MASSA y MILEI queman los ÚLTIMOS CARTUCHOS | Ivan Schargrodsky con Julia Mengolini en #Segurola
Segurola y Habana - 7/11/2023 - Duracion: 57:35
Transcripción
00:00:00cuando yo miro el Track récord de mil y
00:00:02cuando miro todas las entrevistas que
00:00:04dio antes de que alguien le diga Che si
00:00:06querés ganar tenés que eh ecualizar Para
00:00:10eh dar reportajes para salir en público
00:00:14Yo veo que es alguien que a mi juicio
00:00:16por lo que yo entiendo que es un
00:00:17presidente es alguien que es inestable
00:00:21que en una situación de presión como las
00:00:24que persistentemente
00:00:26la Argentina te demanda cualquier país
00:00:28pero la Argentina y sobre la Argentina
00:00:30que viene más aún es alguien que a mí me
00:00:33parece que no está apto para ser
00:00:36presidente Ivan lo analiza
00:00:40Iván él viene y te lo Explica en la
00:00:43futur Rock el newsletter de
00:00:49cital
00:00:51iá Ivan lo analiza
00:00:55iá él viene y te lo Explica en la futuro
00:01:00el newsletter de
00:01:04senal Bravo enca esto es obra de quién
00:01:08Alguien me puede aclarar del otro lado
00:01:10por favor me parece que engalana la
00:01:13columna No es cierto me sentí un poco
00:01:15 Ros alguien se haga responsable de
00:01:16esto porque parece es un oyente que
00:01:18mandó esta preciosura es medio fábrica
00:01:21de shingles no nunca pensé que iba a
00:01:23tener el mío pensé que I Tena que hacer
00:01:24política para que va mi shingle ya está
00:01:26descartado descartado hacer política
00:01:29perfecto
00:01:30Por qué no serías un buen político
00:01:32hermano eh yv la gente cuando te cruza
00:01:34en la calle Cuántas veces por día te
00:01:36dicen cómo la
00:01:37[Música]
00:01:39ves no estoy andando tanto en la calle
00:01:42para evitar
00:01:44eso voy a decirte algo yo que ando mucho
00:01:48en transporte
00:01:49público e vamos
00:01:52zora resora lo mío pero es verdad o es
00:01:55Es broma voses auto por qué andarías en
00:01:57transporte público distanci porque
00:01:59subirse el auto durante el día en la
00:02:01semana a veces en la ciudad de Buenos
00:02:02Aires es pésima noticia pasa igual
00:02:05gracias a Joaquín que nos hizo gracias
00:02:07Te adoro No si algo me lleva por abajo
00:02:11es decir en supte quiero decir si si a
00:02:14donde tengo que ir Llego en subte voy
00:02:16por abajo qué conformación tan rara de
00:02:18la oración no una batalla con el
00:02:20Castellano a muerte no estoy peor que no
00:02:24sabe hablar
00:02:25Bueno además era no sabe leer pero de y
00:02:29hay algo no Pero dice mi
00:02:30reinterpretación hay algo que yo estoy
00:02:32hablando todo el tiempo con la gente y
00:02:34es les pregunto Che Bueno tu círculo
00:02:36gente no me hables de peronista de
00:02:38maista gente que no votó a masa sí y y
00:02:43yo por lo menos lo que estoy sintiendo
00:02:44es que hay mucha gente dispuesta a votar
00:02:47a masa Yo sé que las encuestas dan muy
00:02:50parejas también sé que si uno hace la
00:02:52aritmética electoral de que bueno Que
00:02:55obviamente masa y el acuerdo con macri
00:02:57sumó las
00:02:58voluntades haí una buena cantidad de
00:03:00voluntades podría pensar que está pareja
00:03:03pero hay algo que está activado y es la
00:03:05militancia Silvestre yo me doy cuenta
00:03:08pero no le pasa Perdón no le pasará esto
00:03:10a gente que te reconoce que te saluda y
00:03:12que que está en un mundo medio militante
00:03:15Porque ayer eso me lo preguntan digo
00:03:16Ayer me cruzo con un pibe sí oyente de
00:03:18futur rock su papá y su tío habían
00:03:21votado eskiareti porque lo habían
00:03:23conocido en el debate además a mucha
00:03:25gente le pasó eso lo haban conocido en
00:03:26el debate es gente poco politizada
00:03:28person más aprovechó un debate Mauricio
00:03:30con y después el gringo Esti
00:03:32indiscutiblemente lo habían conocido el
00:03:34debate despolitizado o hartos de todo
00:03:38dijeron lo votamos este eh su mamá sí
00:03:41más bien gorila o antiquera había votado
00:03:44a mi ley esos dos votos de chiaretti se
00:03:47van para masa sin ninguna duda y la
00:03:49están tratando de convencer a la mamá
00:03:50que por lo menos vote en blanco y el
00:03:51voto no vaya para
00:03:53Miley vos hablaste con tus amigos ayer
00:03:56estaba más atento a eso que al partido
00:03:57de boca qué queres que te diga el sábado
00:03:59amigos votantes más de bullrich No es
00:04:01cierto no no fot de la reta chti también
00:04:05fue por ese
00:04:08lado hay que ver si están escuchando se
00:04:11los pido por fav Bueno hay un punto para
00:04:14mí de est nuestro termómetro está bien
00:04:18los termómetros
00:04:20si yo te tuviera te voy a decir una
00:04:22Navidad parece un chiste Pero si yo te
00:04:24tuviera que decir la elección está muy
00:04:25pareja mi termómetro Es que la elección
00:04:27está muy pareja pero por qué te digo
00:04:29porque hay un montón de gente que
00:04:34e no ve en mi ley el riesgo que por lo
00:04:40menos yo veo en mi ley yo en mi ley veo
00:04:43dos riesgos que eh No necesariamente me
00:04:47parece uno peor que el otro qué quiero
00:04:49decir veo un riesgo que es el riesgo
00:04:52Rodrigo de Loredo no es s Rodrigo de
00:04:55Loredo en la nación más en una
00:04:56entrevista cuando estuvo con Ramiro
00:04:57marra dijo a mí no me preocupa si mi ley
00:05:01es loco no es loco violento no es
00:05:03violento tiene una relación rara con la
00:05:05hermana o no tiene una relación rara con
00:05:06la hermana palabra más palabras menos
00:05:07dijo esto de Loredo que para que no lo
00:05:09conoce es un radical furibunda
00:05:12antiperonista que fue precandidato me
00:05:15acuerdo si a gobernador o después
00:05:17declinó la candidatura y fue intendente
00:05:18y terminó ganándole paserini que creo
00:05:20que fue esto último lo que pasó lo
00:05:22último de Loredo dice a mí lo que me
00:05:24preocupa de mi ley son la inviabilidad
00:05:27de sus propuestas es decir alguien que
00:05:30es creo que es no es economista abogado
00:05:33de Loredo Perdón estuve estoy con con
00:05:36información a media los hice viajar al
00:05:38pedo exactamente sí los hice viajar al
00:05:42pedo pero la cuestión de de Loredo es
00:05:44alguien muy antiperonista por supuesto
00:05:46muy anti
00:05:47kisnerista se hizo muy famoso en algún
00:05:50momento porque un video de él en YouTube
00:05:53é narraba todas las presidencias de la
00:05:55Argentina y explicaba como en cantidad
00:05:58de años recor
00:06:00evidentemente el problema de la
00:06:01Argentina del peronismo hago el encuadre
00:06:03de Loredo Para que vean que no estamos
00:06:04hablando de alguien que
00:06:06Eh Viste entra y sale del mundo pamper
00:06:10monista en lo más mínimo no se tocan en
00:06:12ningún momento y de Loredo decía a mí lo
00:06:15que me preocupa de mi ley militando a
00:06:17Patricia bullrich es la inviabilidad de
00:06:20sus propuestas no es su cuestión
00:06:24emocional entonces vos tenés ahí alguien
00:06:27que según
00:06:31cuando no estaban mediados por el
00:06:34balot muchos dirigentes del esquema de
00:06:36Patricia bu decían cuando vos leías el
00:06:39subtexto masa es malo pero nada sería
00:06:43peor que un poco el que lo dijo así más
00:06:47taxativamente fue Martín caparros en el
00:06:49país de España Martín caparros hizo una
00:06:52editorial diciendo literalmente no hay
00:06:54nada peor
00:06:55que hay
00:06:58nada
00:07:00anista el caso de Martín caparros
00:07:03Entonces por un lado tenés la cuestión
00:07:05económica que hay un montón de gente que
00:07:06dice
00:07:08con con con no es razón la palabra con
00:07:12legitimidad de ejercicio que es pero
00:07:15ahora tenemos 150 puntos de inflación
00:07:17hay escasez en supermercado los precios
00:07:19de los alimentos están altísimos el
00:07:21dólar no sabes cuánto vale hoy ya no
00:07:23porque masa logró controlar el tipo de
00:07:25cambio pero el resto de las
00:07:26variables Entonces no ven como
00:07:30riesgo algo que no fue probado antes y
00:07:34ya fue peor porque Alguien podría decir
00:07:36Che esto sería que que yo creo que es el
00:07:39gran problema eh o o o o por lo menos el
00:07:43gran temor como consumidor que tengo yo
00:07:45es decir como alguien que compra desde
00:07:47entradas para recitales hasta comida
00:07:50hasta pañales para su hijo Qué es el
00:07:54plan económico de Miley es un plan
00:07:57económico que es el de El de macri pero
00:08:02muchísimo más a fondo y con un dolor de
00:08:08mínima de corto plazo y cuando yo corto
00:08:09plazo yo 4 años infinitamente superior a
00:08:12ese Por qué Porque en la liberación de
00:08:14las variables de las que habla mile que
00:08:16ayer me tomé el trabajo de volver a leer
00:08:17la plataforma electoral de la libertad
00:08:19Avanza en esa desregulación
00:08:22Total ya vimos hubo un antecedente que
00:08:26fue el de Federico sturzenegger en el
00:08:28gobierno de ma el de la desregulación la
00:08:31eliminación de los encajes todas
00:08:33cuestiones muy técnicas pero para
00:08:34decirlo rápido que derivaron en una
00:08:36devaluación muy fuerte muy rápido y toda
00:08:38esa devaluación se fue a precios Sí sí
00:08:41recordemos porque la gente se olvida que
00:08:44macri duplicó la la inflación Claro pero
00:08:47no me mi planteo no es tanto ese Porque
00:08:51esa misma persona que vota mi leite dice
00:08:52Sí sí y el gobierno de Alberto Fernández
00:08:55La triplicó no no sé en cu reci cre reci
00:08:59y la puso en 150 Entonces ese argumento
00:09:02tributa un razonamiento que es peor no
00:09:05podemos estar cuando pensaban que que ya
00:09:08la economía funcionaba el dólar Blu
00:09:11dijeron que era 14 pesos puede ser
00:09:12estaba no el dólar oficial estaba 9 el
00:09:15Blue estaba 16 y prat dijo si hacemos
00:09:18las cosas bien va a estar más cerca de
00:09:1910 si hacemos las cosas mal va a estar
00:09:20más cerca de 16 liberó y se fue toda la
00:09:22 y terminó bueno por supuesto Más
00:09:24alto que eso la cuestión es a lo que voy
00:09:27con con este punto es hay una cuestión
00:09:29que es económica que est es mucho más
00:09:31discutida por los números de inflación
00:09:34de dólar de precio que tiene este
00:09:36gobierno que no son imputables esto es
00:09:40mi verdad relativa a la gestión masa
00:09:42sino que como dice entre otros Hernán
00:09:46lacunza siempre lo que se plantea es que
00:09:48toda política monetaria expansiva que
00:09:50vos hacés te impacta entre seis y 8
00:09:53meses después entonces uno podría decir
00:09:56bueno es una política expansiva que vos
00:09:59no solamente de la salida de la pandemia
00:10:01sino de las salidas de gestiones
00:10:03anteriores Pero hay gente que s se la
00:10:05imputa en parte aa con lo cual Acá hay
00:10:07una discusión que es una discusión entre
00:10:09economistas en la que no me voy a meter
00:10:11pero después hay otro punto que a mí me
00:10:14preocupa Igualmente que este porque este
00:10:17comoo me preocupa como consumidor
00:10:20no ropa zapatillas lo que sea que es el
00:10:25de
00:10:26ciudadano es por un lado una certeza
00:10:30inapelable que esta es mía es una
00:10:33certeza que tengo yo pero como digo
00:10:35Siempre es mi verdad relativa no es la
00:10:37verdad es mi verdad que es que veo en mi
00:10:40ley a pesar de su moderación de los
00:10:42últimos tiempos una moderación
00:10:45artificial gestionada por un equipo de
00:10:47campaña que no es el propio que va y
00:10:49viene igual Sí pero más Va que viene
00:10:51porque de hecho si vos miras la
00:10:53entrevista con José del río por ejemplo
00:10:54fue la última que dio cuando las
00:10:56entrevistas no generan recortes ies es
00:10:59un activo para alguien que
00:11:01persistentemente
00:11:04es una ucina de virales por su nivel de
00:11:10histrionismo de violencia de
00:11:12inestabilidad Entonces por un lado
00:11:16repito cuando yo miro el Track record de
00:11:19mil Cuando miro todas las entrevistas
00:11:21que dio antes de que alguien le diga Che
00:11:23si queres ganar tenés que ecualizar para
00:11:29dar reportajes para salir en público Yo
00:11:32veo que es alguien que a mi juicio por
00:11:34lo que yo entiendo que es un presidente
00:11:36es alguien que es inestable que en una
00:11:40situación de presión como las que
00:11:42persistentemente
00:11:43la Argentina te demanda cualquier país
00:11:46pero la Argentina y sobre todo la
00:11:47Argentina que viene más aún es alguien
00:11:49que a mí me parece que no está apto para
00:11:53ser presidente que no me pasó nunca Ni
00:11:56con kishner ni con Cristina ni con macri
00:11:58ni me pasaba con bullrich que repito lo
00:12:00he dicho en infinidad de ocasiones y lo
00:12:03dije al aire en un reportaje si eran mi
00:12:06ley o bullrich eraa bullrich Y si eran
00:12:08Miley o masa era masa esto lo dije antes
00:12:12de las elecciones generales lo votaba lo
00:12:14hablaba con acá con las dos manos
00:12:16la votaba yo dije lo mismo me subo este
00:12:18después uno uno puede decir una
00:12:21reflexión que yo le escuché a Ernesto
00:12:24tenen en un reportaje que le hizo hernal
00:12:26lombardi que dice Bueno ahora cuando uno
00:12:27va para atrás
00:12:29y mira Che bullrich tuvo este planteo
00:12:32este planteo este planteo este planteo
00:12:34que eran muy parecidos a los de m dice
00:12:35Che capaz que no eran tan distintos le
00:12:37decía tenemos a lombardi Ahora yo ahí
00:12:40tengo una diferencia una diferencia
00:12:42parcial con ese razonamiento dos
00:12:44diferencias
00:12:45parciales una
00:12:47es que todo eso está en la hipótesis
00:12:51podía ser parte de acumulación política
00:12:53o no En el caso de mile sabemos que es
00:12:55una característica que no es una al
00:12:58revés la la artificialidad de mi ley no
00:13:02está en su radicalización sino en su
00:13:03moderación y el otro es que tu
00:13:06ecosistema tu ecosistema también te va
00:13:11sete un poco o te va poniendo algún tipo
00:13:14de
00:13:15eh claro Viste las vías del tren Como
00:13:17cuando las corres y Y no y toman una o
00:13:21toman otra entonces naturalmente para mí
00:13:23no era lo mismo una Patricia wolrich
00:13:26rodeada de
00:13:29de monso de Pinedo de deluca de Arabia
00:13:33etcétera etcétera etcétera que un miele
00:13:35rodeado de de macri de Carlos Rodríguez
00:13:39de sturzenegger
00:13:41de Emilio campo que quiere
00:13:44dolarizar de vos estás contraponiendo la
00:13:48verdad que a un sector más bien moderado
00:13:50no sé si es moderado la palabra pero más
00:13:53racional con otro mucho más radical que
00:13:56es el que se le se le acercó comas a
00:13:59milei claro con la alianza con lo que
00:14:01narro es el entorno de bullrich antes de
00:14:03quedar fuera del balot y el entorno de
00:14:05milei hoy es decir sin forzar
00:14:07absolutamente nada hasta el ahora te
00:14:11hago una pregunta también de de de esos
00:14:13que son parte todavía Juntos por el
00:14:14cambio porque entiendo que no se rompió
00:14:16no formalmente no no formalmente en los
00:14:18hechos Hay que decir que sí en los
00:14:20hechos Sí pero digo nadie dijo nadie
00:14:23quiere pagar el costo eh Hay algunos
00:14:26como tu amigo nicolasito maot nicolá que
00:14:29ya dejaron que ya dejaron no s tan
00:14:33expresamente pero bastante más claro que
00:14:36tienden a querer que gane masa que no lo
00:14:38votan a mi ley Sí claro lo dijo así dijo
00:14:41no voto a mi ley neutralidad las pelotas
00:14:43Bueno pero no dijo voto a masa pero no
00:14:45Claro Porque además Porque además no le
00:14:48conviene al oficialismo que la oposición
00:14:51diga eso porque es una charla que
00:14:53tuvieron masa y Cristina de no tensionar
00:14:56a los dirigentes opositores que imp nana
00:14:59m con eso alcanza no los acorros porque
00:15:02no le digas d decme vota más a vota más
00:15:04entonces pero ya pero entendemos que hay
00:15:06señales de un cierto sector que
00:15:08prefieren que voten a más monzó lo mismo
00:15:10sorprendió la reta al fin de semana con
00:15:11lo mismo hay otros que llaman la
00:15:14atención No es
00:15:15cierto a saber eskiareti sí eskiareti se
00:15:20está jugando Ahora si quieres vamos a
00:15:21eskiareti pero quería terminar con el
00:15:24razonamiento de w m cl Okay Juntos por
00:15:28el cambio a lo que voy con eso cuando
00:15:29por qué Yo decía si era mi ley o
00:15:31bullrich votar a bullrich y si era mi
00:15:33ley o masa votar a masa porque también
00:15:35uno entiende que o por lo menos yo
00:15:37entiendo a mí nada me da lo mismo A mí
00:15:39me pon una milanesa podrida un pedazo de
00:15:41carne podrida y una de las dos te la
00:15:42elijo No digo no son las dos una
00:15:44yo estoy diseñado genéticamente para que
00:15:46las cosas no me den lo mismo
00:15:48absolutamente nada Entonces en ese
00:15:51escenario plantea eso por qué además por
00:15:53esto que es lo que a mí me genera mayor
00:15:56preocupación y creo que hay mucha gente
00:15:58que V vota Miley por descarte a masa
00:16:02porque no le gusta masa o porque creen
00:16:04que masa masa tiene algo que lo está
00:16:05perjudicando que es la ahora no tanto
00:16:07pero que es la ganaba si la gente dice
00:16:09lo voto me pasó la semana pasada
00:16:11coniendo una pareja de amigos que lo
00:16:13decía lo voto lo vot Si total va a ganar
00:16:15más bueno en ese esenario V a ten que
00:16:18votar al que querés que gane no es que
00:16:21cuando no queres que gane ninguno de los
00:16:22dos Hay un montón de gente que los dos
00:16:24le generan igual rechazo y entonces como
00:16:27alguien te genera
00:16:29claro el peronista por eso votan a mi
00:16:31ley pero si la elección estuviera pareja
00:16:34Hay un montón de gente que podría migrar
00:16:37el voto O podría votar en blanco porque
00:16:41y a esto quiero llegar no es gratis
00:16:43votar a mi ley en qué sentido no En el
00:16:45sentido que la economía funcionaría mal
00:16:47que yo creo que digamos si m leay gana
00:16:50las elecciones vos me vas a escuchar el
00:16:51domingo a la noche o lunes diciendo eh
00:16:54Si yo tuviera que soplar una
00:16:56habilitadora mi deseo sería que este
00:16:59hombre baje la inflación haga crecer la
00:17:01inversión haga crecer el empleo de
00:17:02calidad haga todo lo que sea para que a
00:17:04la Argentina le vaya bien Creo que con
00:17:06las ideas que Él presentó en la campaña
00:17:08eso no va a ocurrir Pero lo que más
00:17:10deseo en el mundo sería equivocarme
00:17:12Ahora hay un punto en el que creo que no
00:17:15me voy a equivocar y que es el que más
00:17:18me preocupa y que hay un montón de gente
00:17:20que creo que no lo contempla esto porque
00:17:22no lo percibe porque no es vector de eso
00:17:25que es la
00:17:27violencia por qué lo digo esto porque y
00:17:31y Déjenme hablarlo ahora desde la
00:17:33primera persona hay un brote en los
00:17:37últimos meses los en el último año y
00:17:41medio en realidad que yo lo conté mucho
00:17:43antes del ataque terrorista de jamás eh
00:17:45en Israel lo conté un mes antes de eso
00:17:48que es un brote de
00:17:50antisemitismo ese brote de antisemitismo
00:17:54Por más que mi ley diga que es amigo de
00:17:56Israel o bolsonaro haya dicho que era
00:17:58amigo de Israel o Trump haya dicho que
00:18:00era amigo de Israel en general se
00:18:02dinamizan con este tipo de opciones con
00:18:05opciones para decirlo muy rápido que son
00:18:06populistas de derecha por qué Porque el
00:18:10violento no entiende de matices el
00:18:13violento se ve validado se ve habilitado
00:18:17no dice Che pero mi ley es amigo de un
00:18:19rabino o bolsonaro viajó o Trump eh dijo
00:18:23que iba a mudar eh la embajada nada de
00:18:26eso la violencia está habilitada lo
00:18:28podría extrapolar lo mismo a eh las
00:18:31personas lgtb Claro pero por eso yo te
00:18:33hablo te hablo de la de la primera
00:18:35persona porque es algo que ya está
00:18:36ocurriendo es decir ya hay una enorme
00:18:39cantidad cuando hablo actos antisemitas
00:18:41no hablo críticas a Israel eh Me refiero
00:18:43a reventar eh los vidrios vandalismo me
00:18:46refiero a acto de violencia física
00:18:48explícita no opiniones violencia física
00:18:51explícita en ese marco yo veo fenómenos
00:18:56muy vinculados
00:18:59como la aparición en los Estados Unidos
00:19:03de grupos neonazis de sking etcétera
00:19:05etcétera etcétera donde la comunidad
00:19:07judía es directamente directamente un eh
00:19:12vector de perdón un receptor de
00:19:14violencia un blanco de
00:19:16odio pasó en Brasil en Brasil pasó mucho
00:19:19con eh con la comunidad lgbt en Brasil
00:19:22pasó brutalmente con eso pero la
00:19:23comunidad judía tampoco estuvo exenta y
00:19:26ya está pasando acá
00:19:28Por qué Porque ha una confusión a mi
00:19:31juicio que se enmarca dentro de el
00:19:34ataque de jamás la respuesta de Israel y
00:19:38las discusiones posteriores que se
00:19:39generaron y que eso generó un brote
00:19:42antisemitismo y yo como ya conté esto
00:19:44mucho antes del ataque de jamás hay un
00:19:47estudio que hizo Ezequiel ipar que lo
00:19:50conté en newsletter hace un tiempo sí
00:19:52acá también y acá y acá también que
00:19:54mostraba que ante la pregunta repito no
00:19:57es amente ante la pregunta de los
00:20:00moderadores del Focus de si vos creías
00:20:02que la crisis económica está la crisis
00:20:05económica es culpa de empresarios judíos
00:20:07que buscan su propio
00:20:09beneficio casi cuatro de cada 10
00:20:11argentinos respondían que estaban muy de
00:20:13acuerdo o de acuerdo con eso y no ten
00:20:15nada que ver el ataque no había ocurrido
00:20:17el ataque por qué narro todo esto porque
00:20:19una parte naturalmente de eso es
00:20:24sectores antisemitas como ya lo he dicho
00:20:26acá de izquierdas pamper etcétera que
00:20:29tienen una re gambra histórica pero que
00:20:31no tienen medidas de acción directa o no
00:20:34son frecuentes y otras son las
00:20:37expresiones que vimos por ejemplo
00:20:39rodeándola a Victoria villarroel cuando
00:20:41hizo ese acto repito muy hábil en la
00:20:45legislatura en recuerdo de las víctimas
00:20:47del terrorismo que ahí no hay que
00:20:50interpretar si hay gente que es neonio o
00:20:53que no es neonazi sino que hay que ir a
00:20:55leer Cuál es la pertenencia de de cada
00:20:57uno de ellos y cuál es su ecosistema de
00:21:00relaciones el punto de vista político
00:21:01que son ecosistema de relaciones con
00:21:03nazis o con neonazis pero acá no estoy
00:21:06haciendo ley de godwin no estoy
00:21:08banalizando estoy diciendo son nazis y
00:21:10neonazis es gente que reivindica no
00:21:13estoy hablando de interpretación de que
00:21:16por qué una vez
00:21:18Entonces lo que yo trato de decir a un
00:21:21montón de amigos de amigas de gente
00:21:23conocida es Che ojo
00:21:26porque ni siquiera la de Berto de
00:21:29vinieron por esto Si yo no era tal
00:21:31vinieron por esto y después vinieron por
00:21:32mí ya era demasiado tarde ni siquiera te
00:21:33habl esa romantización de la
00:21:36resistencia te hablo de El Efecto
00:21:39contagio qué quiero
00:21:40[Música]
00:21:41decir Argentina no está en un por suerte
00:21:46en una situación en la cual el estado o
00:21:49opciones políticas que ganen elecciones
00:21:52democráticamente y lleguen al Estado
00:21:55elijan colectivos ados para ejercer
00:22:00violencia simbólica económica física de
00:22:03la que sea sobre esos colectivos y que
00:22:05esos colectivos sean pasivos no Entonces
00:22:09para decirlo muy cl colectivos
00:22:11empoderados queres decir hao de
00:22:12colectivos que puede ser desde
00:22:14colectivos la como fue que para mí fue
00:22:17una de las cosas Hacía mucho que no veía
00:22:20eh un acto de luminosidad semejante como
00:22:23fue la marcha del orgullo Y mira que no
00:22:26es algo que que yo vibre no fui no no te
00:22:30digo la verdad no fui nunca pero miré
00:22:32miré las fotos miré los testimonios miré
00:22:34los videos Eh sí era eso el respeto
00:22:38irrestricto a la decisión de vida del
00:22:41prójimo no que es lo que dice mi ley Eso
00:22:43sí en la marcha sí había un respeto y
00:22:46restricto a al estilo de vida del
00:22:47prójimo
00:22:49Ahora yo lo que hablo desde el punto de
00:22:52vista viste porque dice Bueno te te
00:22:54miden el judaísmo en sangre Sí cuando
00:22:57vino una H it no te preguntan si sos de
00:22:59vientre o no sos de vient por eso lo
00:23:00digo desde ahí Entonces el plante un par
00:23:03de consonantes
00:23:05juntas Entonces cuando vos apostas a un
00:23:09proyecto político que tiene la ofensa a
00:23:13un montón de sectores
00:23:15eh la
00:23:17singularización y la deshumanización de
00:23:20muchos de esos sectores y que esa
00:23:23violencia en algún momento porque no hay
00:23:25mediación pasamos imágenes el otro día
00:23:28en duro Dear de lo que fue la marcha en
00:23:30contra del fraude eh Y lo que veíamos y
00:23:34yo lo decía también era que la gente se
00:23:36ve Sacada
00:23:39agitada como gritando de verdad alienada
00:23:41y fuera de sí parecidos a los
00:23:44antivacunas no me quiero ir Perdón no me
00:23:46quiero ir de eso lo que quiero alertar
00:23:48solamente a un montón de gente
00:23:50que por rechazo a masa y un rechazo
00:23:54absolutamente comprensible digamos
00:23:56repito producto de los números
00:23:58fundamentalmente de la economía que hubo
00:24:00este año y también una cuestión
00:24:02tradicionalismo que se acumuló en los
00:24:04últimos 80 años ahora vamos a hablar
00:24:06también porque hay un un reverdecer de
00:24:08eso sí apoya opciones que pueden generar
00:24:13violencia con gente que a lo mejor ellos
00:24:15mismos quieren Sí porque ahí hay algo
00:24:18también que es hay una un descreimiento
00:24:20de que va a esto no lo va a hacer esto
00:24:23no va a ocurrir yo lo que digo con eso
00:24:26es que ojo porque
00:24:28Cuando vos sembras
00:24:31eh ese tipo de
00:24:33cuestiones no cosechas luminosidad no y
00:24:36además de eso vos No sabés hasta dónde
00:24:39se se expanden las fuerzas del odio
00:24:42también la violencia vos puedes cuando
00:24:44vos prendés un
00:24:46fosforito pero si lo prendés donde hay
00:24:48nafta bueno o puede haber una una fusión
00:24:51nuclear entendés Pero por eso te digo
00:24:53que Argentina hoy está en una situación
00:24:56de tensión tan pero tan
00:24:59grande
00:25:01que cuando vos miras los proyectos
00:25:03económicos francamente Como dijo Nicolás
00:25:06masot que estaba en la mesa chica de
00:25:07bullrich ninguno de los dos te genera
00:25:11masot lo individual en mi ley yo si
00:25:13quieres lo extiendo a masa ninguno de
00:25:15los dos te da garantía de solución si
00:25:18hay un punto que me parece indiscutible
00:25:20que cualquier persona que vote a aa o a
00:25:24milei o que esté dudando lo que
00:25:26sea estar de acuerdo con esto que es que
00:25:29Argentina lo que no resiste más es una
00:25:33eh dinámica basada en el enfrentamiento
00:25:37en la violencia en la lógica amigo
00:25:39enemigo y de anulación del otro yo no sé
00:25:42porque no tengo manera de hacerlo porque
00:25:44no veo el futuro si
00:25:46masa logrará ese gobierno de unidad
00:25:49nacional o logrará pacificar a la
00:25:51Argentina como él dice que va a ser lo
00:25:53que sé es que uno me propone eso y el
00:25:56otro me me propone matar a otra opción
00:25:59política en palabras de mi ley ponerle
00:26:01el
00:26:02ataúd el la tapa al ataúd del
00:26:04kissnerismo y lo que vimos y esto ya lo
00:26:08reconocen Hasta los más extremos
00:26:10antiquis nistas es que en Argentina y lo
00:26:14dijo Pablo avelo Eh Esto a las opciones
00:26:18políticas vos podés hacer mejores
00:26:21propuestas y
00:26:22ganarles mejores propuestas e incluso
00:26:24convencer gente que votó a otra opción
00:26:27política en la elección anterior o podes
00:26:30hacer tener peores propuestas o peores
00:26:32gestiones y perder pero lo que no es una
00:26:35dinámica por suerte en la Argentina es
00:26:38que vos logres y lo repito en palabras
00:26:40de Miley y en palabras de en su momento
00:26:43de hacer desaparecer a la opción
00:26:47política que tenés enfrente y creo me
00:26:50puedo estar equivocando pero que si
00:26:53bien
00:26:55hay una porción enorme de anes hoy es un
00:26:5850% o más digamos que rechaza la idea de
00:27:01masa presidente o puede ser un poquito
00:27:04menos digamos están muy parejas las
00:27:06encuestas sí creo que hay un montón de
00:27:08gente que coincide con la idea de que
00:27:11Argentina no resiste más tiempos de
00:27:13enfrentamiento y de la lógica amigo
00:27:15enemigo con lo cual esto casi lo digo
00:27:18como de manera
00:27:20anticipatoria de manera anticipatoria es
00:27:24si hay algunos colectivos que son que
00:27:27somos agredidos
00:27:30especialmente la
00:27:32pasividad la pasividad frente a la
00:27:35violencia no va a ser una opción no e
00:27:37quiero contar que una persona de esta
00:27:39radio una persona lesbiana
00:27:41eh cuya madre es muy gorila y tenía
00:27:44pensado votar a mi ley la convenció con
00:27:47llanto y diciéndole mamá yo soy un
00:27:49blanco de un posible gobierno de mi ley
00:27:53y le costó porque la madre decía pero no
00:27:56hay una cosa de pero no no te va a pasar
00:27:58nada no no no Mamá soy un blanco yo soy
00:28:01un blanco del odio que ellos emanan
00:28:03Entonces tal vez vos no encontrás no sé
00:28:05con quién lo hablaba esto el otro día
00:28:07una expresión Aunque sí encontras un
00:28:08montón de expresiones muy concretas no
00:28:10pero vos no encontrás la expresión
00:28:12concreta donde mi ley dice Odio a los
00:28:14 y a las tortas pero sí lo que
00:28:16estás diciendo vos Hay un odio que
00:28:18después que se Mana se habilita y se
00:28:23habilita la violencia sobre todo a eh a
00:28:26todos los di porque aparte porque aparte
00:28:28hay una Hay un procedimiento que es un
00:28:30razonamiento muy básico que es la idea
00:28:31de pensar que mi ley no va a mandar a
00:28:34matar a nadie pero si se la pasa
00:28:36diciendo que el país eh la solución del
00:28:39país implica la desaparición de una
00:28:41persona o que no exista Dios lo que pasó
00:28:43con cristin momento Ah lo hablamos ayer
00:28:45con Ezequiel ipar lo que él decía era
00:28:46claro hay algunas expresiones que vos no
00:28:49las encontrás en la nación más dichas
00:28:51pero después Hay personas pero después
00:28:53hay todo un sistema con gente que
00:28:57trabaja en redes con estos medios de
00:29:00comunicación que después sí empiezan a
00:29:03tener esas expresiones bien concretas
00:29:04pero adás perdón cuando nosotros
00:29:06hablamos siempre de e esto lo dicen los
00:29:10votantes peronistas y los antiperonistas
00:29:12no siempre hay una lógica que dice el
00:29:14del frente es un ignorante el del frente
00:29:16no entiende hay una impugnación al
00:29:19otro si uno se apalanca sobre ese
00:29:22prejuicio sobre sobre el prejuicio del
00:29:24que tiene el prejuicio y dice Che
00:29:28entonces no es gente Según tu propia
00:29:31óptica muy a fin al
00:29:35subtexto Entonces cuando si yo
00:29:39permanentemente digo
00:29:43eh pasó en el Brasil de bolsonaro no hay
00:29:47que irse muy lejos no hay que irse lejos
00:29:50a estas cosas Entonces yo lo que planteo
00:29:53con eso es Hay un montón un montón un
00:29:55montón un montón de gente muchísimas
00:29:57sensibilidades incluso sensibilidades
00:29:59del orden liberal liberal en la mejor
00:30:01tradición del liberalismo de libertades
00:30:03individuales que va a votar a mi ley sí
00:30:06y yo lo que digo con eso por qué Porque
00:30:08es inaceptable socialmente el apoyo a
00:30:11masa para para para esos sectores o por
00:30:13rechazo al peronismo por rechazo a la
00:30:14gestión o lo que sea y hoy lo ves desde
00:30:19como
00:30:20eh la largada Cuando vos te depositas en
00:30:24la llegada y decís yo voté esto mirás
00:30:27para
00:30:29atrás gobiernos a los que le va mal
00:30:31económicamente ha habido muchísimos en
00:30:33la historia de Argentina sin ir más
00:30:34lejos los últimos dos uno peronista uno
00:30:37antiperonista gobiernos que han validado
00:30:40y gente que ha apoyado el ejercicio de
00:30:43violencia o la validación de violencia
00:30:45desde el
00:30:46estado felizmente democráticos no son
00:30:50tantos y quedan socialmente
00:30:53eh Muy explícitos
00:30:57esos apoyos Entonces yo eso lo planteo
00:31:00más como una lógica ciudadana ni
00:31:02siquiera analítica el punto de vista
00:31:03político que si querés y me permitís la
00:31:06transición Ahora puedo contar
00:31:09que en prácticamente todos los sondeos
00:31:13que se han hecho Pos generales y sobre
00:31:17todo post apoyo de macri a mi ley ha
00:31:20habido un reverdecer del anti kishner
00:31:23ismo y la novedad de todo esto es que el
00:31:27antiperonismo que antes estaba
00:31:29descalzado porque veían al kissnerismo
00:31:31como algo diferente del
00:31:32peronismo está porcentualmente muy cerca
00:31:37de esa lógica anti entonces hoy mi ley
00:31:38está
00:31:39apalancado casi en un 40% sobre ese anti
00:31:43kismo y todo lo que él crece a partir de
00:31:46ese
00:31:4740% es por la lógica cambio continuidad
00:31:52entonces vos tenés 40 de anismo lo estoy
00:31:55por supuesto simplificando
00:31:58y casi un después veremos 9 10 11 12 13
00:32:028 lo que saque que sube por la lógica de
00:32:07cambio continuidad Entonces algo que
00:32:11venimos contando acá hace bastante lo
00:32:13que ya es una certeza en el universo de
00:32:15campaña de masa es que si el plebiscito
00:32:18es mi ley gana masa si el plebiscito es
00:32:20masa gana Miley decir si lo que se pone
00:32:23en discusión es las principales
00:32:25debilidades que surgen
00:32:28de sobre mi ley en los Focus que es es
00:32:31un inestable preocupa a la Salud Mental
00:32:33preocupa mucho a sobre todo mujeres
00:32:36adultas mujeres adultos mayores la
00:32:40violencia preocupa su aptitud para
00:32:42gobernar Esas son las cuestiones digamos
00:32:44que que más dudas generan sobre mi ley
00:32:47ganaría masa si se deposita la idea
00:32:50sobre esto es continuidad Y es más kismo
00:32:55eso beneficia Por eso más hoy en Cadena
00:32:583 o ayer no sé cuando el reportaje dice
00:33:00acá se vin una nueva etapa Sí sí viene
00:33:03hablando de cambio incluso con esa
00:33:05palabra desde hace tiempo él también se
00:33:07quiere plantear como un cambio Exacto
00:33:08porque hay una demanda de cambio
00:33:10absolutamente mayoritaria y totalmente
00:33:12legítima no se puede seguir viendo as
00:33:14est Ahí estamos el 100% Incluso en los
00:33:16votantes de más eh
00:33:18ahora toda esta dinámica eh de cambio
00:33:22continuad de kissnerismo anti kisnis moo
00:33:25se da primero en un marco donde yo
00:33:31completamente rendido ante la evidencia
00:33:34digo qué jugada excepcional Y qué
00:33:38sobrevida se genera a sí mismo y le da
00:33:40mi ley Mauricio ma Dios mío o sea es una
00:33:43persona que indiscutiblemente
00:33:47Hoy juega en no estoy diciendo ni a la
00:33:50altura ni no a la altura juega en la
00:33:52liga que juega Cristina que veremos si
00:33:55masa Integra pero juegan pocos en la
00:33:58Argentina a esa liga tiene una ventaja
00:34:00comparativa a macri Obviamente que no es
00:34:03la tiene Cristina que yo siempre esto lo
00:34:05tengo que plantear persistentemente que
00:34:07es central para mí pero yo lo hablo del
00:34:10el punto de vista de la praxis política
00:34:11sin la cancha inclinada aunque no se
00:34:13puede analizar sin la cancha inclinada
00:34:15que es medios y Justicia no obviamente
00:34:17eso a Cristina le ha hecho un daño que
00:34:20si se hubiera generado un asedio similar
00:34:22sobre la figura de Mauricio bueno otra
00:34:25sería la historia ahora del punto de
00:34:26vista de la repenti el ejercicio de
00:34:29poder de inteligencia práctica y la
00:34:31conducción política la estrategia no es
00:34:34eh juega en una liga donde juega muy
00:34:37poca gente por eso tiene está teniendo
00:34:39esta sobrevida ahora también se da un
00:34:42fenómeno interesante que me
00:34:44decía alguien muy importante de la
00:34:47provincia de Buenos Aires que es tenemos
00:34:48que hacer una campaña me decía esta
00:34:49persona del oficialismo muy inteligente
00:34:53porque en el
00:34:55conurbano sirve muchísimo pegarlo a
00:34:58macri con milei Ajá muchísimo pero no en
00:35:00todos lados pero en la región centro de
00:35:03la Argentina no alés lo auda al revés
00:35:05Entonces es una campaña que el
00:35:08oficialismo en ese sentido con urbano
00:35:10tiene una imagen negativa muy alta 80
00:35:11puntos 80 puntos negativa sí entre 70 y
00:35:1480 por eso no fue candidato entonces vos
00:35:16ahí Tenés una campaña que en el
00:35:18conurbano ma la tenés que segmentar
00:35:21territorialmente qué difícil eso igual
00:35:23no Claro pero en la eso tiene que ser
00:35:25e en el famoso esto no en el famoso en
00:35:29la famosa ubicación eh No no quiero usar
00:35:32la palabra micr targeting pero si
00:35:33quieres
00:35:34usemosla con programática con lo que sea
00:35:37en términos de redes y en términos de
00:35:40pintadas si quieres Ahora no en
00:35:42declaraciones pública porque la
00:35:43declaración Axel dice algo y de un
00:35:45dirigente de orden nacional impacta en
00:35:48cualquier lado en Mendoza en Córdoba en
00:35:51Entre Ríos en Santa Fe solo puede
00:35:53beneficiar ahora esta es la situación
00:35:56hoy completamente abierta donde tenés
00:35:58sondeos y
00:36:00encuestas realmente para todos los
00:36:02gustos donde y todas por fin todas
00:36:04finitas donde uno tiene que decir que
00:36:06hay un empate técnico Dios mucho nerv
00:36:09por porque un punto arriba un punto
00:36:10abajo dos puntos arriba puntos abajo
00:36:12incluso tres arriba tres abajo es margen
00:36:14de error y en un balot margen de error
00:36:18puede significar que el punto que caes
00:36:21vos lo sube el otro es decir es un
00:36:23margen de r incluso mucho más
00:36:25delicado
00:36:27entonces lo que en Por qué se entusiasma
00:36:32el macrismo hoy o el mísmo o lo que
00:36:34ustedes quieran si ustedes ven aparte
00:36:36macri corrido Ya ahora s en la campaña
00:36:39lo que me dicen a mí el entorno macri ya
00:36:41hizo lo que tenía que hacer y hay que
00:36:43ver si se sube al Sprint final o no pero
00:36:48por ahora mi ley se está comportando
00:36:50como alguien que no necesita salir no
00:36:53decir no está saliendo De
00:36:55hecho Como quien corre adelante
00:36:58exactamente Ese es el comportamiento el
00:37:00comportamiento con qui va va adelante
00:37:03amasa yendo a Córdoba Entre
00:37:06Ríos a K donde tiene que ir a buscar
00:37:09votos claro kis yendo a olabarría valla
00:37:12Blanca junín etcétera etcétera etcétera
00:37:15entonces por qué planteo todo esto
00:37:19porque una cosa es la del comportamiento
00:37:21la otra es la del Análisis más eh no sé
00:37:27decir técnico metodológico que lo que te
00:37:30explica la gente del equipo de masa es
00:37:31no lo que nosotros estamos viendo Es que
00:37:34ni el voto deti ni buena parte del voto
00:37:37de bullrich está tan rígido como
00:37:39nosotros pensábamos que iba a estar Tal
00:37:41vez así se explica además de los
00:37:43factores que juegan externos al proceso
00:37:46electoral la virulencia con la que Esti
00:37:48lo ataca masa además de los recelos que
00:37:50arrastran por la construcción fallida de
00:37:53alternativa Federal Explícamelo porque
00:37:55yo lo que siento es que que el
00:37:56electorado de eskiareti
00:37:58naturalmente debería atender más a masa
00:38:01pero eskiareti decide hacer lo contrario
00:38:03entonces a mí me llama la atención que
00:38:05un dirigente casi que se pelee con
00:38:07electorado lo mismo me pasa con la
00:38:09izquierda donde no tengo dudas pero por
00:38:11con los oyentes nosotros tenemos una
00:38:14habitualidad con los oyentes votantes de
00:38:16Miriam y demás que realmente Se enojaron
00:38:20no solamente no están de acuerdo porque
00:38:21quieren votar a masa porque quieren
00:38:23evitar y no ser cómplices del ascenso de
00:38:25la ultraderecha en Argentina
00:38:27Se enojaron mucho con ese comunicado
00:38:28como casi como diciendo Che yo rompo
00:38:30conos no te voy a volver a votar nunca
00:38:32más porque esto es muy extremo Y vos no
00:38:34estuviste a la altura no sé si con esiti
00:38:36tanto como con la izquierda no no seguro
00:38:38que no porque el pero digo yo estoy
00:38:40viendo dirigentes
00:38:42eh desacoplados de sus elector ados eso
00:38:45a mí no no no lo puedo creer en el caso
00:38:46de schiaretti para mí no aplica por dos
00:38:48motivos con masa para mí Por qué no
00:38:50aplica lo de sketti primero porque
00:38:52sketti ya está en el fade out de su
00:38:54carrera política bueno es decir F jugó
00:38:57la última ficha otra vez no es
00:38:59gobernador eh su delfín Martín shar yora
00:39:03es el gobernador electo de la provincia
00:39:06Lo tendrás quear con un hombre de
00:39:08consulta pero no va a tributar le
00:39:10digamos no va a ser no va a ser un dron
00:39:12de esaret yora bajo ningún aspecto
00:39:15eh Y me parece que ahí juegan otros
00:39:19factores creo que juega la corte sí creo
00:39:22que juega la sociedad rural y creo que
00:39:23juega macri conti claro Fíjate que bueno
00:39:28todo todo un nivel de porque de verdad
00:39:30algo que a mí me llamaba la atención con
00:39:32las declaraciones sobre la corte Dear ti
00:39:34es que a la gente común la corte le
00:39:38chupa bastante un huevo sí Absolut Y ese
00:39:40es tu argumento esa agenda Sí de hecho
00:39:43era la agenda Mejor dicho era la
00:39:46impugnación que durante mucho tiempo se
00:39:48le hizo Al kissnerismo Che basta el
00:39:50offer basta de la corte basta del
00:39:52Consejo de la magistratura pues esto no
00:39:53le importa a nadie cuánta gente sabe que
00:39:55existe un juicio a la la corte en curso
00:39:57no lo que sí hace eso son dos y perdón y
00:40:01si le preguntas un poco más no le gusta
00:40:03el poder judicial no pero sí lo que hace
00:40:05fortalece la narrativa republicana de la
00:40:09oposición y fortalece al igual que lo de
00:40:12las naftas la la narrativa venezu zator
00:40:16del peronismo con la nafta sí la
00:40:18narrativa republicana la opones a mi ley
00:40:20y te morís de risa si a mi ley cualquier
00:40:23cosa dec Che pero tal cosa es
00:40:24inconstitucional Cómo vas a serc claro
00:40:26per está bien pero justo vas a oponer
00:40:29narrativa republicana con mi ley pero
00:40:32para el yo lo que estoy diciendo es la
00:40:33herramienta que da desconozco si es
00:40:36efectiva o no lo que sí viste Es que de
00:40:39que se cometió la torpeza porque soy una
00:40:42persona muy moderada en sus expresiones
00:40:44porque querría decir otra cosa de la
00:40:46nafta de la no no de la nafta ni hablar
00:40:49pero de la porque hay un acto de
00:40:50negligencia de gestión de incapacidad en
00:40:53el otro hay deliberación decir alguien
00:40:55fue hasta la corte notificó a los jueces
00:40:59y le dijo terminó la investigación ahora
00:41:01están sujetos por la comisión de juicio
00:41:04político de la cámara de diputados que
00:41:06es literalmente como decir el estudio de
00:41:08futur rock digamos tenemos la misma
00:41:09relevancia en este caso que la comisión
00:41:11de juicio político las chances que eso
00:41:13avance son cero Son inexistentes son
00:41:16nulas no hay posibilidad es imposible no
00:41:18sé cómo decirlo bueno ustedes están a
00:41:21tiro deción político por la comisión Qué
00:41:24hace en ese caso la corte que se
00:41:25fracturó por lo menos hasta ahora y
00:41:28lorenti no
00:41:29respondieron rosati y
00:41:32rosen publican un escrito con algo que
00:41:36además ya tenían información dicen Che
00:41:40buena parte de las cosas que están
00:41:42escrito 70 páginas pero lo voy a resumir
00:41:44muy torpemente muchas de las cosas que
00:41:47están que vos me decís por la cual me
00:41:48queres hacer un juicio político no son
00:41:51causal de juicio político porque son
00:41:53contenido de Sentencia y cualquiera que
00:41:55pasó por facultad de derechos de
00:41:56contenido de Sentencia no es causal de
00:41:58juicio político y muchas otras son
00:42:01producto de un hackeo y del espionaje
00:42:03Ilegal entonces son fruto del árbol
00:42:05envenenado Entonces no sirven como
00:42:08prueba desde que pasó
00:42:11eso desde que pasó eso de que rosati
00:42:14rosing presentado en el escrito salió
00:42:16eso fue el jueves el viernes habló
00:42:19eskiareti y se manifestó en contra y
00:42:23dijo el gobierno kisnerista de Sergio
00:42:25maa ahí tenés donde impacta el sábado
00:42:28Habló macri y dijo el gobierno se quiere
00:42:31llevar pu esta la narrativa republicana
00:42:33etcétera el domingo habló la bania a la
00:42:37noche mása falo de mahul Y tuvo que dar
00:42:40explicaciones de eso y la baa no era
00:42:42amigo y dio una iba a ser el ministro de
00:42:44economía y dio una respuesta Sí pero eso
00:42:47no es carta blanca y y no iba a ser el
00:42:50ministro de economía Así que Estaba
00:42:51preparando el programa económico y dio
00:42:53una respuesta que no era la que esperaba
00:42:57el sector de indecisos que probablemente
00:43:01ven en mi ley un peligro pero en masa no
00:43:03ven una garantía el
00:43:07lunes
00:43:10ayer
00:43:11habló no me acuerdo otro gente Pero y si
00:43:15no Fer fue Marí shar llora
00:43:18entonces
00:43:20literalmente el núcleo de gente
00:43:24que vos tenías que ir a buscar para que
00:43:27te apoye la presentación del juicio
00:43:29político les dio una excusa una excusa
00:43:32no estoy diciendo que no lo hubieran
00:43:33hecho de otra manera hubiesen encontrado
00:43:35otra excusa No lo sé pero vos las excusa
00:43:37no se la das Sí pero no es ni
00:43:39irrelevante la excusa la iban a
00:43:41encontrar vos te pensás que es un tema
00:43:42que es karti y que shar shora o que
00:43:46lavania o que macri están realmente
00:43:49preocupados por la independencia de
00:43:50poderes no Por eso digo que es una ahí
00:43:52hay una estructura de poder que permite
00:43:55que esto ocurra sin el juicio político
00:43:58sin el juicio político había una
00:44:00herramienta menos para unificar a esos
00:44:03sectores Por qué Porque rosati dice en
00:44:06la universidad de Lomas de
00:44:07Zamora donde el mandam más de esa
00:44:11institución el mandam más político Diego
00:44:13molea consejero de la magistratura y
00:44:15cercano a Sergio maa es decir rosati va
00:44:17a un lugar simbólicamente inapelable y
00:44:19dice acá tenemos que ir hacia la unidad
00:44:22nacional que es textual lo que dijo masa
00:44:24por qué rosati esto puede ser múltiples
00:44:28motivos uno de ellos es
00:44:30porque esperaba un gesto de masa en
00:44:34contra del juicio político que se estaba
00:44:35desarrollando en la comisión en
00:44:37diputados masa qu hace a mi juicio de
00:44:39manera inteligente lo deja languidecer
00:44:42No trepa ni sa de encima como dicen los
00:44:45brasileros la notificación de
00:44:48gailard el jueves anterior a la elección
00:44:52del domingo a la elección general le da
00:44:54un argumento a la corte para para que
00:44:56diga no te voy a dejar que lo dejes
00:44:58languidecer esto Ahora tengo una excusa
00:45:00porque me
00:45:01notificaron entonces yo voy a responder
00:45:04y atrás mío Van a responder todos estos
00:45:07Por qué Y porque forman parte de un de
00:45:10un ecosistema de una estructura de un
00:45:14universo determinado entonces cala en la
00:45:17agenda o no Yo creo que la agenda corte
00:45:21No creo que schiaretti la frase deiti
00:45:23pega insultando persist mas cuando son
00:45:26los votos que masa tiene que ir a buscar
00:45:28sí sobre todo cuando hace dos semanas o
00:45:32una semana masa Tuvo una extraordinaria
00:45:34noticia que no se llegó a dimensionar
00:45:36que fue el apoyo institucional del
00:45:39partido socialista porque el partido
00:45:41socialista a nivel nacional es una
00:45:43entelequia en Santa Fe es un partido que
00:45:46ganó la elección en diputado con Clara
00:45:48García le ganó a perotti al gobernador
00:45:50en funciones y hoy ya forma parte del
00:45:53gobierno de Santa Fe de la alianza del
00:45:55gobierno Santa Fe con funcionarios en el
00:45:57gobierno de Santa Fe con ministros
00:45:59importantes y es alguien que tiene una
00:46:01alianza el partido socialista de Santa
00:46:03Fe una alianza histórica táctica con
00:46:05eskiareti entonces ahí había un lugar
00:46:08para masa para construir que repito yo
00:46:12no sé si no hubiera existido esa
00:46:14impugnación o si hubieran encontrado
00:46:16otro elemento para
00:46:18eh distanciarse de masa pero las excusas
00:46:22vos no se la das Porque el otro
00:46:23seguramente lo hará porque eso es como
00:46:25decir
00:46:26eh Como sé que va a devaluar sale masa y
00:46:31dice la verdad que el dólar está muy
00:46:32barato No bueno esperás que el que viene
00:46:34eh haga lo que tenga que hacer o que las
00:46:37negras también jueguen vos no no no
00:46:39regalas el partido si preocupa el
00:46:41republicanismo al menos como excusa no
00:46:44lo puedes usar incluso a tu favor y
00:46:45decir Ah bueno entonces qué es lo que
00:46:47piensa hacer mi ley sobre bueno el día
00:46:50que mi ley diga voy a destituir por
00:46:53decreto a la Corte Suprema seguramente
00:46:54salga un montón de gente déjame deciro
00:46:56que me parece importante y eh es algo
00:47:00que quiero
00:47:02además que se genere
00:47:06conversación durante mucho tiempo se le
00:47:09impugnó a Cristina
00:47:11kishner que no daba entrevistas que no
00:47:14daba conferencias de prensa Incluso se
00:47:16llegó a hacer un programa en ese momento
00:47:18en el programa más visto periodístico de
00:47:21la Argentina que el de Jorge L natata y
00:47:23se instaló el queremos
00:47:27preguntar durante años esa fue una
00:47:30agenda para el liberalismo argentino
00:47:33para las organizaciones del Tercer
00:47:34sector para los medios de comunicación
00:47:36para las entidades
00:47:38periodísticas justo por otro lado que
00:47:41demandaban que Cristina kisner oa
00:47:43conferenci de prensa o le diera
00:47:45reportajes a periodistas que cito cito a
00:47:49los periodistas crítico de Cristina no
00:47:50fueran adictos esta era la impugnación
00:47:53de de ese sector a comunal
00:47:57de a m realmente me sorprende que en un
00:48:01proceso electoral donde hay un balot en
00:48:0510 días y donde el candidato que
00:48:08Aparentemente hoy tiene marginalmente
00:48:12pero más chances de ganar que es Javier
00:48:14Miley junto con su padrino mentor
00:48:18conductor socio pó el nombre que ustedes
00:48:21quieran es Mauricio tanto como decio
00:48:26darle reportajes a gente que por ser
00:48:30elegante con la definición piensa
00:48:32Exactamente igual que ellos y que para
00:48:35estos periodistas para estas entidades
00:48:38periodísticas para estas organizaciones
00:48:39del Tercer sector eso que era un
00:48:42disvalor para Cristina kishner no sea un
00:48:46cercenamiento a la libertad de prensa
00:48:48cuando se trata de mile y de macri a mí
00:48:51me parecería
00:48:52sano para la democracia quieres decirlo
00:48:56en términos de casi de megalomanía pero
00:48:58sí o sí me parecería sano para un montón
00:49:01de gente que no tiene decidido su voto o
00:49:05que está dudando entre masa y milei que
00:49:08Miley o macri puedan exponerse a
00:49:11reportajes con gente que con el mayor de
00:49:14los
00:49:15respetos no va
00:49:17a no va a generar una situación de
00:49:21comodidad extrema y le va a preguntar o
00:49:24lo va a poner en crisis con muchas
00:49:26cuestiones que hay un montón de gente
00:49:28que le interesan saber como masa con
00:49:29mahul como masa con mahul como masa en
00:49:32todo noticias falta que vaya que vaya un
00:49:34ring de Box que fue lo que al final
00:49:36planteó un poco maul con menos también
00:49:38alcanza Sí claro digo hay una enorme
00:49:41cantidad de periodistas ayer lo
00:49:42escuchaba Jorge font a demandar lo mismo
00:49:44y parece absolutamente razonable la
00:49:47demanda a
00:49:49longobardi con lo cual ahí tenés otro
00:49:51punto que hoy
00:49:53está corrido no de de las impugnaciones
00:49:57que existían permanentemente
00:49:59volviendo al tema
00:50:02corte como te decía esto de a la vuelta
00:50:05venden tortas como dice un candidato a
00:50:07presidente las filtraciones de este ex
00:50:13policía que sancha que surgen ayer y que
00:50:17pone en crisis varias de las cuestiones
00:50:20que venimos hablando en los últimos años
00:50:22o de mínima hasta que avance la causa
00:50:25abren un enorme signo de interrogación
00:50:28es claramente la devolución que la corte
00:50:32viene diciendo hace meses que iba a
00:50:34ocurrir por la filtración de los datos
00:50:36del aguo escondido dónde la corte decía
00:50:38que iba sot oche no Claro si no sería la
00:50:42vamos a
00:50:44devolver entonces si vos te fijas
00:50:47incluso hasta en algunos casos de manera
00:50:49forzada Se involucra por menciones
00:50:53laterales a figuras que los involucrados
00:50:56En lago escondido creen que tuvieron que
00:51:00ver con esas filtraciones entonces digo
00:51:02hoy al quismo además de una elección en
00:51:07la que hay que decirlo está trabajando
00:51:10muy
00:51:11activamente por un proyecto que no
00:51:13conduce Y eso creo que merece un
00:51:15reconocimiento otros dirán no es lo
00:51:17natural es lo que tiene que hacer quedar
00:51:19a gusto del consumidor no es lo que pasó
00:51:20con la campaña de cioli que no es lo que
00:51:22pasó con la campaña de cioli algo se
00:51:23aprendió hoy tiene otro incentivo el K
00:51:25porque para el kismo no es lo mismo con
00:51:28esta demostración de ayer mi ley
00:51:31presidente que mi ley con macri
00:51:33presidente claro le con ma presidente
00:51:35tenés ahí ya una
00:51:37estr y una voluntad de meter a todos en
00:51:41que por
00:51:41ahí con lo que pasó entre el 2015 y el
00:51:442019 esa dinámica se explica por sí
00:51:46misma entonces toda esta ecuación se
00:51:50recorta sobre un escenario que es de
00:51:54extrema paridad
00:51:56que se va a definir en la última semana
00:51:59para vos el debate qué tan importante
00:52:01puede llegar a ser depende Por supuesto
00:52:03que es depende porque es si porque el
00:52:06debate es una semana antes de las
00:52:08elecciones es mano a mano con una
00:52:10dinámica mucho más conversada no si mi
00:52:13ley va con un número importante de
00:52:15indecisos a lograr es decir va con el
00:52:18objetivo lo que hizo masa en los dos
00:52:21debates yo creo que sería neutro es
00:52:23decir si mi ley no logra
00:52:25salir empatado que si yo fuera parte del
00:52:28equipo de campaña m diría anda a buscar
00:52:31el cero en tu
00:52:32arco No creo que mueva demasiado si masa
00:52:36logra
00:52:37demostrar todas esas características que
00:52:40generan dudas sobre mi ley bueno
00:52:43obviamente ahí puede ser absolutamente
00:52:45relevante porque en un escenario de
00:52:47tanta paridad así como generó tanto
00:52:50generó tanto beneficio Esti el debate
00:52:54podría beneficio o perjudicar a
00:52:56cualquiera de los dos candidatos a masa
00:52:58o a milei uno tiene la sensación que
00:53:01masa está absolutamente preparado para
00:53:04este tipo de situaciones que Miley a lo
00:53:06mejor no lo es tanto pero ojo que
00:53:08durante mucho tiempo él dio clases hizo
00:53:10una suerte de standar es decir no es
00:53:12alguien que se lleve mal con las cámaras
00:53:15y además debe
00:53:18ser su es su batalla final se debe estar
00:53:22preparando para esto desde hace por lo
00:53:24menos 15 días sí la con lo cual tiene en
00:53:28contra que no lo dejaron llevar a puntes
00:53:30que es lo que él pedía Sí sí hay hay
00:53:31varias cuestiones que están eh a a pedir
00:53:35en términos operativos de Sergio maa en
00:53:39es decir en términos de qué beneficiaría
00:53:41a uno o al otro por sus propias
00:53:43características personales eh Pero bueno
00:53:45va a ser yo creo que va obviamente a
00:53:47medir muchísimo más de lo que midió el
00:53:49debate anterior y va a ser más
00:53:50definitorio que los que los otros y va a
00:53:52ser muy muy definitorio muy definitorio
00:53:55creo que incluso más aún más que el
00:53:58debate entre entre Mauricio
00:54:02ma no sé si nos quedó algo afuera creo
00:54:05que no no un poco está cauti el espacio
00:54:08de milei también no ayer hubo una
00:54:10reunión a la noche por ahí yo leía en
00:54:13info una nota que decía que el caos
00:54:15adentro del espacio de m masa lo iba a
00:54:17tratar de usar en el debate es que está
00:54:21claro
00:54:24que ha caído bien la alianza con macri
00:54:27por lo menos adentro no tiene muchas
00:54:30cosas viste Miley tiene como dijo macri
00:54:32muy infiltrado el espacio es decir hay
00:54:34mucha gente ahí que reporta otras
00:54:36estructuras y entonces frente a esas
00:54:39estructuras ya fuera del esquema de
00:54:41milei le retiran el apoyo Hay otra gente
00:54:44que
00:54:45genuinamente confió en algo y fue
00:54:47vulnerado por ese algo y Eh hay otra
00:54:51gente que debe estar especulando No si
00:54:53hay de todo pero es cierto se le está
00:54:55desmembrando una parte importante de su
00:54:57estructura Eh vos fíate mientras
00:55:00mientras le entra otra clo eso es más
00:55:02infiltra todavía buo la palabra que
00:55:03ellos usaban era la colonización vos
00:55:05Fíjate
00:55:06que todos los que fueron voceros de mi
00:55:11ley ninguno da la talla eso la sociedad
00:55:15debería decirle algo no que marra Lilia
00:55:18lemoine Diana mondino el propio
00:55:20Guillermo Franco que el fin de semana
00:55:22Nosotros le hicimos un reportaje Emilio
00:55:24campo
00:55:26Napoli Victoria villarroel todos los que
00:55:29eran los voceros oficiosos de la campaña
00:55:31de milei los mandaron a todos a silencio
00:55:35a cuarteles de invierno el único que
00:55:38está saliendo es él en muy contadas
00:55:40ocasiones e intentando generarse
00:55:42autogenerarse el menor daño posible es
00:55:45muy difícil pensar como una fuerza
00:55:47política que no puede declarar podría
00:55:50gobernar pero bueno como te digo Siempre
00:55:52Esa es mi verdad relativa eh
00:55:56yo te soy Franco lo veo con mucha
00:55:58nitidez entiendo por lo que como
00:56:01corolario si quieren por lo que
00:56:02conversábamos al comienzo de la columna
00:56:04que hay gente a la que no le
00:56:06pase no sé si nos quedó algo
00:56:10afuera algún boca Perdón no había dicho
00:56:13nada en todo el día mejoros me la
00:56:15dejaste me la dejaste picando no iba a
00:56:18decir nada Te juro fíate dio Aparte que
00:56:22es todo lo que ten ganas de decir a ver
00:56:23nada nada por eso no dije bueno
00:56:25aprovechen el respeto que está teniendo
00:56:27Ivancito que puede no durar ni un
00:56:28segundo más Pero sabes por qué Porque no
00:56:30hay que hag no no no no no lo voy a
00:56:33decir en serio Porque cuando River
00:56:35pierde la final de la Copa Libertadores
00:56:37que lo per una situación mucho más
00:56:39ingrata vamos a decir verdad River
00:56:41ganando la vuelta en los últimos dos
00:56:42minutos yo sufrí especialmente como
00:56:45hincha del fútbol
00:56:48eh esa situación si bien Creo que boca y
00:56:52corrían estaba menos ilus no menos
00:56:54ilusionado había mucha ilusión pero digo
00:56:56no era imposible una derrota ni tampoco
00:56:59por cómo se dio el partido e a mí porque
00:57:04el fútbol me parece la cosa más
00:57:05importante de las cosas menos
00:57:07importantes no me gusta
00:57:09eh La Búsqueda del daño por el daño
00:57:12mismo en una situación de esa naturaleza
00:57:13un superclásico ni hablar claro te
00:57:16pisoteo la tumba ahora una situación en
00:57:19la que River no participó una final de
00:57:22Libertadores Por más que obviamente y lo
00:57:24he dich
00:57:25que pier prefería que la pierda tampoco
00:57:27me pase a celen el árbol caído bueno
00:57:29Muchas gracias excelente columna la
00:57:33orden