"Las élites TECNOLÓGICAS concentran un PODER sin PRECEDENTES" | GOLDSTEIN EN ASUNTOS PÚBLICOS
Radio Con Vos - 12/6/2026 - Duracion: 7:20
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Transcripción
00:00:01Aril Goldstein es un sociólogo, es un
00:00:03investigador y acaba de publicar un
00:00:06nuevo libro que se llama La nueva
00:00:08oligarquía tecnológica, Poder sin
00:00:10límites en postocracia. No podríamos
00:00:12haber elegido Ariel viene trabajando las
00:00:15derechas, viene trabajando Brasil,
00:00:17trabajo, tiene libros, es un es un muy
00:00:20joven investigador del CONISET con sede
00:00:22en el Instituto de Estudios de América
00:00:23Latina y el Caribe y muy prolífico, muy
00:00:27estudioso y que realmente está
00:00:30trabajando, ha estado este visitándonos
00:00:34en más de una oportunidad y ahora bueno,
00:00:36le hicimos una entrevista eh que bueno
00:00:39que la vamos a compartir, ¿no? Empiezo.
00:00:42Bueno, dale. Son cinco preguntas y él
00:00:44nos contesta brevemente.
00:00:45Le le preguntamos en el libro. Él
00:00:48plantea que se está consolidando una
00:00:50nueva oligarquía tecnológica y nosotros
00:00:52le preguntamos qué diferencia a estos
00:00:55actores de las élites económicas
00:00:58tradicionales y por qué considera que
00:01:01concentran un poder sin precedentes?
00:01:04Creo que concentran un poder sin
00:01:05precedentes porque estas élites o
00:01:10oligarquías tecnológicas porque
00:01:12concentran infraestructuras que son
00:01:14fundamentales para la comunicación. No
00:01:17sé, por ejemplo, el caso de Mark
00:01:19Zuckerberg que tiene meta, que es
00:01:21Instagram, WhatsApp, Facebook, ¿no? Que
00:01:23son infraestructuras clave. ¿Quién habla
00:01:25con quién maneja las condiciones de la
00:01:27sociabilidad contemporánea? El
00:01:29lifestyle, ¿no? ¿Qué perfiles tienen
00:01:31likes? ¿Cuáles? No, eso lo maneja el
00:01:33algoritmo de Zuckerberg, ¿no? Y además
00:01:35se integran al Estado en torno a la
00:01:38cuestión de la coersión. Esa es un poco
00:01:41el elemento que hace que antes el Estado
00:01:44era el monopolio de la violencia
00:01:45legítima, ahora esa violencia es
00:01:47ejercida con el apoyo de corporaciones
00:01:49privadas, empresas tecnológicas, ¿no?
00:01:52Entonces ahí hay un cambio muy fuerte.
00:01:55También le preguntamos que figuras como
00:01:58la de lo má que veníamos nombrando, el
00:02:01propio Suberber o Peter nuestro nuevo
00:02:04vecino, dejaron de presentarse como
00:02:07empresarios neutrales y empezaron a
00:02:09intervenir abiertamente en política. Eh,
00:02:13estamos frente a una nueva forma de
00:02:14poder privado que compite con los
00:02:17estados. Creo que sí que estamos frente
00:02:19a una nueva forma de de poder privado
00:02:21que compite con los estados, pero
00:02:24incluso está integrada a los estados,
00:02:26¿no? Cidon Valley nació como una promesa
00:02:29de sector privado innovador y que
00:02:32progresa por sí mismo. Lo que estamos
00:02:34viendo ahora es un giro de Silicon
00:02:36Valley hacia como parte integral de la
00:02:39seguridad nacional de lo que ellos
00:02:41llaman del Estado norteamericano.
00:02:43Entonces, este poder privado no solo
00:02:45compite y tensiona con los estados, sino
00:02:47que muchas veces se integra. Estamos
00:02:49viendo, ¿no?
00:02:51Ariel utiliza el concepto de
00:02:53postemocracia,
00:02:55eh, y nosotros le preguntamos si creía
00:02:57que las democracias actuales todavía
00:02:59tienen herramientas para regular a las
00:03:02grandes plataformas o ya existe una
00:03:06asimetría difícil de revertir. Yo creo
00:03:10que la democracia cambió de escala en el
00:03:12sentido de que estas empresas tienen
00:03:15mucho poder a nivel global y en tanto
00:03:19este poder es global, la única forma de
00:03:21regular estas tecnologías es justamente
00:03:24una alianza a nivel regional o global.
00:03:27No es necesario elaborar probablemente
00:03:30una regulación para el sur y otra para
00:03:32el norte porque las condiciones son
00:03:33distintas, pero no es posible que un
00:03:36estado nación pueda regular estas élites
00:03:40tecnológicas
00:03:42este de forma aislada, ¿no? Que un solo
00:03:45país puede hacerlo, porque el poder de
00:03:48estas empresas está constituido a nivel
00:03:50global.
00:03:53También planteamos y lo dijimos al
00:03:56principio del programa que la
00:03:57inteligencia artificial aparece como una
00:03:59gran promesa, pero también como una
00:04:02herramienta enorme de concentración de
00:04:04poder. Entonces, la pregunta es, ¿cuál
00:04:07es el principal riesgo que ves en esta
00:04:09nueva etapa y qué debería preocuparnos
00:04:12más como ciudadanos? Creo que las la
00:04:14inteligencia artificial y los modelos de
00:04:17lenguaje automatizado amplían la
00:04:20autonomía cognitiva, tienen esa
00:04:22posibilidad. Y esto no, por ejemplo, no
00:04:25es así con las redes sociales, ¿no? Que
00:04:28directamente
00:04:29imponen una agenda, ¿no? Esto amplía la
00:04:33capacidad de autonomía cognitiva
00:04:35potencialmente en los sujetos, la
00:04:37inteligencia artificial. Pero por
00:04:40supuesto que esto en manos de grandes
00:04:42corporaciones privadas que son las que
00:04:43administran estos datos se vuelve
00:04:47sumamente riesgoso porque es una
00:04:49privatización del conocimiento, del
00:04:51conocimiento sobre la sociedad, sobre
00:04:53los ciudadanos, ¿no? Y si estos grandes
00:04:55magnantes tecnológicos utilizan todos
00:04:57esos datos solo para sus propios fines
00:04:59de enriquecimiento y proyección de sus
00:05:02empresas, bueno, por supuesto eso se
00:05:03vuelve riesgoso porque es una da forma a
00:05:07lo que yo llamo el régimen
00:05:08tecnopolítico, ¿no? Que es una un
00:05:10régimen híbrido donde ya no hay
00:05:12democracia ni dictadura en términos
00:05:14puros, sino una situación intermedia
00:05:16donde el voto ciudadano y el peso
00:05:18ciudadano en las decisiones de la
00:05:19sociedad pesan mucho menos que antes,
00:05:21¿no?
00:05:23La última pregunta que le hicimos y que
00:05:25después de investigar este fenómeno si
00:05:28si Ariel es optimista respecto de la
00:05:30posibilidad de construir una alternativa
00:05:33y qué tipo de regulaciones, actores o
00:05:35movimientos podrían recuperar cierto
00:05:38control democrático sobre la tecnología.
00:05:42Sobre lo último, no sé si soy optimista
00:05:44o pesimista, digamos, es necesario
00:05:47construir una alternativa, es necesario
00:05:49intentarlo, es necesario construir
00:05:52alianzas regionales y globales para
00:05:54implementar regulaciones. Creo que la
00:05:57experiencia de Lina Kan, ¿no?, en el
00:05:59gobierno de Biden, por ejemplo, es un
00:06:01antecedente. Creo que, por ejemplo, se
00:06:04pueden elaborar sistemas informáticos y,
00:06:08incluso vinculados a flujos de dinero,
00:06:10como por ejemplo el caso del Pix en
00:06:12Brasil, que es una articulación entre
00:06:14tecnología y bancos estatales. O sea,
00:06:18que las oportunidades existen de
00:06:20desarrollar y utilizar estos mecanismos
00:06:22para controlar al capital y no solo para
00:06:26beneficio de estos grandes oligarcas,
00:06:28¿no? El el campo está abierto, no está
00:06:30cerrado. Me parece que hay un campo en
00:06:33disputa, no es algo, no quiero caer en
00:06:36el catastrofismo de de otros autores, no
00:06:40este que es una dominación total, no me
00:06:43parece que este escenario está abierto y
00:06:45abre espacios de resistencia, pero
00:06:47justamente las fuerzas progresistas
00:06:48deberían tratar de de entender muy bien
00:06:52cómo funcionan estos mecanismos para ver
00:06:53desde dónde se puede ejercer la
00:06:55resistencia, ¿no?
00:06:58Ya, claro que sí. Sí. Eh, bueno, como
00:07:01decíamos, hasta el Papa no está llamando
00:07:03a resistir esto.
00:07:04Bueno, muy interesante seguramente el
00:07:06libro de
00:07:07la nueva oligarquía tecnológica se llama
00:07:08el libro Poder sin límites en
00:07:11postdemocracia.
00:07:12Bueno, leeremos el libro.
00:07:14Leeremos. Así es. Y bueno, eh eh estas
00:07:19en el medio