Las mamushkas históricas y LAS PRÓXIMAS ELECCIONES | Fede Vazquez en #Segurola con Julia Mengolini
Segurola y Habana - 8/11/2023 - Duracion: 32:09
Transcripción
00:00:00[Aplausos]
00:00:00Bueno muy bien estamos con Fede Vázquez
00:00:02ya en el estudio seguro la yabana y la
00:00:04tortita despiértate Carola como siempre
00:00:06agradecemos mucho qué
00:00:08lind Las Delicias y la frescura me fui
00:00:11me fui bueno Fed de qué viene la columna
00:00:14en momentos así tan Cómo llamarlos
00:00:17urgentes acuciantes cruciales ya dije
00:00:21cruciales
00:00:23cruciales no tengo muchos más sinónimos
00:00:26sí estamos como ya no cuando falta poco
00:00:30parece que falta una eternidad faltan
00:00:32muy poquitos días e al miso tiempo Uno
00:00:35quiere a veces que se estire un poco
00:00:37porque yo siento que el tiempo juega más
00:00:39a nuestro favor Ah sí sí Bueno pu ser
00:00:42esa sensación lo deoli del 2015 Sí sí la
00:00:45sensación de que en realidad masa sube y
00:00:48m y
00:00:50baja puede ser de que hay un voto a
00:00:53conquistar de que en realidad el primer
00:00:55momento sobre todo con la alianza entre
00:00:58m Y bullrich pareciera que se da una
00:01:00aritmética pero que después por ahí eso
00:01:03se puede empezar a desacomodar cuando se
00:01:05echan dar en realidad la verdadera
00:01:07candidatura que es la de Miley porque no
00:01:09jodamos no es macri ni la sumatoria de
00:01:12eso y la candidatura que es masa que no
00:01:15es Cristina porque no jodamos masa es
00:01:17masa yo creo que en la medida en la que
00:01:19eso se vaya clarificando y eso va a
00:01:21tener que hacerse con los días tal vez
00:01:23la ventaja corra a nuestro favor Y
00:01:25también algo que vengo diciendo es que
00:01:27yo creo que quienes queremos votar a
00:01:28masa tenemos más herramientas para salir
00:01:31a buscar votito por votito no tanto como
00:01:34el militante de Miley tiene menos
00:01:36estrategia tiene menos
00:01:38tiempo menos ejercicio y además de tener
00:01:40menos argumentos a la
00:01:42mano es un cambio es un cambio Bueno es
00:01:45un anti a no es es un posicionamiento
00:01:48anti a es como una inercia que va hacia
00:01:50ahí no hay argumento no hay nadie del
00:01:53núcleo duro de junto junto por cambio de
00:01:55mi ley que esté convenciendo a otro
00:01:57porque realmente no tiene argumentos
00:01:59para convencer a un indeciso más que el
00:02:02anti la verdad que no hay cuadro si vos
00:02:04con que mires el círculo íntimo Ay con
00:02:07hielo mir que es a cuando me quieren
00:02:09mimar Qué lindos que son nunca vi una
00:02:13coca con hielo
00:02:14enadi ese hielo alui alguien lo fabricó
00:02:17recién Sí
00:02:20realmente no estaba no sé que estábamos
00:02:22diciendo es un ejercicio militante que
00:02:24creo que si vos miras al primer anillo
00:02:27del
00:02:28mmo lem claro difícil convencer está
00:02:32viendo los dirigentes ahí por llamarlo
00:02:35de manera Eh sí abajo de que es muy
00:02:38distinto de ese núcleo duro quiero decir
00:02:41no Por supuesto que hay un ejercicio
00:02:43como decían ustedes más de militancia y
00:02:47participación de que hay una tradición
00:02:49ahí más en el peronismo y que que mi ley
00:02:52en ese sentido no lo tiene eso Es
00:02:57evidente también Es verdad que Se ganó
00:03:00un montón de Seguidores que hacen que
00:03:03también van convenciendo instalando
00:03:04discursos subiendo videos a las redes es
00:03:07muy difícil cuando uno está cuando
00:03:08cuando Además está tan
00:03:10parcializado siempre El desafío es como
00:03:12ver del otro lado No porque del lado
00:03:15propio vos crees que vos sos maravilloso
00:03:19el otro no entiende nada y bueno qué sé
00:03:22yo si la cosa está con con la paridad
00:03:25que que algunos dicen que tiene y Bueno
00:03:28evidentemente hay fortale del otro lado
00:03:30si no no lo explicas no Entonces qué s
00:03:34yo o hay falencias demasiado profunda en
00:03:36este espacio que al otros aprovechan
00:03:38bien y que esa sería la la la virtud
00:03:41aprovechar las falencias de este espacio
00:03:43Quizás sí hay muchos siempre la búsqueda
00:03:47de Por qué la gente vota de algunas
00:03:48maneras es un ejercicio Inevitable pero
00:03:51de resultado siempre medio siempre
00:03:54distinto el diagnóstico es siempre
00:03:56distinto sí es algo que mira algunos
00:04:00textos clásicos de que intentan explicar
00:04:03por qué el peronismo
00:04:06e triunfó en el 46
00:04:09eh Donde había un perón que era bueno
00:04:13por supuesto era parte del gobierno
00:04:15militar Pero alguien que no tenía
00:04:17todavía construir una estructura que que
00:04:19que iba que para lo para Cómo se
00:04:22entendía la cosa en esa en aquella época
00:04:25era casi un outsider en un punto por lo
00:04:27menos del de lo que se entendía por los
00:04:29políticos y aún así arrasó eh Y Y vos
00:04:33sabes que no hay mucho consenso por
00:04:35supuesto que hay cierta idas después de
00:04:3770 años algo se pensó y se estudió sobre
00:04:39eso pero aún así siempre es difícil
00:04:42entender el voto de la gente en
00:04:43cualquier momento y lugar en principio
00:04:45pues son millones de voluntades y que
00:04:47tienen un montón de de registros
00:04:49distintos no existe tal cosa como la
00:04:50teoría del voto claro o existe muchas
00:04:53teorías o o hay que Pero bueno yo igual
00:04:56no iba a charlar sobre esto tan eh
00:05:00básicamente sobre lo que todo el mundo
00:05:01quiere hablar es cómo van a salir las
00:05:03cosas no tengo idea
00:05:06e lo que venía pensando es
00:05:09e estaba pensando en los ciclos
00:05:14e estamos a muy pocos días de de un de
00:05:18una elección presidencial en la
00:05:19Argentina siempre las elecciones
00:05:20presidenciales son y las sentimos como
00:05:23grandes quiebres pero grandes no nos
00:05:26pasa por adentro del cuerpo eh a
00:05:28cualquiera que la política le importe un
00:05:30poco te diría ni siquiera tiene que
00:05:32importarle muchísimo ni participar con
00:05:35que le importe un poco en Argentina las
00:05:37elecciones presidenciales son vividas
00:05:39Con razón por algo que vamos a charlar
00:05:41ahora como con un dramatismo con una
00:05:44carga con una sensación de que se cierra
00:05:47una etapa se abre otra cambia todo Bueno
00:05:51qué hace también no siempre está mucho
00:05:54puesto en juego claro le da una
00:05:56intensidad muy importante Por qué es así
00:05:58es en todos lados así no no en todos
00:06:01lados es así en muchos lugares es así sí
00:06:03no es Argentina un caso totalmente
00:06:05excepcional porque elegir
00:06:07presidente en un país presidencialista
00:06:11es elegir a alguien con muchísimo poder
00:06:14sobre la vida de todos nosotros sobre
00:06:16los destinos del país sobre el rumbo
00:06:17económico sobre el rumbo social
00:06:21cultural pero en Argentina si Y a eso
00:06:23iba si vos vas tratamos Tratamos de
00:06:26pensar un poco los ciclos que yo los veo
00:06:29como
00:06:30no hay como como grandes ciclos en los
00:06:33en los que estamos hace mucho tiempo
00:06:35inmersos otros que son más pequeños si
00:06:37yo tuviera que pensar el ciclo más largo
00:06:40en el cual estamos
00:06:42envueltos Me parece que no voy a decir
00:06:44nada original
00:06:47Pero hay dos grandes empiezo por el que
00:06:50es más extenso que es el de desde la
00:06:53última dictadura militar hasta
00:06:55acá hay bastante consenso creo hast con
00:06:59cierta independencia de los
00:07:00posicionamientos políticos actuales que
00:07:02es mucho decir que a partir de esa de
00:07:04esa dictadura del año 76 y sobre todo el
00:07:07plan económico eh construido ahí empezó
00:07:11una dinámica de la Argentina que era
00:07:14diametralmente distinta a la que había
00:07:16hasta ese momento
00:07:18e dos tres ideas muy básicas una que la
00:07:22economía empieza a tener un un peso muy
00:07:26importante lo financiero como vector
00:07:30como conductor de muchas actitudes
00:07:33empresariales y
00:07:35que que eso también incluso derrama la
00:07:38sociedad no la idea de que está todo el
00:07:40mundo tambi atrás del dólar es casi
00:07:42también una forma financiera de pensar
00:07:45la la vida Bueno eso se construye
00:07:48también en esos años y creo que nos
00:07:52sigue acompañando hasta el día de hoy
00:07:55ese ciclo deun manera todavía no fue
00:07:58clausurado de forma forma plena y que
00:08:00vos digas por ejemplo
00:08:03Hasta y eso está desfasado los ciclos
00:08:05políticos porque no sé Durante los años
00:08:0860 la Argentina no gobernaba el
00:08:10peronismo ni siquiera podrías decir que
00:08:11había democracia tenías golpes militares
00:08:13y gobiernos que eran este elegidos con
00:08:17la proscripción del peronismo aún así
00:08:19Durante los años 60 en la Argentina
00:08:23había cosas que eran diametralmente
00:08:25distintas a la
00:08:27que al el que vimos a partir del 76 y el
00:08:30que seguimos viendo hoy por ejemplo
00:08:32eh existía la idea de que los hijos
00:08:35Estaban mejor iban a estar mejor que los
00:08:37padres para decirlo muy simplemente esa
00:08:39idea estaba arraigada porque era real y
00:08:41hacía bastante tiempo del ascenso social
00:08:43sí que era que era real que eso era
00:08:45cierto nadie ponía en discusión la
00:08:47educación pública nadie ponía en
00:08:49discusión una serie de cuestiones hasta
00:08:50por Ah se ponía en discusión si queres
00:08:52la democracia el periodismo tiene que
00:08:55participar y algunos decían que sí otro
00:08:56que noo participaba claro ahora había
00:08:59otra cosa que eh que la Argentina es un
00:09:02país con un montón de potencialidades
00:09:03para adelante que era un país que que
00:09:06era segía siendo receptor Que bueno que
00:09:09este que era mucho mejor del que había
00:09:1120 30 años antes de que surgiera el
00:09:14peronismo en muchos aspectos eso era
00:09:16como lo obvio para resumirlo no Mafalda
00:09:20no el mundo Mafalda de los años 60 que
00:09:22está representado en esa estaba pensando
00:09:24má hist eh que se solapa con la época
00:09:27esa que estoy diciendo bueno eso estaba
00:09:28así después eso se modifica 76 es otra
00:09:31peli empieza la idea de que Argentina va
00:09:34siendo la idea de la decadencia después
00:09:36acá la traducen como quieren habla de
00:09:38los 70 años Bueno pero la idea de la
00:09:39decadencia en términos reales de que
00:09:41efectivamente el país va estando Un poco
00:09:43peor todo el tiempo empieza ahí no y me
00:09:47parece que a pesar de otras cosas que
00:09:49vamos a decir ahora ese gran
00:09:51ciclo todavía estamos como medio por por
00:09:56momento se intenta salir por momento se
00:09:57sale un poco por momento se vuelve pero
00:09:59estás Estás ahí después el otro ciclo el
00:10:01que estamos viviendo un poquito más
00:10:03corto es por supuesto el democrático
00:10:05desde el 83 tenemos democracia
00:10:08e se están cumpliendo 40 años ahora eh Y
00:10:11ese es el otro gran ciclo que nos cobija
00:10:14y que entonces cuando aparecen
00:10:16personajes como Miley que tensionan al
00:10:18extremo esa idea de Esto va seguir
00:10:21siendo una democracia este tipo está en
00:10:23contra de los consensos democráticos se
00:10:24nos Qué es lo que no se nos rompe es
00:10:27algo todos nosotros na
00:10:30no exactamente pero no importa Nacimos
00:10:32en democracia todos nuestros recuerdos
00:10:34toda nuestra vida transcurrió en
00:10:35democracia somos gente grande ya
00:10:38entonces no sé en cifras pero el 90 el
00:10:4180% el 70 de los argentinos somos ya
00:10:44vivimos en ese en esa realidad Entonces
00:10:48ahí es el otro ciclo que por supuesto
00:10:51nos envuelve que por ahí claramente
00:10:53ahora en esta elección estamos diciendo
00:10:55esos esos consensos hay que
00:10:58mantenerlos hay que reafirmar
00:11:01losos escuchaba hace
00:11:04poquito alguien muy interesante un amigo
00:11:06que se llama Martín reid que está al
00:11:08frente de una
00:11:10fundación decir
00:11:12que esa democracia o ese consenso
00:11:15democrático y mi ley expresa la
00:11:17necesidad de que lo revalid demos no
00:11:19como quien vuelve a hacer los votos de
00:11:22casamiento Mira evidentemente está
00:11:24faltando que volvamos que no quiere
00:11:27decir obviamente ni renunciar a ese del
00:11:2983 ni tampoco cambiarlo radicalmente
00:11:31pero sí renovar los votos no como decir
00:11:34evidentemente hay un desgaste hay
00:11:37sectores que empezaron a proponer cosas
00:11:38que van en contra de ese consenso hay
00:11:41deudas muy pesadas que esa democracia no
00:11:43cumplió que implica
00:11:45que ahora en los próximos años en
00:11:48momento ha que renovar eso que acordamos
00:11:51como este como sociedad en el 83 pondría
00:11:54el 85 porque es el juicio de la junta si
00:11:56me pasa que cierra también lo que para
00:11:58nosotros para los argentinos fue el
00:12:00proceso democrático que no es lo mismo
00:12:02para otros países no 83 85 ahí hay otro
00:12:05ciclo que también si v v Hay un montón
00:12:07de cosas que se surgen ahí y que todavía
00:12:09se
00:12:12mantienen después hay otro ciclo más
00:12:15corto que es el que se abre
00:12:18en son los ciclos de fe de váquez estos
00:12:21no estoy diciendo fechas
00:12:23casi bueno era la democracia la otra es
00:12:26desde la dictadura y la cuón financier y
00:12:29este último que es a partir del 2001 que
00:12:32ahí me parece el ciclo que se abre ahí
00:12:34es un ciclo donde se los argentinos
00:12:37volvemos a discutir el modelo de
00:12:39país hasta ese momento volvamos no 76 83
00:12:45por supuesto 83 decimos vivir en
00:12:47libertad volviendo a votar y demás Pero
00:12:51el modelo de país en términos económico
00:12:53se discutió no se discutió sí podemos
00:12:56decir Esa primera primavera ista 83 85
00:13:00tuvo algún intento de de ir por otro
00:13:02lado pero fue además de breve no no no
00:13:06llegó ni siquiera a termina de plasmarse
00:13:08entonces y los 90s fueron la
00:13:11reafirmación en términos socioeconómicos
00:13:14de todo lo que venía pasando el 76
00:13:17entonces ahí tenemos una continuidad en
00:13:20el
00:13:202001 vuelve a discutirse el modelo de
00:13:24país por primera vez el modelo económico
00:13:26social de la Argentina Y eso que se
00:13:29vuelve a
00:13:31discutir y que también parece que llega
00:13:33hasta ahora ese
00:13:37ciclo lo que en realidad lo que quiero
00:13:40decir cuando se pone a discutir Es que
00:13:42la sociedad Argentina le dice a la
00:13:45política en esos días en esa semana el
00:13:482001 que
00:13:50es no queremos más
00:13:52ajuste todo eso ese ajuste que venía a
00:13:55veces en cuotas a veces en términos de
00:13:57shock como sea había l un punto decía
00:13:59bueno basta hasta acá
00:14:00sí pongo esta imagen porque siempre
00:14:03cuando hablamos del 2001 y hasta una
00:14:05cosa romántica la gente se acuerda de
00:14:07las asambleas yo digo otra cosa y para
00:14:11traerlo bien acá masa eh Muy poquito
00:14:15después del 2001 el
00:14:172002 él entra al anc o no No sé
00:14:21exactamente cuando entra pero empieza a
00:14:22tener un lugar importante en
00:14:24lancés el gobierno de dualde y empieza a
00:14:28poner
00:14:29jubilaciones de forma bastante
00:14:31importante y ampliar empieza el
00:14:34principio de ampliación de las
00:14:35jubilaciones y y la recomposición de
00:14:37algo que era un símbolo que esta
00:14:39congelado que era los famosos 150 pesos
00:14:41que cobran los jubilados desde principio
00:14:43de los 90 hasta hasta el 2000
00:14:48ahora eso que hace
00:14:50masa no podría haberlo hecho que parece
00:14:54casi como una cuestión de un funcionario
00:14:56público que se encarga de un tema casi
00:14:58algo burocrático No hay forma de que eso
00:15:00hubiera ocurrido si no hubiera ocurrido
00:15:02el 2001 sin el nuevo consenso de decir
00:15:05che No no pará la gente tiene que poder
00:15:07comer los jubilados tienen que poderte
00:15:09en un ingreso mínimamente digno eh si no
00:15:12tenés Lauro el estado algo te tiene que
00:15:14dar esas cosas son las que después
00:15:16permiten alguien como masa que no estoy
00:15:18no es alguien ni con convicciones no sé
00:15:20de izquierda ni siquiera de un peronismo
00:15:23que vos dias super clásico y
00:15:25reivindicatorio de los 40 y los 50 sino
00:15:28alguien que se había creado
00:15:29políticamente Durante los 90 cercano al
00:15:32menemismo lo que
00:15:34quieras Todo es es ese ciclo que se abre
00:15:37el 2001 y esa sociedad diciendo Che
00:15:38ahora
00:15:40es la cobertura social esto es Alo un
00:15:43deber del estado y de la política más es
00:15:45uno de los tantos políticos Dicen que
00:15:46ahí vamos por acá sí Entonces a lo que
00:15:49voy es No hay forma de entender y pongo
00:15:51a propósito pongo a masa y no a otros
00:15:54que que más obviamente representan esa
00:15:56época porque los cambios sociales son
00:15:58así de fuertes cuando la sociedad decide
00:16:01un rumbo y bueno las cosas empiezan no a
00:16:05acompañarse para ese lado y acá
00:16:06podríamos agregar lo que vos venís
00:16:08diciendo que gane quien gane va a haber
00:16:11un reseteo Ahora sí después de esta
00:16:13elección Obviamente que hay un hay
00:16:16reseteos y reseteos no pero que el
00:16:18cambio está garantizado para esa gente
00:16:20que está muy preocupada por el cambio un
00:16:22cambio va a haber vamos a ver la yo creo
00:16:25que estos ciclos estamos hablando
00:16:26algunos van a continuar y Sería muy
00:16:28bueno que continúen hay otros que tal
00:16:30vez no veremos no el ciclo democrático
00:16:33bueno queremos que continúe claro
00:16:35e a partir del 2001 se abre esto que
00:16:38decimos no una un ciclo de disputa por
00:16:42el modelo eh social de crecimiento
00:16:46económico de distribución del ingreso en
00:16:49la Argentina sí que el 76 venía cerrado
00:16:52eso se abre el 2001 hace ya más de 20
00:16:54años y durante esos 20 años tuviste
00:16:57medio de todo tuviste mayoría de años
00:16:59kisneristas que fueron en esa línea más
00:17:02de recomposición del tejido social
00:17:04etcétera etcétera Pero también tuviste
00:17:06el macrismo que fue para atrás en ese
00:17:08sentido tuviste este gobierno de Alberto
00:17:10que por ahí no no sé más difícil
00:17:12definirlo pero que es medio un poco
00:17:15herencia de ese macrismo y y también
00:17:18intentando para ser justos también de de
00:17:21de rescatar muchas políticas públicas de
00:17:24de los otros años en términos de
00:17:25ampliación de derechos Tuvo Tuvo su su
00:17:28gris
00:17:29pero Es evidente que todavía estamos en
00:17:31ese ID y
00:17:33vuelta es probable que la elección que
00:17:36venga eso se mantenga ahí sig gane quien
00:17:39gane no quiero decir Me parece que no se
00:17:41cierra ese ciclo necesariamente pero la
00:17:44sociedad va a dar una señal bastante
00:17:47Clara por es verdad un punto
00:17:51que todo esto que decimos todos los días
00:17:53che la gente tiene información tiene una
00:17:55información están circulando todo una
00:17:58cuestión de de de de contenidos y de
00:18:00falacias por supuesto No yo igual creo
00:18:03que la gente tiene sabe más o menos
00:18:05Quién es m así como que sabe más o menos
00:18:07Quién es
00:18:08más no O sea pensar que la gente está
00:18:11votando sin tener idea No yo no no creo
00:18:13tanto eso ya a esta altura ya es difícil
00:18:15hay algo Hay algo viste muchas veces de
00:18:17Campa por eso son traducciones por eso
00:18:20malas traducciones por eso
00:18:21imperfecciones por es son conocimientos
00:18:23muy parciales
00:18:24ahora nadie vota mi ley diciendo pero yo
00:18:27pensé que chevara no existe eso no O sea
00:18:30yo pensé que me reiba a cuidarme no te
00:18:33está diciendo eso Pero por qué pero pero
00:18:34sí notamos muchas contradicciones entre
00:18:37lo que las los valores que expresa la
00:18:39gente y los de Miley lo que expresa la
00:18:41gente que quiere votar a Miley y Miley
00:18:43seg seguro primero que cuando decimos la
00:18:45gente siempre est ya estamos mal no no
00:18:46no la gente que quiere votar a m Cuando
00:18:48vos le pones un micrófono Che está de
00:18:50acuerdo con lo vimos el otro día con el
00:18:51pobre muchachito militar que viralizo él
00:18:55tenía claro que te odiaba el kissnerismo
00:18:57Sí pero después todo el otro no tenía
00:18:59nada que ver con mi ley seguro estoy
00:19:01Completamente de acuerdo me parece que
00:19:03no invalida el otro quiere decir alguna
00:19:05idea sobre Qué es mi ley la gente tiene
00:19:08y no es una idea que es exactamente la
00:19:10opuesta por ahí no conoce el grado de
00:19:12peligrosidad por alunos muchos dicen no
00:19:15va a serc lo que dice claro esto no va a
00:19:17pasar bueno no no esto no lo va a hacer
00:19:19en indisciplinado se vio muy bien boves
00:19:22esos chicos indisciplinado vos ves los
00:19:23primeros videos de indisciplinados Y
00:19:26viste que te arranca una pregunta Quién
00:19:28dijo
00:19:30y en los
00:19:31útimos acert esto lo dijo tal esto lo
00:19:34dijo fulano Y vos te das cuenta de que
00:19:36la gente a medida que fue pas ya estaba
00:19:38más informada y por lo menos sabía quién
00:19:40declaraba cada cosa igual estoy de
00:19:42acuerdo Julia que por ahí Todavía queda
00:19:44un sector que la elección puede ser
00:19:45fundamental puede ser un 5% que todavía
00:19:48está informándose seguramente
00:19:51y Pero bueno lo que creo Es que hay
00:19:54efectivamente si hay polos en la
00:19:57sociedad Pero eso no no esta lección
00:20:00durante ahí voy al último ciclo Me
00:20:03parece que se abrió No que es decíamos
00:20:052001 hasta ahora debate o o idas y
00:20:09vueltas respecto al modelo de país No
00:20:11una puja bien una puja que era que hasta
00:20:13ese momento no se veía había camino
00:20:15único la Argentina no tenía distintos
00:20:18modelos gane quien gane ahí sí militares
00:20:21alfonsin menem de la ruba el modelito
00:20:25económico no Por qué Porque no había
00:20:27otro la disponible creíble posible de
00:20:31llevar a cabo a partir del 2001 eso se
00:20:33abre pero se abre y no va todo una
00:20:36dirección están los años gistas está el
00:20:39macrismo está la vuelta de del peronismo
00:20:42en esta forma tan extraña y disfuncional
00:20:44de gobierno y está ahora milei que
00:20:46claramente te está diciendo vamos por
00:20:49otro lado
00:20:52e hay otro ciclo más que me parece que
00:20:56se abre en el
00:20:572008 que
00:20:59es el ciclo de la grieta podríamos
00:21:03llamarlo usemos los términos claro de
00:21:06ver nombres mejores o tendríamos que
00:21:08construir Pero bueno Pero ya lo
00:21:10conocemos así Qué va a ser la Y eso que
00:21:13se el 2008 la grieta que también tuvo
00:21:16sus cosas digo yo en
00:21:19eso me parece que hay efectivamente
00:21:23permitió también ciertos
00:21:24avances porque implicó una algunos
00:21:28aspectos de es de ese gobierno digo la
00:21:32más obvia todos Ahora hay una especie de
00:21:35consenso salvo en mile y algunos más el
00:21:38macrismo pero en que la recuperación de
00:21:41ipf fue algo positivo difícil que
00:21:44hubiera ocurrido sin este ciertas
00:21:46medidas de profundización que se tomaron
00:21:48entre el 2008 y el 2012 porque esa fue
00:21:50una de ellas justamente Pero bueno
00:21:52efectivamente lo que se abre en 2008 que
00:21:54también nos acompaña hasta ahora es esta
00:21:56grieta y es una reformulación de lo que
00:21:59históricamente era el peronismo y el
00:22:01antiperonismo Cuando digo reformulación
00:22:03Qué quiere decir que están los elementos
00:22:05de aquella grita histórica de la
00:22:06Argentina Sí pero que también tiene sus
00:22:09datos nuevos también tiene su su
00:22:13actualización eso sí Yo creo que salg
00:22:17como salga la elección cambia o se
00:22:19termina la grieta configurada como se
00:22:22había confirmado a partir del 2008 no
00:22:24sin duda si gana masa el mismo Está
00:22:28prometiendo ser un presidente que no va
00:22:30a ha de la grita un uso y todo lo
00:22:32contrario y creo que le asiste su propia
00:22:35biografía las cosas en las que él cree y
00:22:37las que no cree y la necesidad política
00:22:39que va a tener de hacer un gobierno con
00:22:42mucha decisión pero al mismo tiempo con
00:22:44una base de legitimidad política y
00:22:46social muy amplia que no le aunque no lo
00:22:49quisiera yo creo que lo quiere no le
00:22:51queda otra que proponer algo muy
00:22:52distinto lo vimos ayer en Córdoba donde
00:22:54era los
00:22:56cordobeses que están según las encuestas
00:22:58todavía votando masivamente o votarían
00:23:00masivamente a Miley está diciendo miren
00:23:02que conmigo se termina esta enemistad
00:23:05Claro porque vista es se habla mucho del
00:23:07campo y es verdad que en Córdoba tienes
00:23:08una especie de traducción territorial de
00:23:10lo que fue la grita con el campo no
00:23:12Bueno mira en Córdoba por distintas
00:23:14cuestiones económicas sociológicas
00:23:16Córdoba representa bastante bien eso que
00:23:18decimos rápido y mal como campo bueno se
00:23:20configuré de una manera muy especial
00:23:22para generar Una grieta
00:23:24política al punto que el propio
00:23:26peronismo cordobés quedó del otro lado
00:23:28de la grieta respecto del peronismo
00:23:30nacional Sí con un spot que habla de Sin
00:23:34poner la cabeza Sobre que es una
00:23:36expresión que siempre usó el campo no la
00:23:38idea de que nos tienen la cabeza Sobre
00:23:41la pata sobre la cabeza y no podemos las
00:23:42grietas se terminan asumiendo parte del
00:23:45discurso del
00:23:46otro en realidad de dos maneras Una
00:23:49grieta como las gretas se suelen
00:23:52terminar sí asumiendo como propio parte
00:23:56de la idad del otro si no no no hay
00:23:58superación claro Ahí es donde la sierra
00:23:59cuando dice con los maestros adentro de
00:24:01las escuelas por
00:24:03ejemplo
00:24:06sí renunciando a ciertos principios o
00:24:09ciertas
00:24:11este ciertas guías que condujeron hasta
00:24:14ese momento tus propios tus propias
00:24:16fuerzas y asumiendo como propias cosas
00:24:19que eran del adversario no hay otra
00:24:21manera s de otra manera que es la
00:24:23destrucción del otro Esas son las dos
00:24:25únicas maneras o el que
00:24:28ASUME como propio parte de lo que venía
00:24:31diciendo el contrincante Entonces se
00:24:33rearma la fuerza se rearma el discurso
00:24:34se rearma la la este el nosotros y ellos
00:24:38o la exterminación hay que hay que
00:24:41admitir la enorme plasticidad dentro de
00:24:44todo eso de El quismo en concreto eh el
00:24:47quismo se bancó en dos días al candidato
00:24:50que no quería el quismo festejó la
00:24:54eliminación del impuesto a las ganancias
00:24:56que no es lo que al quismo le gustaba y
00:24:58el quismo es una de las fuerzas que más
00:25:00está haciendo para que gane masa siendo
00:25:02que es una identidad que dentro del
00:25:04masismo queda bastante
00:25:07diluida total pero podríamos hacer lo
00:25:09mismo el macrismo que se diluye en mi
00:25:12ley y bueno
00:25:14s se diluye no sé pero dig que está
00:25:17diciendo es mi ley y así ahí están
00:25:19haciendo todo lo posible para que gane
00:25:21está clarísimo
00:25:24no por eso te digo que es como macrismo
00:25:28porque supuestamente par se hace una
00:25:30valoración está bien no lo había pensado
00:25:33fe pero sí pero sí no lo que voy es Me
00:25:35parece que el dato Sí es que eso que se
00:25:37abrió el 2008 se va fuertemente a
00:25:39reconfigurar salga como salga en esta
00:25:41elección eso Por supuesto que es un buen
00:25:43dato por lo menos para nosotros s se
00:25:46reconfigura des el lado de que el
00:25:47peronismo se agranda se vuelve también
00:25:51una alianza más amplia y todo eso pero
00:25:53si gana mi ley también eso va a
00:25:56reconfigurarse
00:25:58de otra manera no por supuesto
00:26:00democracia antidemocracia Bueno ahí
00:26:03veremos Es verdad que los datos ahí lo
00:26:07único que a mí me sirve es como
00:26:09compararlo con experiencias
00:26:10contemporáneas en otros países es muy
00:26:12imperfecta la comparación porque cada
00:26:14país es muy distinto pero en Brasil
00:26:15efectivamente pasó eso No hasta el
00:26:18gobierno hasta antes de kuma bolsonaro
00:26:20era PT anti
00:26:22PT después del gobierno bolsonaro este
00:26:25gobierno de Lula ya no es no es bols te
00:26:29diría bolsonarismo anti bolsonarismo
00:26:31casi eh y tenés Esa esa especie de
00:26:34frente democrático en contra de de la
00:26:37otra fuerza bolsonarista que Todavía
00:26:38existe y tiene su su fuerza pero bueno a
00:26:41lo que hoy es vieron que recorrimos o
00:26:44sea es como si nosotros estuviéramos en
00:26:45este presente adentro de varios ciclos
00:26:48históricos al mismo tiempo no ese más
00:26:51corto de la grieta es un poco más largo
00:26:53de la disputa Por qué tipo de Argentina
00:26:55tenemos ese de de Qué tipo de de de
00:26:59sociedad cuál inclusiva o no Qué cosas
00:27:03tiene que hacer el estado y cuáles no
00:27:04otra más grande que implica lo
00:27:06democrático no la era democrática y otra
00:27:09por todavía un poco más grande que va
00:27:12desde esos años de de la dictadura donde
00:27:14se puso en funcionamiento un un una
00:27:17forma técnicamente no sería la forma de
00:27:21acumulación eh capitalista este momento
00:27:25en la Argentina que todavía es hija de
00:27:27esos años y eso todavía no fue posible
00:27:31modificarse y algo más que creo que es
00:27:34todavía un poco más largo el mamuska
00:27:37Viste las mamc bueno tira una más porque
00:27:39me parece que esto y ahora acá voy a
00:27:41caer lo de la peli de hoy que que
00:27:44ustedes ya estu hablando así que no Me
00:27:45detengo en eso pero
00:27:47e de la del estreno del documental de de
00:27:51César González e que es yo no perdería
00:27:56vista que desde hace varias
00:28:00décadas también hay una lucha por abajo
00:28:04que es entre el individualismo y lo
00:28:07comunitario entre los lazos sociales y
00:28:10las redes sociales también hay haí
00:28:13encontrás un montón de momentos no
00:28:15algunos lo piensan mucho y con con
00:28:17sentido a partir justamente de la
00:28:19explosión hace pocos años de las redes
00:28:21sociales y cómo se reconfiguró
00:28:24eh esa cuestión pero también podrí
00:28:27pensar que todo un ciclo individualista
00:28:30a nivel global se
00:28:32desencadena simbólicamente yo creo que
00:28:34la caída de del del del socialismo los A
00:28:38fines de los 80 principios de los 90 hay
00:28:40un triunfo ahí de la sociedad de consumo
00:28:42muy
00:28:43clara y qué creo lo que nos acompaña
00:28:46culturalmente no como hay un fondo
00:28:48cultural Cómo cómo explicas no todo el
00:28:52tiempo nosotros estamos diciendo Pero
00:28:53cómo puede ser que la gente va a tener
00:28:54votando alguien que le saque derechos o
00:28:56Mirá me parece que hay una estructura
00:28:58cultural Cuando digo cultural no me
00:29:00refiero a lo cultural me refiero a lo
00:29:02más vasto que podemos pensar de la forma
00:29:04en que los humanos nos relacionamos en
00:29:06ese sentido cultura que está sentada
00:29:08cada vez más en la idea de el individuo
00:29:10y no de lo
00:29:13comunitario y hay que tener en cuenta
00:29:16que desde el peronismo para no hablar
00:29:20justamente lo que no el peronismo que no
00:29:21tiene muchos lazos ni con la izquierda
00:29:23ni con ese socialismo que yo decía pero
00:29:24perón escribió la comunidad organizada
00:29:26no escribió individuo solo todo lo puede
00:29:28entonces hay algo ahí que nos pone en un
00:29:31lugar el que sabemos que en toda una era
00:29:34muy grande que no sé si quieres poner el
00:29:3689 los 70 cuando se pierde ciertas
00:29:39batallas algunos lo llevan a que no sé
00:29:42eh A fines de los 60 se da una disputa a
00:29:45nivel occidental no todo el movimiento
00:29:49contestatario Fran todo eso que pierde
00:29:51No Y ahí hay una una la crítica col era
00:29:54de esa la la la la idea de la sociedad
00:29:56de consumo del individuo no de de bueno
00:30:00Y entonces nosotros vivimos en esa era
00:30:01en la era después de esa derrota
00:30:03histórica muy grande y donde todo lo
00:30:06comunitario la idea de lo solidario de
00:30:10participar del cara a cara de pensar en
00:30:13la otra persona todo eso es
00:30:16contracultura quiero decir Claro que es
00:30:19más fácil para alguien votar por el que
00:30:21le propone el otro porque todo está
00:30:23dispuesto para
00:30:24eso la vida en este neta hoy te dice
00:30:28salvate solo de Mil maneras con el
00:30:30Instagram con Twitter con tu laburo
00:30:33prendiendo la tele donde quieras el
00:30:35sentido común es ese entonces yo no
00:30:37perdería de vista lo diría para
00:30:40angustiarnos menos para no pensar que lo
00:30:43obvio sería que pierda esa mirada sino
00:30:48que es maravillosamente
00:30:52excepcional que todavía podamos dar la
00:30:54pelea porque la verdad que el marco
00:30:56general que estamos histórico es
00:30:58bastante contrario a nuestra a lo que
00:31:00nosotros pensamos que debería ser la
00:31:02vida digo se me ocurrió armarlo así en
00:31:04ciclos porque me parece que es una forma
00:31:06donde puedes ver como las distintas
00:31:08capas de esa cebolla que va teniendo
00:31:09esto que ahora el es en dos domingos V a
00:31:12estar ahí como va a tener una definición
00:31:14por lo menos de uno de los partidos
00:31:17porque siempre la película continúa pero
00:31:19ver que adentro de esa disputa y toda
00:31:21una serie de acontecimientos históricos
00:31:23que vos lo vas podes ir trayendo para
00:31:25atrás y todos tienen que ver con las que
00:31:26estás discutiendo hoy y me quedo con
00:31:28esto
00:31:29eh de la cuestión de del individualismo
00:31:32versus lo comunitario o de este del sal
00:31:36Queen pueda con los solidario como lo
00:31:38quieras poner porque al final me parece
00:31:40que es exactamente al final lo que
00:31:41estamos discutiendo el corazón de lo que
00:31:43estamos discutiendo es ese eh después
00:31:46todo eso tiene caras que van cambiando
00:31:48que van mutando pero me parece que ahí
00:31:50está un poco el asunto
00:31:56brillante lo colectivo viva lo
00:32:07colectivo