Las internas del peronismo: tensiones y futuro del PJ
Cenital - 18/10/2024 - Duracion: 1:30:09
Transcripción
00:00:04Buenas noches bienvenidos esto se llama
00:00:06gabinete cenital eh Ya les vamos a
00:00:08contar Qué vamos a hacer en segundos
00:00:10antes queremos decirles desde cital que
00:00:13Hemos llegado a los 100,000 suscriptores
00:00:15pero vamos por más así que no dejen de
00:00:17suscribirse debajo de la pantalla hay un
00:00:19botoncito se suscriben es muy fácil este
00:00:21y así no se pierden ningún contenido de
00:00:22los que hacemos que hacemos mucho
00:00:24realmente eh además de eso les queremos
00:00:27contar que nos estamos metiendo desde
00:00:29cenital con la elecciones de Estados
00:00:30Unidos que van a marcar una época es
00:00:32quizás sea uno los hechos políticos más
00:00:33importantes del año aún para la
00:00:35Argentina en una elección que es pero
00:00:38nada para cortar clavos porque eh está
00:00:41tan pero tan parejo donde vos análisis
00:00:44que ves te das cuenta que los siete
00:00:45estados que definen separan a Trump y a
00:00:48Harry por menos de un punto con lo cual
00:00:50es imposible saber qué va a pasar Eh dos
00:00:52especialistas dos grandes periodistas
00:00:53Juan elman y Lucía cholqui Herrera están
00:00:56trabajando en eso y ya pueden escuchar
00:00:57los primeros dos episodios este sobre la
00:01:00revancha de Trump y la irrupción de
00:01:01camala Harris como candidata Busca
00:01:03último round en todas las plataformas y
00:01:05Seguir nuestra cobertura Pero antes Mira
00:01:07de qué se trata este 5 de noviembre
00:01:10Estados Unidos Elige a su próximo
00:01:12presidente o presidenta y no es
00:01:15cualquier elección después del ataque al
00:01:17Capitolio y con varias causas judiciales
00:01:19encima Donald Trump vuelve a disputar el
00:01:22poder mientras camara Harris Busca
00:01:24consolidar la remontada para convertirse
00:01:27en la primera mujer en la casa blanca
00:01:29las encuestas muestran un escenario
00:01:30abierto donde Cualquiera podría ganar y
00:01:33hay varios temas sobre la mesa la crisis
00:01:35migratoria en la frontera Sur la
00:01:36inflación la guerra entre Rusia y
00:01:38Ucrania el conflicto en gas el mundo
00:01:40mira con atención qué se juega en estas
00:01:43elecciones presidenciales y Qué puede
00:01:44pasar el día después llegó último round
00:01:48un podcast cital sobre las elecciones
00:01:50presidenciales en Estados Unidos una
00:01:52cobertura en territorio con voces para
00:01:54entender todo lo que está en juego los
00:01:57esperamos en todas las plataformas
00:02:01faltan apenas 15 20 días para la
00:02:04elección y de memoria lo que hay que
00:02:06mirar es cómo salen a ver si lo puedo
00:02:07decir de memoria en Wisconsin en
00:02:09Michigan en Pennsylvania en Carolina del
00:02:11Norte en Georgia en
00:02:14eh No no no no no no este Nevada y
00:02:19Arizona Esos son los siete estados que
00:02:21importan eh A ver eh Vamos a darnos un
00:02:25baño de peronismo hoy es 17 de Octubre y
00:02:27para alguien ajeno a esa familia como yo
00:02:30eh algunos dirán gorilas otros dirán
00:02:32antiperonistas otros dirán simplemente
00:02:34ajeno Y nada más eh es muy interesante
00:02:37tratar de tener una clase una clase más
00:02:39inútil para entender qué es lo que pasa
00:02:41ahí adentro
00:02:42eh tenemos el gusto de de hablar con
00:02:45gente que está muy involucrada en el en
00:02:47el peronismo y que lo lo vive con
00:02:49muchísima pasión y cuya identidad en la
00:02:51vida es ser peronista está Fernanda mino
00:02:54Fernanda bueno fue la titular del fondo
00:02:56de integración soci urbana durante el
00:02:58último gobierno peronista y ha sido
00:03:00protagonista de un hecho lamentable hace
00:03:01pocos días cuando la policía entró a su
00:03:03casa de una manera tremendamente
00:03:05violenta y in justificada investigando
00:03:07un hecho En lo cual ella no tuvo nada
00:03:08que ver golpearon a ella sus hijos bueno
00:03:10ustedes alguno de Ustedes sabrán y hay
00:03:13que valorar especialmente que haya
00:03:14estado Acá está un amigo un viejo amigo
00:03:16del que hacía rato no veía Artemio López
00:03:18eh encuestador de la revista de la Nata
00:03:21hace mucho tiempo donde yo era jefe de
00:03:22redacción hace como 40 años cuando
00:03:25apareció la bolsita de la tierra de
00:03:27anillaco exactamente exactamente
00:03:30verdad sol se ocur cuando éramos todos
00:03:33prepac istas más o
00:03:35menos no me mientas
00:03:38May eh está Santiago cafiero que viene
00:03:41del acto de Axel de hoy O sea hay tres
00:03:43peronistas en la mesa lo que ya me
00:03:45empieza a resultar demasiado Le voy a
00:03:47decir y está Marcelo falac que es
00:03:49editorialista periodista de letra p un
00:03:52gran colega que tiene a diferencia mía
00:03:55que estoy haciendo un periodismo más
00:03:56general en la radio etcétera la virtud
00:03:58está recorriendo los sos lo que Nosotros
00:04:00llamamos el espinel todo el tiempo con
00:04:02lo cual tiene información para mí Mucho
00:04:04más fresca y mucho más interesante de la
00:04:06que yo puedo ofrecer Así que tres
00:04:09peronistas contra dos tres contra tres
00:04:11periodistas contra dos periodistas si
00:04:13podíamos hacer un partido de fútbol
00:04:14seguro les ganamos este bueno dicho esto
00:04:18empecemos por ver lo que pasó hoy hubo
00:04:21hoy es 17 de Octubre y vamos viendo
00:04:24algunos fragmentos pasaron tres cosas
00:04:26por un lado lo más importante que Axel
00:04:28kisil y Hi un acto que pareció un acto
00:04:31numeroso con un discurso largo lleno de
00:04:34definiciones que todo el mundo está
00:04:36mirando Bueno cómo se va a parar frente
00:04:37a Cristina y claro da para múltiples
00:04:40interpretaciones escuchemos el cierre
00:04:42del discurso donde dice que los días más
00:04:44felices fueron con Cristina eh que es
00:04:47una construcción cada palabra con por de
00:04:51Por qué con fueron y no serán y no son
00:04:56para el mundo peronista es cada palabra
00:04:58pero ni siquiera dice los mejores días
00:05:01Siempre fueron con Cristina cóm Bueno
00:05:05escuchalo a la derecha
00:05:09decíamos lo que le conviene en nuestra
00:05:12división compañeros y compañeras nuestra
00:05:16fragmentación les conviene debilitar
00:05:20este escudo llamado
00:05:22peronismo Yo quiero dejar acá adelante
00:05:26de ustedes mi opini
00:05:29las cosas que se estuvieron discutiendo
00:05:32mi opinión es muy sencilla unidad unidad
00:05:37y
00:05:39unidad los días más
00:05:42felices Siempre fueron
00:05:45peronistas los mejores días Siempre
00:05:49fueron con
00:05:52Cristina y los días mejores que se
00:05:56vienen
00:06:01tienen que estar en el
00:06:04[Aplausos]
00:06:06futuro me da gracia porque estn los días
00:06:09más felices los días mejores que son
00:06:12distintos y los días que van a estar en
00:06:14el futuro uno fue con perón otro con
00:06:16Cristina y lo futuro dijo Soy yo y lo
00:06:19mismo unidad unidad unidad que es lo que
00:06:20dice Cristina pero Cristina dice unidad
00:06:22con liderazgo eh qué
00:06:25interpretan bueno a ver acabo de venir
00:06:29el acto el acto
00:06:30fue fue muy amplio fue muy generoso
00:06:34eh Y Y tuvo mucha densidad política
00:06:38realmente estuvo la cta estuvo la cgt
00:06:41representantes de los trabajadores eh
00:06:43hubo mucha diversidad en cuanto
00:06:45intendentes a trayectori de los
00:06:47intendentes que estaban allí y y creo
00:06:50que
00:06:51no que que que estaría mal que nosotros
00:06:55tratemos de encapsular El el acto en
00:06:57alguna definición es decir si es para
00:07:00acab o para allá me parece que es un
00:07:01acto que que representa lo que
00:07:04originalmente iba a representar el acto
00:07:06que es un acto de unidad del peronismo
00:07:07eh que es un acto que se hace en el
00:07:11kilómetro cer del peronismo y acá si
00:07:13quieres empezamos también a hacer alguna
00:07:15referencia el 17 de octubre que es ahí
00:07:16en berizo
00:07:17eh lo que se denomina el kilómetro cer
00:07:20del peronismo porque de ahí de esas
00:07:21fábricas salían miles y miles de de de
00:07:25trabajadores que que llegaban a la Plaza
00:07:27de Mayo repleto de hincha de gimnasi sa
00:07:29Eso sí mucho y claro si ahí viene la
00:07:32palabra triperos claro y es el barrio
00:07:34del mondongo también Ah bar mondongo es
00:07:37la plata pero eso también pero esos son
00:07:38todo gimnasi clar bueno
00:07:41Y ustedes son de la la arc del
00:07:46centro hay de todo pero claro está muy
00:07:49bien bueno y el el el y el pueblo
00:07:51trabajador estaba qué quiero decir que
00:07:53estaba estaba ahí había un acto con con
00:07:55mucha con mucha esperanza con mucha
00:07:58expectativa eso cumplió
00:08:01eh luego me parece que tratar de de de
00:08:04buscarle a ver si en alguna palabra el
00:08:06gobernador trata de de llevar adelante
00:08:08una definición sobre este contexto
00:08:10político de de la definición del PJ
00:08:13nacional Me parece que nos equivocamos
00:08:14Me parece que que que ilar demasiado
00:08:16fino y no estuvo en la vocación el
00:08:19gobernado es un dirigente político si
00:08:21quiere decir algo lo dice digamos y acá
00:08:22evidentemente buscó dar un mensaje de
00:08:24unidad eh Y y quizás ese sea el mensaje
00:08:28en sí mismo que quiere construir una
00:08:30unidad
00:08:32Artemio sí yo
00:08:34este no comparto mucho la frase de que
00:08:36los mejores días fueron peronistas
00:08:38Perdón ahí ya no porque hubo una década
00:08:41menemista que fue peronista y yo no la
00:08:43comparto O sea que los mejores días no
00:08:46fueron todos peronistas obviamente hay
00:08:48una fase del peronismo que yo reivindico
00:08:50por las conocés Ernesto que es la que
00:08:52inaugura Néstor Carlos kiner a partir
00:08:54del 2003
00:08:57pero me parece que está bien una
00:09:00referencia al peronismo a posterior y de
00:09:03que Néstor y Cristina reivindicaron la
00:09:06identidad peronista y la reconciliaron
00:09:08con su origen popular democrático está
00:09:10bien pero me pareció un acto interesante
00:09:15me pareció que el gobernador se comportó
00:09:17de una manera
00:09:19adecuada
00:09:21obviamente la negación de la interna la
00:09:25hacen todos aquellos que están
00:09:27involucrados en la interna si vos estás
00:09:29en la interna lo que primero hace es
00:09:31decir no me interesa ninguna
00:09:36interna si sos candidato dec no es
00:09:38momento hablar
00:09:41candidaturas como máxima que te enseñ la
00:09:43unidad básica cuando entr y después
00:09:45Bueno este fue un acto importante fue un
00:09:48acto con una convocatoria
00:09:51amplia yo Noté que había cierta no s si
00:09:55por parte de hay cierto interés de que
00:09:57ael declare
00:09:59ism muy central de cara al 2027 Me
00:10:02parece muy apresurado porque la verdad
00:10:05es que yo creo que vamos a una crisis
00:10:07grande importante de la mano de esta
00:10:10política que está llevando adelante
00:10:12Javier Miley y su elenco económico y
00:10:15todas las crisis han mostrado que lo
00:10:17anterior se disuelve en el aire lo que
00:10:20aparece es una novedad absoluta este
00:10:22mismo presidente es producto de una un
00:10:27acontecimiento político muy aleatorio
00:10:28bueno no hablar de Néstor Carlos kisner
00:10:31no hablemos este de lo que sucedió Acá
00:10:35está este cafiero en ese sentido en la
00:10:40interna eh yo era muy joven pero creo
00:10:43que fue fui determinante No no por eso
00:10:4688 pero en en respeto a a Antonio era un
00:10:51candidato
00:10:52absolutamente consolidado
00:10:55previamente Y si en el 83 yo tengo edad
00:10:59va luder era un número puesto me acuerdo
00:11:03que el único libro que planteó una duda
00:11:06sobre que lo escribió no después todo el
00:11:09mundo lo dijo lo vio venir a m no hay
00:11:12nadie que no lo haya visto venir Pero
00:11:13bueno fue Silvia mercado que escribió un
00:11:17libro diciendo pero ustedes están
00:11:19seguros o sea poniendo enmo de la
00:11:21derrota era el peronismo de la Der no me
00:11:23acuerdo el nombre de Silvia por lo cu la
00:11:25puede llamar ya lo voy a decir el 83 en
00:11:27el 83 diciendo
00:11:29no hay tantas garantías bueno eso
00:11:32también pasó sioli gobernaba dos años
00:11:35antes por encuesta yo me acuerdo eso tod
00:11:38reparti embajada escame repartiendo
00:11:42embajada
00:11:43coal per tod si uno va para atrás mi ley
00:11:46hace dos años era
00:11:48impensable en el Alberto
00:11:51Fernández impensable macri en 2013
00:11:54estaba muerto porque M era que le había
00:11:56ganado a Cristina en el 2003
00:11:59Te agrego Te agrego una cosa de macri
00:12:01macri
00:12:02encuesta marzo del 2015 estaba tercero
00:12:06en la encuesta Mauricio ma no no y vas
00:12:08para atrás de la rua Fernández mid había
00:12:11ganado la era ella fue de la rua Y así
00:12:14sucesivamente son tapados que aparecen
00:12:17un año antes un año antes y cuando las
00:12:19crisis este se
00:12:22despliegan observar lo anterior como un
00:12:25un predictor de lo que va a suceder
00:12:29evidencia eso no lo convalida Fernanda
00:12:31qu viste vos me llegaron muchos mensajes
00:12:34de compañeros muy muy contentos con el
00:12:36discurso de Axel no solamente porque
00:12:38llamó la Concordia y eso lo que nos hace
00:12:41falta creo como saben soy de patria
00:12:44grande soy peronista no estoy en el
00:12:47partido es la agrupación que conduce
00:12:49Juan está Juan grab dirigente nacional
00:12:52compañero hermano y me parece que ahí
00:12:55hay
00:12:57algo que estamos del partido que es una
00:13:00herramienta maravillosa para para
00:13:01trabajar y para para estar y para
00:13:04sentirse parte quienes venimos de
00:13:06sectores populares no fuimos nunca tan
00:13:08parte somos más rellenos de micro que de
00:13:11ser parte yo soy como medio una un un un
00:13:14defecto del sistema político que haya
00:13:17ingresado no un momento tan y después
00:13:19por por cosas que pasan y desapareció mi
00:13:22afiliación al peronismo Bueno eso me dio
00:13:24la la posibilidad de de también de de
00:13:27conocer a a Juan y conocer nuestros
00:13:29compañeros que veníamos de lucha más
00:13:30barriales Yo vengo un peronismo más
00:13:33sanguíneo que tiene que ver con Mis
00:13:34raíces que tiene que ver con mi papá y
00:13:36mamá que que era mi papá portuario
00:13:38chaqueño los dos de ese ese peronismo
00:13:41que siente el pueblo no no de la
00:13:44doctrina ni del partido creo que es esa
00:13:47política que se va construyendo desde
00:13:49abajo y es la que me transmitieron a mí
00:13:51en mi casa se votaba peronismo no
00:13:53importaba quién estaba ahí Creo que hay
00:13:56una algo de la cual tenemos que volver
00:13:58para sentir de nuevo el peronismo entre
00:14:00el pueblo si no termina siendo un un par
00:14:03de iluminados o porque vienen de de de
00:14:06linaje político o de linaje de familia y
00:14:09no es porque est sante acá s antic
00:14:11compañero de de militancia y también de
00:14:13San Isidro sino porque se ha muchas
00:14:17veces decíamos quienes vivimos en los
00:14:18barios nos zarparon el peronismo a los
00:14:20pobres Y creo que eso hay que hay que
00:14:22volver a plantear no que el peronismo
00:14:24vuelva a ser del pueblo y creo que que
00:14:26esas internas y hacer que
00:14:29crisilogo de lo que dijo cuando no dijo
00:14:32Me parece que hay algo que no que están
00:14:34dejando a gran parte del pueblo afuera
00:14:36de la discusión y esta interna Eh hay
00:14:40que tratar que se logre quienes tenemos
00:14:42la posibilidad de tener alguna charla
00:14:44con con las facciones que parecen
00:14:46enfrentadas eh de tratar de aportar a la
00:14:49a la Concordia creo que eso lo que
00:14:50escuché nos duele mucho a quienes
00:14:52conocemos quienes hoy están en esa
00:14:54disputa que que salgan a atacarse es lo
00:14:57que no necesita la Argentina mucha
00:14:59violencia está naturalizada la violencia
00:15:01eh No solamente por lo lo que comentaste
00:15:03y lo que sufrí en carne propia junto a a
00:15:06mis hijas mujeres porque fue a mis hijas
00:15:08mujeres eh Sino que también lo vemos
00:15:10naturalizado en el enfrentamiento en las
00:15:13universidades en los barrios hoy por
00:15:14cualquier cosa sale alguien con un palo
00:15:16y te rompe todo eh Y entonces creo que
00:15:19el el aportar a esa discordia nos suma
00:15:23para nada Y menos en el peronismo que
00:15:24que la doctrina no no nos dice hermanos
00:15:27nos hace hermanos en en eso pero también
00:15:29lo que nos dace hermano es el trabajo y
00:15:30es lo que está faltando hoy mi papá
00:15:33hablaba de esa Pasión por el peronismo
00:15:34en el trabajo en el sindicato en
00:15:36estivador del puerto Me contaba las
00:15:38asambleas y lo que hacían y lo que
00:15:40llamaban y los valores del peronismo
00:15:41arraigado a ese trabajo que tenía y por
00:15:44eso transmitía tan sanguíne con la
00:15:46solidaridad con el compañerismo ese
00:15:48peronismo que que yo con el que pude
00:15:50criarme y las historias que me han
00:15:52contado mis padres durante toda mi
00:15:53infancia Marcelo Qué viste Yo vi un acto
00:15:57lleno de significados muy importantes
00:15:59primero por los sectores que no fueron
00:16:01parte del mismo si no estaba Cristina en
00:16:03el acto del día de la Delta no estaba la
00:16:04cámpora no estaba el mazismo tampoco que
00:16:07es parte de la familia pamper anista
00:16:09digamos me pareció que la multitud que
00:16:11se movilizó fue muy importante me
00:16:13pareció que también la dirigencia que
00:16:15rodeó Axel kisil fue muy importante
00:16:18e me parecieron interesantes varias
00:16:20referencias de él siempre garpa está
00:16:23buenísimo cuando hay una interna como
00:16:25esta para no calificarla hablar de
00:16:26unidad pero me parece que todos los
00:16:29sectores acá hablan de unidad pero de
00:16:30unidades distintas Cristina habla de una
00:16:33unidad con conducción y Axel kisil habló
00:16:35de una unidad con debate me dio la
00:16:39sensación en ningún momento se refirió
00:16:41explícitamente a la cuestión de la
00:16:42jefatura de Cristina del partido
00:16:44judicialista favor en
00:16:46contra le hizo varios guiños como lo que
00:16:49acabamos de escuchar cuando habló de su
00:16:51situación judicial que la definió como
00:16:54proscriptivas
00:16:56este pero al plantear
00:16:59con debate lo que le está diciendo es mi
00:17:01interpretación si querés presidir el
00:17:03partido presido Yo no te estoy haciendo
00:17:05un endoso público que era lo que se
00:17:07había filtrado horas antes que iba a
00:17:09ocurrir no ocurrió pero con todos
00:17:11adentro y con todos discutiendo con vos
00:17:14vos conducí un espacio plural coral ya
00:17:18no es tu palabra tan decisiva como antes
00:17:21a mí me parece que esto surge claramente
00:17:23y te diría Ernesto me pareció todavía
00:17:25más
00:17:26relevante dado la
00:17:29este invitaba a que Axel kis silov se
00:17:32diera un baño de peronismo En mi opinión
00:17:35peronizar se para kis silov es empezar a
00:17:38descris diniz arse es empezar a asumir
00:17:40el ropaje de un peronismo él lo definió
00:17:43como basado en tres patas la acción del
00:17:45estado de los empresarios generando
00:17:48inversiones y de los trabajadores
00:17:50generando riqueza ese no es el peronismo
00:17:53En clave tan obsesivamente distributiva
00:17:56que si no me parece a mí los los dos
00:17:59gobiernos de Cristina pero
00:18:01particularmente el segundo en el cual ya
00:18:02uno mira Los indicadores económicos el
00:18:05pbi crecía un año bajaba el otro subía
00:18:06el otro bajaba el otro la argentina se
00:18:08estanca en términos concretos en 2011 y
00:18:11ese esa versión del peronismo nunca le
00:18:13encontró la vuelta al desarrollo nunca
00:18:16se le encontró en este sentido y para
00:18:18redondear por lo menos esta parte me
00:18:19parece que el Gobernador
00:18:21e apeló a la clase media hablando al
00:18:25hablar de las universidades es hablar de
00:18:27la multitud que se congregó en abril y y
00:18:30a comienzos de de este mes es una
00:18:33multitud muy
00:18:35transversal de la cual necesariamente va
00:18:38a surgir lo que sea que se le oponga en
00:18:41algún momento a la ultraderecha que nos
00:18:43gobierna si esa Alianza Social es tan
00:18:47amplia esto es opinión personal
00:18:50necesariamente va a tener que tener un
00:18:52una conducción un liderazgo que tienda a
00:18:55mostrarse más moderado y más inclusivo
00:18:58no es un alianza que se pueda en
00:19:00condiciones actuales lo que dice Artemio
00:19:02es estrictamente cierto la Argentina es
00:19:04el país de la crisis permanente Dios
00:19:06sabe dónde estaremos en 3 años pero es
00:19:08una alianza que necesariamente llama a
00:19:11un liderazgo muy transversal muy amplio
00:19:14y me parece que Axel quisil al peronizar
00:19:17por lo menos sugiere un camino de tipo
00:19:20escuchemos un cachito más a Axel y
00:19:22seguimos Charlando eh Axel cuando se
00:19:25refiere Axel kisil a la persecución
00:19:27judicial sobre Cristina
00:19:29ker para recordar que el 17 de octubre
00:19:34se quebró con la organización y La
00:19:38movilización popular una situación de
00:19:42proscripción y persecución que se le
00:19:45estaba aplicando al general perón y hay
00:19:48que
00:19:49recordarlo porque en pocos días un
00:19:53tribunal de la vergüenza en comodoro pi
00:19:57con una causa inventada y trucha va a
00:20:01querer hacerle creer a alguien que
00:20:03Cristina es culpable en la causa
00:20:06vialidad
00:20:08[Aplausos]
00:20:14mentira quiero comprometernos basta de
00:20:18persecución basta de
00:20:22proscripciones a ver varias cosas
00:20:25primero ustedes saben Quiénes eran los
00:20:27que estaban atrás porque
00:20:30clar era jefe de gabinete mano derecha
00:20:34de se
00:20:37ve dirigente histórico la
00:20:45primio
00:20:46es el intend que lo proclamó presidente
00:20:50en 2027 al comienzo del
00:20:57acto y nadie cayó a nadie este eso pero
00:21:02no estaba Verónica
00:21:06magario
00:21:16ahy bien Mira Ahí está y el que está
00:21:19atrás entre la roca y bianco quién es
00:21:21ahí el que tiene una es un
00:21:24dirigente de la provincia de Buenos
00:21:26Aires un dirigente de la plata del
00:21:27movimiento
00:21:29el ministro de salud el ex ministro de
00:21:31salud ministro de salud Go y y Pedro no
00:21:35me sale el nombre bueno Pedro es cuando
00:21:37abrís cuando abrís el cuadro se ve
00:21:38claramente bueno Mario seco se ve a
00:21:40baradel ahí atrás o sea había una
00:21:42cantidad si después pueden poner grande
00:21:44si lo ubican Estaría bueno a ver yo
00:21:46quiero plantear lo que yo veo como
00:21:48periodista de la el conflicto que hay
00:21:50entre Cristina y Axel para decirlo
00:21:51directamente a mí me di la impresión de
00:21:53que bueno es obvio que Axel quiere ser
00:21:55presidente y es obvio que después la
00:21:58experiencia que se vio entre 2015 y 2019
00:22:01y 2023
00:22:02eh para cualquiera que quiera llegar al
00:22:05presidente llegar de la mano de Cristina
00:22:07no es una buena idea porque un
00:22:08presidente ante una sociedad si tiene
00:22:10que pedir permiso ya no es presidente es
00:22:12muy desintegrador eso Entonces está
00:22:14buscando un camino propio para llegar
00:22:16hasta ahí a Cristina eso me da la
00:22:19impresión que en principio no le gusta
00:22:20mucho dice cómo camino propio yo te hice
00:22:22ministro de economía yo te hice
00:22:23gobernador yo te hice primero si sos una
00:22:26creación mía qué es esto de la está loco
00:22:30cuando vos hablas con gente del
00:22:31cristianismo más duro te dicen escame
00:22:34basta de bancar a alguien que no es
00:22:35nuestro Porque después nos caga como nos
00:22:37[ __ ] Alberto Entonces tenemos que bancar
00:22:39alguien que sea nuestro y que obedezca a
00:22:40Cristina que es la que tiene los votos
00:22:41la Consigna basta deolis exactamente o
00:22:43de ciol Alberto
00:22:45Fernández entonces frente a eso hay un
00:22:48camino de colisión porque diamos
00:22:51cualquiera que haya leído lo que pasó en
00:22:52los últimos 4 años
00:22:54sabe o tenés que hacer una un intent de
00:22:58procesar ese problema de manera
00:23:00inteligente que no es lo que abunda o
00:23:03tenés que hacer un camino propio si
00:23:04querés llegar y en todo caso morir en el
00:23:05intento pero hacer lo propio Y eso lo se
00:23:07enfrenta Por más que se disimula por una
00:23:09cuestión estructural por eso no estaba
00:23:11la cá Cómo se resuelve ese problema
00:23:13porque no la veo a Cristina con ganas de
00:23:15repensar su rol y lo veo Axel con ganas
00:23:18de tener un lugar que no fue que tuvo
00:23:19Alberto Fernández tiene chance de no
00:23:21repensarlo Por qué Porque me parece que
00:23:24claramente cuando guado de Pedro lanza
00:23:27ese primer mensaje primer posteo en
00:23:29Twitter se buscó un operativo clamor a
00:23:31la usanza tradicional de este tipo de
00:23:33lanzamientos de Cristina y El clamor no
00:23:36fue tal Y mi sensación es que ella quedó
00:23:38un poco presa de ese operativo clamor
00:23:41porque hay mucho silencio porque Axel
00:23:43mantuvo el silencio hoy en medio de
00:23:45semejante acto entonces me parece que eh
00:23:49a Cristina le queda claro que podrá
00:23:51conducir podrá liderar pero en todo caso
00:23:54de una manera más colegiada y yo creo
00:23:56que eh haría bien que si es que se tiene
00:23:59fe realmente faltan TR años Yo creo que
00:24:01es muy prematuro hablar de candidaturas
00:24:02hoy la verdad Me parece muy intrépido
00:24:06pero es una falta de respeto todas las
00:24:08cosas con lo que está pasando hoy me
00:24:10parece que que tampoco está muy mal me
00:24:12parece que ninguno de los dos yo digo
00:24:15nos falta un sentido de propósito digo
00:24:17estamos hablando de candidaturas Cuando
00:24:20nadie muestra lo que va a hacer ni yo vi
00:24:22mucho universidad no vi obviamente
00:24:25estuve yo en frente de una secretaría
00:24:27que tenía que ver con la integración de
00:24:29los barrios y que de repente no aparezca
00:24:31ni siquiera nombre de barrios populares
00:24:32sí organizaciones sociales me eh escuché
00:24:35me escribieron que dijo pero hay un
00:24:37sentido a propósito en en las propuestas
00:24:40de lo que quieren ser Todavía es muy
00:24:41prematuro Me parece que que es año una
00:24:43falta de respeto para lo que está
00:24:44pasando y eh creo que no se define en
00:24:47una interna de un partido no se define
00:24:51lo que va a pasar entonces digo me
00:24:52parece que hay creo que Axel lo dijo
00:24:54Todavía tengo 3 años más de Gobernador
00:24:56vamos a ver también cómo llega en esta
00:24:58tremenda crisis económica social que
00:25:00estamos viviendo donde ya cuando hablan
00:25:03de clase media que lo apoyar Yo creo que
00:25:05la clase media se está diluyendo y que
00:25:07hay una parte de la Argentina muy pobre
00:25:09y una parte muy poderosa y hay que ver
00:25:11cómo se reconcilia eh el peronismo con
00:25:13esta parte más de la mitad del Argentina
00:25:15est completo en una línea lo que estaba
00:25:17diciendo eh en esta línea el tema para
00:25:20quien quiera ser presidente desde el
00:25:22peronismo es Cómo llegar como decís vos
00:25:24y después Cómo gobernar la experiencia
00:25:26de Alberto Fernández Más allá de todas
00:25:28las cuestiones personales de Alberto
00:25:29Fernández fue extremadamente traumática
00:25:32y pone en crisis la idea de un
00:25:33presidente delegado entonces a mí me
00:25:36parece que hoy más que el día de la Let
00:25:37peronista fue el día de la independencia
00:25:39Calista te diría este a mí me parece que
00:25:43se apunta En ese sentido Sí yo creo que
00:25:45adjudicar el fracaso del frente de todos
00:25:47al sistema de selección de candidatos es
00:25:49un ejercicio literario importante Yo
00:25:53creo que el problema del frente de todo
00:25:54fue la gestión fue la forma en que
00:25:56gestionó sobre todo en las época de
00:25:58crecimiento en término distributivo que
00:26:01para el periodismo es importante la
00:26:02cuestión distributiva O sea no es un
00:26:04dato menor que el frente de todos ha
00:26:06dejado una estructura distributiva igual
00:26:09a la de macri y eh es nos ataca con el
00:26:13aporte solidario extraordinario de las
00:26:15grandes fortunas por eso nos atacan y no
00:26:16perdonan eso Exactamente Bueno no no Yo
00:26:19estoy de acuerdo con que hubo este Bueno
00:26:21eso fue un impulso de un sector de de
00:26:24Máximo y de hel
00:26:26heller eh Y y el acuerdo con el fondo
00:26:29monetario también fue muy deficitario O
00:26:31sea la forma de negociación pero de
00:26:33todas maneras este está muy bien que se
00:26:36discuta está muy bien que se planteen
00:26:39renovaciones yo creo que lo que está en
00:26:42discusión en esta interna No
00:26:44es simplemente una cuestión de
00:26:46candidatura una cuestión como bien
00:26:48señalaba Marcelo es de conducción no
00:26:51basta decir que Cristina es inocente acá
00:26:54todo el mundo en el espacio que transita
00:26:57Axel que transita este la mayoría de la
00:27:00diligencia peronista está claro creo que
00:27:03Cristina es inocente lo que está
00:27:06discusiones si es conducción Y eso no
00:27:09está claro para en el discurso que yo
00:27:12escuché no estuvo claro la definición de
00:27:17este la conducción
00:27:20en o más bien est tambén estuvo Claro
00:27:23que
00:27:25no vamos a ver si dijo que no
00:27:29poner palabr pero yo creo que digo a ver
00:27:33me apunto un poco en lo que también
00:27:34decía Marcelo hoy había una oportunidad
00:27:36donde si Axel Quería dar ese mensaje de
00:27:39que él cree que la única conductora del
00:27:42espacio es Cristina lo podría haber
00:27:43dicho no lo dicho tantas veces por eso
00:27:45no lo
00:27:46dijo tampoco soy exégeta de él digo no
00:27:49soy de su gabinete no soy axela no estoy
00:27:52en esa Dios soy parte de un peronismo
00:27:54que
00:27:55busca lograr generar nuevas síntesis
00:27:58políticas porque entiendo que hay un
00:28:00proceso de conducción política que que
00:28:03hoy no abarca no abraza y sobre todo No
00:28:05es ganador básicamente es
00:28:07eso creo que el manejo de la candidatura
00:28:10de Cristina en el pej fue un
00:28:13manejo casi del manual de Hasta el 2015
00:28:17digamos no el manejo de un un espacio
00:28:19que se siente hegemónico que considera
00:28:21que a la conducción no se la no se la
00:28:24cuestiona y que la conducción puede
00:28:26enviar un mensaje y lo puede comunic por
00:28:28redes sociales y todos la tienen que
00:28:29acatar me parece que ese reflejo es un
00:28:32reflejo viejo que es un reflejo que ya
00:28:34no existe que ya no da resultado y
00:28:37Marcelo detalló un poco digamos que lo
00:28:40operativo clamor no terminó siendo no
00:28:43terminó teniendo la densidad política
00:28:45que que se consideraba se podía llegar a
00:28:47tener y que todo lo contrario lo que
00:28:49empezaron a plantear muchos que estaban
00:28:51deseosos y están deseosos de acompañar a
00:28:53Cristina si es realmente
00:28:55eh su su voluntad y su ocasión trabajar
00:28:59por la unificación del peronismo y por
00:29:01tener una propuesta competitiva el año
00:29:03que viene era la de bueno sentémonos y
00:29:04discutamos lo tengamos una ámbito
00:29:06tengamos un espacio por lo menos para
00:29:07discutirlo con respecto yo quería decir
00:29:09una cosa más e
00:29:12eh para para ser un grado de defensa del
00:29:17gobierno del frente de todos e yo no
00:29:19Considero que considera Artemio yo creo
00:29:21que la falla el gobierno del frente de
00:29:23todos no estuvo en la gestión lo he
00:29:24dicho muchas veces porque el inventario
00:29:27es un inventario que digo que se
00:29:29hicieron más casas se hicieron más obra
00:29:31pública tuvimos programas eh con
00:29:34financiamiento muy creativo tuvimos
00:29:36políticas sociales F Un gobierno que fue
00:29:38atravesado por cuatro crisis digamos y
00:29:39eso no puede estar ajeno a un análisis
00:29:41tuvimos crisis de deuda la Argentina
00:29:43estaba por defoliar la aga estaba defol
00:29:45teada había reperfilar el macrismo
00:29:47tuvimos crisis sanitaria con la
00:29:50pandemia Tuvimos una crisis climática
00:29:53con la sequía que nos quitó recursos
00:29:56cuerta una crisis
00:29:59Ucrania son
00:30:01cinco no le asigno tanto porque la
00:30:03Guerra de Ucrania casi que compensó a la
00:30:06Argentina porque lo que le significó en
00:30:09el aumento de los precios de la energía
00:30:11que la Argentina Todavía tenía que
00:30:14importar también se lo devolvió con el
00:30:16aumento de los cereales digamos de los
00:30:18commodities que la Argentina exporta Así
00:30:19que casi que quedó
00:30:21compensada pero es un gobierno que hizo
00:30:23un gasoducto después de 40 años hiz Un
00:30:25gobierno que avanzó decididamente en
00:30:28vacam muerte es un gobierno que
00:30:30independientemente de la discusión del
00:30:31fondo yo trato de llevar esa discusión a
00:30:34bueno presente en alternativas porque yo
00:30:36de voluntarismo viví 4 años hubo 4 años
00:30:39de voluntarismo y de consignas pero no
00:30:41había nada atrás no había ninguna
00:30:43cuestión programática Obviamente que
00:30:44todos quiero hacer una todos queríamos
00:30:46un modelo transformador en el gobierno
00:30:49del frente de todos y esa fue la falla
00:30:51pero fue la falla porque no tuvo
00:30:52política A ver quiero quiero hacer una
00:30:53pausa y Ver la foto del acto un poco más
00:30:56grande a ver si me ayuda a ver quién es
00:30:58estaban con Axel A quién reconocen ahí
00:31:00bueno está Pablo moano Pablo
00:31:03acua Ahí
00:31:06está
00:31:09da el
00:31:11upcn el
00:31:13Centauro Quién es el
00:31:16Centauro no le dicen así a Rod andr
00:31:21rodrí pcn no no me acordaba el nombre es
00:31:24el canoso que está lado Pao ferrar
00:31:29qué más
00:31:32yalet
00:31:34eh arriba de de camisa Celeste arriba de
00:31:39Pablo moyano Quién es no el que era
00:31:42ombudsman de la ciudad de la también
00:31:45está creo verlo Sí él era él es por la
00:31:49ciudad el de bar candado la derecha al
00:31:51lado de Andrés
00:31:55Rodríguez no no no no no no sé no sé ese
00:31:58no sé sí sí Este sí sí Bueno all ya me
00:32:02va otra época una revista hubiéramos
00:32:04hecho la
00:32:07foto explicando Quién es quién De dónde
00:32:09viene por qué
00:32:11Estuvo una una referencia respecto de la
00:32:13frase que que usaron como disparador de
00:32:15kisil viajemos algunas semanas al futuro
00:32:19es el 13 de noviembre que se espera la
00:32:22sentencia en segunda instancia sobre la
00:32:23causa de vialidad verdad Yo me imagino
00:32:26una secuencia de hechos que sea una
00:32:28confirmación por lo menos de la condena
00:32:31de primera instancia una reactivación
00:32:33del debate en el parlamento de la ley de
00:32:36ficha limpia que ya tiene dictamen en la
00:32:38cámara de diputados y todo un debate
00:32:41respecto de la proscripción sí o no De
00:32:43Cristina kirner a mí me parece que en el
00:32:45análisis político general se le baja
00:32:48mucho el precio a eso que va a ocurrir
00:32:50creo que es el 13 de noviembre me parece
00:32:52que es un hecho extremadamente
00:32:54importante para la interna peronista
00:32:56para el futuro de la Argentina para
00:32:58sentar posición también respecto a la
00:32:59ley de ficha limpia yo hice durante
00:33:01mucho tiempo política internacional
00:33:03seguí todo el proceso ficha limpia en
00:33:04Brasil que la promulga Lula en 2010
00:33:07poquito antes de irse del poder con esa
00:33:09termina proscripto y con el cumplimiento
00:33:11anticipado de Sentencia termina preso
00:33:13Ernesto digo me parece que es un hecho
00:33:16extremadamente importante que se habla
00:33:17de Cristina candidata Cristina no
00:33:19candidata Cristina presidenta del PJ y
00:33:21se está ignorando este hecho déjeme más
00:33:23allá pongamos en paréntesis un poco los
00:33:25judicial voy a decir lo que me pasa a mí
00:33:26como periodista ciudadano cuando veo el
00:33:31peronismo Yo hoy se conoce mi posición
00:33:34respecto al gobierno y me costaría
00:33:36encontrar un candidato el cual en baloto
00:33:38no votara contra mi ley creo que es un
00:33:41gobierno espantoso y creo que lo mejor
00:33:44que puede pasar para el país es que por
00:33:45vía electoral se devuelta la página pero
00:33:47te incluyo en ese paquete hasta
00:33:49villarruel si va villarruel contra mi
00:33:50ley no sé si la votaría pero lo pensaría
00:33:53a mi ley seguro que no para mot visitar
00:33:56para decirte otra que se peron
00:33:59naturalmente si es extremo inclu incluye
00:34:02a Cristina no hay duda de eso podría
00:34:04incluir a ma no s Cualquier cosa me
00:34:06parece que eso da vuelta a la página y
00:34:08cuando veo el peronismo lo que lo que yo
00:34:11pretendo mínimamente son dos garantías
00:34:13que el presidente o la presidenta vaya a
00:34:15ser presidente o presidenta no alguien
00:34:17que pida permiso porque si no no es un
00:34:18presidente ni una presidenta así insisto
00:34:20así sea Cristina que creo que además
00:34:23tiene un camino que que podría pensar
00:34:25que ella si no hubiera problema judicial
00:34:26podría ser la próxima presidenta porque
00:34:28vos ves las a ver las últimas tres
00:34:30elecciones la peor del peronismo en la
00:34:32provincia de Buenos Aires que fue la del
00:34:342021 con la foto de Alberto con la
00:34:35pandemia con la recesión con los
00:34:36salarios caídos perdió por un punto 38
00:34:3937 y las otras dos la posterior anterior
00:34:41ganó por 15 20 si ar razó con lo cual es
00:34:44previsible pensar que en la provincia de
00:34:46Buenos Aires la candidatura de Cristina
00:34:47o de cualquier pista es competitiva lo
00:34:49que viene entonces lo que yo quiero
00:34:52Primero quiero ver es el presidente la
00:34:53presidenta va a hac eso y lo segundo
00:34:56eh yo tengo una mirada ya a lo lejos
00:34:59después de tantas peleas de lo que fue
00:35:00el periodo 2008 2015 que es benévola
00:35:05respecto de el cuidado de los ingresos
00:35:07de la gente es decir hay algo de la
00:35:09micro
00:35:10que que Cristina peleó y defendió mucho
00:35:14pero después muy crítica respecto de que
00:35:16volvieron cosas que con Néstor no habían
00:35:18vuelto es decir volvió la inflación
00:35:20volvieron los déficits gemelos volvió la
00:35:22restricción externa volvió la
00:35:23restricción energética una cosa
00:35:25vinculada a la otra Y hay muchos
00:35:27sectores peronismo tiene que haber una
00:35:28autocrítica ahí la razón por la que cae
00:35:31Guzmán en la Med es el tema tarifas
00:35:33energéticas es decir lo que fue des
00:35:36grano hasta que cae y después de la
00:35:37caída de Guzmán se produce 6% más de
00:35:40pobreza 200 por de inflación todo eso
00:35:43Entonces V decir bueno Cuál es la
00:35:44autocrítica que hace el peronismo y
00:35:46particularmente Cristina respecto de
00:35:47esto Entonces cuando yo veo Eso veo lo
00:35:50que pasa no me convence para nada
00:35:52entonces pienso bueno ponerle que va
00:35:53Cristina contra ponerle el va Cristina
00:35:56contra eh Miley entonces todo el mundo
00:36:00que quiere sacarse a m encima le vota
00:36:01Cristina con las mismas ideas y el mismo
00:36:03estilo de conducción Qué pasa el 2031
00:36:06queé viene Hitler entendés Entonces mi
00:36:10preocupación es que no veo en el debate
00:36:12y además Cristina su nombre que desata
00:36:15unos silencios porque nadie quiere
00:36:17herirla demasiado nadie quiere
00:36:19contradecirla demasiado solo unos pocos
00:36:20quieren decir seguimos a muerte entonces
00:36:23lo que se pce es un silencio porque la
00:36:25finalmente es la jefa entre los
00:36:26dirigentes Sí Sí porque entre la gente
00:36:29hay menos silencio cuando pasa Cristina
00:36:31hay más quisner mismo más este afecto
00:36:34más vínculo afectivo entre la gente con
00:36:37Cristina que entre los dirigentes no
00:36:38cabe ninguna duda mucho más surtida la
00:36:40mirada entre los dirigentes siempre pasó
00:36:42así hayot Cristina yo yo veo otra
00:36:45Cristina no solamente por el tiempo de
00:36:49su primera mandato ella una carrera que
00:36:52nadie la puede negar Me parece que su
00:36:54condición y su visión tiene un no
00:36:57solamente por ser mujer obviamente la
00:36:59voy a defender a muerte sino porque vi
00:37:01como también ella fue se puede decir
00:37:04evolucionando en algunos conceptos digo
00:37:06el mismo Juan grabis Habla con ella la
00:37:08otra vez cuando me llamó cuando sucedió
00:37:10lo del allanamiento en mi casa me
00:37:13preguntaba cómo estaba y de una
00:37:17cercanía yo celebré la haberla visto en
00:37:20matanza es el natatorio que fue a ver
00:37:22en en San José que donde está el padr
00:37:26Tano lo hicieron con fondos de la asisu
00:37:28Se olvidaron de decir eso pero ese ese
00:37:30natatorio e que que se hizo también fue
00:37:34en una mesa acordado Che si el barrio
00:37:36tiene agua hacemos el natatorio si no
00:37:39tiene agua olvídate eso salió con esos
00:37:41consensos muchas de las obras salieron
00:37:43que Cristina recorra un barrio sin la
00:37:46pompa de lo que es todo el séquito
00:37:48político habla de una Cristina distinta
00:37:51yo no no no la vi nunca caminar un
00:37:54barrio Y con esa cercanía a la gente lo
00:37:56que lo que está pasando con ella ahora
00:37:58que es la Cristina que nosotros amamos y
00:38:01queremos es la la que queremos Eh bueno
00:38:04se había involucrado mucho en las
00:38:05inundaciones en la plata te acuerdas o
00:38:07sea ella caminó los barrios es un estilo
00:38:10Que obviamente eh impacta hoy pero
00:38:13Cristina lo tiene una Cristina cerca de
00:38:16su el pueblo que la ama es la que la que
00:38:18queremos para Si eso va a laón ve te
00:38:20lleva a tomar cierta cierta distancia
00:38:22pero es la Cristina que más enamora y la
00:38:24que más cercanía tiene no nos gusta
00:38:27Cristina que mira de lejos la jugada Más
00:38:29allá de
00:38:30que un intento de
00:38:32asesinato esto que va a pasar ahora que
00:38:34decía el compañero me te puedo de
00:38:36compañero que no se ningún problema me
00:38:39parece que tiene que ha
00:38:41eso te
00:38:42enaltece pero me parece que ahí ahí hay
00:38:45un
00:38:48pun activó lo de ficha limpia lo de la
00:38:50causa vialidad se produjeron efectos
00:38:53políticos contundentes quiere decir que
00:38:54el volumen Bueno a escuchaba al ministro
00:38:58caputo Ayer fue
00:39:00no El Congreso de ideas dirigiéndose
00:39:03primero esta mujer y además dando una
00:39:05centralidad como diciendo levantando a
00:39:08es el eje de la política con la cual
00:39:10nosotros estamos enfrentando es yo nunca
00:39:13había un ministro dirigirse primero así
00:39:15a las dos veces presidenta y una y
00:39:18vicepresidenta a una mujer en general
00:39:21con un tono despectivo Pero además
00:39:23asumiendo que la centralidad de Cristina
00:39:25es tal que él se encargó como
00:39:28prueba de gobernabilidad como prueba de
00:39:32confianza para con el
00:39:34este los empresarios que ahí se reunían
00:39:37de decirles que bueno que había
00:39:40dirigentes peronistas que se iban a
00:39:42mantener alejados de Cristina Sí con una
00:39:44moral dejame Agar una moral a toda
00:39:47prueba de un hombre que nos
00:39:50empernar no esto lo tengo que decir una
00:39:53moral envidiable muy muy encomiable lo
00:39:56de toto que en el poder tiene idea del
00:40:00volumen de Cristina y hay más debate
00:40:02entre la dirigencia del espacio propio
00:40:05digamos nacional popular acerca de lo
00:40:07que representa Cristina en eso caputo
00:40:09que yo comparto con vos y mucho más con
00:40:11respecto a lo que
00:40:12decís dio una cátedra acerca de este
00:40:16Cómo leer la la centralidad de Cristina
00:40:20y obviamente las discusiones internas
00:40:22del peronismo lo dio en negativo
00:40:23diciendo fíjense que nosotros él fue
00:40:25hacer una arenga motivacional an una
00:40:27Plate de empresarios a los que les pide
00:40:30apoyo e inversión Lo que pasa que muchos
00:40:33de esos empresarios preguntan Bueno
00:40:34vamos a invertir pero a ver mercado
00:40:36interno no tenemos mercado externo está
00:40:39complicado porque hay un atraso
00:40:40cambiario creciente digo invertimos para
00:40:42que episodio arrastrado un de mes
00:40:46destruyendo Bueno pero más allá de eso
00:40:48yo lo que quería decir es que está claro
00:40:51que para un sector importante de los que
00:40:54respaldan a este gobierno este
00:40:58la centralidad de Cristina sigue siendo
00:41:00muy importante a punto tal de que
00:41:01efectivamente arman un discurso que como
00:41:06garantía mir que nosotros es más
00:41:10sea en conjunto no hubo ningún otro
00:41:13nombre no se le
00:41:15ocurre que también le
00:41:17Gar tamb su
00:41:22públ no lo absorbe a también en esa
00:41:25misma jugada no termin de absorber
00:41:27claro Sí está bien pero centralidad
00:41:30Cristina no te quea ninguna duda é
00:41:33reconoce la centralidad de Cristina una
00:41:36manera transparente pero si él redita
00:41:38una una polarización en Argentina y no
00:41:40estás en un escenario de tercios y
00:41:41reditas un escenario de polarización lo
00:41:43que él está diciendo es macri se terminó
00:41:47y por ahí la la prioridad de ellos es
00:41:49esa y no es ellos no están pensando en
00:41:51la jugada nuestra univo Santiago
00:41:54y un nivel
00:41:56discursivo significante muy vacío en
00:41:58este populismo de ultraderecha de Javier
00:42:00Miley que es los zurdos los zurdos como
00:42:03te dijo la concejala kil menia hoy
00:42:06impresionante entrevista son los nazis
00:42:09los fascistas los estalinistas los
00:42:11socialdemócratas los
00:42:13democristianos vos yo todos somos los
00:42:16suros el Mote de
00:42:19kirchnerismo Mirta alegran el Mote de
00:42:22kirchnerismo le empieza en mi opinión
00:42:24empieza a corporizar en el lenguaje del
00:42:27oficialismo la idea de lo Zurdo entonces
00:42:30me parece que también les es funcional
00:42:32desde ese punto de vista busquemos ese
00:42:34audio que lo escuchan porque duele decir
00:42:37peronismo por eso di cuando a ver qué
00:42:39pas trata de apropiarse un poco del
00:42:41peronismo y hay una cuestión también
00:42:43perdón hay una cuestión también
00:42:45programática que creo que es lo que hoy
00:42:46también está ausente hay algo que le
00:42:49piden al peronismo hoy que es no un
00:42:53programa de gobierno pero sí a solon
00:42:57ordenar en este contexto el Aquí y ahora
00:42:59digamos Qué vamos a hacer en ahora qué
00:43:01vamos a hacer cómo lo vamos a resolver
00:43:03cómo vamos a resolver estos problemas
00:43:05vamos a resolver los problemas que
00:43:06vienen de hace mucho tiempo sin
00:43:07resolverse tres
00:43:08cosas no Y pero eso está hoy eso está Y
00:43:12ese es el debate que hoy escuchemos
00:43:14escuchemos el el audio porque a ver qué
00:43:16fue lo que pasó hubo un conflicto en una
00:43:18asamblea estudiantil en la universidad
00:43:19de quilmes en ese conflicto aparecieron
00:43:22libertarios algunos eran estudiantes de
00:43:24ese lugar la mayoría no lo eran eh
00:43:27cuando aparecieron empezó una gresca
00:43:29típica de asamblea que a veces se da
00:43:31ahora se va con los libertarios como
00:43:32otra veces se daba entre la JP y la
00:43:34franja morada o entre los trojos y la
00:43:35franja morada en las asambleas
00:43:37estudiantiles algún sopapo siempre vuela
00:43:39y nadie dice ni es fascismo ni es
00:43:41nacismo lo que hubo de novedad es que un
00:43:43sector tenía gas pimienta para
00:43:44defenderse el sector libertario y hubo
00:43:47una concejala que empezó a twitear Son
00:43:49zurdos son zurdos de [ __ ] estos zurdos
00:43:51asesinos etcétera etcétera yo la
00:43:52entrevisté
00:43:54eh básicamente planteándoles si esas
00:43:56caracteriza no contribuyen al clima de
00:43:58violencia y nada en una charla educada
00:44:01hasta que finalmente dijo lo que pensaba
00:44:04y cuando dijo lo que pensaba se produjo
00:44:06este momento no es verdad que un día
00:44:09alguien empezó a decir zurdos de [ __ ]
00:44:11a pobres chicos que estaban sentados en
00:44:13el pasto tocando desde la campaña desde
00:44:15la
00:44:18campaña ha sido muerte en el mundo
00:44:22históricamente para dónde corrió la
00:44:24gente cuando se cayó el muro de Berlín
00:44:27por dónde fue a buscar Refugio porque
00:44:28con la izquierda no fue tema ese es el
00:44:31tema la izquierda ha sismo es de
00:44:33izquierda empiezan a decirnos facho Y
00:44:35por supuesto que sí ese autoritarismo de
00:44:39eliminar al que piensa diferente de
00:44:41anular completamente al que pone en
00:44:44peligro tu ideología eso es nazismo eso
00:44:46es fascismo y es la izquierda por más
00:44:49que quieran contar la historia al revés
00:44:51no vamos a permitir que dejen de lado
00:44:54que los terroristas que ponían bombas en
00:44:56los jardines de Infante no tenían
00:44:58ideología libertaria eh tenían ideología
00:45:01de izquierda eso es la izquierda es
00:45:03violencia y es muerte históricamente y
00:45:05en nombre de esos muertos no vamos a
00:45:07llamarlos de otra
00:45:09manera no vamos a decir que la violencia
00:45:12empezó cuando se los empezó a calificar
00:45:14de lacras porque son unas lacras
00:45:16violentas y porque merecen el juicio
00:45:19social por la cantidad de muertes que
00:45:21han generado en la historia y por las
00:45:23que siguen generando porque este país
00:45:25está lleno de
00:45:28que escaparon de la muerte de la
00:45:30izquierda en Venezuela del autoritarismo
00:45:33y de la violencia que sufrieron y ellos
00:45:36se merecen aparte de que les brindemos
00:45:40calidez en este país se merecen que
00:45:43contemos la verdad los zurdos de [ __ ]
00:45:45son violencia y son muerte y se merecen
00:45:48ser señalados como el daño que han hecho
00:45:50en la historia se lo merecen y los
00:45:53muertos que perdieron la vida en sus
00:45:56manos se merecen que hagamos justicia y
00:45:58que digamos las cosas como son no son
00:46:00amor no son Paz son violencia y son
00:46:03muerte después de lo que vos dijiste
00:46:05recién que yo te dejé decirlo sin ningún
00:46:07problema te podría discutir 20.000 cosas
00:46:09pero no importa vos pensás que alguien
00:46:11puede pretender que vos sos pacifista
00:46:13que no sos violenta que no querés
00:46:15venganza realmente vos pensás que
00:46:17escuchate después cuando estés tranquila
00:46:20y vas a ver la furia el odio que
00:46:22transmite todo lo que dijiste Bueno ese
00:46:25es el fragmento
00:46:27se nota que estoy viejo eh No no bueno
00:46:30es interesante Escuchar porque después
00:46:31se producen hechos como lo que este le
00:46:35sucedió a la compañera lo se producen
00:46:38hechos como el intento de asesinato de
00:46:41esto no es gratis las palabras en
00:46:43política también son son importantes es
00:46:45una lucha por la palabras está muy bien
00:46:47dejarla hablar para que exprese adás se
00:46:49sacan y ahí sacan el verdadero monstruo
00:46:51que exactamente peroo produce efectos
00:46:54materiales concretos ese disc No es
00:46:58simplemente una retórica una nar Frisco
00:47:00le dice a Cristina que antes de cada
00:47:02hecho violento precede un discurso
00:47:04violento Exactamente lo dijo el papa
00:47:06también se lo dijo a Cris se lo dijo a
00:47:09Cristina Así es los discursos del odio
00:47:12eh
00:47:13terminan sembrando odiadores que se
00:47:16terminan cosechando y que terminan
00:47:18haciendo llevando a la práctica a lo
00:47:21material algo que era solamente eh
00:47:24coexista en un en un en un en una red
00:47:27socialo no eh Pero eso genera sentido y
00:47:30va generando sentido y y sedimenta una
00:47:34una verba violenta que después se
00:47:37transforma en acción sabes en letra p
00:47:40desde 2020 en la pandemia empezamos a
00:47:43trabajar el fenómeno de la ultraderecha
00:47:45la verdad la vimos venir sinceramente
00:47:48aún cuando mi ley no era mi ley no era
00:47:50ni siquiera un panelista de intratables
00:47:53empezamos a publicar una serie de notas
00:47:56muy largas respecto del ascenso de la
00:47:58rabia no y yo decía Hay pocas leyes en
00:48:03ciencia política digamos una que es casi
00:48:05una ley es que sentimiento de crisis
00:48:08permanente sentimiento de anomia
00:48:10prolongado y empobrecimiento de sectores
00:48:11medias la salida es por derecha dura
00:48:14normalmente no es otra entonces La
00:48:16verdad es que lo fuimos siguiendo muy
00:48:17paulatinamente y muy minuciosamente
00:48:20hasta que finalmente pasó todo esto lo
00:48:22que yo me empiezo a preguntar hoy es y
00:48:24después de mi ley qué Porque esto es un
00:48:27proyecto de disolución de un montón de
00:48:29cosas esto dicho por él me empiezo a
00:48:31preguntar después de mi ley que y este
00:48:33discurso este tipo de discurso me
00:48:35retrotrae lo que hablábamos hace un rato
00:48:37Cómo Qué formas debería O podría adoptar
00:48:41una alianza política que refleje la
00:48:45alianza social que se empieza a generar
00:48:47frente a este proyecto Qué
00:48:49características tendría que tener qué
00:48:51liderazgo debería tener es un liderazgo
00:48:54de Nicho es un liderazgo de duro o es un
00:48:57liderazgo muy inclusivo o es un sería
00:49:00una propuesta te diría de salvación
00:49:02democrática Estas son las cosas que yo
00:49:04estoy empezando a pensar porque me
00:49:06parece que la emergencia que genera todo
00:49:08esto para la democracia es enorme hoy
00:49:10antes de venir empecé a garabatear el
00:49:12newsletter que escribo todos los días y
00:49:14me metí como hago habitualmente en la
00:49:16cuenta de Twitter de Javier Miley es es
00:49:19una sarta apología del delito atrás de
00:49:21otra es es
00:49:23impresionante yo insisto en otro
00:49:25contexto político con otros niveles de
00:49:27apoyo social Estos son causales de
00:49:30juicio político no tengo la menor duda
00:49:32ahora hoy no Claro porque el juicio
00:49:34político es primero político y después
00:49:36juicio Una pausa porque hay algo que
00:49:38dijo al pasar que quería esperar algún
00:49:40momento para preguntárselo Artemio dijo
00:49:42yo creo que vamos a una gran crisis
00:49:45eh yo no me he equivocado tanto que me
00:49:49cuesta mucho predecir es una hipótesis
00:49:52pero a ver qué es lo presunción qué es
00:49:54lo que te hace pensar eso bueno tenemos
00:49:56indicadores sociales muy empeorado
00:49:58estamos con indicadores sociales a mi
00:50:00juicio ya estamos si hoy tuviéramos
00:50:02mediciones efectivas estamos en términos
00:50:05de pobreza
00:50:06indigencia en términos de distribución
00:50:08del ingreso acercándonos e incluso en
00:50:11algunas dimensiones superando las que
00:50:13tuvimos en el año 2001 No olvides que
00:50:15Cristina deja 54 puntos de participación
00:50:18de los trabajadores la última medición
00:50:20que tenemos de 45 ya con mi ley
00:50:22presidente pero se correspondía con el
00:50:24primer este trimestre de gestión cuando
00:50:27miramos ahora vamos a estar en una
00:50:29situación muy crítica o sea y me da la
00:50:32sensación de que en términos sociales en
00:50:35términos de microeconomía no tiene
00:50:38salida este plan No hay ninguna Eh
00:50:41indicador que muestre que estamos
00:50:43resolviendo la situación las condiciones
00:50:46materiales de existencia de un amplio
00:50:48sector de la ciudadanía clase media si
00:50:50vos analizas desagregar los 53 puntos de
00:50:53pobreza que tenemos hoy Por lo menos la
00:50:56mitad corresponden a sectores medios que
00:50:58se han empobrecido de ellos muchos
00:51:00tienen trabajo formal Mira te
00:51:04voy tres indicadores para comentar
00:51:08no voy a hablar con los datos de
00:51:11junio hay un el indicador del salario
00:51:15este ofrecido que es el indicador
00:51:17oficial está más o menos en 950,000
00:51:20pesos para
00:51:23junio otro indicador es el valor de la
00:51:26canasta de pobreza para el mismo mes
00:51:28está en torno a los 900,000 pesos apenas
00:51:31por arriba del salario ofrecido estoy
00:51:33hablando de eh canasta de pobreza
00:51:35metropolitana para cuatro
00:51:39personas la gente cuánto pide ganar y
00:51:42eso es lo que a mí me llamó la atención
00:51:44si bueno evidentemente bueno en línea
00:51:47con el salario ofrecido apenas por
00:51:49arriba de la canasta de pobreza una
00:51:52sociedad que demanda poco yo creo que
00:51:55sobre eso cabalgan buena parte de las
00:51:58políticas que lleva adelante Javier
00:52:00Miley ahora eso tiene un punto de
00:52:01ruptura que ninguno de nosotros puede
00:52:04anticipar como muchos de nosotros nos
00:52:07sorprendimos frente a la magnitud de la
00:52:08crisis del 2001 yo quiero ser sincero la
00:52:11diligencia política podrá haber habido
00:52:13alguna excepción no vio venir la
00:52:16magnitud de la crisis este yo siempre
00:52:19refiero una una anécdota de Luis de Lía
00:52:22en la cta que estaban reunidos por algún
00:52:25tema interno no y comenzó a el 19 de
00:52:28diciembre comenzó a pasar gente por
00:52:30abajo
00:52:31de dónde va toda esta gente dice Bueno
00:52:33vamos a seguirlo era el 19 de diciembre
00:52:36Bueno yo creo que vamos a eso Y por qué
00:52:39Porque los indicadores
00:52:41este que estamos observando en términos
00:52:44sociales van a producir un crack Más
00:52:46allá de que estamos en una situación de
00:52:49poca demanda en términos sociales Es
00:52:51evidente que no se puede estirar
00:52:54indefinidamente la baja del índice de
00:52:55inflación va reduciendo un poco la
00:52:57pobreza no yo creo que no no al
00:53:00contrario sobre la baja pasa que es muy
00:53:03aburrido y no quiero este no no pero
00:53:07distraer una charla tan Interesante pero
00:53:09ese índice hay que resolverlo
00:53:11urgentemente para calcular el ipc dos
00:53:14datos para no aburrir la ponderación de
00:53:17las tarifas de gas es 1.5 sobre 100 vos
00:53:21crees realmente que eso es correcto la
00:53:24ponderación de Electricidad es 1 05
00:53:27sobre 100 o sea ese ipc de
00:53:293,5 digamos el Index ya no miente
00:53:31tarifazo está no miente pero es
00:53:55irrepresentable con la canasta de
00:53:57pobreza yo agregaría lo financiero no
00:53:59estamos entregados a una bicicleta muy
00:54:01desenfrenada bueno Y eso normalmente
00:54:04normalmente No termina bien en algún
00:54:06momento se corta la la esta suerte de
00:54:09esquema piramidal que se arma con el
00:54:11carry Trade básicamente dólares se
00:54:14cambian por peso se colocan en tasa el
00:54:16dólar es está clavado o por lo menos
00:54:19tiene una tablita garantizada por el
00:54:20gobierno tanto El oficial como los
00:54:23paralelos en los que el gobierno
00:54:24interviene se realizan ganancias
00:54:26nominales No importa la inflación en
00:54:28tasas en pesos cuando termina la rueda
00:54:30se cambian esos pesos inflados por la
00:54:32tasa de interés por más dólares y en
00:54:35algún momento salen y esto digo caputo
00:54:38lo está haciendo de nuevo esta es la
00:54:39historia de la crisis de 2008 al cuadro
00:54:42claro acabas de decir y cre Pero bueno
00:54:45hay que ver hasta V no bueno eso que
00:54:49incompetente para el emergente de
00:54:51economías paralelas dentro del mismo los
00:54:54mismos barrios pobres economí criminales
00:54:57dice el Papa Francisco desde el
00:54:59narcotráfico la prostitución Hay un
00:55:02montón de de economías la usura la usura
00:55:06los préstamos sin interés y y ya la
00:55:09notan mirada monstruosa al narcotráfico
00:55:12Me parece que hay todo un cambio Bueno
00:55:13lo acaba de decir el
00:55:14obispo garcí cuerva no sé si García
00:55:18cuerva fue el que lo dijo exactamente
00:55:21dijo en los barrios están pagando con
00:55:23pasta base eso exist a ver hubo cuando
00:55:27yo iba a visitar barrios donde en
00:55:30distintas provincias ya me decían que
00:55:32había un estado del narcotráfico
00:55:34paralelo pasa que teníamos herramientas
00:55:35con que hacerle frente la organización
00:55:37barrial el club la parroquia los
00:55:40distintos espacios de de donde se
00:55:43brindaba asistencia y que el estado
00:55:45podía permear eso y podía tener una
00:55:47asistencia hoy hoy no lo hay entonces
00:55:50todo es reemplazado por lo que tengo a
00:55:52la mano y siempre está la tentación de
00:55:54algo que no es correcto para poder al
00:55:56menos comer Fernanda seguramente vos el
00:55:58año pasado te sorprendiste con que en el
00:56:00barrio había mucha gente que suponía que
00:56:02era peronista y votaba mi ley sí qué
00:56:05percepción tenés que está pasando ahora
00:56:06no hay un arrepentimiento muy grande lo
00:56:09que nos pasaba a nosotros
00:56:10específicamente con el progama mi pieza
00:56:11nosotros teníamos lo habíamos cuando
00:56:15surge el pra mi pieza porque nosotros
00:56:17hacíamos proyectos y sabíamos que
00:56:18llevaban un tiempo no solamente del
00:56:20cuidado sino el monitoreo y para que sea
00:56:23correcto y pueda eh hacerse en el estado
00:56:26y había en el medio un montón de después
00:56:28de la pandemia una pobreza extrema y que
00:56:31ni se pensaba en cambiar si una chapa
00:56:33llovía si el pisol de tierra si no había
00:56:35una puerta y rápidamente empezamos a
00:56:37crear con el equipo técnico y también
00:56:39muy el apoyo de Juan grabis en hacer
00:56:42algo rápido para que les llegue dinero a
00:56:44las mujeres más vulnerables de los
00:56:45barrios populares porque fueron las que
00:56:46se transformaron en la enfermera en la
00:56:49maestra en digamos lo que siempre fuimos
00:56:51pero ya con un hombre sin poder trabajar
00:56:53ni siquiera en la changuita eh Quién
00:56:56tenían que ser beneficiarias del
00:56:57programa mi pieza el subsidio bajaba
00:56:59directamente por anas hacía que no había
00:57:01intermediarios y como había llegado el
00:57:03aporte solidario extraordinario de
00:57:05grandes fortunas teníamos ese ese dinero
00:57:06y lo queríamos poner rápido para que que
00:57:09puedan las mujeres al menos tener
00:57:11eso el 97 por de las mujeres pudieron
00:57:14hacer una pieza más pudieron hacer tres
00:57:16en el mejor de los casos cambiar techo
00:57:17poner cerámicos pero muchas de las
00:57:19mujeres una parte lo usaban para la
00:57:21comida de hecho me pasaba el mismo bario
00:57:23decía Fer yo puedo poner el ticket que
00:57:25compré el de milanesas como
00:57:27justificativo lo de mi pieza claro había
00:57:30un sentido de que por lo menos estaba
00:57:32eso y estaba bueno Y ell muchas de las
00:57:34mujeres muchas de la familia de los
00:57:35barrios pensaba que esa política seguía
00:57:37que no no ser como el el Uh el Uh que
00:57:41iba que iba a permanecer cuando cambia
00:57:43el gobierno y vieron que empezaron a
00:57:44echar primero por eso se empezaron a dar
00:57:46cuenta que esto venían por todo no
00:57:48solamente porque empezaron a sacar los
00:57:50alimentos de los comedores sino que
00:57:52empezaba toda esta parte no solamente
00:57:54fue el arreglo A través de los serv
00:57:56básicos los barrios nosotros creamos y
00:57:58también las que estaban ya funcionando
00:58:00las cooperativas las cooperativas
00:58:02absorbían la mano de obra del pi que
00:58:04estaba en la esquina matándose y las
00:58:06cooperativas no solamente hacían que
00:58:08suceda la obra El Barrio sino que tamb
00:58:11pero yo que te pregunto es el efecto de
00:58:13la opinión política vos decís que esto
00:58:15tiene efectos concretos en mucha gente
00:58:17que está arrepentida yo cuando al
00:58:20principio les decía que el pobre el del
00:58:22barrio El que fue militante toda su vida
00:58:24o por herencia digo hay un hay un
00:58:26divorcio de la política con los sectores
00:58:28populares tiene que ver con estos los
00:58:31que siempre permanece y está en la
00:58:32famosa casta que uno tiene que ser muy
00:58:34ingenuo decir que tampoco existe nuestro
00:58:35espacio digo eso sabemos que existe y
00:58:38eso fue lo que pasó en los barrios
00:58:40populares el barrio popular vieron que
00:58:42había alguien que era del mismo color
00:58:43político que habían votado pero su
00:58:45realidad era cada vez peor sí había
00:58:47herramientas para hacerle frente pero
00:58:49digamos en en lo duro del todos los días
00:58:52eran trabajadores que estaban en blanco
00:58:55y eran pobres
00:58:57yo percibo lo que vos decís es se
00:58:58desilusionan de mi ley pero no tienen a
00:59:00dónde ir todavía supuesto yo creo que
00:59:02ese es el gran desafío de la política
00:59:04crear algo que de volver a enamorar al
00:59:05pueblo si es peronista es mucho mejor
00:59:08porque sabemos cómo hacerlo sabemos las
00:59:09herramientas y lo hicimos muchas veces y
00:59:11fueron yo sí creo que los mejores
00:59:13tiempos fueron peronistas Porque lo viví
00:59:15porque porque también sabemos que si no
00:59:17funcionan las cosas podemos ir a
00:59:19reclamar y sentar
00:59:21mpar Cos muy joven pero la década de los
00:59:2490 fue una década a
00:59:28ver comparable con se
00:59:31despés Yo di las discusiones y y Santi
00:59:34fue muy fue testigo muchas veces
00:59:36nosotros teníamos problemas en algunas
00:59:38cosas íbamos y nos sentamos en la mesa y
00:59:40los llamábamos cuando era jefe de
00:59:41gabinete a solucionar este tema y nos
00:59:42gritábamos y nos decíamos de todas las
00:59:44cosas no cosa muy linda pero salían los
00:59:45programas y salían los programas yo creo
00:59:47que eso es lo que nos generó el
00:59:48peronismo de que si las cosas estaban
00:59:49torcidas podíamos sentarnos dar un golpe
00:59:51en la mesa y que las cosas y retomando
00:59:53lo que lo que dice Fer que que no es que
00:59:57que yo creo que es el lo que tiene el
01:00:00peronismo es que cree en la política
01:00:03pública como una herramienta de
01:00:04transformación cree en eso así como los
01:00:07liberal libertarios austríacos no sé qué
01:00:10no creen en eso nosotros creemos que sí
01:00:12nosotros creemos que si hay estado hay
01:00:14menos narco si hay estado hay salud
01:00:18pública habrá que mejorar el servicio la
01:00:21salita de la digo hay que mejorar no
01:00:23estamos todos de acuerdo con eso pero
01:00:25creemos en el estado como una
01:00:26herramienta de transformación y ese
01:00:28estado lo empieza a tener dificultades
01:00:32muchas veces de financiamiento porque
01:00:34para tener estado para tener políticas
01:00:35públicas para poner para tener
01:00:37herramientas creativas como las que
01:00:39tuvimos en la pandemia o en la salida de
01:00:41la pandemia el IFE el IFE llegó el
01:00:42ingreso familiar de emergencia llegó a 9
01:00:44millones de argentinos nosotros acá lo
01:00:46pagamos con emisión monetaria est es la
01:00:49parte en la que si vos no tuvieras que
01:00:50pasar otra cosa yo me pelearía con toda
01:00:52la mesa y porque yo creo que esta Manía
01:00:56lo que quería decir es esto solamente
01:00:57para para darse cuenta eh con lo que el
01:00:59estado argentino también debe lidiar no
01:01:01es solo la voluntad de llevar adelante
01:01:04una política pública la convicción de
01:01:07que eso es necesario sino también cómo
01:01:09se financia y el el estado argentino en
01:01:12ese momento el IFE lo tuvo que financiar
01:01:15con emisión monetaria en Chile en Chile
01:01:18Perdón que también se llamó IFE ingreso
01:01:20familiar de emergencia lo financió con
01:01:22ahorro Esa es la diferencia Sí pero yo
01:01:24quiero decir esto lo financió emisión
01:01:26vos decís está bien la pandemia Es un
01:01:28periodo muy particular acá es donde yo
01:01:30digo un periodo de oportunidades pero
01:01:32déjame déjame avanzar en esto acá es
01:01:34donde yo digo que el kirner ismo en
01:01:36versión cristinista fue muy conservador
01:01:39A qué voy entiendo la dificultad de dar
01:01:42determinadas peleas políticas etcétera
01:01:45Pero desde el peronismo que se habla tan
01:01:47mal del progresismo pienso en Guillermo
01:01:49Moreno por ejemplo que es una cosa
01:01:52tremenda pero perdóname peronismo no es
01:01:56del
01:01:59sector déjame avanzar déjame
01:02:03avanzar un
01:02:16poquito me
01:02:20faltaba momento
01:02:24jugas como gorila momento la palabra
01:02:27Déjame déjame
01:02:28completar Met gol hace como 10 años lo
01:02:31maté no no me mat tenía que decirlo Está
01:02:33frente de todo se va el frente de todo
01:02:36se va del gobierno con un proyecto de
01:02:37presupuesto que no se trata en el que
01:02:39Sergio maa establece una
01:02:42separata respecto de los gastos
01:02:44tributarios de las exenciones
01:02:46impositivas que le daba creo que cuatro
01:02:48puntos y pico del pbi sab Cómo se
01:02:51financia las necesidades sociales que
01:02:53tiene la Argentina yendo ahí Santiago
01:02:56en lo que hizo el CR pero déjame
01:02:58completar no teníamos presupuesto en el
01:02:592020 sab por eso 2020 es es algo aparte
01:03:03es una yo estoy hablando del peronismo
01:03:05distribucion ista en versión cristinista
01:03:08decidió socializar el costo de la
01:03:12política social a través de emisión
01:03:14monetaria déficit fiscal inflación punto
01:03:16Ray entonces lo que hay que hacer porque
01:03:19se agota el proceso de crecimiento 2011
01:03:22se agota el proceso de crecimiento de la
01:03:24economía Argentina creció en 2015 dos
01:03:27puntos y medio sí 2014 y 2013 y 2012 es
01:03:31un Serrucho
01:03:35Artemio poner
01:03:37ordito hay una palab una pal crecimiento
01:03:40del periso la teoría del tobogán que
01:03:43nosotros venimos decayendo desde hace 70
01:03:45años no es real hay una palabra hay una
01:03:49palabra que falta acá que es el
01:03:52peronismo
01:03:5420123 con Santiago perd tod fue una
01:03:57murga en el gobierno no rompa las
01:03:59pelotas en qué sentido Pero para no hubo
01:04:02más viviendas no hicieron más viviendas
01:04:05no se compraron 100 más de 100 millones
01:04:06de vacunas No ahora contra el dengue no
01:04:08te van a comprar vacuna Perdóname perame
01:04:09con todos esos desafíos se mataban
01:04:11mataban volteaban ministros volaban
01:04:14ministros por el a pero esa espera antes
01:04:16de discutimos la política discutimos la
01:04:19gestión discutimos la política o
01:04:21discutimos la gestión discutimos todo
01:04:23Bueno dale discutamos la gestión todo lo
01:04:26de la política y sier
01:04:28agre ahora la gestión discutamos con
01:04:32datos la economía argent la economía
01:04:34Argentina 2021 creció 10 puntos llegamos
01:04:38al récord de exportaciones de la
01:04:40Argentina el 2022 100000 millones de
01:04:42damos al
01:04:45rord veníamos con un
01:04:50proceso desp vos que no está de acuerdo
01:04:53con las paritari
01:04:56la rebaja que vos digas no hicimos nada
01:05:00mal que emio me ditina
01:05:05perfecto peron
01:05:12vij esto es necesario porque algún
01:05:15debate hay
01:05:17tener esp
01:05:24audio del acto de kisil pasó por la la
01:05:29universidad de avellaneda y en la
01:05:31universidad de avellaneda que fue con
01:05:34creo que con Maira Mendoza y con otros
01:05:36dirigentes de la cámpora Cristina lo
01:05:38tienen ahí dijo
01:05:40Esto penta una nena de 10 años cuando
01:05:45van a la
01:05:46unqui a romper una asamblea y después
01:05:49salen a autovar a decirle que los
01:05:52atacaron y están todas las pruebas
01:05:54visuales de que fueron ellos los que
01:05:56rompieron todo y entraron con gaz
01:05:58pimienta a la a romper la asamblea eh
01:06:02los ves en las redes eh en las
01:06:04expresiones and con graves problemas a
01:06:07veces creo que tienen algunos problemas
01:06:09eh medio
01:06:12raros Sí mucha mucha invocación a lo
01:06:15fálico a a cosas que uno dice este
01:06:18hombre qui resuelto algunas cosas y qui
01:06:20resolvera la política no resolver es en
01:06:22otra parte con menos agresión porque enc
01:06:26nads así eh pero bueno en fin eh pero la
01:06:30verdad que lo que vos decís la
01:06:31solidaridad vos
01:06:33Charlando como ex psicólogo de decir que
01:06:36no es los fálico sino es lo anal el
01:06:37problema de mi ley porque todo el tiempo
01:06:39son referencias a lo anal es muy extraño
01:06:42realmente eh A ver hay hubo varios actos
01:06:47por ejemplo H un acto de eh Guillermo
01:06:49Moreno eh es Guillermo Moreno también se
01:06:53un quilombo del se agarrado las pinas e
01:06:56parecía El Viejo peronismo pero viejo
01:06:58viejo viejo por como se agarraban pero
01:07:00escucha acuerd cafiero ahí voy un
01:07:03homenaje vos te acordas cuando cómo se
01:07:06llamaba este muchacho que entró a los
01:07:07tiros en el madora quiros
01:07:11exactamente
01:07:12ent un buen acto un buen acto Sí yo
01:07:15estaba con Antonio ant pesaban los
01:07:19periodistas mató a alguien PR bueno Y
01:07:22entonces
01:07:25de Moreno se murió alu mir mira mira lo
01:07:28que pasó mira lo que pasó
01:07:31pasito desito
01:07:33desito espacio chicos espacio
01:07:37chico mucha autoridad micrófono espacio
01:07:43[Aplausos]
01:07:47espacio por
01:07:49ahí difer
01:07:54[Aplausos]
01:07:56que eso peronismo mientras eso pasaba al
01:07:58ratito habló Guillermo Moreno había
01:08:00gente y Guillermo Moreno a ver si
01:08:03tenemos alguna de las definiciones de
01:08:05Guillermo morero lo tenemos por ahí ahí
01:08:08viene
01:08:09finalmente cuidado con aquellos pueblos
01:08:12hermanos que piensan que estamos
01:08:14indefensos de ninguna manera sepan que
01:08:18acá hay un pueblo con la doctrina
01:08:21correcta para dar la sangre y defender
01:08:24su
01:08:26cuidado con ideas locas de pensar que se
01:08:29van a quedar con la Patagonia o con la
01:08:31antida
01:08:34Argentina y nosotros vamos a peronizar
01:08:37la ciudad de Buenos Aires vamos a
01:08:39peronizar la provincia de buenos aire
01:08:42vamos a recuperar las provincias de todo
01:08:45el país pero recién ahí recién Ahí va a
01:08:48empezar nuestro trabajo porque esta es
01:08:51una doctrina también para todos los
01:08:54pueblos del mundo y cu todos los pueblos
01:08:57del mundo los días más felices fuer y
01:09:01serán
01:09:02peronistas Ah ahí habemos terminado con
01:09:07nuestro trabajo Muchas gracias compañero
01:09:09un programa por demás ambicioso nolar
01:09:12guerra chile entend mal ha de los
01:09:14pueblos hermanos que nos quieren espera
01:09:16y después esta noche hace un rato hubo
01:09:18un acto de dond ha
01:09:21maral creo mand
01:09:24uns escuchemos primero recalde Cristina
01:09:28también representa la
01:09:29esperanza y yo si me quiero
01:09:32meter Si hay una interna en el peronismo
01:09:36para bancar a Cristina ustedes también
01:09:39se
01:09:40meten vamos a bancar a
01:09:44[Aplausos]
01:09:47Cristina y la interna y la interna es
01:09:51muy clara
01:09:56[Aplausos]
01:10:04[Música]
01:10:09[Aplausos]
01:10:11presid del pejot
01:10:17nacional y obviamente que queremos la
01:10:19unidad vamos a hablar de la
01:10:21unidad es con
01:10:24todos nad por supuesto y la pelea
01:10:29es con aquellos como decía hoy el
01:10:33ministro caputo con aquellos peronistas
01:10:36que se sienten más cómodos con este
01:10:38gobierno que con Cristina contra ellos
01:10:41confrontamos confrontamos contra esos
01:10:44diputados que entraron al congreso bueno
01:10:47y ahora tenemos el mensaje
01:10:55manera que podemos arrancar un día de la
01:10:58lealtad peronista escuchando el mensaje
01:11:01que manda para todas y para todos la
01:11:04compañera Cristina Fernández de kisner
01:11:08Hola a todos y todas los que están
01:11:10reunidos en ese icónico lugar de la
01:11:12política Argentina la federación
01:11:14Argentina de vox la verdad que cuando
01:11:16Mariano ricalde presidente del PJ penio
01:11:19me pidió un mensaje para este 17 de
01:11:21Octubre y me contó Cómo I a hac el
01:11:23formato del encuentro bueno Me encantó y
01:11:26no dudé un instante es que estoy
01:11:29convencida que darle voz y protagonismo
01:11:31a los castigados por este proceso de
01:11:33Caos y destrucción liderado por mi ley
01:11:36es lo que debemos hacer desde la
01:11:37política partidaria salir afuera romper
01:11:41el cascarón y así poder articular a los
01:11:44distintos sectores sociales productivos
01:11:46y culturales en un objetivo común y con
01:11:50una única y misma convicción de que en
01:11:52tiempos líquidos y de autócratas de de
01:11:55la odi olía solo la construcción
01:11:57colectiva permitirá reconstruir las
01:12:00categorías de pueblo y nación porque
01:12:03esta gente no tiene ideología son
01:12:05teóricos y prácticos de la odi olía lo
01:12:08podemos ver cómo se comportan en la
01:12:10calle cuando reprimen lo podemos ver en
01:12:13las asambleas universitarias cuando
01:12:15entran a romperlas con gas pimienta y
01:12:17agredir lo podemos ver cuando hablan en
01:12:19la televisión cuando hablan en las redes
01:12:21es odi Lía que nadie se confunda con
01:12:25ideología liberal que es una ideología
01:12:27histórica ni anar no no no no odi
01:12:32olía sé que van a hablar en este
01:12:35encuentro la presidenta del centro de
01:12:37estudiantes de sactas de la uba
01:12:39felicitaciones porque acaban de ganar en
01:12:41las elecciones el centro junto con otros
01:12:44tres compañeras que ganaron en otras
01:12:46tres facultades de la u especialmente
01:12:48fadu también que la verdad desde el 73
01:12:51el peronismo no no ganaba elección esa
01:12:53importantísima facultad
01:12:55también va a hablar una profesional de
01:12:57la salud del hospital Bonaparte único
01:13:00Centro de Salud Mental y adicciones en
01:13:02Buenos Aires toda nuestra solidaridad
01:13:05con esa lucha un representante de
01:13:08jubilados y pensionados un representante
01:13:10de comedores y barrios populares menos
01:13:13está el mensaje de de Cristina al acto
01:13:17camporista que se realizó Cómo seguimos
01:13:19lo que qui que quiera decir algo Artemio
01:13:22no bueno eh
01:13:25es un respaldo a un en la interna a un
01:13:29sector Es evidente que no es que pero me
01:13:32parece que es a través de un mensaje Yo
01:13:34creo que hay un espacio de negociación
01:13:36abierto No quiero dramatizar porque la
01:13:39verdad que las cnas en el peronismo
01:13:41normalmente tienen aristas muy ríspidas
01:13:43en un momento parece que no se va a
01:13:45poder resolver nada y finalmente haydo
01:13:49no no tendría sentido tampoco o sea
01:13:52cuando nosotros planteamos que hay que
01:13:53tratar de generar síntesis en la
01:13:55diversidad bueno esas diversidades se
01:13:56expresan muchachos se expresan a veces
01:13:59se expresan con mucha emoción con mucha
01:14:01emocionalidad lo que no hay que enojarse
01:14:03del todo y lo Pero lo que sí es más
01:14:05importante para mí Más allá de los
01:14:08nombres más allá de si hay un ego
01:14:10personal de uno de otro que Que bueno
01:14:12que tendrá que sanarlo en el camino
01:14:14etcétera Más allá de cualquier cosa de
01:14:16estas eh Lo importante es poder discutir
01:14:19el peronismo para qué es Y a partir de
01:14:24redefinir nueva ente o rediscutir una
01:14:26identidad política Nosotros somos la
01:14:29tercera posición de popular expresión
01:14:33Popular de de una emergente del 45 en
01:14:37adelante somos que discutíamos contra la
01:14:40derecha eh antinacional Y contra la
01:14:44izquierda antipopular Ese es el
01:14:46surgimiento del peronismo Ese es el
01:14:47peronismo hoy ese la reflexión y el
01:14:50debate Y eso no está no se está
01:14:51discutiendo cuando vemos fragmentos
01:14:53síntesis Twitter
01:14:56esa es laón y por otro lado es el periso
01:14:59el que puede llevar adelante las
01:15:00transformaciones que este país necesita
01:15:02como decía como decía hay muchas
01:15:05frustraciones hay acumulación de
01:15:06frustraciones bueno estos a veces se ven
01:15:08reflejado en las encuestas a veces entra
01:15:10directamente y lo descubrís en la urna
01:15:12es así
01:15:15Marcelo yo creo que está bueno empezar a
01:15:18pensar para adelante Me parece que est
01:15:20este momento de fragor en el peronismo
01:15:21es una instancia necesaria el peronismo
01:15:24tiene que redefinir Y la verdad es que
01:15:26hoy es el único sector nítidamente
01:15:28opositor que se detecta en la política
01:15:30Argentina yo tengo la sensación
01:15:32Lamentablemente tengo que decirlo que la
01:15:34unión cívica radical ha extraviado su
01:15:36rol histórico no le encuentro así tal
01:15:39como van las cosas no le encuentro un
01:15:40rol histórico a la unión cívica radical
01:15:42el peronismo Creo que lo tiene Pero
01:15:44tiene que
01:15:45encontrar una vocación me parece a mí
01:15:49más amplia que represente una alianza
01:15:51social que se empieza a generar en la
01:15:53base yo insisto las manifestaciones a
01:15:56favor de la universidad pública fueron
01:15:59muy expresivas en ese sentido eso fue un
01:16:01colectivo muy amplio muy heterogeneo y
01:16:05frente a un gobierno que se agarra con
01:16:08con este arrojo con esta audacia de
01:16:10todos los resortes del poder los
01:16:12legítimos y los ilegítimos del discurso
01:16:15político válido el discurso político
01:16:17violento y también de cosas que me
01:16:19parece que ya exceden El buen gusto y el
01:16:21marco de lo democrático Me parece que
01:16:23necesariamente la etapa post mi ley
01:16:26tiene que encarnar el espíritu de una
01:16:28alianza amplia y ahí vuelvo a preguntar
01:16:31político y ahí me pregunto te
01:16:33completo una persona y no lo digo por
01:16:36Cristina pu es una dirigente con una
01:16:37plasticidad enorme digo pero se puede
01:16:40apelar a una alianza social tan
01:16:42heterogénea en un momento de peligro
01:16:44democrático desde un núcleo duro Me
01:16:47parece que esto es lo que está
01:16:47dirimiendo el perono una discusión de
01:16:50método el peronismo mucho más yo te digo
01:16:53una cosa más allá del espíritu la
01:16:55esencia y la identidad peronista que es
01:16:56muy respetable como cualquier identidad
01:16:58a mí lo que me pasa es que no los
01:16:59entiendo Cuando hablan no los entiendo
01:17:02si entiendo que algunos defienden a
01:17:03Cristina otros critican a Cristina otros
01:17:05defienden a Alberto dice la culpa de uno
01:17:06la culpa del otro yo pero lo que lo que
01:17:08escucho son discusiones que no la
01:17:10entiendo a Fernanda eh Cuando Fernanda
01:17:12te dice Che en el barrio pasa esto dejó
01:17:14pasar esto hay un programa también
01:17:16cuando habla grabis de temas sociales de
01:17:19base Yo lo entiendo yo eso lo entiendo
01:17:21eh es un discurso eh raro en el sentido
01:17:25como eh exótico porque es el único que
01:17:27habla de cosas concretas que hacer en
01:17:29los barrios igual es un discurso de la
01:17:31micro es decir vos pod hacer cosas
01:17:33entonces la articulación de la Macro Me
01:17:36parece que no se habla porque es tan
01:17:38también por ahí no es el momento pero es
01:17:39tan conflictivo internamente hablar de
01:17:41la Macro qué hacemos con las tarifas qué
01:17:43hacemos con la inflación qué hacemos con
01:17:44el gasto público que se habla con
01:17:46subterfugio uno escuch qué [ __ ] están
01:17:48diciendo Ernesto es temprano pero que en
01:17:50algún momento lo hablen porque después
01:17:52cuando en el último gobierno esto es una
01:17:54una Crí legítima que yo yo tengo
01:17:56Santiago Artemio también aquí la
01:17:58compañera
01:17:59gca empiezan a gobernar y resulta que no
01:18:02se pusieron de acuerdo en tarifas y en
01:18:04fondo monetario internacional digo Y de
01:18:06qué hablaron Alberto y Cristina si no
01:18:09hablaron de esos dos temas casi digo
01:18:12[ __ ] de qué [ __ ] hablaron noo habl
01:18:15hablaron de poner los medicamentos
01:18:17gratuitos lo hicieron a los dos meses
01:18:18hablaron de hacer la tarjeta alimentar y
01:18:20la pusieron en funcionamiento los 7 días
01:18:22no hay cosas importantes que no
01:18:25quitó que generaron la crisis del frente
01:18:28de todos el acuerdo con el fondo fue
01:18:30comi polía claro el acuerdo con el fondo
01:18:33perdoname fue en el 2022 Cuándo empiezan
01:18:36las críticas de la cámpora en el 2021 o
01:18:38antes no pero con el acuerdo con el
01:18:40fondo no lo votaron sale aprobado pero
01:18:43sale aprobado el congreso con voto de la
01:18:46oposición Santiago el acuerdo salió en
01:18:49el 22 las CR bueno perdoname las los
01:18:52desencuentros en agosto
01:18:56clo pero ustedes no dicen que el acuerdo
01:18:58con el fondo fue un punto de inflexión
01:19:00El acuerdo con el fondo el el nuevo
01:19:02programa con el fondo de acuerdo con el
01:19:03fondo lo hizo macri nosotros lo que
01:19:05hicimos es tratar de resolver con un
01:19:07programa un plazo más largo y que no nos
01:19:11cce en pagar en pagar durante el el
01:19:14mandato de gobierno que teníamos como
01:19:16frente de todos esa es la realidad y de
01:19:18hecho fue lo que ocurrió Pero eso
01:19:20gatillo una crisis interna San
01:19:21absolutamente
01:19:22loar de enería
01:19:31desen quea logró el ordenamiento
01:19:34político por eso fue candidato a
01:19:35presidente lo que lo que no logró es
01:19:37ordenar la Macro si no hubiera sido
01:19:39Premio Nobel de economía igual el frente
01:19:41de todos F un tipo de unidad que estuvo
01:19:45forzada
01:19:55percar ese tipo de unidad
01:20:00parece Elo propit si no descubrimos
01:20:04sentido a propósito de todos estos
01:20:05conflictos no vamos a llegar a ha siqu
01:20:08Go tamb cier también es cierto que hay
01:20:10que reconocer a la Argentina en un
01:20:12contexto con los límites que tiene usted
01:20:15conoce muchos gobiernos que terminen el
01:20:17mandato y que desol con el fondo
01:20:19monetario internacional los conocen No y
01:20:22tampoco que term el mandato pagando lo
01:20:24que el fondo monetario indica que este
01:20:27gobierno no lo hizo el Gobierno en
01:20:28frente de todos no lo hizo no pagó no
01:20:30pagó ni un no pagó un dó Santiago Un
01:20:34gobierno tiene Yo no voy a criticar al
01:20:37frente de todo no me interesa es la
01:20:39propuesta no que yo creo que yo creo que
01:20:42hubo una visión muy diversa entre varios
01:20:45actores centrales no dentro de un
01:20:47espacio que excedió la posibilidad de
01:20:51construir una unidad programática seria
01:20:54y vio se observó el tipo de gestión pero
01:20:56no importa eso en lo que viene creo que
01:20:59es imposible construir nuevamente un
01:21:02tipo de unidad donde convivan sectores
01:21:04tan heterogéneos Acá hay miradas de país
01:21:07que no pueden coincidir en lo
01:21:11más yo me cagaba puteadas con El Cuervo
01:21:13la Roque hoy lo vi al Cuervo ya hablando
01:21:16y lo decía en ese momento y lo sigo
01:21:18diciendo hoy y con Andrés ya hasta
01:21:20incluso nos divertimos con esto Qué
01:21:22diferencia teníamos nosotros de país
01:21:24cont Qué diferencia teníamos queremos el
01:21:26desarrollo sí queremos una política
01:21:27distributiva también ha como una
01:21:31discusión política que no estaba
01:21:33saldada gcia muy de fondo muy de fondo
01:21:37tarifas esto te parece algo tan de fondo
01:21:40realmente Pero por supuesto que sí Según
01:21:42mir Nico arceo que fue funcionario de
01:21:44Cristina dice que la política tarifaria
01:21:46se
01:21:47patinaron No sé desde el 2011 hasta
01:21:50hasta el 2023 alrededor de 200000
01:21:52millones de dólares no Bueno pero vos lo
01:21:53ves costado no no yo creo que estamos
01:21:56hablando de otro país Si eso se hacía
01:21:58bien pero eso no se pudo Está bien No no
01:22:00eso no ha el frente de todos cuando se
01:22:03después de golpe tras golpe de Cristina
01:22:05se va y explota todo por el aire Porque
01:22:07no se pudido poner de acuerdo en eso
01:22:09teníamos una corrida cambiaria habíamos
01:22:11soportado tres corrida cambiar habíamos
01:22:13también en el medio No habíamos No la
01:22:15corrida
01:22:16cambiaria polía es porque le quitamos en
01:22:19el septiembre del 2020 le quitamos 37000
01:22:23millones de dólares no no me estoy
01:22:25engañando estoy tirando
01:22:27números importante que cualquier receta
01:22:30que se repita de lo que pasó gobiernos
01:22:32atrás sea el nuestro con más razón que
01:22:34tenemos que rever nada que funcionó
01:22:36puede volver a repetirse si venimos con
01:22:37ese mismo planteo la pobreza avanzó
01:22:40nosotros podíamos hacer frente con ese
01:22:41mínimo de lo que teníamos dentro de la
01:22:43trinchera lo que era la sisu Pero sabía
01:22:45que un montón de cosas y la gente me
01:22:46está pidiendo yo le digo tenés que
01:22:48arreglar tu cas puedo comprar un kilo de
01:22:49milanesa Porque algo no estábamos
01:22:50haciendo bien nosotros fuimos a
01:22:52elecciones en el
01:22:532021 y 4100000 electores del 2019
01:22:57dejaron de votar tuvieron la gentileza
01:23:00de quedarse en la casa con lo cual sí
01:23:03salíamos la pandemia había otros
01:23:04quilombo no sí pero acá es con el con la
01:23:07curva de crecimiento no no no quiero
01:23:10polemizar simplemente una descripción en
01:23:122023 se cortó el handicap entonces
01:23:15muchos sectores que habían acompañado en
01:23:16el 2019 optaron por una alternativa que
01:23:19no respondiera a las dos coaliciones
01:23:22porque vos lo podés es el motivo para un
01:23:25joven que comienza su vida política los
01:23:2816 años en 2016 y todos los que se
01:23:32agregaron Qué es el 20% del padrón o un
01:23:35poco más para votar alguna de las dos
01:23:38grandes coaliciones
01:23:41haar es no había mucho motivo ap una
01:23:45novad
01:23:47est
01:23:49lentísimo que va dar motivo por eso hay
01:23:51que aceptar que las cosas no se hicieron
01:23:55no tuvimos para tener una manejaron bien
01:23:57las redes nosotros queríamos hacer todo
01:24:00el trabajo que hacíamos hacer difusión
01:24:03no se podía íbamos contar no que tenían
01:24:051800 vueltas en el aire y no querían
01:24:07hacer no se promocionaba lo que se hacía
01:24:09a nivel a nivel nacional tenías
01:24:11inflación tenías inflación claro con la
01:24:14inflación y con Los indicadores que vos
01:24:15recién dijiste que no estaban digamos
01:24:17queas son horribles no podíamos trabajar
01:24:20con las energéticas pod hacer n
01:24:23inflación altísima la inflación altísima
01:24:25tuvimos no tuvimos nunca un programa
01:24:27macroeconómico de estabilización para
01:24:29resolver la cuestión
01:24:31inflacionaria exactamente porque no
01:24:32había cuestión política porque no había
01:24:35cesión política porque para hacer un
01:24:36programa de estabilización
01:24:38macroeconómica donde tenes que tocar
01:24:40muchos ten que tocar muchas cuestiones y
01:24:43ten que tomar decisiones que son
01:24:44antipáticas tenés que tener cuestionado
01:24:46el gabinete tenes que tener cuestión
01:24:48política por eso vuelvo a insistir la
01:24:51falla del frente de todos fue que no
01:24:53hubo política que falló en términos
01:24:56políticos Luego si vos ves fuimos
01:24:59creativos en términos de política de
01:25:00política pública en materia de política
01:25:02exterior creo que con Marcelo he leído
01:25:05he discutido también varias
01:25:08cosas salvamos el mercosur llevamos
01:25:11adelante este la política exterior de un
01:25:14país del sur global que se que se
01:25:16entiende y se proyecta en las economías
01:25:19emergentes nos adherimos a los bricks
01:25:21los bricks hoy concentran el 30% del
01:25:25producto bruto global todo eso
01:25:27repercutió en la economía de todos los
01:25:29días de la familia más
01:25:33pobre patr distributivo totalmente
01:25:36regresivo pero ig de todas
01:25:39maner tenemos por delante evidentemente
01:25:42algunas diferencias como la que planteas
01:25:43vos se pueden haber saldado de todas
01:25:45maneras el programa es una deuda que
01:25:48elava reso el espacio nuestro lo tiene
01:25:52yo digo a ver lo mejor del peronismo que
01:25:54hemos arrancado De hecho hay una
01:25:55compañera que está militando junto a
01:25:57Juan graos un gran equipo de trabajo lo
01:26:00estamos haciendo en patria grande Yo hoy
01:26:02no estoy en el partido para mí es una
01:26:03herramienta un partido peronista voy a
01:26:05hacer toda la vida el mejor peronismo
01:26:07que hemos vivido el que enamora a todo
01:26:08no solamente a un sector del peronismo y
01:26:11por lo general siempre es un sector que
01:26:13que siempre estuvo acomodado y siempre
01:26:14está en todos los lugares falta enamorar
01:26:16ese peronismo que se perdió y que no
01:26:18zarparon toda una casta política que de
01:26:20peronismo sabe solamente de estos
01:26:22indicadores y que nunca repercuten el pu
01:26:24pobre bueno Yo me estoy yendo no sé si
01:26:26Más peronista o más antiperonista que
01:26:28antes en cualquier caso más confundido
01:26:31te logramos confundir más y el peronismo
01:26:33confunde va convencerlo confo este no a
01:26:36ver la principal fortaleza que tiene m
01:26:38el peronismo hoy se llama milei es decir
01:26:40la idea de bile es el que va a
01:26:42determinar las posibilidades del
01:26:43peronismo 207 lo que me preocupa eso de
01:26:45eso es que el biley se le haga demasiado
01:26:48fácil para que vuelvan y hagan otro
01:26:50quilombo que digan no pudimos arregar la
01:26:52inflación porque no teníamos cohesión
01:26:53política que Está bien explicame lo que
01:26:55quieras el tipo que está escuchando eso
01:26:57se pega un tiro los huevos flaco hagan
01:26:59cohesión política bueno que justamente
01:27:01Bueno pero que la periodismo yo te lo
01:27:04hago a vos Ernesto el día que estén
01:27:05definidos todos los candidatos que
01:27:07vengan y que se preocupen por insistir
01:27:09con un un programa qué van a hacer con
01:27:10la Argentina no puede ser que vengan
01:27:12solamente por una cara linda porque
01:27:14candidatos yo imagino poos quio much
01:27:16candidat quean este para mí las
01:27:21cosas nada porque es gorila no no no no
01:27:25yo digo hay que prestar atención al daño
01:27:28que está sufriendo la clase media de
01:27:30ingresos y la clase media aspiracional
01:27:33que muchas veces es maltratada sobre
01:27:35todo en el periodismo Ah Per eso es
01:27:36clase media aspiracional Yo creo que es
01:27:38el mayor activo que tiene la socieda
01:27:40Argentina la aspiración del ascenso
01:27:42social y vos lo me dirás estoy seguro lo
01:27:45que ha caído la autopercepción de ser
01:27:48clase media en los últimos 10 15 años es
01:27:51pavoroso caído la clase media eso que se
01:27:53está generando abo a m Me parece que
01:27:56requiere del peronismo pero requiere de
01:27:58mucho más que el peronismo
01:28:01este un frente electoral
01:28:04seguro para cerrar el día de
01:28:06ayer caputo dijo hablado de las
01:28:09encuestas tontas el sábado anterior
01:28:12antes m dijo Yo sé que pag un costo por
01:28:15esto pero por las encuestas no voy a
01:28:16cambiar mi
01:28:17política el sábado anterior en el parque
01:28:20lesama entre los enemigos agregó una
01:28:23nueva categoría encuestadores eh los
01:28:25mismos encuestadores que daban 55 por de
01:28:27imagen hace dos meses y bueno hoy cambió
01:28:30de nuevo porque acaba de citar a un tal
01:28:32Miley shelvi uno de los de él diciendo
01:28:34el presidente Javier con el 61 por es el
01:28:36cuarto presidente con mayor aprobación
01:28:37en el mundo fuente morning conso
01:28:40political intelligence w wc o galup
01:28:44notable eh gracias a todos por haber
01:28:46venido eh cital crece Gracias al apoyo
01:28:49de su comunidad tenemos newsletters
01:28:51notas de actualidad y hasta este
01:28:52maravilloso canal de streaming acá abajo
01:28:54aparece un QR la cosa es sencilla
01:28:56acercan el celular ahí lo tienen ahí a
01:28:58ver no me sale nunca del otro lado del
01:29:01otro
01:29:02lado
01:29:05lado vamos señor vamos otra derecha
01:29:08acerca el celular p la cámara escanea
01:29:10este QR para poder colaborar con un
01:29:11poquito de dinero y ayudarnos a seguir
01:29:13haciendo grandes cosas como este
01:29:14programa que hacemos que nos encanta
01:29:15sumate nuestro círculos de mejores
01:29:16amigos ingresas en it.com Barrita sumate
01:29:19eh la programación de cital más es
01:29:22Fabulosa este hay todos los martes
01:29:24estamos con María 540 gr los miércoles
01:29:26falla de Mercado con Jair stch los
01:29:28jueves gabinete cenital aquí con
01:29:30conducciones repartidas y los domingos
01:29:33son de Récord el gran programa de Iván
01:29:34sharovsky Gracias por estar ahí chao ha
01:29:36sido un gusto y gracias a
01:29:40[Música]
01:29:53todos ha
01:29:56[Música]