Ricardo LÓPEZ MURPHY: "CRISTINA me ROBÓ los ahorros de mi vida"
Radio Con Vos - 18/10/2025 - Duracion: 30:11
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Transcripción
00:00:00nuestro primer invitado el día de hoy.
00:00:02Él es diputado nacional, también es
00:00:03candidato a diputado en la ciudad de
00:00:05Buenos Aires por la Alianza Potencia eh
00:00:08que lleva María Eugenia Talerico en la
00:00:10provincia de Buenos Aires y él está en
00:00:11la ciudad de Buenos Aires. Me refiero a
00:00:13Ricardo López Murfi, que está aquí con
00:00:15nosotros. ¿Qué haces, Ricardo? ¿Cómo te
00:00:16va? Bien, bien, un poco enojado por por
00:00:19los tweets sobre los problemas del pollo
00:00:22Carvajal, el jefe de la inteligencia
00:00:25eh venezolana eh porque dicen que no he
00:00:28repudiado la las maniobras cuando
00:00:31financiaban al quisnerismo. Quiero decir
00:00:34que yo tengo pedido de captura por el
00:00:36régimen venezolano y por el régimen
00:00:38iraní
00:00:39por haber detenido el avión y he sido a
00:00:42lo largo de los años probablemente el
00:00:45crítico más feroz de la narcodictadura
00:00:49venezolana
00:00:50y tengo además en mi haber
00:00:54eh haber combatido a sus socios locales
00:00:57a más no poder. Así que
00:00:58arrancaste enojado. No, me parece me
00:01:01parece que a veces las bajezas son tan
00:01:04incalificables, las mentiras son tan
00:01:07obvias,
00:01:07pero que te acusan de de no haber
00:01:09si hay algo que no te pueden acusar a
00:01:10vos de chav
00:01:11de chavista.
00:01:13Una cosa absurda
00:01:15otra otra que me dicen es que nos
00:01:18financia más lo hemos combatido a más a
00:01:20mano poder. O sea, los mismos que han sí
00:01:25recibido financiamiento de masa, me
00:01:28acusa. Entonces, hay momentos donde la
00:01:31la
00:01:32lo mentiroso que son
00:01:34Pero entonces, amigo de Chávez y que te
00:01:35financia más sos de Fuerza Patria.
00:01:38Es una cosa disparatada. No, eh,
00:01:40salgamos un poco de los disparates,
00:01:41arranquemos con con las preguntas
00:01:43serias. Eh,
00:01:44no, pero además tengo una evidencia que
00:01:46es más fuerte todavía. Estos tontos son
00:01:48tan tontos que no registran la
00:01:49evidencia. Hace un mes y pico María
00:01:53Eugenia Talerico va a un programa con
00:01:54Morales Solá
00:01:56y se refiere tanto a Sper como a como a
00:02:00Tayana. En el caso de Sper, ella dice
00:02:03los vínculos que tenía con el narco,
00:02:06digamos algo que y y Morel Solar le
00:02:09dice, "Pero, ¿usted cree eso?" Bueno, no
00:02:11está la evidencia, le dice.
00:02:13Y en el caso de Tayana le hace la lista
00:02:16completa de que era aleado a la a la
00:02:19narcodictadura, que había sido miembro
00:02:22de las organizaciones terroristas, que
00:02:25había sido vacunado o sea, no dejamos
00:02:28títerio con cabeza
00:02:30y y lo increíble es que con esa
00:02:32evidencia inventan las cosas que
00:02:34inventan. Pero bueno, forma parte de la
00:02:36Pero, ¿de dónde crees que viene eso? Eh,
00:02:38yo creo yo creo que tienen yo creo que
00:02:41están desesperados porque no se animan a
00:02:44los debates con nosotros, se nos escapan
00:02:46todo el tiempo y están enojados por sus
00:02:50fracasos. Lo digo todo el día que si a
00:02:52uno lo rescatan dos veces
00:02:54es que sus programas fracasaron. Y digo
00:02:57además que yo he nadado muchos años en
00:03:00aguas abiertas, nunca me fui a buscar
00:03:01ningún bañero. ¿Por qué no me fui a
00:03:03buscar ningún bañero? porque hice cosas
00:03:05que estaban de acuerdo a mis
00:03:07posibilidades.
00:03:08Mm.
00:03:09A uno lo rescata cuando se mete en cosas
00:03:11que no sabe.
00:03:12Mm.
00:03:12Eh, vamos con las preguntas serias. Eh,
00:03:15entonces arranquemos. Eh, y bueno, lo
00:03:18primero contanos acerca de tu histórica
00:03:20defensa de del chavismo y de
00:03:23No, una burrada.
00:03:26No, arranqu en serio,
00:03:27además que además otra cosa que se
00:03:29ignora, yo he sido eh digamos uno de los
00:03:33intelectuales que más ha contribuido.
00:03:35Ah, te definí como fuerte, te definí
00:03:37como intelectual.
00:03:38Sí, bueno, es he sido toda mi vida
00:03:40académico, soy miembro de dos academias
00:03:42nacionales, he sido profesor titulado
00:03:43hace 50 años.
00:03:44No, no tenés pergaminos, pero
00:03:46he escrito 20 libros.
00:03:47No, está bien, está bien. Tenés
00:03:48pergamino, pero te autopercibís
00:03:50intelectual. Me percibo durante muchos
00:03:53años fui el, digamos, el
00:03:57el que formaba los cuadros tanto en
00:04:01recrear como en Republicanos Unidos,
00:04:04como lo había hecho antes en el
00:04:05radicalismo. O sea, fui durante muchos
00:04:08años una figura intelectual de
00:04:10referencia. Y en el en ese proceso eh
00:04:17Marina Corino Machado me pidió que las
00:04:19ayudara a formar los cuadros de 20
00:04:21Venezuela. O sea,
00:04:23eh digo,
00:04:25si hay alguien amigo de Corina Machado,
00:04:27soy yo acá en Argentina.
00:04:28Es bueno ser amigo de Colorina Machado
00:04:30porque ella pidió intervención est
00:04:32ella enfrenta una dictadura feroz que le
00:04:35ha matado a buena parte de sus de sus
00:04:38miembros. ha vivido perseguida
00:04:41muchísimos años. Ustedes saben que
00:04:42cuando era diputada Diosdado Cabello le
00:04:45hizo dar una paliza en el recinto.
00:04:47Nosotros somos bárbaros, pero todavía a
00:04:49eso no llegamos.
00:04:51Eh,
00:04:52ella ha buscado cualquier medio para
00:04:55sacarse a los narcos de encima y eso
00:04:58para mí tiene explicación.
00:05:01Vamos a eh temas más locales
00:05:04eh que igual están vinculados con la
00:05:06política internacional. A ver, primero
00:05:09contame esto. ¿Qué qué ves vos cuando
00:05:12ves al presidente eh Javier Miley eh
00:05:16fascinado eh con Donald Trump? Eh cuando
00:05:21lo ves eh en una conferencia de prensa
00:05:23de espaldas a las cámaras y el
00:05:25presidente Trump hablando durante 53
00:05:27minutos y mi ley sin poder decir
00:05:28absolutamente nada. Bueno, hay muchos
00:05:30episodios. El fibrón, Miley muy contento
00:05:33porque se trajo una el fibrón de Trump y
00:05:35contándoselo a un periodista. ¿Qué ves
00:05:38vos en eso? En esa en ese vínculo?
00:05:43Bueno, yo tengo una visión distinta de
00:05:46las cosas, o sea, yo valoro mucho la
00:05:49autonomía de mi patria.
00:05:52La valoro porque eso no no solo por su
00:05:56su valor en sí, sino porque eso nos abre
00:05:59muchos grado de libertad.
00:06:02Para eso hay que hacer políticas serias,
00:06:05sanas y responsables. O sea, yo me he
00:06:08vuelto cada vez más ortodoxo con los
00:06:10años porque ahora soy consciente, lo
00:06:14era, pero no en la forma que lo soy hoy,
00:06:17de que cuanto más disciplinado es uno,
00:06:20cuanto menos se endeuda, cuanto más
00:06:22prolijo es, más autónomo es. Y yo creo
00:06:25que eso es algo valioso para el país y
00:06:29hacia nuestra autoestima.
00:06:31Yo soy un nacionalista de fines, lo he
00:06:33dicho muchas veces. Yo creo que el
00:06:36problema no son los medios, sino son los
00:06:38fines. Y yo veo que la autonomía de mi
00:06:41país, sus grados de libertad, el el
00:06:44trato igualitario con otras naciones es
00:06:47muy importante. Eso es lo que yo creo.
00:06:49Y en esta en esta relación, ¿cómo nos
00:06:51ves? ¿Nos ves en una relación de
00:06:52sumisión? Yo yo veo como una relación
00:06:55donde tenemos que ir a buscar ayuda
00:06:57desesperadamente.
00:06:59Eso a mí no me parece mal actuar. Me
00:07:02parece mal que mi patria parezca
00:07:04mendicante.
00:07:06No me gusta que haya mendicidad interna,
00:07:08no me gusta la mendicidad externa. No me
00:07:11gusta, me me afecta. Me parece todo el
00:07:14mundo tiene que ganar el pan con el sudo
00:07:15de la frente y que los países tienen que
00:07:18trabajar para asegurarse su autonomía,
00:07:23su su capacidad de financiar sus gastos,
00:07:28su capacidad de honrar sus deudas. Yo
00:07:30creo como Nicolás Avellaneda, hay una
00:07:33nación que tiene una sola bandera, un
00:07:35solo honor y un solo crédito.
00:07:38Vamos a pagar sobre el sudor y el
00:07:39esfuerzo de los argentinos. Yo creo en
00:07:42eso y me parece que durante muchos años
00:07:45tenemos los que o sea hacen lo posible,
00:07:50las actitudes más genuflexas para que
00:07:52los ayuden y están los irresponsables
00:07:55que dicen que no tenemos que pagar o los
00:07:56defol acumulamos 10 defol, o sea, no es
00:07:59un tema menor, cinco confiscaciones de
00:08:01depósito. Yo creo que las cosas que nos
00:08:03pasan escritas en nuestra historia,
00:08:06pero nunca, perdón, nunca, nunca te
00:08:10eh
00:08:11te da para reflexionar, perdón, lo
00:08:14titeé, lo estaba tratando usted lo twé.
00:08:16Eh, le da para reflexionar sobre, por
00:08:19ejemplo, el origen de esas deudas, cómo
00:08:21son contraídas, a dónde va esa plata.
00:08:22Plata que finalment
00:08:23las deudas vien de vienen de los
00:08:25déficit. La la lo la deuda es la suma de
00:08:28los déficits.
00:08:30Es eso. Matemáticamente,
00:08:32sí. Unos cada vez que tiene un déficit,
00:08:34déficit es desahorro.
00:08:36Desahorro, alguien lo tiene que
00:08:38financiar. Como se financia con crédito.
00:08:41¿Por qué nosotros no podemos tener más
00:08:43déficit? Pues no tenemos crédito porque
00:08:44hemos impagado muchas veces y eso lo
00:08:47hemos hecho a través de los uruguayos y
00:08:49los brasileños porque hemos sido muy
00:08:51indisciplinados,
00:08:52muy ladrones, o sea,
00:08:56los no los ladrones sí ha habido
00:08:58gobiernos ladrones. Cristina, por
00:09:00ejemplo, a mí me robó, no es que le robó
00:09:02a lo demás. A mí personalmente, a
00:09:05Ricardo López Murphy me ahorró los me
00:09:08robó los ahorros de toda mi vida. Yo
00:09:10había ahorrado en el fondo de pensión
00:09:12para tener una una jubilación digna.
00:09:15Ponía cuatro veces más de del ahorro
00:09:17obligatorio y me dijo, "Pelito para la
00:09:20vieja lo que ahorraste voluntariamente."
00:09:23Yo me acuerdo que lo fui a ver a Diego
00:09:24Bocio, que era el director de Ancel.
00:09:25Digo, ustedes se han enloquecido,
00:09:27ustedes pueden.
00:09:28Ah, voy a decir por lo del eh la SAFJ
00:09:31JP.
00:09:32Claro, por el fondo de pensión. Yo
00:09:33ahorraba para mi vejez y me dijeron
00:09:36pelito para la vieja.
00:09:38Pero pero lo de la JP no era algo que
00:09:40estuviera bien. No, ¿cómo no estaba
00:09:43bien? Si yo tenía mis ahorros para mi
00:09:44vejez,
00:09:45¿por qué me lo iba a robar? Pero no me
00:09:47robó lo que era obligatorio,
00:09:50me robó lo voluntario.
00:09:52Hm.
00:09:53Por eso mi encono con Cristina a mí me
00:09:55se me me se me aplican las generales de
00:09:58la ley. Es terrible. Pero al final estás
00:09:59enojado con Cristina por lo de por tu
00:10:01bolsillo.
00:10:02Bueno, es que no les parece poco. Es que
00:10:04es que me robaron mucha plata, o sea, me
00:10:07robaron mucho dinero a mí, a varias
00:10:10personas más, que habíamos puesto,
00:10:12además de lo que era obligatorio, dinero
00:10:15voluntario. Una de las respuestas que me
00:10:17dijeron, "Pero usted es tonto. Los
00:10:19argentinos vivos, Néstor, ahorraban el
00:10:22exterior, mandaba la plata al exterior.
00:10:24Los fondos de Santa Cruz los mandamos
00:10:26afuera, fugamos capitales. Ellos son los
00:10:29fugadores de capital y los confiscadores
00:10:31de los argentinos. ¿Cómo quieren que no
00:10:32nos vaya mal?
00:10:34Eh, estamos hablando con Ricardo López
00:10:35Murfy, primer candidato a diputado por
00:10:38Potencia en la ciudad de Buenos Aires.
00:10:39Te quiero hacer un recorte muy
00:10:40específico sobre el tema deuda porque me
00:10:42parece que es un tema extremadamente
00:10:43relevante eh para la Argentina.
00:10:45Extremadamente relevante y mal
00:10:47entendido.
00:10:48Bueno, por eso, pero te quiero preguntar
00:10:49por eso. A ver, a ver cómo la ves. El
00:10:51fondo tiene un estatuto, ¿no? Es
00:10:53estatuto del Fondo Monetario
00:10:55Internacional. Te voy a te voy a hablar
00:10:56ahora solamente de la deuda con el Fondo
00:10:57Monetario Internacional, ¿está bien? El
00:10:59Fondo tiene un estatuto, ese estatuto
00:11:01que tiene el fondo dice que cualquier
00:11:02socio puede eh pedir un crédito de hasta
00:11:04el 145% del capital accionario que tiene
00:11:08ese país en un año. Argentina tiene
00:11:114,200 millones de dólares para poder
00:11:13pedir. Eso se puede acumular hasta el
00:11:16400%. Es lo máximo que te puede dar el
00:11:19fondo. A nosotros nos dio con Mauricio
00:11:21Macri el 1000%. Por lo tanto, se
00:11:24violaron las propias reglas del fondo.
00:11:26¿Por qué
00:11:27no se puede bajo cierta circunstancia? A
00:11:29Uruguay en el año
00:11:312003 le dieron más que a nosotros en
00:11:33proporción a su
00:11:34Pero pero para hagamos este recorte.
00:11:36Hay hay episodios donde
00:11:39los límites se excedieron. El caso el
00:11:42caso más claro es el de Uruguay.
00:11:46Hablemos de este caso Argentina. O sea,
00:11:47se violaron las reglas del estatuto del
00:11:49fondo Monet.
00:11:49No, no se violaron. Sí, no, pero esperen
00:11:52porque no se violaron. Sí, si no, si no
00:11:55estarían todos presos. Lo que hicieron
00:11:57otra cosa. En el caso de Uruguay, en el
00:12:00caso de Argentina se bajo ciertas
00:12:03circunstancias se podía ir
00:12:05a niveles de deuda muy elevados que
00:12:08igual
00:12:09son pequeños porque uno de los problemas
00:12:12que tenemos, que eran mis propuestas
00:12:13hace muchos años es que países pequeños
00:12:17como nosotros necesitan un fondo
00:12:19monetario más grande.
00:12:20Mm. que su capital sea más grande. Yo
00:12:23creo que, por ejemplo, hoy sería muy
00:12:25bueno que el capital del fondo fuera
00:12:27tres veces el que tiene. ¿Por qué?
00:12:30Porque eso, ¿para qué existe el fondo?
00:12:32Obviamente no existe para Australia,
00:12:34Nueva Zelanda, existe para países más
00:12:36vulnerables.
00:12:38Si tuviéramos un fondo más grande eh
00:12:40podríamos tener espacio de de poder
00:12:43utilizarlo el los recursos
00:12:45multilaterales de otra manera. Lo mismo
00:12:47el Banco Mundial y el B. ¿Quiénes
00:12:49quiénes? ¿Dónde nosotros tenemos nuestra
00:12:52deuda? Nuestra deuda es chica, pero
00:12:54¿quiénes son los únicos que nos prestan
00:12:56este tipo de instituciones? Porque el
00:12:57resto no nos presta por los bandidos que
00:13:00tenemos dando vuelta, lo que me robaron
00:13:02a mí.
00:13:03Y los tipos dicen, "Le robaron a López
00:13:05Mus, imagínate a nosotros."
00:13:07Pero vos no ves que está mal eh eso de
00:13:11fondo digo en una emergencia Uruguay lo
00:13:14hizo, Brasil lo hizo, en una emergencia
00:13:16se puede hacer. Yo en general nunca
00:13:18caería en emergencia. Yo proponía en la
00:13:22campaña electoral de 2023 adoptar la
00:13:25regla del presidente Lagos de Chile del
00:13:27año 2000 que la había escrito Eduardo
00:13:30Valdés, que era el director del
00:13:32hemisferio occidental con el que se
00:13:34peleó Meg un error terrible.
00:13:36¿Cuál era la regla de Magos y Valdés?
00:13:39tengamos un superáit después de
00:13:41intereses de 1 y5%
00:13:44porque Chile necesita ir bajando su
00:13:45deuda porque su riqueza la sacamos de su
00:13:48suelo, que es una riqueza que heredamos
00:13:51para no transferirle al futuro menos
00:13:54riqueza de la que heredamos, no depredar
00:13:57a nuestros hijos, a nuestros nietos,
00:13:59decía el presidente Lago, lo que tenemos
00:14:01que hacer con los ingresos es rescatar
00:14:04deudas y yo creo eso. Yo creo que
00:14:06Argentina debería tiene una deuda baja,
00:14:09pero debería tener una mucho más baja
00:14:11porque tiene intolerancia la deuda.
00:14:13Intolerancia. Tiene intolerancia social.
00:14:16No creen nuestra gente, desgraciadamente
00:14:18que los compromisos hay que pagarlos.
00:14:20A ver, te repreunto en la línea de la
00:14:23deuda. Ya te saco de la discusión que
00:14:25estamos teniendo sobre el Estatuto del
00:14:26Fondo y sobre lo que le prestó el fondo
00:14:28a Mauricio Macri. Te llevo al préstamo
00:14:30del fondo de ahora con Javier Miley. Vos
00:14:32sos diputado de la nación. teníamos una
00:14:34ley del Congreso de la Nación votada por
00:14:36amplia mayoría que indicaba que la un
00:14:39nuevo endeudamiento con el fondo tenía
00:14:41que pasar por el Congreso, no pasó por
00:14:42el Congreso. Esa ley, esa ese esa deuda
00:14:46Argentina entonces el día de mañana la
00:14:48tiene que reconocer o la tiene que
00:14:49desconocer no lo puede desconocer.
00:14:52utilizó el presidente algo que yo no
00:14:54estuve de acuerdo, pero lo utilizó el
00:14:57decreto.
00:14:57Pero había una ley del Congreso.
00:14:59Había una ley del Congreso. Yo de nuevo,
00:15:01yo creo que tenemos que tener superávit.
00:15:04Creo que las deudas se tienen que
00:15:06honrar. Nosotros tenemos la mitad de la
00:15:08deuda de Uruguay respecto al PI y un
00:15:09tercio de Brasil.
00:15:11En Uruguay gobierna una coalición de
00:15:13izquierda. Si ustedes lo escuchan al
00:15:15presidente del Banco Central o al
00:15:18ministro de Economía, son de una
00:15:20ortodoxia que la
00:15:21están llamando. ¿Quién te está llamando?
00:15:23No tengo la menor idea de mi hijo.
00:15:25Ah, perfecto.
00:15:25Pero ya está está sin sin sonido.
00:15:28No estaba vibrando. Decías lo de la la
00:15:31deuda. Brasil, Uruguay. ¿Estabas
00:15:32compando?
00:15:32Brasil tiene el triple deuda que
00:15:34nosotros, Uruguay el doble. Nadie dice
00:15:37que no hay que pagar porque se Pero
00:15:39tienen otra ventaja que nosotros
00:15:41perdimos.
00:15:42Cuando Cristina me roba a mí. y destruye
00:15:45las instituciones en los mercados de
00:15:46capitales. ¿Por qué todos los países
00:15:48pueden renovar la deuda y nosotros no?
00:15:51Porque los que recompran la deuda son
00:15:53los fondos de pensión. Los fondos de
00:15:54pensión hacen que los ahorros a lo largo
00:15:58de la vida sirvan para pagar el
00:16:01siniestro. Es un seguro. Uno paga la
00:16:03prima a lo largo de la vida y al final
00:16:05de la vida, cuando aca el siniestro, que
00:16:08es envejecimiento,
00:16:11muerte o invalidez, ahí uno retira el
00:16:15capital. Al destruir ese mecanismo,
00:16:18estatizarlo, en realidad, el capital que
00:16:22teníamos que ahorrar para la vejez lo
00:16:24ahorra el Estado. El Estado es un estado
00:16:26de ladrones, no te ahorra nada y te
00:16:28lleva a unas jubilaciones horribles.
00:16:31¿Por qué? Cuando se le preguntó a la
00:16:33gente que estaba en los fondos de
00:16:35pensión o AFJP, como le decíamos acá, la
00:16:39gente cuando les preguntó, "¿Quieren
00:16:40pasarse el Estado?" El 90 y pico% votó
00:16:43en contra. Como votaron en contra, los
00:16:46violaron.
00:16:48¿Por qué no se querían pasar al Estado?
00:16:51Por una razón muy simple. Sabían que en
00:16:53el estado los robaban. Hay que acordarse
00:16:55que el estado acá lo gobierna gente
00:16:58tribalista, tribalista, ladrona. Hm.
00:17:02Estamos con Ricardo López Murphy.
00:17:04Enfático Ricardo en el día en el día de
00:17:06hoy.
00:17:06No, pero enfático por una cosa. Yo tengo
00:17:09una indignación que reconozco está muy
00:17:13influida por mi experiencia personal.
00:17:16Jubilado. Jubilado. O sea, yo siento un
00:17:19dolor muy profundo cuando a las personas
00:17:22que se les debe los aportes se las
00:17:25maltrata.
00:17:27Vos sos diputado y ahora sos candidato a
00:17:29diputado para volver a a renovar y poder
00:17:31seguir en el Congreso de la Nación por
00:17:34la Alianza Potencia en la ciudad de
00:17:36Buenos Aires. Sos candidato. E me
00:17:39interesa repasar algunas cosas. Vos como
00:17:41diputado en este en este durante el
00:17:42gobierno de Javier Miley, ley de
00:17:44emergencia en discapacidad y ley de
00:17:46emergencia pediátrica. ¿Cómo lo votaste?
00:17:48vote contra el veto en los dos casos,
00:17:51o sea, para rechazar el veto
00:17:52en los dos casos, pero con
00:17:55observaciones. A mí la ley no me
00:17:56gustaba.
00:17:58Vamos, vamos primero para entender.
00:17:59Anda primero la ley. Cuando a la ley,
00:18:01¿vaste a favor en contra de las leyes?
00:18:03No, yo no estaba las leyes que hacía
00:18:04Rullo a mí no me gustaban. Eso no. Yo no
00:18:06estaba
00:18:06Pero votaste en contra.
00:18:08Yo creo que sí. No recuerdo bien. No
00:18:10recuerdo bien el Pero s puedo explicar
00:18:13el veto y por qué. A mí no me gustaba la
00:18:15ley. Yo creía que lo que había que
00:18:16hacer, primero está mal discutida esa
00:18:19ley, no tiene costo fiscal porque la los
00:18:22gastos de esa ley los pagencia,
00:18:25discapacidad o pedcia pediatral. Dale.
00:18:28La en el de discapacidad en realidad esa
00:18:32lo gastos lo hacen las provincias, lo
00:18:35las obras sociales las prepaga.
00:18:38En realidad lo que había que hacer era
00:18:39ajustar el nomenclador de aranceles
00:18:41porque los aranceles habían quedado
00:18:43congelados y se caían los servicios. El
00:18:47otro problema es cómo se entrega el
00:18:49certificado único de discapacidad. Si
00:18:51huboa las pensiones,
00:18:52si hubo si hubo pensiones dadas y hay
00:18:55evidencia de fraude. Chaco tiene 11
00:18:58veces cada 10,000 habitantes más
00:19:01discapacitados que la ciudad de Buenos
00:19:02Aires. Eso no puede ser. Ahí hay un
00:19:04problema.
00:19:05Entonces, lo que había que hacer era
00:19:07eso. El costo fiscal que el gobierno
00:19:09Argulle no es tal, no existe eso. Eh, a
00:19:13mí no me gustaba el proyecto de arroyo,
00:19:15nosotros trabajamos otro. Pero bueno,
00:19:17eh, llegado el momento de la testa
00:19:20arudé, acuérdense que Adorni esa mañana
00:19:23que íbamos a tratar reconoció que había
00:19:25un problema.
00:19:27Entonces yo digo, bueno, si si tiene que
00:19:30llegar el agua al cuello para que usted
00:19:32se dé cuenta que hay un problema, esto
00:19:34está mal. Mm.
00:19:35Y por eso en el otro caso en pediatría,
00:19:38yo que he propuesto esto sí es muy
00:19:40importante porque la verdadera reforma
00:19:44ahora va ahora va el Sí, lo hice, pero
00:19:46ahora voy a explicar qué es lo que yo
00:19:48quería hacer. Yo creo que la gran
00:19:50reforma del Estado es una reforma
00:19:52federal, es transferir a los gobiernos
00:19:55provinciales y locales la
00:19:57responsabilidad del Estado. Por ejemplo,
00:19:59si Andí hubiera transferido el dinero a
00:20:02las provincias o a los municipios, no
00:20:04hubiéramos tenido nunca los escándalos
00:20:06de corrupción que tuvimos.
00:20:08Segundo, si yo transfiero universidades,
00:20:11hospitales y escuelas a las provincias,
00:20:14van a ser mejor gerenciadas. Yo digo el
00:20:17Garrajan en manos de Quiroz sería el
00:20:20mejor hospital, ¿no?, de Latinoamérica,
00:20:21de América.
00:20:23Quiroz, el sistema de hospitalario de la
00:20:25ciudad de Buenos Aires está muy bien
00:20:26gerenciado.
00:20:28Sistema, la capacidad del Estado Federal
00:20:31de gerenciar hospitales es nula, de
00:20:33gerenciar escuelas primarias es nula. No
00:20:36tiene que hacer eso. No está en la
00:20:38lógica nuestra Constitución. En la
00:20:40lógica nuestra Constitución está que los
00:20:42gastos deben ir más cercano posible a
00:20:45los ciudadanos porque es ahí es donde
00:20:46los ciudadanos pueden participar con los
00:20:49recursos.
00:20:49Yo te entiendo. Esa es una discusión más
00:20:51profunda que tiene que ver con
00:20:52eso. Fue lo que propuse en el debate.
00:20:54Te entiendo eso. Pero pero pero
00:20:55justamente la ley lleva nombre de
00:20:56emergencia porque es una situación de
00:20:58emergencia.
00:20:58En el debate yo digo siempre vivimos en
00:21:01emergencia y a mí me molestan las
00:21:03emergencias. Emergencia quiere decir que
00:21:05nunca hacemos lo que corresponde.
00:21:07Entonces yo dije, lo que corresponde
00:21:09acá, el principio que hay que aplicar es
00:21:11llevar todas las escuelas, todos los
00:21:14hospitales y las universidades a nivel
00:21:16local. ¿Por qué? Esto es muy importante.
00:21:19En economía hay algo que se llama la
00:21:21tragedia de los comunes. Los bienes
00:21:23comunes se depredan.
00:21:25¿Qué ha pasado con las universidades?
00:21:28como las pagaba otro, se han se le ha
00:21:30dado una universidad a cada
00:21:31minigobernador del con urbano.
00:21:34Si la pagaran los contribuyentes de la
00:21:36provincia de Buenos Aires, habría un
00:21:37control muy distinto del que hay. Y si
00:21:39la UGA la controla la legislatura de la
00:21:42ciudad, va a haber un control mucho más
00:21:44severo. Va a haber auditorías, va a
00:21:47haber todo lo que no hay en este
00:21:48momento.
00:21:48¿Cómo votaste la ley de financiamiento
00:21:50universitario
00:21:51ahí? Yo no estoy, yo soy muy crítico, me
00:21:54astuve, pero soy muy crítico del sistema
00:21:56porque no, pero para para el veto y en
00:21:59el veto.
00:22:00Yo quiero explicar quiero explicar que
00:22:02hice en cada caso con mucho cuidado. Mis
00:22:05votos están explicados. Supongo que yo
00:22:08me abstuve ahí. Actuviste en la votación
00:22:11en la ley y en el veto también. Sí. ¿Por
00:22:13qué me actuve? Ahora va la explicación.
00:22:16Nosotros tenemos mucho más estudiantes,
00:22:18cada 10,000 personas que Brasil y Chile
00:22:20y mucho menos graduados. Nosotros
00:22:23tenemos estudiantes, tenemos habitantes
00:22:25en las universidades.
00:22:2760% de los estudiantes da una materia
00:22:29por año. Las carreras duran 30 años. No
00:22:32puede ser eso. No existe ningún país del
00:22:34mundo. Eh, yo quería y creo que ahí hay
00:22:38que hacer una reforma de cómo se
00:22:40gestionan nuestras universidades. La
00:22:42mejor forma de reformarla es
00:22:44transferirla como en Estados Unidos,
00:22:46como como en Brasil a nivel estadual y
00:22:49que en los estados pongan un
00:22:52contradictor, alguien que vigile qué
00:22:54hacen, que audite qué hacen.
00:22:57Daba el ejemplo que no solo tenemos el
00:22:59problema de los habitantes en las
00:23:01universidades, tenemos 35 facultades de
00:23:04derecho a 30 a 30 km de retiro. Yo digo,
00:23:08en la época de la inteligencia
00:23:09artificial, lo que fomenta el estado del
00:23:12estudio de de abogacía, no me parece
00:23:14serio. Mm. Pero, ¿no te parece que las
00:23:16universidades son eh un capital
00:23:20simbólico destacado de la Argentina que
00:23:22han permitido que la Argentina tenga
00:23:25haya producido?
00:23:26Vi fui yo siempre fui al revés de
00:23:28Cristina, vamos a darle, ¿vas a ir por
00:23:30ese lado, ella iba al colegio más caro
00:23:32de la plata que
00:23:33le pegas más a Cristina que a mí ley?
00:23:34Sí, por eso es curioso los losotros
00:23:40hemos sido muy antagónicos con el
00:23:42kisnerismo. Llevamos ese es esa marca en
00:23:45el
00:23:46Pero en el Congreso vos no sos tan vos
00:23:47sos antagónico del quinerismo, pero no
00:23:49de mi ley. No, mu
00:23:50no he sido muy antagónico del
00:23:52presidente. Pucha, si soy uno de los que
00:23:54más insultas. No, él te él te detesta.
00:23:56Es eso está claro. Eso está claro. Pero
00:23:58por eso yo pero por eso no entiendo bien
00:24:01por qué hablaste tanto de Cristina y mi
00:24:03tengo problemas con las con las cosas
00:24:05que ellos hicieron. Ellos mi generación
00:24:07perdió perdió una inmensa oportunidad
00:24:10por el pésimo manejo que hicieron los
00:24:13Kisner de la mejor circunstancia que
00:24:15tuvo Argentina en los dos siglos. La
00:24:18desperdiciaron. Entonces yo lo veo como
00:24:21una tragedia, lo veo como algo que no
00:24:24puedo explicarme todavía, cómo Kisner y
00:24:26Sholi me ganaron. No lo puedo entender.
00:24:29Uno procesado por haber por los fondos
00:24:33de Santa Cruz, por haber expulsado, ¿se
00:24:36acuerdan cuando lo expulsó? Todavía está
00:24:37el juicio que lo hacía Sapsai.
00:24:40Pero escúchame, seguís hablando del
00:24:42kilerismo. Te pregunto de mi ley que
00:24:44gobierna hace dos años. ¿Qué? No, yo te
00:24:46yo he dicho que ha habido un fracaso
00:24:48institucional, político y económico.
00:24:51Okay.
00:24:51Me parece que la calificación es
00:24:54bastante clara.
00:24:55¿Por qué hubo un fracaso institucional?
00:24:57Bueno, porque no hubo presupuesto. Si no
00:24:59hay presupuesto, en el país ocurre una
00:25:01tragedia. La tragedia es que no
00:25:03cumplimos con la Constitución y en
00:25:05segundo lugar, los diputados se
00:25:07enloquecen.
00:25:08Se enloquecen en el sentido que quieren
00:25:10ser Papá Noel. A cada uno se le ocurre
00:25:13iniciar
00:25:15tener iniciativa de gastos sin
00:25:16financiamiento, como las mayorías de las
00:25:18que proponen. Todos son iniciativa de
00:25:20gastos, nadie sabe de cómo se van a
00:25:22pagar. Ahora, eso tiene que ver también
00:25:25con la discusión del 94 en la
00:25:27Constitución. Yo no quería que pusieran
00:25:29la reforma de la coparticipación porque
00:25:32lo que pusieron después los
00:25:34constituyentes que fueron presidentes
00:25:35jamás hicieron la reforma. Son tan
00:25:38sinvergüenza, jamás hicieron lo que
00:25:40escribieron en la constituyente. Vos te
00:25:42imaginas ser constituyente, llegar a
00:25:45presidente, tenés una manda
00:25:47constitucional y tu actitud es
00:25:50ignorarla.
00:25:51Es una cosa canallesca. Pero bueno,
00:25:53vamos al problema. Yo, ¿qué quería que
00:25:55pusiéramos en la constituyente del 94?
00:25:58que los diputados y los senadores no
00:26:00tenían capacidad iniciativa de gasto.
00:26:03Eso es muy importante para que no pase
00:26:05la patología que tenemos en el Congreso
00:26:07Argentino, que todos se sienten
00:26:09infantiles y Papá Noel. Eso es una cosa
00:26:12que
00:26:13le hace daño al país.
00:26:17Eh, sobre estos temas creo haber fundado
00:26:21mis votos y mis votos están fundados
00:26:24porque uno de los grandes castigados y
00:26:26por esto debería ser yo diputado,
00:26:29debería, si no existiera habría que
00:26:31inventarme.
00:26:32Uno de los uno de los de los problemas
00:26:36más serios que tiene la ciudad de Buenos
00:26:37Aires es la plata que le ha robado el
00:26:40gobierno federal, que se la robó Alberto
00:26:42Fernández Cristina, pero que mi ley
00:26:45nunca reparó
00:26:46la coparticipación. Exactamente. Y hoy
00:26:48no está en el presupuesto. Si ustedes
00:26:51ven cuando se presenta el presupuesto,
00:26:53hay un solo diputado que levanta la mano
00:26:56y dice, "Acá faltan dos cosas, pero
00:26:58viene con el tema de universidades.
00:27:00Falta el fondeo a las academias
00:27:02nacionales y falta el fondeo a la ciudad
00:27:04de Buenos Aires. En todos me dice que me
00:27:07cabe en la general de la ley. Soy
00:27:09diputado por los contribuyentes de la
00:27:11ciudad de Buenos Aires y soy académico
00:27:13de dos academias. Ahora, eh, para
00:27:15cerrar, Ricardo, vos sabés que con el
00:27:17tema universitario es un tema sensible
00:27:19en general y donde vos sos apuntado
00:27:22desde hace mucho
00:27:22hace mucho tiempo. Yo, digamos, te tengo
00:27:24que confesar algo por este vínculo que
00:27:26tenemos hace tantos años, en el cual
00:27:27pensamos muy distinto, pero tenemos un
00:27:29vínculo. Eh, yo pedí tu renuncia en el
00:27:332001 cuando vos salí a la calle, yo era
00:27:35universitario, pedí tu renuncia cuando
00:27:37eras ministro de de economía por el
00:27:39recorte que vos propusiste. Ahora vamos
00:27:41a vamos una cosa de
00:27:43recorte y en parte era recorte
00:27:44universitario, o sea, vos
00:27:45era un recorte. Vamos, vamos a
00:27:48explicarlo, puedo explicarlo
00:27:50porque eso es muy importante porque se
00:27:52han dicho tanto disparate. Lo bueno es
00:27:55que está en YouTube el discurso y la
00:27:57gente dice disparate y no va a verlo. Si
00:28:00uno lo ve vuelve espantado de la de las
00:28:03críticas.
00:28:03No, yo lo vi el discurso. Ahora, ahora
00:28:05lo voy a explicar. Vos hablas, vos
00:28:06hablas de varios recortes, pero y ponés
00:28:08el argumento de que con eso van a venir
00:28:09inversiones.
00:28:10No, no, no voy a explicar el recorte. La
00:28:13los las universidades han pasado de 900
00:28:16millones de dólares en el 92 a 1800
00:28:20millones en el 2001 de dólares de
00:28:23presupuesto. La defensa, yo venía a ser
00:28:25ministro de defensa, había pasado de
00:28:274000 millones de dólares a 3600. O sea,
00:28:31el ministerio que yo administraba había
00:28:33bajado los gastos. la universidad lo
00:28:34habían duplicado. ¿Cuál era la
00:28:37corrección en una situación extrema como
00:28:39la que vivía el país que pedía Ricardo
00:28:41López Murfy a uno de los lugares donde
00:28:44está la gente con más recursos, 40
00:28:46millones de dólares, que era
00:28:49el 2 y5% del presupuesto.
00:28:52El 2 y5% del presupuesto. Por eso creían
00:28:57que yo había hecho una cosa, era algo
00:28:59que lo podían manejar
00:29:01porque tenían ingresos. Las
00:29:02universidades tienen ingresos porque
00:29:05cobran en los estudios de posgrado,
00:29:08cobran las consultorías, cobran las
00:29:11auditorías, tenían una caja gigantesca
00:29:15para aguantar los 40 millones de dólares
00:29:16y yo tenía a la defensa y al resto de
00:29:19los gastos super apretados. Si alguien
00:29:22en en el canal del Book Dog, que es mi
00:29:25canal, que hay curso de historia
00:29:26económica y le vendría bárbaro a
00:29:29cualquiera entrar ahí, está explicado en
00:29:31detalle el programa y cómo le cómo
00:29:35escuchar el discurso de nuevo. Están
00:29:37además replicadas todas las tonterías
00:29:40que se dijeron. es Ricardo López Murfi,
00:29:42eh, es el primer candidato a eh diputado
00:29:46de la ciudad de Buenos Aires de
00:29:47Potencia, María Eugenia Talerico, está
00:29:49en la provincia de Buenos Aires por esta
00:29:50misma eh fuerza. Eh, Ricardo, gracias
00:29:53por haber venido.
00:29:53No, gracias a ustedes. Además, como me
00:29:55pelean hace bien
00:29:57y eso es más divertido, Ricardo. Además,
00:29:59además lo
00:30:00te revitaliza, Ricardo.
00:30:01Claro, además yo me levanto tan temprano
00:30:03todos los días, necesito esa dos.
00:30:06Claro, te vas con un shock de
00:30:07adrenalina.
00:30:08Es verdad, es verdad. Gracias por haber
00:30:09venido, Ricardo.