Las INFIDELIDADES de BIOY CASARES | LAM de escritores por Noe Dans
Radio Con Vos - 18/10/2025 - Duracion: 14:15
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Transcripción
00:00:00en Lam de escritores. ¿Y de qué vamos a
00:00:02hablar hoy?
00:00:03Hoy vamos a hablar de El infiel de Bioy
00:00:06Cazares.
00:00:07Vamos a destapar a Bioy Cazares y me voy
00:00:09a poner primero mis antiojos de Silvina
00:00:11Ocampo porque yo voy a defender a
00:00:13Silvina Ocampo hoy.
00:00:15Después hablaremos en algún momento de
00:00:17las infidelidades de Sylvina, pero hoy
00:00:19vamos a hablar de Casares.
00:00:20Perfecto. Muy cacheros esas gafas. Sí,
00:00:22mis son mis gafas Silvino Campo.
00:00:24Son gafas Silvino, full Silvino Campo,
00:00:25full Silvina Campo. Silvino Campo y Vi
00:00:27Casares que se conocen en 1933.
00:00:31Ella con 30 años, él con 19 años.
00:00:34Bien,
00:00:34bien.
00:00:35Ella era medio amigota de la mamá de
00:00:37Bioy Casares. Dice que cuando lo ve
00:00:39queda totalmente embelezada ante Bio
00:00:42Cazares, que era un hombre muy fachero,
00:00:44muy pintón cuando era joven.
00:00:46O sea, el título es Vio y se fue con una
00:00:48amiga de la madre.
00:00:49E un poco Sí. Bueno, viene al caso, ¿no?
00:00:51El día de la madre, todo tiene que ver
00:00:53todo viene al caso. Sí.
00:00:54Lo que hubiese sido el audio de la madre
00:00:55de Bioy, ¿no?
00:00:56Sí, sí.
00:00:58¿Qué hiciste con Silvino?
00:00:59Bueno, Bioy era un hombre que tenía
00:01:01algunos problemitas y era el ser un
00:01:03mujeriego. A él le gustaban demasiado,
00:01:06demasiado las mujeres, demasiado.
00:01:08Silvina sabía esto, pero sin embargo se
00:01:10adentró en una relación con Bioy, un
00:01:13poco aceptando que él era así, eh, pero
00:01:17bueno, después la terminó pasando
00:01:18bastante mal. Primero quiero que
00:01:20escuchemos a Vioy Casares lo que dice
00:01:22sobre la belleza y las mujeres.
00:01:24La forma de belleza que más me gusta es
00:01:29la de una cara de mujer, digamos, ¿no?
00:01:31Entonces,
00:01:33eh alguna vez dije un poco en broma que
00:01:35me gusta tanto la cara la cara de las
00:01:37mujeres y que creo que me gustan las
00:01:40mujeres.
00:01:41Bueno, una torrantón. La forma de
00:01:44belleza que más me gusta es de las de
00:01:45las
00:01:46cara las mujeres. Claro.
00:01:47Eh, y aparte eh este tipo de
00:01:49declaraciones son claramente para
00:01:50cumplir su fin.
00:01:51Totalmente.
00:01:53No era una no era una declaración
00:01:55neutra,
00:01:55no es un tiro por elevación.
00:01:58Ni estaba jugando a la segunda pelota.
00:02:01Entendía.
00:02:01Exactamente. Ahora, ¿qué pasa? vio que
00:02:03Azeres le gustaban tanto las mujeres que
00:02:05no podía evitar engañar sin parar a
00:02:07Silvina Ocampo.
00:02:09Engañeaba a Silvina Ocampo. Silvina
00:02:11Campo lo sabía, lo sabía perfectamente y
00:02:13lo esperaba cada noche sentada en el
00:02:15sillón a que él vuelva de sus de estar
00:02:18con sus amantes. Eh, y ella decía que no
00:02:21importaba eso porque igual él siempre
00:02:23volvía a ella. Okay. Ah,
00:02:25la verdad es que eso ella lo ocultaba,
00:02:27estaba ocultando un sentimiento que era
00:02:29de dolor profundo que tenía y que lo ha
00:02:32hecho saber en algunos poemas, como por
00:02:34ejemplo en La Espera, donde Silvina
00:02:36Campo dice, "Cuve es la noche y dura
00:02:38cuando aguardo tu vuelta al acecho de un
00:02:40paso, del ruido de la puerta que se
00:02:41abre, de la llave que agitas en la mano
00:02:44cuando espero que llegues y que tardas
00:02:46tanto." Después sigue y al final cierra
00:02:48con Y es cruel aún después tener que ser
00:02:50humana no convertirme al verte en perro
00:02:53de alegría.
00:02:55Muy triste,
00:02:57muy triste. Ella lo esperaba en el
00:02:58sillón a que él llegue a estar con sus
00:02:59amantes.
00:03:00Es una congoja con ternura.
00:03:02Es como no, porque ahí hay algo, porque
00:03:04finalmente ella cuando lo ve llegar
00:03:07después de su sufrimiento que él espera,
00:03:09eh, tiene que contenerse en convertirse
00:03:11en un perro alegre por verla.
00:03:13Exactamente. Sí, porque
00:03:14movía la colita. Movía la colita. Claro.
00:03:17Eh, pero lo de Vi Cares ha llegado muy
00:03:20lejos en su momento, eh, sus amantes y
00:03:22todo lo que le ha hecho a Silvina Campo,
00:03:24tan lejos que eh muere Silvina en muere
00:03:28antes que vio y muere en 1993.
00:03:31Después de de la muerte de Silvina, Vi
00:03:33Cerares publica sus memorias donde
00:03:35cuenta todas sus andanzas con sus
00:03:37amantes, eh cosas que que le ha hecho a
00:03:40Silvina. Habla de Silvina de una manera
00:03:41que no no sé si está tan buena porque
00:03:43queda Silvina como en un rol, ¿viste?
00:03:45hizo eso en sus memorias, cuenta todo
00:03:47eso,
00:03:48cuenta sobre sus amantes, cuenta sobre
00:03:49su vida y también cuenta sobre algunas
00:03:51de sus amantes.
00:03:51Muy poco elegante. Muy poco elegante.
00:03:54Raro de un tipo tan elegante, ¿no? Un
00:03:56cinco.
00:03:57Sí, total. Ahí estamos viendo la foto de
00:04:00Silvina con Bioy. Eh, las gafas son
00:04:03idénticas, te digo,
00:04:05las compré en honor a Silvina. Las
00:04:06compré en honor a Silvina. Bueno, llegó
00:04:08tan lejos la maldad de Vio y Casares que
00:04:12engañó a Silvina Ocampo con la sobrina
00:04:15de Silvina Ocampo. Y esto es lo que dice
00:04:18Vioy en sus memorias sobre la sobrina de
00:04:20Silvino Campo. Una noche después de una
00:04:22reunión en casa, Mastronardy exclamó,
00:04:24"Jenka,", o sea, la sobrina,
00:04:26"esterosísima."
00:04:28Gracias a este comentario, advertí la
00:04:30belleza de de Silvia Angélica, la
00:04:32sobrina de Syvina. Poco después fuimos
00:04:34amantes y empezó para mí un largo
00:04:36periodo de querer mucho, de ser muy
00:04:38querido, de vida atareada, con tenis a
00:04:40la mañana, amores por la tarde, lectura
00:04:42y escritura. No me pregunten cuándo,
00:04:44pero puntualmente cotidianas, como lo
00:04:46atestigó en mis libros y diarios de la
00:04:47época.
00:04:48Cotidianas.
00:04:48Cotidianas.
00:04:49Fuerte. Es de la escuela de Diego Rivera
00:04:51que estuvo con la hermana de Frida.
00:04:53Claro. Otra otra relación. Sí. Eh, me
00:04:57quedé con lo de el comentario de está
00:04:59poderosísimo.
00:05:01Poderosísimo.
00:05:02No es como es gráfico, ¿no?
00:05:04O sea, si alguien te dice que tal está
00:05:07poderosísimo, poderosísima, la verdad
00:05:09que mirás,
00:05:10o sea, la verdad que mirás después no
00:05:12digo que hagas lo que hizo pero mirás. O
00:05:14sea, aparte puedo imaginarme la figura
00:05:16poderosísima puedo imaginarla gráfico.
00:05:19Sí, definitivamente.
00:05:20Bueno, esta ha sido una de las amantes
00:05:22de las tantas amantes, pero hay una
00:05:23también muy conocida que es Elena Garro,
00:05:26la escritora que él conoce en París con
00:05:29Silvina y con el marido de Elena Garro,
00:05:31el escritor Octavio Paz. Elena Garro,
00:05:33que en YouTube estamos viendo a Elena
00:05:35junto a un joven Bioy.
00:05:37Muy bonita. Ella muy bonita.
00:05:39Sí, ella muy bonita. con quien tuvo
00:05:41también un vínculo amoroso que lo
00:05:43atestiguan cartas. Y esto es
00:05:45recontraoloroso
00:05:47porque las cartas que le escribe super
00:05:49enamorado a ella mientras está con
00:05:50Silvina son terribles. Tengo los chats,
00:05:53estos son mis chats. Tengo chats diría
00:05:55Ángel debrito.
00:05:56Ah, pará. O sea, bueno, justamente por
00:05:58eso es la de escritores, est, ¿no?
00:05:59Claro. Señor,
00:06:01tenemos prueba, ¿eh? Sí, tenemos prueba.
00:06:02Tenemos prueba.
00:06:03Le dice Vioy a Elena Garro, "Aquí estoy
00:06:06recorriendo desorientado a las tristes
00:06:08galerías del barco y no volví a Víctor
00:06:09Hugo, sin embargo, te quiero más que a
00:06:12nadie."
00:06:13Mm.
00:06:14Desconsolado canto fuera de tono. Bueno,
00:06:17le sigue diciendo un par de cosas.
00:06:18Extraño las tardes de Víctor Hugo, el té
00:06:20de las 6 y con adoración a Elena. Eso se
00:06:23lo dice a ella misma. Claro.
00:06:25Y al final le cierra con sigue
00:06:28escribiendo varias cosas, le dice que la
00:06:29extraña y demás y cierra. Me gustaría
00:06:32ser más inteligente o más certero,
00:06:33escribirte cartas maravillosas. Debo
00:06:36resignarme a conjugar el verbo amar, a
00:06:38repetir por mil milésima vez que nunca
00:06:40quise a nadie como te quiero a ti, que
00:06:42te admiro, que te respeto, que me
00:06:44gustas, que me diviertes, que me
00:06:45emocionas, que te adoro, que el mundo
00:06:48sin ti, que ahora me toca, me deprime y
00:06:50que sería muy desdichado de no
00:06:51encontrarnos en el futuro. Te beso, mi
00:06:54amor. Te pido perdón por mis necedades.
00:06:56Adolfo,
00:06:58es un montón.
00:06:59Es un montón. Es un montón. Hay que
00:07:01mucho
00:07:02no quiero no quiero eh justificar a
00:07:05nadie, no es mi tarea, no soy el abogado
00:07:07defensor de nadie, pero habría que
00:07:08verlos pormenores, ¿no? Porque él parece
00:07:10estar muy enamorado de esta mujer o
00:07:12simplemente era un perverso pija floja.
00:07:14No, no, no estoy, estoy, estoy, estoy
00:07:15estoy diciendo planteando hipótesis,
00:07:18¿no? Porque digo una cosa es
00:07:20Pero pará, escúchame, es enamorado de
00:07:21todas
00:07:22y puede ser
00:07:23y bueno, era un hombre enamoradísima,
00:07:24enamoradísim,
00:07:25alguien lo tiene que defender en la
00:07:26mesa,
00:07:27el amor es en tiempo presente siempre.
00:07:29Entonces, o te enamoras en presente.
00:07:31Claro.
00:07:32Sí, sí.
00:07:33Él se enamoró, después se corría para un
00:07:35lado, mira otra, se enamoró, después se
00:07:37corría, mira otra y se enamoró. ¿Qué s
00:07:39yo? No lo estoy defendiendo, estoy
00:07:40buscando explicación
00:07:42para el el derroteo de Bioy.
00:07:44Yo creo que es muy duro decirle, "Te
00:07:46quiero más que a nadie" cuando estabas
00:07:49en ese momento, Silvina.
00:07:50No, no, eso es eso es desolador para
00:07:52Silvina. La publicación de las memorias
00:07:54contando la publicación de las cartas es
00:07:56durísimo, es fuertísimo. Tuvo el decoro
00:07:58de esperar a que muera a que muera
00:08:00Silvina.
00:08:01Bueno, está bien de mínima eso. Eso está
00:08:03bien de mínima. E Gipsi dice, "Se
00:08:07enamora mucho por Fablinares dice, es un
00:08:09perverso, no amo a nadie." Uh, durísimo.
00:08:11Esa me gusta igual la teoría. Es
00:08:13perverso. Está está buena esa teoría,
00:08:15¿eh?
00:08:15Mauricio Diani aporta, si querés, un
00:08:17argumento para el Dr. Julián Marini. Era
00:08:19redifícil [ __ ] antes. Puede ser,
00:08:22no sé si era tan difícil,
00:08:24eh, no sé si eras vio y casares, no sé.
00:08:25Pensas que en ese momento estas personas
00:08:27eran estrellas de rock, ¿no?
00:08:28Lo que pasa es que era por carta, ¿no?
00:08:30Porque hoy es más fácil mandar un DM o
00:08:32un WhatsApp y decís, "¿Qué onda? ¿Qué
00:08:34haces a las 4 de la mañana?" Y ya está.
00:08:37porque es algo descartable casi la
00:08:38mensajería digital, pero una carta
00:08:41tenías como por lo menos ponerle tres,
00:08:42cuatro líneas importantes. Yo creo que
00:08:44tal vez no la quería tanto, sino que
00:08:46decía, bueno, ya que voy a escribir le
00:08:48meto.
00:08:48Aparte una carta de él también escrita
00:08:51es más fuerte todavía.
00:08:52Claro, no olvidaste. Claro.
00:08:53Eh, bueno, tan lejos había llegado todo
00:08:56esto que incluso Silvina Ocampo, yo no
00:08:58sé si tenían este dato, pero Silvina
00:09:00Campo adoptó a una hija de Bioly Casares
00:09:03que tuvo con un amante.
00:09:05No lo sabía. No sabía. La hija de Bioy
00:09:07es una es es adoptiva por parte de
00:09:10Silvina Ocampo. Silvina la adoptó, pero
00:09:12es una hija que tuvo con un amante, con
00:09:14María Teresa, una argentina, eh, que esa
00:09:17mujer iba y venía en la vida de Marta,
00:09:19la hija de Bioy y de Silvina, la hija
00:09:21adoptiva de Silvina. Eh, además Bioy
00:09:24tenía otro hijo, Fabián, pero eso venía
00:09:25un matrimonio anterior, era Silvina.
00:09:27Pero Silvina adopta a una hija que viene
00:09:29de una de una amante de Bioy. O sea, la
00:09:33vida de Silvina
00:09:34es muy loco, eh,
00:09:35eh, sí, muy intenso.
00:09:36O sea, hay ahí hay se parente un poco
00:09:38con la misma historia que contaste acá
00:09:40de la relación de García Márquez y su
00:09:42pareja también, ¿sí?
00:09:43No, eso como de estar consciente de la
00:09:46situación y sin embargo
00:09:47de la esposa de Gar,
00:09:48de la esposa de García Márquez y sin
00:09:49embargo actuar con con gestos de amor
00:09:52que vistos después cuando uno se entera
00:09:54de toda la historia dice, "¿Por qué
00:09:55hiciste esto, Silvina? Sí, total. ¿Por
00:09:57qué no lo mandaste a [ __ ]
00:09:58Total. Sí, que que era lo que que igual
00:10:00ya vamos a en otro en otro l vamos a
00:10:02hablar también un poco de los vínculos
00:10:04que tenía Silvina con algunas mujeres,
00:10:07algunas algunas cositas, pero hoy voy
00:10:09hoy voy a defender a Silvina,
00:10:11hoy voy a ser sumamente amarillista y no
00:10:13voy a contar lo que ha hecho Silvina.
00:10:15Hoy es Bioy Cazares y la invención del
00:10:17infiel. Me gusta.
00:10:18Así es. Casares y la invención del
00:10:21infiel. Eh, bueno, en las memorias dice
00:10:24en un momento eh Adolfo Vay Casares, eh,
00:10:28una situación que se repite llega
00:10:29siempre el día en que el amante pide que
00:10:32me separe de Silvina y que me case con
00:10:34ella. Si todavía se limitara a decir,
00:10:37"Vivamos juntos", a lo mejor examinaría
00:10:40la petición, pero jamás me metería en
00:10:42los trámites de una separación legal. No
00:10:44sé si alguna mujer merece tanto engorro.
00:10:47En realidad, él se quería más a él que a
00:10:49nadie mismo. Es una posibilidad también,
00:10:51pero es tremendo. Es un montón. Eh,
00:10:54mira, eh, están enloquecidos en el chat
00:10:56con el tema, no paran de comentar.
00:10:58Viviana Celso dice, "Silvina, necesitaba
00:11:00una amiga como male pichot."
00:11:02Total. Ay, sí. Sí,
00:11:04una amiga te cuenta.
00:11:05Todas necesitamos una amiga como chat
00:11:07que te diga loca, déjate de [ __ ]
00:11:09Bueno, hay teorías también como la de
00:11:11Lucas Egedy que dice que que había un
00:11:13acuerdo, mutuo acuerdo, que era un
00:11:15matrimonio medio que tenían un arreglo.
00:11:17Bueno, Lucas está medio como vos, pu
00:11:19tirando tirando unas datas que
00:11:22va tirando va tirando la defensa de No,
00:11:24yo no estaba defendiendo a nadie, solo
00:11:25estaba tratando de indagar más porque me
00:11:27parece muy curioso. Después queremos ver
00:11:29la la versión de Silvina también. Quiero
00:11:31que escuchemos a Biel Casares sobre
00:11:32estas mujeres que le piden cosas, ¿no?
00:11:35A ver,
00:11:35un día una amiga en un hotel de estos de
00:11:39citas así en la cama después del amor,
00:11:42ella estaba y me dijo, "Has tenido una
00:11:45vida feliz,
00:11:48has dejado un tendal de mujeres,
00:11:51nunca sentí remordimientos
00:11:53y yo pensé que lo que decía era justo."
00:11:57Era justo. Nunca sentiste remordimiento.
00:11:59Justo lo que decís, perdón. Y el detalle
00:12:01de este hotel de citas,
00:12:02tendal de mujeres,
00:12:03tendal de mujeres y hotel de citas al
00:12:05telo.
00:12:06Al telos espectacular.
00:12:07Igual hay un rasgo raro de vi que es muy
00:12:10boca floja, además [ __ ] flojo también,
00:12:12como [ __ ] loco, como se define. Eh eh
00:12:16cuenta todo, hace una memoria, da una
00:12:18entrevista, lo cuenta como un día con
00:12:21una de sus amigas. Claramente una de sus
00:12:22amigas era un amante. O sea,
00:12:25tremendo.
00:12:26Pero aparte una una amiga en un hotel de
00:12:27citas después de hacer el amor. Ay,
00:12:29guardate algo vioy para los amigos en el
00:12:31bar. No digas más nada. Es
00:12:33que todo el mundo lo sabía. Era algo
00:12:35sumamente sabido porque sí no tenía
00:12:36ningún decoro de de nada, digamos,
00:12:38solamente de publicar cuando se murió
00:12:40Silvina, nada más. Eh, pero aún así por
00:12:44algo estaban juntos. Algo algo había en
00:12:46ese vínculo que por algo estaban juntos.
00:12:48¿Quiénes somos para jugar nosotros? Se
00:12:50ve que se amaban, ¿eh? Y después de la
00:12:52muerte de Silvina, eh, una de las cosas
00:12:55que que extrañeaba de vio y Cazares de
00:12:57Silvina es esto.
00:12:58A ver,
00:12:58antes de publicar siempre nos hemos dado
00:13:01lo que hemos escrito para que el otro lo
00:13:03leyere, lo probara.
00:13:06Eh, ahora me falta eso,
00:13:08como me faltan muchas cosas.
00:13:10Triste. Estaba triste.
00:13:12Tenía esa mirada eh triste. Eh, la
00:13:14mirada, obviamente las palabras la
00:13:15acompañan, pero la mirada ya de por sí
00:13:16era muy fuerte. Bueno, compartían ese
00:13:18amor por la escritura. De hecho,
00:13:21escribieron libros juntos como eh Los
00:13:23que aman odian. Eh, nada, ese amor por
00:13:26la por la escritura, por la lectura, se
00:13:28compartía en los manuscritos. Es un era
00:13:29un momento para ellos importante, ¿no?
00:13:32Eh, así que por lo menos para cerrar con
00:13:34un poco de amor a Sirvina.
00:13:36Está muy bien. Eh, dice el acertijo,
00:13:38está muy bien el acertijo, está muy muy
00:13:40despierto. Dice el acertijo, el hobby de
00:13:43Bioy cazar es.
00:13:45Mira qué lindo.
00:13:46Es muy bueno. Qué lindo. De manera
00:13:48poética. Está muy bien.
00:13:50Está muy bien. Eh, excelente como
00:13:52siempre el land de escritores vio
00:13:53Casares y la invención del infiel. Queda
00:13:56un próximo land de escritores con
00:13:57Silvino Campo.
00:13:58Sí. Para
00:14:00podría ser el próximo, ¿no? Para poder
00:14:02traerle el otro lado. No,
00:14:03yo creo que estaría bueno que él sea el
00:14:04próximo para contrastar, ¿no? Para
00:14:07contrastar.
00:14:07Sí. Igual nada se compara con lo que le
00:14:08ha hecho este hombre a Silvino.
00:14:09Ex. Bueno, lo dice con las gafas de
00:14:11Silvina Campo, eh, no dance. Yeah.