Las FALLAS del SISTEMA de MILEI | CUATTROMO CON MANGUEL
Radio Con Vos - 7/7/2026 - Duracion: 27:01
Transcripción
00:00:00pensando y la verdad hace tiempo hace
00:00:03estuvo Leandro Santoro acá y el otro día
00:00:04lo escuchaba al presidente del Banco
00:00:07Provincia, Juan Cuatromo, que está acá
00:00:08con nosotros. ¿Cómo andas?
00:00:10Bien. Ustedes
00:00:10te escuchaba hablar como de de otra
00:00:12realidad, ¿no? Porque vos los escuchas
00:00:14hablar el 2031, todos atrás de la
00:00:16reelección, vamos a trabajar para esto,
00:00:17Argentina país inversor y vos venías
00:00:19hablando, entre otras cosas, es algo que
00:00:21tratamos mucho de este programa, pero
00:00:23que tiene que ver que hoy la gente sí se
00:00:24endeuda, sí, la mora es altísima, pero
00:00:26para pagar gastos corrientes, la gente
00:00:29se está endeudando para vivir. Y
00:00:31entonces escuchamos, como decí, bueno,
00:00:32eh, que en qué Argentina estamos, ¿no?
00:00:34mirada de Caputo, de Karina Miley, de
00:00:37Diego Santili o vos que te sentas a
00:00:39decir, digo, desde tu mirada del Banco
00:00:41Provincia, del Frente Banco Provincia,
00:00:43diciendo, "Che, la gente se está
00:00:44endeudando para comer."
00:00:46Sí. Eh, bueno, primero, buenas tardes.
00:00:49¿Cómo estás?
00:00:50Eh, voy a hablar con cuidado. Hay riesgo
00:00:51de cancelación. Si algo mal usted no
00:00:54tranquilo, solo con los invitados, no.
00:00:56Con los invitados una minoría perseguida
00:00:58acá. Con los invitados nunca, Juan.
00:01:00Tranquilo,
00:01:01no. Está muy bien. Eh, creo que ni, a
00:01:05ver, me parece que está bastante se va
00:01:07instalando cada vez más e lo que todos
00:01:10vemos que es eh una Argentina, dos
00:01:12Argentinas claramente.
00:01:14E y es evidente y el gobierno elige
00:01:16contar eh algo que está pasando que se
00:01:19ve que habría que discutir cuánto
00:01:20realmente dependió de las políticas del
00:01:22gobierno, que tiene que ver con la
00:01:23consolidación de un sector exportador eh
00:01:26de hidrocarburos, minería. Eh,
00:01:29obviamente los hidrocarburos tiene mucho
00:01:30que ver con la recuperación de vaca
00:01:32muerte en 2012 y algo parecido una
00:01:34política de estado que le dio
00:01:35continuidad durante los diferentes
00:01:37gobiernos en el sector agropecuario de
00:01:39gran escala, la ganadería y quizás algo
00:01:42del del sector financiero. Esos sectores
00:01:46e es evidente que están creciendo, que
00:01:49exportan, que no generan empleo y
00:01:51generan prácticamente nulos eh eslabones
00:01:54en las canas de valor. no generación,
00:01:56no genera genera muy poco porque eh para
00:01:58que eso, para que un sector de enclave
00:02:01genere densidad en el entramado
00:02:03productivo, se necesitan políticas
00:02:05públicas. Eso es lo que hace todo el
00:02:06mundo. Vos tenés sectores que van a
00:02:08tirar del carro y vos necesitás
00:02:10construir un conjunto de políticas para
00:02:12que eso e se plasme. Y te podría dar
00:02:15ejemplo de el sector de maquinaria
00:02:17agrícola. O sea, te digo que el agro y
00:02:18la ganadería están bien. El sector de
00:02:20maquinaria agrícola no tanto. Los que
00:02:21venden insumos tampoco. Entonces, si uno
00:02:25compone los sectores, la ganadería está
00:02:27bien, el frigorífico de exportación está
00:02:29bien, el frigorífico del mercado interno
00:02:31está muy mal. E entonces, ¿qué es lo que
00:02:34sí eh yo veo? Es que e todo lo otro,
00:02:37todo lo que no son esos sectores está la
00:02:40está pasando muy mal y eso es lo que
00:02:41vemos cuando salimos a la calle. Lo que
00:02:43sí agrego, y eso es una cuestión de
00:02:45caracterización macroeconómica, es que
00:02:48em el nivel de de caída de salario, de
00:02:53contracción del mercado interno y el
00:02:55consumo no es una un daño colateral del
00:02:58plan de estabilización, sino que es su
00:02:59herramienta central.
00:03:03Porque el gobierno e necesita tener el
00:03:05dólar a raya. Esa es la digamos
00:03:07monetarismo, austríaco, lo que vos
00:03:09quieras. El plan desde que asumieron
00:03:11hasta ahora tiene una fijación y lo
00:03:13vemos todo el tiempo en el control del
00:03:14dólar.
00:03:15Igual viene subiendo poquito, ¿no? Pero
00:03:17viene te viene subiendo el mundial y no
00:03:20sé qué ya está cuánto
00:03:221505 no
00:03:24obviamente todo esto siempre está sujeto
00:03:26a atenciones digamos como
00:03:28caracterización. El gobierno pone mucho
00:03:30foco en control dólar. De hecho, estas
00:03:31subas se dio con intervenciones en los
00:03:33mercados futuros, en los mercados
00:03:34paralelos, en la venta de títulos
00:03:36públicos, pero digamos cómo controla.
00:03:39Por un lado están las exportaciones de
00:03:40esto, que esto es lo que el gobierno
00:03:41elige contar, ¿no? Las exportaciones de
00:03:43los sectores ganadores. Lo que se cuenta
00:03:45menos es que cuando uno ve el sector
00:03:47externo, lo otro que ve es totalmente eh
00:03:50deprimida la demanda interna. Las
00:03:52importaciones están cayendo, las
00:03:54importaciones de eh maquinaria, de
00:03:56insumos, de autoparte, todo eso viene
00:03:59cayendo al 10% anual, 15% anual, 20%
00:04:03anual.
00:04:04Un factor que suele tensionar mucho el
00:04:05mercado cambio en Argentina, los gastos
00:04:07en turismo no están en una dinámica
00:04:10explosiva y sí se mantiene la compra de
00:04:12dólares para atesoramiento, pero digamos
00:04:14una parte no menor del anclaje
00:04:15macroeconómico es la depresión del
00:04:17salario, la precarización del mercado de
00:04:20trabajo, eso que genera condiciones para
00:04:22la estabilidad del malos motivos.
00:04:24Claro, pero decís, no es una
00:04:25consecuencia, sino que se busca para que
00:04:27funcione este modelo tiene que tener
00:04:29estas características. [carraspeo]
00:04:30Sí, sí, sí. porque lo ves eh
00:04:33particularmente, yo creo que a partir de
00:04:36eh las elecciones de octubre del 25 y de
00:04:39toda la tensión cambiaria que para el
00:04:42gobierno fue eh momento de mucha
00:04:45incertidumbre, lo que vino después es la
00:04:47consolidación de esta economía muy dual
00:04:49con unos pocos sectores. Pasa después
00:04:51vos ves el PIB, por ejemplo, que es una
00:04:53medida agregada y un sector que crece
00:04:54mucho quizás te dice, "Bueno, está
00:04:56creciendo 2%." igual ni siquiera ahora
00:04:58está creciendo. Si uno mira eh los datos
00:05:00de este año, la economía dejó de crecer
00:05:02en en en este promedio totalmente
00:05:04heterogéneo. Pero claramente eh lo que
00:05:07sí pasó en todo este periodo es el
00:05:09salario real no recupera y hay una
00:05:11política decidida de la Secretaría de
00:05:14Trabajo, el Ministerio de Economía de
00:05:15que la pauta salarial sea por abajo de
00:05:17la inflación. Eh, el mercado de trabajo
00:05:19precariza, no genera puestos de trabajo,
00:05:21las empresas cierran. Eh, la inversión,
00:05:24se habla mucho de la inversión. Hoy veía
00:05:25el dato de Ferreres, ¿no? Un dato
00:05:27nuestro. Este es de Ferreres. En los
00:05:29primeros 5 meses de este año la
00:05:31inversión cayó casi un 8% en términos
00:05:33reales. El consumo obviamente también
00:05:35está cayendo. Entonces todo eso por muy
00:05:38malos motivos le da un principio de
00:05:42estabilidad al dólar y al mismo tiempo
00:05:44le saca presión a la demanda para que el
00:05:46gobierno te pueda mostrar una
00:05:48estabilización. Por los malos motivos
00:05:50que también uno debería decir es lo que
00:05:51advertimos cuando decíamos, mira, la
00:05:53economía se puede estabilizar porque el
00:05:55costo social va a ser muy alto. Te estoy
00:05:57hablando del 23, 22, siempre hay un
00:05:59costo de la estabilización. Bueno, lo
00:06:01que estamos viendo es eso y eso se
00:06:03refleja en lo que vemos nosotros día a
00:06:05día con la morosidad de las familias.
00:06:06Contame eso. Es Juan, Juan Cuatromo,
00:06:08está al frente del Banco Provincia.
00:06:10Contame la Argentina desde el banco, la
00:06:11Argentina que ves vos desde el
00:06:12provincia.
00:06:14Eso sí se refleja. Bueno, yo te cuento
00:06:15en lo que estoy haciendo, digo, bajo la
00:06:17la óptica por los anteojos del provincia
00:06:19y te cuento lo que veo todos los días.
00:06:21Lo vemos en en un montón de aspectos de
00:06:23lo que nosotros hacemos. Primero,
00:06:25obviamente, la amorosidad, ¿no?
00:06:27Es lo primero,
00:06:28sí, porque nosotros ya lo habíamos
00:06:29identificado justamente a final del año
00:06:31pasado que había un deterioro muy
00:06:33marcado en eh en en lo que era el
00:06:37atraso. Primero es atraso, después ya es
00:06:38mora
00:06:39e que tenía que ver con el apretón
00:06:41monetario para contener el dólar durante
00:06:43el periodo.
00:06:44Tarjetas, estamos hablando o
00:06:46tarjetas y préstamos personal moras. La
00:06:48diferencia es que moras 90 días. En
00:06:50realidad vos tenés mora temprana, menos
00:06:52de 90 días, y después ya mora avanzada,
00:06:54más de 90 días, que por cuestiones hasta
00:06:56jurídicas tienen un tratamiento eh
00:06:58diferente.
00:06:59O sea, hay gente que no pudo pagar
00:07:01durante 90 días, no pudo juntar la guita
00:07:03para refinanciar o parte.
00:07:05Nosotros ya lo empezamos a ver cuando te
00:07:07atrasas 30 días. Si nosotros vemos a fin
00:07:09del año pasado que de repente vos venís
00:07:12con un nivel de morosidad, nosotros lo
00:07:13vemos prácticamente en tiempo real y
00:07:16empiezo acumular deuda 30 días de forma
00:07:18muy masiva, digo, "Acá hay un problema."
00:07:20Claro. Es como un semáforo, digamos.
00:07:21Claro. Exactamente. Sí. Sí. No solo, el
00:07:23a ver, un banco, cualquier banco
00:07:24nuestro, digamos, tenés un comité de
00:07:26riesgo y el comité de riesgo se junta
00:07:28todos los meses y lo que hace es
00:07:29monitorear este tipo de valores.
00:07:31Entonces ahí ya lo vimos y nosotros
00:07:33empezamos a trabajar muy temprano este
00:07:35año con programa de refinanciación que
00:07:37ahora te puedo contar eh los resultados
00:07:39que que estamos teniendo y lo que
00:07:40seguimos haciendo, pero claramente ahí
00:07:42había un indicador. ¿Qué características
00:07:44tiene Zamora?
00:07:46ingresos bajos, menos de cuatro mínimos
00:07:48salarios que son eh salario mínimo más o
00:07:50menos un palo y medio, eh y menores de
00:07:5330 años. Ahí estaba el foco de 30 de 30
00:07:57de 30 a 18. Ahora,
00:07:58cuando vos vas al mercado de trabajo,
00:08:00¿dónde están los mayores indicadores de
00:08:01fragilidad en este modelo económico? En
00:08:03los jóvenes y en los sectores de menores
00:08:05ingresos. O sea, que hay una relación
00:08:07directa entre la fragilidad del mercado
00:08:09de trabajo y la dinámica de la
00:08:10morosidad,
00:08:12que había sido una de las palancas de
00:08:13crecimiento, porque antes de que llegue
00:08:16el fondo en febrero del 25, si uno
00:08:18agarra febrero del 14 del 24 hasta ese
00:08:21momento, o sea, mi ley asume, devalúa y
00:08:24después empieza una recuperación que fue
00:08:26empujada por el crédito.
00:08:28y eso después tuvo un endurecimiento
00:08:30monetario, toda la crisis del 25 y a la
00:08:32salida un mercado de trabajo muy
00:08:35precarizado, más deteriorado y ahí está
00:08:36la mora. Eh,
00:08:38y el digamos quienes consumen y entran a
00:08:40esa mora. Claro. Y después, ¿qué vemos
00:08:42nosotros? Porque, ¿dónde lo podemos ver?
00:08:44Por ejemplo, que el consumo en
00:08:46supermercados como porcentaje de eh lo
00:08:49que gastan las familias cayó mucho en lo
00:08:51que es pago con transferencia, pago con
00:08:53el celular, cuando mueve fondos, sube el
00:08:55consumo con tarjeta
00:08:57y el gasto que más sube en el consumo de
00:08:59las familias es el pago de servicios por
00:09:01la suba de tarifa. Entonces, vos tenés
00:09:03una economía familiar muy tensionada por
00:09:06un aumento de los gastos fijos, lo vemos
00:09:08todo el tiempo. E por un por casi eh el
00:09:13otro veía el dato del Banco Central, hay
00:09:15casi 500,000 cuentas sueldo menos en
00:09:17Argentina desde el 23
00:09:19hasta ahora. eh un mercado de trabajo
00:09:21mucho más precario, los puestos que se
00:09:23generan son de subsistencia con menores
00:09:25ingresos y el problema es que a eso
00:09:27ahora se le agrega la fatiga a la deuda,
00:09:29porque vos dejas de pagar el mínimo, se
00:09:31te genera una mochila, entonces a a
00:09:33medida que el tiempo pasa, esto agrega
00:09:36dos problemas, uno la la deuda en sí. El
00:09:39segundo es un mal historial de crédito,
00:09:41lo cual es malo para los jóvenes
00:09:44y afecta las perspectivas de
00:09:45recuperación porque eso también está en
00:09:47discusión. te dicen la mora va a bajar y
00:09:49y lo que no yo digo es las los motivos
00:09:51macroeconómicos de la mora ninguno está
00:09:53cambiando.
00:09:54Claro que está diciendo cuatro la mora
00:09:56baja. ¿Cómo digamos qué vas a generar
00:09:58más
00:09:59y vos podés mejorar porque lo que pasa
00:10:01hoy todos los bancos eh ajustamos el el
00:10:05umbral de generación de nuevos créditos
00:10:06por diferentes motivos. Uno es para que
00:10:08las familias no se sigan endeudando.
00:10:10Entonces, el crédito, hay menos crédito.
00:10:12El crédito está cayendo en Argentina en
00:10:13términos eh reales e pero le das crédito
00:10:16al que te puede pagar, ¿no? Entonces,
00:10:18eso te genera eh un crédito nuevo mejor.
00:10:21Y después queda toda esta cartera, que
00:10:23es la que hoy que viene de lejos, que es
00:10:25la que sigue acumulando eh crecimiento
00:10:28en la deuda y donde nosotros tenemos que
00:10:30trabajar permanentemente para ofrecer
00:10:32alternativas de refinanciación
00:10:35casi todo el tiempo, digamos, con ir
00:10:36mirando cómo evoluciona para tener
00:10:38nuevas nuevas soluciones, nuevos
00:10:40productos, nuevos mecanismos, nuevos
00:10:42canales.
00:10:42Juan, pienso en esa eh persona que deja
00:10:46de par. Entonces, vos tenés un cliente
00:10:48del banco que pasan 90 días y no garpa y
00:10:51no garpa y no garpa y deja harpar. Es
00:10:54qué se hace con esa persona? ¿Qué le
00:10:55pasa? ¿Se lo cita? ¿Se lo convoca? ¿En
00:10:57qué eh estatus queda ante la posibilidad
00:11:00de Porque esa persona dejó de pagar
00:11:02porque ya no puede pagar, pero ese mes
00:11:04que dejó de pagar tiene que seguir
00:11:06viviendo y el siguiente tiene que seguir
00:11:07viviendo y tiene que seguir pagando
00:11:08probablemente un alquiler y tenga que
00:11:10seguir dándole morfar a los ricos. ¿Cuál
00:11:12es el tratamiento de seguimiento que se
00:11:13hace con esa persona? Bueno, ahí hay
00:11:15varias cuestiones. Eh, lo que se puede
00:11:17hacer desde un banco, desde una entidad
00:11:19puntual. Acá hay que entender que esto
00:11:21quizás es su novidad para mí, pero es
00:11:24parte de la discusión pública, es que
00:11:25esto es un problema macroeconómico. O
00:11:27sea, esto tiene que ver con el programa
00:11:28económico, con las medidas que se
00:11:30tomaron el año pasado y por lo tanto
00:11:32debería haber herramientas de política
00:11:34económica porque lo que vos podés hacer
00:11:35desde una entidad puntual, cualquiera
00:11:37siempre es más limitado. Nosotros, ¿qué
00:11:39podemos hacer? ofrecer básicamente
00:11:42producto de refinanciación que extiendan
00:11:44el plazo y bajen la tasa de interés.
00:11:46¿Qué hace eso? Que la cuota que vos
00:11:48pagas te baja. Nosotros, tanto en
00:11:50préstamos personales como en tarjetas
00:11:51que hablábamos antes, estimamos que eh
00:11:55el peso de la cuota en el ingreso
00:11:56después de una refinanciación, por
00:11:57ejemplo, en un préstamo pase del 35%
00:12:00al 20% más o menos.
00:12:03un 15% de bolsillo y en el caso de
00:12:05tarjetas es más porque eh por el tipo de
00:12:09refinanciación que se hace baja casi
00:12:10hasta el 10%, eso te libera ingreso
00:12:12disponible. Ahora, lo que sí creo es que
00:12:16el crédito y por eso la gente tiene por
00:12:20buenos motivos esta relación ambigua con
00:12:21los bancos, el crédito es una
00:12:23herramienta muy virtuosa cuando hay un
00:12:26perfil creciente de ingresos. Si yo tomo
00:12:28un crédito para irme de vacaciones,
00:12:30porque después voy a tener que pagar el
00:12:31crédito más los intereses.
00:12:33Lo mismo una empresa. Lo mismo una
00:12:34empresa. Si yo tomo un crédito para
00:12:36invertir es porque voy a vender más.
00:12:38Ese es el el perfil virtuoso que sin ese
00:12:40préstamo no podría hacer la inversión y
00:12:42no aumentar mis ingresos. Ahora, cuando
00:12:44el crédito se usa para sustituir
00:12:45ingresos es un problema. Si el ingreso
00:12:48está estable a futuro, voy a tener un
00:12:50problema porque tengo agregar los
00:12:51intereses
00:12:52para sustituires voy, pido un pido un
00:12:54crédito, uso esa guita, pero no que me
00:12:56va a entrar de otro, no tengo la
00:12:58entrada.
00:12:59Lo peor para para peor, porque esta es
00:13:01la realidad hoy, ¿qué pasa si tu ingreso
00:13:02es más bajo? O sea, si perdiste lauro en
00:13:04el medio.
00:13:04Ah, yo pensaba eso. Pensaba el tipo que
00:13:06tenía un trabajo en una pyme, en una
00:13:08metalúrgica de San Martín y no te ganaba
00:13:11una fortuna, ganaba un palo y medio, un
00:13:13palo 700. se quedó sin laburo y que no
00:13:15sé, maneja un Uber y pasó de un palo
00:13:17700, dos palos a juntar 900 lucas un
00:13:21palo. Entonces decir, tengo el mismo
00:13:23crédito, la misma deuda y además ahora
00:13:25la tengo que afrontar, aunque
00:13:27refinanciada, pero tampoco la puedo
00:13:28pagar porque me cambió me cambiaron los
00:13:31ingresos.
00:13:32Sí, sí. A ver, por eso te digo, lo que
00:13:35nosotros vamos a hacer es adecuar el la
00:13:37carga financiera del crédito a la nueva
00:13:39realidad, ofreciéndolo.
00:13:42Nosotros este año ya refinanciamos
00:13:44280,000 millones de pesos de deuda de
00:13:46clientes del banco. Son más o menos
00:13:4880,000 acuerdos. E y sin embargo la
00:13:51morosidad no sigue creciendo. Los
00:13:53créditos nuevos lo que sí estamos viendo
00:13:54es que no la gente los paga. O sea, que
00:13:56por lo menos
00:13:57en este caso eh una vez que acceden a
00:14:00esta refinanciación por estas
00:14:01condiciones, lo pueden pagar, pero
00:14:03todavía tenemos todos los otros créditos
00:14:05que van entrando. Entonces tenemos que
00:14:06trabajar la comunicación para que la
00:14:08gente sepa que cuando están endeudados
00:14:10con el banco tenemos herramientas.
00:14:12desarrollamos ahora y estamos empezando
00:14:14a probar porque las cosas llevan tiempo
00:14:16poder hacerlo bien e te ofrecerte
00:14:19directamente en el celular
00:14:20refinanciación, o sea, yo no sos ver que
00:14:22te estás atrasando y decir podés
00:14:23refinanciar en estas condiciones,
00:14:25la aplicación del banco y te aparezca un
00:14:27y ahora en breve vamos a anunciar
00:14:28también eh una baja de tasa en lo que es
00:14:31refinanciación para industrias, empresas
00:14:34con un foco en pymes fundamentalmente eh
00:14:37porque también hay que acompañar a a ese
00:14:38sector, pero sin medidas a a tu
00:14:42problema, a tu planteo de fondos sin
00:14:44medidas de política económica. El
00:14:45gobierno planteó que este es un problema
00:14:47de privados,
00:14:47¿sí?
00:14:48Que no requiere una solución de política
00:14:50o que los bancos dieron mal crédito o
00:14:52que hubo una vivada. Mi respuesta es
00:14:53bastante evidente, es lo que pasa en la
00:14:55calle, hablen ustedes con cualquiera,
00:14:58les va a comunicar este programa. Pero
00:14:59además si pasa en todo el tiempo, en
00:15:01todos los bancos, en todas las
00:15:03entidades, en todas las provincias, en
00:15:05todos los en todos los sectores
00:15:07económicos, el problema es
00:15:08macroeconómico.
00:15:10Muchas micro hacen una macro. Esta cosa
00:15:11que la macro está bien y la micro no
00:15:13funciona es una una cuestión sin
00:15:15sentido. Alguna nota.
00:15:17Sí, estamos todos pensada.
00:15:19Se comparte, se comparte chic. ¿De
00:15:23quién?
00:15:23Ah, vos se lo choreaste también alguien
00:15:25algún economista.
00:15:26Bueno, varios economistas puedes poner
00:15:30No, Juan pensaba en cuenta DNI y en cómo
00:15:34en poco tiempo uno abría lación del
00:15:36Banco
00:15:37Provincia
00:15:38del Banco provincia y le aparecían
00:15:39ofertas para comprar y hoy te aparecen
00:15:41ofertas para refinanciar o van a
00:15:43aparecer ofertas para refinanciar eh el
00:15:45crédito. Eso como primer pensamiento del
00:15:46cambio de paradigma en el que vive la
00:15:47Argentina. Y después teniendo esa
00:15:49herramienta que es cuenta de que es muy
00:15:51presente en todos los comercios, digo,
00:15:53si ustedes e porque hay mucha discusión
00:15:55sobre el consumo,
00:15:58uno dice acá en los micrófonos o los
00:15:59economistas cayó el consumo y el
00:16:01gobierno te contesta, "No, no cayó el
00:16:03consumo, cambió la modalidad de consumo
00:16:05o cambiaron los hábitos de consumo.
00:16:07Ustedes teniendo esa herramienta que es
00:16:08potente. Eh, ¿qué ven en el consumo?
00:16:12Eh, primero eh sí, o sea, cuenta cumple
00:16:16un rol eh fundamentalmente llevando que
00:16:19que ese es el rol de política pública,
00:16:21obviamente cruzado con nuestro rol de
00:16:23banco, porque también como banco
00:16:24nosotros tenemos que competir con
00:16:25cualquier aplicación de las que ustedes
00:16:27conocen o cualquier otro banco, entonces
00:16:28tenemos que tener una buena oferta. Eh,
00:16:30pero el foco siempre lo pusimos en que
00:16:32la inversión del banco es en el comercio
00:16:33de cercanía, en el comercio de barrio,
00:16:35que es el que menos puede competir con
00:16:38un supermercado o una cadena donde
00:16:40nosotros también tenemos acuerdos porque
00:16:41nosotros queremos ofrecerle a nuestros
00:16:42clientes eh lo mejor que que hay eh
00:16:46disponible. Em, el consumo,
00:16:48evidentemente cayó, el consumo de la
00:16:50familia a veces, eh, porque si no es una
00:16:53discusión entre economistas respecto de
00:16:54cómo se mide el PIB, cómo viste, si vos
00:16:57me preguntás e el el producto creció
00:17:00porque creció el indicador de
00:17:01intermediación financiera, como lo
00:17:03mueve, como lo mide el INDEX. Nadie
00:17:05termina de entender bien eso es una
00:17:07conversación muy eh muy técnica y y para
00:17:11mí carece de sentido
00:17:13de caracterización. Vuelvo a vos me
00:17:16preguntasse a mí, el consumo cae como
00:17:18cae la inversión. Uno escucha algunos
00:17:20dicen, "Este es un modelo pro
00:17:21inversión." Bueno, la inversión
00:17:23macroeconómica, la relevante, tanto
00:17:25medida por el INDEC, medida por
00:17:27Ferreres, cuando uno ve los indicadores
00:17:29de construcción, de producción o de
00:17:31importación de todo lo que es bien de
00:17:33capital, que es lo que después te
00:17:34permite sostener el crecimiento, todo
00:17:36eso está cayendo. Eh, después el
00:17:39indicador de consumo de las cuentas
00:17:41nacionales tiene algunas
00:17:42particularidades porque muchas cosas
00:17:44reproduce indicadores de producción,
00:17:45otras se calculan por residuo de vuelta.
00:17:48Es una cuestión no relevante para la
00:17:50pregunta que vos me haces, donde
00:17:51nosotros vemos que el consumo cae, vemos
00:17:54que la cantidad de transacciones caen.
00:17:56Entonces, porque nosotros podemos ver el
00:17:57consumo por ticket y eso está bastante
00:17:59estable, pero hay menos ticket, o sea,
00:18:01que se vende menos en cantidad.
00:18:03Eh, vemos esto que te decía, eh, más
00:18:06pago de servicios, eso empuja para
00:18:08arriba el costo de los servicios y menos
00:18:11pago en transferencia en supermercado.
00:18:13La gente va al supermercado y paga con
00:18:15la tarjeta y después no puede pagar el
00:18:16mínimo. O sea, me parece que eh evidente
00:18:20que las condiciones de vida para la gran
00:18:22mayoría de los asalariados, los
00:18:24trabajadores, los laburantes, los
00:18:25empresarios, los comerciantes son e muy
00:18:29hostiles. tenemos una economía muy
00:18:31abierta, un tipo de cambio muy
00:18:32complicado, una estructura de tarifas
00:18:35muy pro, muy en contra de la
00:18:37competitividad y ninguna estrategia de
00:18:40desarrollo nacional ni herramientas
00:18:42disponibles. Por lo tanto, pasa esto,
00:18:44pasa lo que estamos viendo.
00:18:46Berti y Venegas Lynch, te diría, se lo
00:18:48dijo a Mirta, pero vamos trayéndolo acá
00:18:50esta de esa mesa, esta mesa, eh, que es
00:18:52un problema de seguridad jurídica,
00:18:55que no hay inversiones por falta de
00:18:56seguridad juríd
00:18:57Sí. No, no, no, no nos confía. Eh, sí.
00:18:59Bueno, a ver, de nuevo, el gobierno te
00:19:02elige. Es como cuando te contestan. Yo
00:19:04no digo que no pase, que hay sectores
00:19:06ganadores. Entonces, ellos te van a
00:19:08decir el boom de Vaca Muerta, el boom de
00:19:09la minería o los proyectos del Riki, que
00:19:11hoy son anuncios, pero si uno ve la Ied,
00:19:14el dato concreto está en caída. Entonces
00:19:16te dicen, discutamos con datos IED,
00:19:18en la inversión extranjera directa,
00:19:19perdón. O sea, vos agarras la inversión
00:19:21extranjera directa y la inversión en
00:19:23pesos en Argentina y los dos caen.
00:19:25Entonces, si la conversión discutamos
00:19:28con datos, bueno, los datos muestran una
00:19:30precarización del mercado de trabajo. El
00:19:32salario real no recupera,
00:19:34eh el consumo, no recupera la inversión,
00:19:36no recupera la industria, la producción,
00:19:38la utilización de capacidad de la
00:19:40industria es bajísima.
00:19:40Pero, ¿sabes lo que hay detrás, digamos,
00:19:42del planteo de seguridad jurídica? nos
00:19:44dejaron un país en el cual nadie puede
00:19:46confiar porque son una manga de chorros
00:19:47y tenemos que reconstruir esa imagen
00:19:49frente al mundo. Eso es lo que subyce,
00:19:51digamos, de lo que hablan cuando dicen
00:19:52seguridad jurídica, ¿no?
00:19:53Mirad, de nuevo, eh no hay ninguna
00:19:55evidencia eh empírica, como le gusta
00:19:58decir al gobierno, de que la inversión
00:19:59dependa de la ningún indicador relevante
00:20:01de seguridad jurídica, sino que depende
00:20:03que la actividad se mueva. Si la
00:20:05actividad se mueve, los empresarios
00:20:07invierten. la actividad se mueve. Eh,
00:20:09claro, en Argentina la atención
00:20:11inherente a a los programas del
00:20:13peronismo y que es una cuestión que nos
00:20:15invita a la reflexión es que justamente
00:20:17vos le das un empuje al mercado interno
00:20:18y a la demanda y eso mueve la inversión,
00:20:21mueve el consumo, pero en un momento te
00:20:22pone de cara con la falta de dólares. es
00:20:25una una cuestión que debe ser abordada
00:20:27en cualquier gobierno que quiera el
00:20:28desarrollo nacional y que no puedes
00:20:29negarlo porque tampoco es si fuésemos un
00:20:33país desarrollado sería en el sentido de
00:20:35eh como Estados Unidos que se financia
00:20:37en su propia moneda es otra
00:20:38conversación, pero nosotros no nos
00:20:40financiamos en nuestra propia moneda.
00:20:41Entonces en algún momento ese tema te
00:20:43aparece y hay que ser consciente. Ahora,
00:20:45hoy por eso el gobierno creo que
00:20:48paradójicamente es muy consciente de esa
00:20:49restricción y lo que hace es trasladar
00:20:52el ajuste y la estabilidad en las
00:20:53condiciones de vida de de de la mayoría
00:20:57y es lo que vemos en el día a día. Eh, y
00:20:59por lo y mientras tanto celebra esta
00:21:02esta destrucción, esta precarización. El
00:21:05presidente más de una vez dijo que la
00:21:06distribución del ingreso no es algo que
00:21:07le preocupe.
00:21:08Es más, creo que alguna vez dijo que es
00:21:10una aberración si alguien le habla
00:21:11distribución del ingreso. Entonces, lo
00:21:13que tenés es un modelo claramente
00:21:15precarizador donde va a haber ganadores,
00:21:17donde va a haber sectores muy
00:21:18beneficiados. Los hay,
00:21:19los hay, es evidente. Eh, y por otro
00:21:23lado, e una herramienta macroeconómica
00:21:26que de vuelta como aspecto central
00:21:29requiere un mercado interno deprimido.
00:21:31Ahora, Juan, en este en este contexto,
00:21:32Juan Cuatroma, presidente del Banco
00:21:34Provincia, hablar de créditos
00:21:35hipotecarios, digamos, estamos muy
00:21:37lejos. Estás hablando de que la gente se
00:21:39está endeudando. Mira, lo decía, lo decí
00:21:41para pagar los servicios, pensar en un
00:21:43crédito hipotecario.
00:21:44Yo no me alguna vez yo salí por radio,
00:21:46por teléfono, perdón, acá y hablamos de
00:21:49un montón de beneficio de cuenta NI,
00:21:51habla que no era tan conocida en ese
00:21:52momento, entonces tenía que explicar que
00:21:53era cuenta ni que era una tarjeta.
00:21:55Bueno, importa hasta que apareció el
00:21:57perrito. Ahora somos conocidos, pero
00:21:59también hablamos de crédito a la
00:22:01producción, de inversión, de todo lo que
00:22:02estamos haciendo hoy. Obviamente eh es
00:22:05un desafío porque una parte del trabajo
00:22:07es eh refinanciación, estar pensando
00:22:10cómo acompañar a una pyme e cómo bajarle
00:22:13la Hay un tema que nos preocupa mucho en
00:22:16esta etapa que es la educación
00:22:17financiera. Pasa algo, yo dije antes que
00:22:20cuando nosotros refinanciamos una deuda
00:22:21liberamos ingreso disponible y al mismo
00:22:23tiempo a una deuda que en los sistemas
00:22:26registro del Banco Central está morosa,
00:22:28la pasas a situación normal.
00:22:31Lo que va a pasar ahí es que te va a
00:22:33llegar muy rápido una oferta de crédito
00:22:34porque así como nosotros regularizamos,
00:22:37esto es [risas] un indicador para un
00:22:39montón de eh de actores del sistema de
00:22:41que hay ingreso, seductor de vuelta.
00:22:44Si por eso yo enfatizaba esto de ojo con
00:22:47que el crédito no te va a reemplazar el
00:22:49ingreso. Entonces si vos ese crédito que
00:22:50esto es un problema bastante histórico
00:22:52con estos programas de refinanciación,
00:22:54cuando liberás ingreso muy rápidamente
00:22:56eso se consume de vuelta en otro
00:22:58crédito.
00:22:58Eso es desesperación, Juan. Es que hace
00:23:01Toto Caputo, deuda para No, pero digo,
00:23:04no digo por la gente, digo, vos ves
00:23:06liberado un flujo que estaba acoptado
00:23:08porque ese momento estabas como en
00:23:09morosidad, no sé, puede ser educación
00:23:12financiera la verdad la bienvenida.
00:23:15Voy a poner en lugar de tutelar lo que
00:23:17la gente va a decir o no, creo sí
00:23:20que sea consciente de lo que implica esa
00:23:22decisión,
00:23:23que tenga las herramientas, que sepa,
00:23:24por ejemplo, cuando te viene una tira
00:23:26así de cosas y te aparece un costo
00:23:28financiero total de 350%, quiere decir
00:23:31que en un año te volver tres veces y
00:23:33media lo que estás tomando hoy. Después
00:23:35la gente, yo no la gente más si son
00:23:38mayores segundos, pero claramente el
00:23:40problema es
00:23:41la pregunta no iba algo era como digo,
00:23:43¿qué margen tenés digamos, no? frente a
00:23:45la desesperación, eh,
00:23:47pésima consejera, no siempre lo lo
00:23:50porque
00:23:51pero si por lo menos sabé que devolvés
00:23:52tres veces y medio,
00:23:53claro, es ser transparente porque los
00:23:57canales digitales eh amplían y acceso
00:24:00acceso a los sistemas al al sistema
00:24:02financiero. Esto veces gen una
00:24:03conversación de inclusión y demás, que
00:24:05es un título muy de moda y como muchos
00:24:07títulos de moda pueden ir desde una
00:24:08agenda eh muy desde el sector financiero
00:24:11o desde otras narrativas. Eh, yo creo
00:24:14que si una inclusión financiera no es
00:24:16complementar con educación,
00:24:18capacitación, una pedagogía respecto del
00:24:21uso de las herramientas financiera, lo
00:24:23más probable es que termine creando una
00:24:24fuente de exclusión con sectores que eh
00:24:27están en la en la en la base de la
00:24:29distribución del ingreso, más
00:24:31sobreudados, más sobreexplotados, más
00:24:33angustiados y no resuelve ninguno de los
00:24:35problemas que tiene, que evidentemente
00:24:37son de ingreso y de vuelta, son de
00:24:39política económica. Eh, si yo no si
00:24:42nosotros vemos que todos los meses se
00:24:44destruye empleo en Argentina,
00:24:46que solo crece el empleo precario o de
00:24:48subsistencia, el salario real no
00:24:50recupera, la mora sigue creciendo, es
00:24:54evidente que las condiciones de vida
00:24:55para la mayoría de la población están
00:24:57cada vez peor. Eh, y esto lo si la gente
00:25:01está viendo mal, no hay una
00:25:02macroeconomía que esté funcionando bien.
00:25:05Por supuesto que aquí podrían existir
00:25:09como en la pandemia herramientas de
00:25:11política del Banco Central, del
00:25:13Ministerio de Economía, que te ayuden
00:25:14aún a ser más efectivo en este tipo de
00:25:16soluciones, pero la respuesta del
00:25:19gobierno ha sido que este es un problema
00:25:20de privados y que lo deja más. Después,
00:25:22obviamente utilizarán un poco más, un
00:25:24poco menos al Banco Nación, supongo por
00:25:25una cuestión hasta comunicacional. Y si
00:25:27usan al Banco Nación como banco público,
00:25:29bienvenido sea. Yo no tengo un problema
00:25:31con que se use. Cuanto más entidades
00:25:33estén ofreciendo, mejor va a ser la
00:25:34ayuda. Eh, pero bueno, evidentemente es
00:25:37lo que vos decís y es lo que lo que te
00:25:38marcaba al principio. El problema está
00:25:41en la política económica.
00:25:42Juan Cuatromo, gracias por haber venido.
00:25:44Pues arrancábamos el programa con
00:25:45Argentina donde Miley está terminando su
00:25:47mandato en el 2031. Bueno, lo terminas
00:25:50con esta otra mirada. Fíjate, fíjate
00:25:52dónde, me
00:25:54dónde te está viendo ni siquiera es una
00:25:56es una cuestión frase los redondos estoy
00:25:59así desde hace un mes y medio,
00:26:01¿no? Bueno, ni siquiera es una cuestión
00:26:03de decidir, digamos, es dónde te
00:26:05encontrás vos, dónde te estás viendo hoy
00:26:06pensando en un 2031, en la situación
00:26:08donde estás hoy o está
00:26:11con esta otra mirada endeudándote y
00:26:13pensando, "Che, es verdad, me liberan
00:26:15esta guita, pero no me la gasto porque
00:26:16la verdad que voy a tener dos problemas,
00:26:18no uno." Si puedo agregar una cuestión
00:26:20chiquita, estoy del lado de la frase
00:26:21ricotera, por supuesto. Pero además
00:26:24todo proyecto de esta naturaleza
00:26:25neoliberal te va a cargar a vos la
00:26:27responsabilidad de lo que está pasando,
00:26:28al empresario, que el empresario es
00:26:30ineficiente, a vos que no sabés
00:26:31administrar tus finanzas y que entonces
00:26:33fíjate porque no estás haciendo un
00:26:34esfuerzo, al comerciante porque algo
00:26:37está, o sea, siempre es un problema
00:26:39individual el que está pasando y cuando
00:26:41uno lo comparte se da cuenta que es un
00:26:42problema colectivo. E entonces es un
00:26:44parte de una conversación pública.
00:26:46Muchas micro en lo mismo, digamos, no
00:26:47sería esa idea. Muchas micro.
00:26:52Gracias.
00:26:53Muchísimas gracias por haber estado acá.
00:26:55Tengo ganadores que se van a llevar las
00:26:57entradas para las pirámides. Ah, ya.
00:26:59Yeah.