la gente
00:31:58está votando, men, está votando poco,
00:32:00está participando a la baja
00:32:02participación la unión porque como la
00:32:03gente está participando poco, vos tec
00:32:05años y no sé si eso va a cambiar. Yo
00:32:06tampoco, yo tengo mi para mí no es la
00:32:08razón principal tampoco, eh eh tampoco
00:32:10para Cristina no no. Obviamente que la
00:32:12gente no, no es que no antes siempre las
00:32:14elecciones fueron cada dos años y la
00:32:16gente participaba y ahora no. Obvio que
00:32:17no es por eso tampoco me parece que eso
00:32:19lo salde. Me parece que por no lo dijo,
00:32:22pero hay otra cosa que tiene que ver con
00:32:23que y a mí eso me empieza a parecer
00:32:25mejor.
00:32:27Hace muchos años se decía siempre, ¿no?
00:32:29Los mercados votan todos los días y la
00:32:32gente vota cada dos años,
00:32:35¿no? Ahora la gente estaría votando cada
00:32:384 años, lo cual a priori es peor. Hay
00:32:41una sola cosa en ese rubro que es, es
00:32:45verdad que hay un problema con los
00:32:47sistemas democráticos en todo Occidente
00:32:50donde además de representar cada vez
00:32:51menos a sus sociedades y y qué sé yo, se
00:32:55vuelven hay un problema con la política
00:32:57que tiene que revalidarse medio todo el
00:32:59tiempo y estar todo el tiempo en
00:33:00campaña, ¿no? Eh, y otros además de que
00:33:03no van a elecciones como los mercados y
00:33:05al mismo tiempo votan todos los días,
00:33:07eh, le miden a la política todo el
00:33:09tiempo, ¿no? diciendo, "Bueno, igual yo
00:33:10te espero." Total, mira, te vas a tener
00:33:12que volver a estar en campaña 2 años.
00:33:13Vamos a ver y vamos a ver y vamos, no
00:33:15termina nunca, ¿no? Eh, y me parece que
00:33:18es interesante pensar ese problema. No
00:33:20sé si esta es la solución o no, pero
00:33:22reforzar a la política eh en nuestros
00:33:26países es fundamental y tratar de
00:33:29equilibrar el poder que tiene la
00:33:30política respecto del poder que tienen
00:33:31los poderes económicos. No me parece eh
00:33:35malo como búsqueda. No sé si si va por
00:33:38ahí o no.
00:33:41Ahora insisto, todos esos temas me
00:33:42parece que son luminosos porque permiten
00:33:45discusiones de más largo plazo, permiten
00:33:47pensar después toda la todo lo que ella
00:33:49explicó en relación a este armado
00:33:52electoral y qué sé
00:33:54yo, a mí me pasa que eh y me parece que
00:33:58es algo que que va a ocurrir de acá
00:34:00hasta que termine este proceso
00:34:03electoral, es toda una explicación de
00:34:05rosca que es muy difícil de que la gente
00:34:09se sienta parte, ¿no? Porque ya hay que
00:34:13doblar, no hay que
00:34:15doblar. La verdad que esto ya lo dijimos
00:34:17acá y me parece que ayer también queda
00:34:20queda claro que
00:34:23es, ¿viste? cuando hablamos hicimos una
00:34:25comuna que era la interna se puede
00:34:27entender, es una disputa de poder. Pasa
00:34:29que eso no es muy atractivo decirle al
00:34:31electorado o a la gente, sobre todo en
00:34:33un contexto como este. Claro. Bueno,
00:34:37eh es eso lo que está pasando, ¿no? En
00:34:39la prensa disputa por la este conducción
00:34:44política, por quién fija los criterios.
00:34:47Eh, ahora ni Axel puede terminar de
00:34:50decirlo de esa manera, ni Cristina.
00:34:52Entonces todo lo tienen que medio
00:34:53dibujar que no en realidad esto es como
00:34:56que es estratégico para los dos. ¿Qué sé
00:34:58yo, la verdad? Que es evidente Cristina
00:35:00diciendo eh, en base a la decisión que
00:35:03tomó gobernador, hay que a poner el
00:35:04hombro. Sí, es un poco diciendo eso. Voy
00:35:07a voy a ayudar, voy a poner el hombro.
00:35:08Claro. Eh, es la interpretación que le
00:35:11quiero dar yo a esta acción, ¿no? Sí,
00:35:13sí. Vengo a ayudar a que le vaya bien al
00:35:16peronismo. Eh, ahora la pregunta de si
00:35:20Cristina la legislatura buonaerense es
00:35:22un lugar de ella para construir un
00:35:26cambio nacional es difícil de verlo,
00:35:29¿no? Eh, difícil de comprar el
00:35:31argumento. Después está la otra cosa que
00:35:33ayer en la entrevista todo el tiempo fue
00:35:35y vino con si ella se somete, o sea, si
00:35:39ella ella dijo que cuando tuvo un
00:35:43intercambio con Ariel SAC que dice,
00:35:45"Bueno, mira, Ariel SAC le dijo, bueno,
00:35:48pero ¿qué pasa si la Corte Suprema te
00:35:49inhabilita?" Bueno, yo no puedo tomar
00:35:51las decisiones de acuerdo al poder
00:35:53judicial. Sí. Pero después en la misma
00:35:55entrevista, cuando ella explicó por qué
00:35:56no fue candidata en el
00:36:002019, fue porque dijo que le deb aceptar
00:36:02el banquillo de los acusados, entonces
00:36:04tenía que cambiar la dinámica política
00:36:06por otro candidato y de y y desarmar
00:36:09eso. Entonces sí toma una decisión a
00:36:11partir de lo que estaba diciendo el
00:36:13poder judicial. ¿Se entiende? Incluso se
00:36:15oí más cerca. En ese momento ya había la
00:36:17diferencia que ya había sido condenada
00:36:19en primera instancia, que venía de una
00:36:21condena y que lo que la argumentaba ella
00:36:23era decir, no quiero que esté sentada,
00:36:26que la candidata del partido justiciita
00:36:28sea la condenada, la condenada, la
00:36:30condenada. Vos estás hablando del
00:36:322023, yo te dije 2019. Ah, perdón,
00:36:35perdón. Ella cuando habla, viste que en
00:36:37la entrevista ayer habló bastante de
00:36:39todo de cómo fue lo de Alberto y demás.
00:36:42Claro, ella dijo, "Bueno, pasa que ahí
00:36:44cambió el escenario político." Cambió el
00:36:45escenario político porque si no eh me
00:36:47tenían con el juicio de viabilidad que
00:36:49estaba más eh en su fase más inicial.
00:36:52Entonces, bueno, no se entiende bien si
00:36:54la condiciona la justicia. Yo creo que
00:36:56sí la la verdad que me parece que la sí
00:36:58te condiciona la están condicionando las
00:37:00decisiones políticas de ella. Después
00:37:02hay que
00:37:03ver eh me parece que el problema es que
00:37:06esta candidatura donde ella está con
00:37:08doble condena y de y y la Corte Suprema
00:37:11podría inhabilitarla y ella igual se
00:37:14presenta. Entonces, ¿por qué no se
00:37:16presentó en otra circunstancia donde
00:37:18también estaba pendiente un esa la
00:37:19repregunta que podría haber hecho el
00:37:21gato silvestre? Claro, pero y más allá
00:37:23de de si estuvo la reputa no me parece
00:37:25es lo que no termina de cerrar, ¿no? Esa
00:37:27lo que explica en cuanto a eso es la
00:37:29estrategia fue buena. dice, "Ganamos la
00:37:31primera vuelta." No, no, pero lo que
00:37:33dice usted es otra cosa. Claro, pero la
00:37:35razón de ella para no ser candidata en
00:37:37el 2019 y 2023 es estoy perseguida por
00:37:39la justicia, no voy a someter a mi
00:37:42fuerza política tener una candidatas y
00:37:43bueno, pero ahora se tendría que aplicar
00:37:45ahora porque está en la misma
00:37:46circunstancia y no la aplica. Es como un
00:37:48embrollo porque, ¿cuál es el problema?
00:37:50es que están disputando su su poder,
00:37:52entonces eh bueno, en fin, y eso no
00:37:54termina ser dicho.
00:37:56Eh después vamos a ver qué juego pasa en
00:37:58los próximos días con el tema de la
00:37:59famosa unidad. Sí, con la misma Cristina
00:38:03está diciendo, "No, no, yo con ojo con
00:38:05no ir unidos porque vamos a ir terceros,
00:38:08segundos y terceros, lo cual es muy
00:38:09probable.
00:38:11Eh, ahora y esto si tenés una disputa de
00:38:15poder y al final nunca la terminas de
00:38:17dar bajo el manto de la unidad,
00:38:19entonces, ¿cómo se resuelve eso? No,
00:38:22porque el momento se hay hay que hay que
00:38:24resolver esa cuestión, ¿no? Eh, de de
00:38:26liderazgo de o o de ubicación de cada de
00:38:29cada uno ahí. No sé.
00:38:33Lo que digo es que todas esas
00:38:34explicaciones de del de la cuestión más
00:38:37electoral a mí no me satisfacieron
00:38:39mucho, me parecieron medio eh
00:38:42incongruentes en algún punto. Sí, hay
00:38:44una decisión obviamente política de ella
00:38:45de jugar. Ella quiere jugar porque si no
00:38:47no se presentaría, lo cual es lógico.
00:38:49Igual está un derecho que yo, veremos
00:38:51cómo cómo sale. Eh, la verdad que es una
00:38:53experiencia electoral rarísima porque
00:38:55nunca la provincia fue a una elección de
00:38:57doblada. Nunca vimos esto de las ocho
00:39:00elecciones en simultáneo eh con boletas
00:39:03distintas. ¿Y qué lectura política se va
00:39:05a hacer de eso? ¿Y cómo el gobernador?
00:39:07Adás eso con el sistema electoral recién
00:39:09cambiado.
00:39:11Nos falta acá la respuesta del axelismo
00:39:13frente a esto que dijo ayer Cristina.
00:39:15¿Cómo lo va a tomar? No hay una vez que
00:39:18diga buenísimo, Cristina porque nos
00:39:19garantiza un montón de votos en esa
00:39:21sección. ¿Cómo va a arreglar ahí con los
00:39:23intendentes que lo apoyaron Axel? Pero
00:39:25están muy distanciados de Cristina. Es
00:39:27la tercera. No sé, una serie de
00:39:28preguntas ahí que las responderá eh el
00:39:31tiempo. Sí, pero y esto ni tanto tiempo,
00:39:35eh, ni tu columna ni tampoco este la
00:39:39lista. Así que bueno, cierro con esta
00:39:41idea que
00:39:44por un lado algunos supongo que se están
00:39:46entusiasmando porque con la potencia de
00:39:48Cristina y yo que sé, veremos qué pasa
00:39:50ahí eh la la campaña electoral que se
00:39:53desarrolle a nivel provincial. Sí,
00:39:55tampoco la tercera es un un escenario
00:39:58muy muy eh adverso, adverso para
00:40:01Cristina, muy desafiante. Bueno, es el
00:40:03más cómodo que los podría haber elegido
00:40:04porque es a donde mejor le va siempre al
00:40:06peronismo. Igual revisando, no es que
00:40:07saca 70 puntos el perismo ahí, chico,
00:40:09saca últimamente en las legislativas
00:40:13está sacando
00:40:14453 en el y no sé en la 17 sacó mucho
00:40:19cuando fue sola ella.
00:40:21Mira, creo que estaban ahí los números,
00:40:25no era plebiscito. Sí, no sé si llev
00:40:28Bueno, lo que pasa que 45 puntos en la
00:40:30en la tercera son un montón de votos
00:40:32porque es muy populosa. No, no, está
00:40:34bien. Yo lo que te quiero decir es que
00:40:36tampoco y no sé qué. Entonces y y cuando
00:40:39la y la oposición va a ir
00:40:42unida también en la tercera podría
00:40:45esperar. Bueno, en fin, no sé qué qué va
00:40:48a ocurrir ahí. lo que iba a decir es me
00:40:51parece que seguimos una dinámica que ya
00:40:52tiene bastante tiempo, que es la
00:40:56política por los problemas que está
00:40:58teniendo de liderazgo, por los problemas
00:40:59de de de
00:41:01ingeniería del peronismo, me refiero a
00:41:03resolución de sus internas, está en una
00:41:05lógica muy internista que va a continuar
00:41:09porque incluso aunque vayan aunque vaya
00:41:12se vayan unidad ya está claro que Axel
00:41:15tiene su corriente política, la presentó
00:41:17de hecho eh movimiento derecho derecho
00:41:20al futuro. Eh Cristina más anclada en el
00:41:24pejote, el peronismo más clásico, por
00:41:26decirlo de una manera o más
00:41:27institucional con su corriente, con su
00:41:30línea, eh, pero digamos no vamos a salir
00:41:33esta situación de interna, me parece más
00:41:35expuesta, menos expuesta. Eso
00:41:37necesariamente aleja un poco a la gente,
00:41:39a la militancia, digo, desinfla, no, no
00:41:43es entusiasmante esa situación, ¿eh? Y
00:41:46al mismo tiempo tenemos las lo que
00:41:50empieza a proponer Cristina y otros irán
00:41:51proponiendo en términos de ideas
00:41:52generales de a dónde hay que ir con este
00:41:55país. Pues ahora es una legislativa,
00:41:57pero en dos años vendrá la presidencial.
00:41:58Sí. Y el movimiento
00:42:01social que se está expresando muy
00:42:05alejado de toda esta cuestión. que lo
00:42:06vemos con el Garham, lo vemos con la con
00:42:09este con el debate sobre la ciencia, el
00:42:11debate sobre la educación, el debate
00:42:13sobre los jubilados, eh, que tiene un
00:42:16otro
00:42:17recorrido. Yo digo, el que logre machear
00:42:20un poco esas cosas, me parece que va el
00:42:22que va a estar viendo políticamente más
00:42:24para adelante, ¿no? El que logre empezar
00:42:26a unir esos mundos que hoy aparecen muy
00:42:28separados, pero por esos mundos van a
00:42:30ser separados un tiempo más, es
00:42:32probable, por lo menos, ¿no? Pero
00:42:34veremos ahí qué dirigentes logran
00:42:37acortar esa distancia. Logran Ayer
00:42:39Cristina el gato le decía, "Hay que
00:42:41volver a enamorar." Cristina, no sé si
00:42:42enamorar, pero hay que volver a
00:42:43representar. Sí, claro. Hay un Pero,
00:42:46¿cómo lo vas a volver a representar? Y
00:42:47ahí dijo que muchas veces los climas
00:42:49sociales no coinciden con los con los
00:42:51momentos electorales. Claro. Yo lo que
00:42:53le preguntaría Cristina es, bueno, pero
00:42:55la función de los políticos es
00:42:56juntamente los dirigentes es
00:42:58que claro, empezar a unir eso que hoy
00:43:01aparece muy si no es todo para atrás.
00:43:05Nada, qué sé yo. Esas son las lecturas
00:43:07de de lo que dijo Cristina ayer. Veremos
00:43:10que cómo deviene este para adelante. Eh,
00:43:14una Cristina que se la última vez que se
00:43:16había presentado elecciones fue el 2019
00:43:17como candidata vicepresidenta, ¿no? Sí.
00:43:21Eh,
00:43:23y que nunca la vi nombró lo del
00:43:26Capitalism como experiencia. Es verdad
00:43:29que nunca la habíamos visto eh bajar
00:43:32tanto, ¿no?, eh a una a una compulsa de
00:43:36escalafón, digamos. Sí, es verdad que
00:43:38igual pasó de presidenta a senadora.
00:43:40digo, hubo después vicepresidenta, no
00:43:42fue vino en eso. Eh, es verdad que se
00:43:44puso en en lugares distintos, pero sobre
00:43:47todo para mí, y esto cierro así si ella
00:43:50va a lograr o no, y para mí es una
00:43:52pregunta
00:43:53recontrabierta, va a volver a lograr a
00:43:55representar usando la palab que ella
00:43:57usó, lo que en un momento representó.
00:44:01Cristina, el 2015 representaba algo,
00:44:03está clarísimo. El 2017 representaba
00:44:04algo, clarísimo. El 2019 también
00:44:07representaba algo, ella poniéndose en
00:44:10otro lugar.
00:44:11A partir de ese momento me parece que
00:44:13empezó a estar menos claro lo que
00:44:16representaba, ¿no? Objetivamente.
00:44:19Entonces, me parece que ahora hay que
00:44:20ver si con esta candidatura yo tengo mis
00:44:22dudas, pero solo mías, eh, si esto le va
00:44:25a servir para volver a representar todo
00:44:27lo que ella supo representar, más allá
00:44:30de de si tienes 10 votos o cinco,
00:44:32representar el sentido más eh
00:44:35identitario. Sí. Y eso me parece que que
00:44:38es una pregunta super abierta para ella
00:44:40y para tantos otros dirigentes. Muchas
00:44:41gracias, Fede Vázquez.