Las tensiones entre CFK y Kicillof
Cenital - 25/10/2024 - Duracion: 1:16:18
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Transcripción
00:00:02Bienvenidos a gabinete cenital otro
00:00:04jueves compartiéndolo juntos acá Como
00:00:06cada semana hoy vamos a tener una mesa
00:00:09muy especial pero antes que nada ya
00:00:10saben Hemos llegado a los 100,000
00:00:12suscriptores y estamos yendo por todo
00:00:14Vamos por más acá saben cómo suscribirse
00:00:17ya al canal de YouTube de cenital lo
00:00:19tienen explicado para no perderse ningún
00:00:21contenido y a propósito de contenidos
00:00:23especiales de cital estamos a full en la
00:00:27previa a las elecciones de los Estados
00:00:29Unidos ustedes saben que tenemos el
00:00:31podcast que hacen Juan elman y Lucía
00:00:33chola quann Herrera que vienen
00:00:35estrenando de a dos episodios por semana
00:00:38y lo pueden empezar a palpitar como
00:00:40siempre con este teaser que compartimos
00:00:43con ustedes Mira este 5 de noviembre
00:00:45Estados Unidos Elige a su próximo
00:00:48presidente o presidenta y no es
00:00:50cualquier elección después del ataque al
00:00:52Capitolio y con varias causas judiciales
00:00:55encima Donald Trump vuelve a disputar el
00:00:57poder mientras Camera Harris busca conor
00:01:00la remontada para convertirse en la
00:01:02primera mujer en la casa blanca las
00:01:04encuestas muestran un escenario abierto
00:01:06donde Cualquiera podría ganar y hay
00:01:08varios temas sobre la mesa la crisis
00:01:10migratoria en la frontera Sur la
00:01:11inflación la guerra entre Rusia y
00:01:13Ucrania el conflicto en gas el mundo
00:01:15mira con atención qué se juega en estas
00:01:18elecciones presidenciales y Qué puede
00:01:20pasar el día después llegó último round
00:01:23un podcast cital sobre las elecciones
00:01:25presidenciales en Estados Unidos una
00:01:27cobertura en territorio con voces para
00:01:30entender todo lo que está en juego los
00:01:32esperamos en todas las
00:01:34plataformas Ahí está ya saben último
00:01:37round está disponible en todas las
00:01:39plataformas para que estén al tanto de
00:01:41lo último en la previa de las elecciones
00:01:43en los Estados Unidos y ya nos metemos
00:01:45en este gabinete cenital de hoy con la
00:01:48presencia de gente amiga con la que
00:01:49Estamos contentos de compartir el día
00:01:51Eugenia muo periodista acreditada del
00:01:53ministerio economía Cómo andas Eugenia
00:01:54gracias por venir bien gracias por
00:01:56invitarme acá también está Pablo Ibáñez
00:01:58ya lo conocen escribe en cital
00:02:00periodista ya te dicen de larga
00:02:02trayectoria se paraba y se iba es un
00:02:05eufemismo absoluto también está Aroldo
00:02:08montagú economista jefe de la consultora
00:02:10vectorial gracias por venir Gracias
00:02:12Jairo gracias por la invitación y acá
00:02:13también está lautaro maí periodista
00:02:15también acreditado en casa rosada que va
00:02:17rumbo a tener una larga trayectoria Pero
00:02:19más adelante Muchas gracias por la
00:02:21proyección bueno eh gracias a todos por
00:02:24venir acá en una jornada donde Les
00:02:26propongo arrancar por algo que está
00:02:28dando todo tipo de interpretaciones muy
00:02:31muy a lo que nos viene acostumbrando ese
00:02:34mundo del peronismo en versión no sé del
00:02:372019 para acá eh buscando algún tipo de
00:02:40síntesis ahora entre Cristina y
00:02:44kisil se supone que
00:02:46ayer Estela de carlotto lo juntaba para
00:02:51que terminaran las diferencias o
00:02:53empezaran a este quedar atrás la
00:02:56pregunta Empiezo con la autario y
00:02:57después vamos por donde quieran vos que
00:02:59estuviste ahí empieza a ha ser que la
00:03:01foto la imagen el acto dejó atrás la
00:03:03diferencia o estamos peor que antes en
00:03:05ese sentido Eh bueno depende a quién le
00:03:09preguntes algunos en provincia Buenos
00:03:11Aires te dicen que se retrocedió un
00:03:12casillero básicamente aceptan la
00:03:14invitación de Estela de carlotto de
00:03:16ambos lados y yo pensaba Bueno si hay
00:03:20foto y video pero para la película
00:03:22rodarla falta falta un montón No se notó
00:03:25una una tensión ahí en el aire en el
00:03:28ambiente en general a mí me tocó
00:03:31particularmente poder entrevistar a
00:03:33Estela porque el acto lo organizaba por
00:03:34supuesto abuelas por el aniversario
00:03:36número 47 y en ese momento llega el
00:03:39gobernador que a priori Yo me imaginé
00:03:41que no iba a poder hablar con ninguno
00:03:43los invitados más importantes que era
00:03:45Cristina y Axel y bueno en un momento el
00:03:49gobernado se sienta empieza a charlar
00:03:51cuando me corro veo que llega Cristina
00:03:53me dejan tomar una imagen luego me piden
00:03:54que me vaya y fue ya un saludo
00:03:58bastante protocolar yo lo noté frío y
00:04:01después de ese saludo Yo me tuve que ir
00:04:04al lugar a donde estaba todo el público
00:04:06y lo seguí desde ahí en esa previa a mí
00:04:09me me dio la sensación de que fue todo
00:04:10muy frío y por un lado eh era un lugar
00:04:15oscuro porque estaba todo apagado al
00:04:17lado del escenario y era algo loco
00:04:20porque en el momento que le estábamos
00:04:22haciendo la nota Estela la luz de la
00:04:24cámara la ilumina Estela y era como
00:04:27Estela iluminada en la oscuridad no en
00:04:29laón eh en ese clima muy muy pocos eh
00:04:34Saludos e algo que se notaba que era eh
00:04:36una cuestión de formalidad y de una
00:04:39aceptación a la invitación de de Estela
00:04:41a priori te decían nosotros vamos a al
00:04:43acto de de las madres de un lado del
00:04:44otro lado te decían lo mismo no queremos
00:04:46saber nada la interna no queremos que se
00:04:48politice y después empezaron los
00:04:50cánticos que generaron muchas
00:04:51repercusiones en los medios cuando
00:04:52Estela comienza a contar lo que sintió
00:04:54hagamos un un recorrido por alguno de
00:04:56los por lo menos cantos que también
00:04:58cuando te corres y lo ves lejo es muy
00:05:00loco porque que ahora haya un acto
00:05:02Público con cantos con Cristina y con
00:05:04kisil que eran el mismo espacio después
00:05:07hab que explicar por qué Cuál es la
00:05:09diferencia Cuál es la pelea pero está el
00:05:10momento de Cristina presidenta ayer en
00:05:14el
00:05:24acto Ahí
00:05:27está quién iba a decir que iba a un
00:05:29cántico para desafiar a kisil Cristina
00:05:31presidenta Ese es en la entrada Claro
00:05:33porque después ha uno en la salida que
00:05:35generó mucha incomodidad que era cuando
00:05:37le tocaba Hablar a a Axel eh que
00:05:40empezaban a cantar Cristina presidenta y
00:05:42él como que quería empezar a hablar y
00:05:44seguían cantando Cristina presidenta y
00:05:46se empezaba a correr bueno hubo ese
00:05:49después le sigue uno que es Axel querido
00:05:51el pueblo está ahí mira Ahí viene el de
00:05:53Axel querido
00:06:02No puede haber gente que haya cantado
00:06:03los dos Sí puede haber gente espontánea
00:06:06no porque uno es un recuerdo de Cristina
00:06:08presidentea y ot tenes el tercero no sé
00:06:10si está el tercero Pero cuál es el
00:06:11tercero eh Y a esa a ese le responden
00:06:14Cuánto le falta para entender que no fue
00:06:16magia nos conduce una mujer Ah bueno no
00:06:18es completa ahí no hubo no hubo
00:06:20respuestas es como la anomalía de lo que
00:06:24ocurrió ayer es que no fue pensado desde
00:06:27los protagonistas como una instancia de
00:06:31deshielo m Yo creo que no se podía
00:06:33esperar otra cosa porque Axel estaba
00:06:37acordado hace tiempo que iba a ir al
00:06:39acto porque lo organizaba la provincia
00:06:41Estela Cristina la llama Estela el
00:06:44martes por el cumpleaños 94 y ahí sale
00:06:46la invitación y termina eh acordándose
00:06:49Axel se entera la mañana del mismo día
00:06:51de que iba a estar Cristina lo que
00:06:53quiero decir que no había una previa
00:06:55desde hielo para decir Che
00:06:58o temos esta instancia para dar un gesto
00:07:03hacia adelante y sabes a queé te lleva
00:07:06al episodio de la intervención anterior
00:07:08de Estela en una situación similar que
00:07:10fue la renuncia de Guzmán Llamando a
00:07:12Alberto para que lo llame a Cristina
00:07:152022 3 de julio del 2022 que deriva en
00:07:19la designación de batakis como sucesora
00:07:22temporal de Guzmán la sensación ocurrida
00:07:26a las horas es que fue todo lo contrario
00:07:28pero para vos decís ninguno estaba
00:07:31convencido de que iba para generar lo
00:07:33que se quería generar que no le pueden
00:07:34decir que no es tela claro el tema era
00:07:36no decirle que no Estela la previa
00:07:38estaba recontenta Axel estaba eh
00:07:41previsto que iba a ir después hay un
00:07:43pormenor que tenía que ver con que
00:07:44llovía no tenía actividad en el interior
00:07:46en punta indio en Castel y no podía ir
00:07:48con el helicóptero por la tormenta
00:07:49Entonces se va en auto y le dice Estela
00:07:52por ahí no llego porque no puedo ir en
00:07:53en helicóptero Entonces le avisa eso lo
00:07:56que ocurre después por eso hay que hacer
00:07:58una una pequeña
00:08:00un pequeño seguimiento los cantitos la
00:08:02ocupación del teatro argentino que por
00:08:04otro lado el teatro argentino está bajo
00:08:06la órbita de cultura que está a cargo de
00:08:08Florencia Saint que es una dirigente de
00:08:10la cámpora repetime O sea era un acto
00:08:12que en el organigrama lo organizaba la
00:08:14provincia pero organizaba un ministerio
00:08:16que en realidad responde a Cristina
00:08:18claro digamos tiene una pertenencia
00:08:21política es de los ministros junto a
00:08:24Mena junto a y junto a Daniel Villar que
00:08:27están dentro del espectro más cámpora
00:08:30Cristina que el
00:08:32axelis Y si te pones a mirar la previa
00:08:35los carteles que pusieron el tono para
00:08:38mí era desde el cristinismo no sé si de
00:08:40Cristina pero desde el cristinismo era
00:08:43la idea de mostrar Che vamos a ir vamos
00:08:45a acopar el teatro y vamos a cantar
00:08:47Cristina presidenta no era Entonces
00:08:49vamos a atender puentes era le decía que
00:08:51en algunos puentes estaban los
00:08:54carteles la plata buos en los puentes
00:08:56había carteles que decía saludar a
00:08:59no vas a caminar sola Cristina
00:09:01presidenta ese planteo digo entonces
00:09:04cuando miras la secuencia de lo que
00:09:08ocurrió hasta el martes hasta el
00:09:10miércoles a la mañana no estaba previsto
00:09:11que vaya Cristina eso te quiero decir lo
00:09:14que vino después explicas y lo lees
00:09:16hacia sobre todo lo que ocurrió que
00:09:18había claramente una intención de
00:09:21demostrar
00:09:23cierta cierta localía diríamos en y te
00:09:26cierro con esta idea que había hoy a la
00:09:27mañana me decían gente del gobierno que
00:09:30había cierto malestar gobierno de la
00:09:32provincia de la provincia porque Axel se
00:09:33entera de que va Cristina por Estela
00:09:37cuando la que organizaba y tenía el
00:09:39manejo eso era justamente flor y sa que
00:09:42era decía pero al final flor no le avisó
00:09:45Axel Por qué no la avisó Qué pasó ahí
00:09:47había quiero decir que Cuando entras en
00:09:49ese detalle de paranoia Cruzada es
00:09:53porque
00:09:54algo todo todo adquiere una
00:09:57dimensión exagerada ahora es muy loco
00:10:00que con el gobierno enfrente que es el
00:10:02de Javier Miley con todas las medidas
00:10:04que toma que están en las antípodas de
00:10:07lo que defiende ese concepto general que
00:10:10es el kissnerismo el foco de lo que
00:10:12tengamos que hablar hoy de un acto de
00:10:13esa fuerza política es la pelea entre
00:10:16sus dos principales referentes sí es lo
00:10:18más insólito también es cierto
00:10:20Hoy hay muchas encuestas que están
00:10:22midiendo a ver cómo está el tema ese
00:10:24porque aparece en la variable Che un
00:10:27escenario atípico se suponía que
00:10:29Cristina y Axel se solapan totalmente el
00:10:32voto Entonces en un escenario de una
00:10:34competencia que parecía impensada hace
00:10:36TR meses cómo se comporta Ahora hay
00:10:39también como eh distintos diagnósticos
00:10:42hay algunos que te dicen la vieja frase
00:10:44de perón cuando el peronismo se pelea se
00:10:47reproduce entonces no es que se achica
00:10:50sino que se reproduce genera
00:10:51conversaciones yo V frente de todos no
00:10:53existe más esa frase o sea cuando
00:10:55peronimos se pelea no gobierna parece
00:10:56que se pelea pero en realidad se
00:10:58reproduce
00:10:59esa la frase de perón y después hay otro
00:11:02y tiene que ver un poco que se puede
00:11:03verificar un poco en las encuestas que
00:11:05es mi ley en
00:11:07octubre en algunas encuestas rebotó un
00:11:10poco y algunos consultores te dicen que
00:11:13rebota porque hay un porque parte del
00:11:16voto que había perdido mi ley tenía que
00:11:18ver con el votante del Pro de Patricia
00:11:20que tenía objeciones con la forma con
00:11:22algunas medidas de mi ley y que cuando
00:11:24aparece Cristina ese votante vuelve vuel
00:11:28hacia bueno la que no lo va a decir ella
00:11:31nunca así pero la que apareció hinchada
00:11:33de las pelotas fue Estela de carloto
00:11:35primero con vos en la radio después con
00:11:36Ernesto salió escuchas lo que decía
00:11:38sobre los cánticos primero que en un
00:11:40momento dice y de aquellos que
00:11:42inoportunamente gritan lo que gritaban
00:11:46algunos cuando decían este sus sus sus
00:11:49sus deseos que estábamos con el
00:11:51gobernador que también
00:11:54este hay una aspiración a que pueda
00:11:56llegar al presidente y con Cristina
00:11:59que también tiene la oportunidad pero en
00:12:01este momento Cristina no Busca la
00:12:03presidencia está en otro otro tema
00:12:06gritaban eso no Cristina presidenta
00:12:09Cristina presidenta cuando estaban en la
00:12:12provincia del gobernador en una
00:12:15fiesta de dolor pero de alegría la vez
00:12:18por estar juntos este no sé era para mí
00:12:22me molestó un poquito eso bueno molestó
00:12:25porque no estábamos para elegir
00:12:28candidatos políticos estábamos para
00:12:30recordar todo lo que pasó y que no
00:12:33vuelva a pasar Bueno ahí
00:12:36está y después sale con Jorge rial yo
00:12:39creo que fue
00:12:40levantando con ahora vamos que te decía
00:12:43vos de la frialdad también bueno no pu
00:12:45te iba a comentar eso a mí me dice lo de
00:12:47la frialdad eh se notó mucha frialdad no
00:12:50se hablaron después Ernesto le dice que
00:12:52le
00:12:53molestó Y a vos lo de los cánticos y a
00:12:57Jorge le dice que sintió lo presionaban
00:12:59a Axel escucha escucha la parte donde le
00:13:02dice a lautaro de la frialdad que dio
00:13:04vuelta por todos lados No mira eh una
00:13:08frialdad bar que queres que te diga se
00:13:10notaba eh No hablaban entre ellos no no
00:13:13no eh No sé a ver par vece unos chicos a
00:13:17veces niños no
00:13:19eh Me encantó que pudiera venir
00:13:22este el gobernador
00:13:25porque lo aprecio muchísimo y además
00:13:29tenía dificultades Pero llegó a fuerza
00:13:31de de apurarse y cansado pero estuvo
00:13:34fantástico no eso no se hablaron
00:13:38estuvieron ahí yo era parecía este una
00:13:42pareja que uno estaba la vieja loca en
00:13:44el medio para que no pero yo los
00:13:49respetémonos
00:13:52me parece a mí o sea le tira un poco más
00:13:55no disimula le molestó lo de lo de las
00:13:57canciones molestó ente De hecho yo
00:14:00pregunté sobre esto que había hecho
00:14:01estel le dice Sí ya estaba cansada
00:14:02quería salir Por eso di un montón de
00:14:04notas me dijeron en provincia de alguien
00:14:05muy cercano a Axel me dijo por Estela es
00:14:07una vergüenza metieron a las abuelas y a
00:14:10los derechos humanos en el barro de una
00:14:12pelea unilateral donde están ellos
00:14:14porque ni Axel ni nadie se quiere pelear
00:14:17y otros decían lo que comentaba Pablo en
00:14:20relación a a saud decían que le habían
00:14:22dado más lugares y que por eso se
00:14:23escuchaba más los cantos de de un lugar
00:14:25que de otro y directamente otra fuente
00:14:28de provincia Aires me dijo eh la
00:14:31chocaron toda apartaron el acto ah eh
00:14:36aparate Aron el acto aparate Aron el
00:14:38acto de de de abuelas eh fue una
00:14:41emboscada y lo curioso es que esa idea
00:14:44que estaba crusado y hoy la idea también
00:14:47que había y explicaban un poco por qué
00:14:49Estela sale así que había existido no sé
00:14:51si un compromiso una promesa o algo
00:14:54decir Che no vengas a meterme la interna
00:14:58a un acto de abuelas como que había
00:15:00cierto acuerdo decir no llevemos despés
00:15:03hace lo que sea yo tengo la gestualidad
00:15:05de sentarlos a los dos no vengas a
00:15:07parate arme la que eso explicaba un poco
00:15:10el malestar y otra ve nosotros no parate
00:15:12nada sin haber dicho Che de un lado te
00:15:14dicen que apaste el otro lado no paramos
00:15:17nada sin decirle te están diciendo que
00:15:19aparate ahora alguien entiende Cuál es
00:15:22la diferencia de fondo es económica es
00:15:25polí también tengo la misma pregunta
00:15:27digo
00:15:29los modelos de país que tienen Axel y
00:15:31tien Cristina son tan
00:15:32diferentes digamos yo me animo a decir
00:15:35que no Entonces la disputa pasa por otro
00:15:39lado A veces internamente pienso a veces
00:15:42es tan grotesco que digo no estar
00:15:44armado pero dig pero los modelos de país
00:15:47que tienen en la cabeza ambos yo creo
00:15:49que coinciden mucho Entonces desde el
00:15:52análisis económico que yo puedo hacer
00:15:55digo hay coincidencia diría casi en todo
00:15:58y entonces no Y entonces también el
00:16:01desafío ahí es el de Axel después
00:16:02diferenciarse si quiere seguir separado
00:16:05de de Cristina en este interna digo
00:16:07porque si las diferencias no están
00:16:10entonces de repente las diferencias son
00:16:13puramente políticas y en el queé en el
00:16:15qué hacemos con nuestro partido político
00:16:17en el queé vamos a representar de acá
00:16:19hacia a un 2025 o no sé si ya está
00:16:22pensando 2027 o es eso está tratando de
00:16:25sacarse un seguro anti ser Alberto o sea
00:16:28Está tratando de es Yo creo que es la
00:16:30clave creo que el gran fantasma de Axel
00:16:32es eso alguien usa una metáfora con si
00:16:36si el detonante Esto fue la famosa
00:16:38historia de las nuevas canciones de Axel
00:16:40decía el tema ya no son las nuevas
00:16:42canciones sino qui las canta como no
00:16:45está melodías y nuevos intérpretes
00:16:47tenemos que discutir las canciones
00:16:49coincidimos en las canciones puede haber
00:16:51nuevas canciones reconfigurados
00:16:53eh sobre claro sobre lo que venimos
00:16:56porque la matriz es la misma yo con eso
00:16:57coincido que también es una dificultad
00:16:59mañana máximo en teoría va a ser una
00:17:03entrevista en una radio radio 10 me
00:17:05dijeron está confirmado está confirmado
00:17:06bueno y la pregunta es cómo se empieza a
00:17:11explicar porque hay cierta incomodidad
00:17:12del crionismo respecto a Axel porque no
00:17:14tenés lo que tenías con
00:17:16Alberto miradas ideológicas o de
00:17:19administración de gobierno que te podían
00:17:21justificar de decir diferencias lo que
00:17:23estaba haciendo ahora hasta ahora no se
00:17:25vio eso porque hay una listita de temas
00:17:29yo siempre hago la misma metáfora hay
00:17:30una listita de temas que en la cámpora
00:17:33están diciendo esto de que hizo Axel no
00:17:35nos gusta sobre administración y que
00:17:38podría ser un poco más de fondo desde lo
00:17:40ideológico y yo creo que desde ese lugar
00:17:43cada vez va a ser más difícil porque el
00:17:45problema de estas disputas es que se
00:17:48rompe la dimensión personal porque nadie
00:17:51hubiese pensado Hace un mes que Axel y
00:17:53Cristina necesitaban que Estela lo
00:17:56junte es que tal vez el problema no lo
00:17:59está diciendo nadie y es que no se sabe
00:18:01o da la impresión que no no hay
00:18:04posibilidad de un liderazgo kisnerista
00:18:06de alguien que no tenga el apellido
00:18:07kisner en el kissnerismo estoy diciendo
00:18:09muchas veces la palabra kisner a
00:18:10propósito o sea cada vez que tiene que
00:18:13crecer un
00:18:14liderazgo que sea eh cedido el espacio
00:18:17que forme parte del legado que dejaría
00:18:19Cristina siempre a la larga termina
00:18:22viendo alguna dependencia es difícil
00:18:24para ahora hasta ahora para el quismo
00:18:26permitir que crezca un líder que
00:18:28represent ese que no sea de la familia o
00:18:30por lo menos es ni siquiera creo que sea
00:18:32de la familia creo que no pueda emerger
00:18:34un liderazgo en el crionismo en tanto
00:18:36tengo una presencia
00:18:38política Cristina ni siquiera porque
00:18:41tampoco justamente el apellido kirner a
00:18:44máximo le das volumen en un lado en esta
00:18:47en esta situación a máximo lo deja en el
00:18:49peor de los mundos porque aparece como
00:18:50el responsable último de esta crisis
00:18:53todo y aquellos que todavía no le
00:18:56quieren pegar a Cristina le pegan a
00:18:57máximo que Crista Claro porque le
00:19:00atribuyen a máximo haber sido el que
00:19:02generó desde la cámpora que también hay
00:19:05que ser honesto en esto es bastante hay
00:19:07una demonización de campo de máximo que
00:19:09es bastante fácil digamos
00:19:11eh responsabilizar lo con razones o no y
00:19:16aparece todo el ecosistema que tiene
00:19:19empatía con los dos dice No acá el
00:19:20problema lo generó máximo con su interna
00:19:22con Axel y la termina metiendo a
00:19:24Cristina que también es una ingenuidad
00:19:25Por
00:19:26eso hay un yo fijo un episodio Ho otra
00:19:31cosa que me decían el encuentro de
00:19:32Cristina y y Axel en merl tuvo el mismo
00:19:37nivel de frialdad internamente no es que
00:19:39esto es novedoso se fue en privado y
00:19:41quedó en la imaginación y el de hecho al
00:19:44encuentro de merlo dicen que Axel va
00:19:45medio pechando porque no le estaban
00:19:48dando el lugar para y el va se mete y lo
00:19:51de kilme que había sido antes también
00:19:53ocurrió qué qué se produce después del
00:19:56acto de merlo el acto de
00:19:59en la plata y en ese momento Axel o el
00:20:03entorno de Axel digámoslo más más
00:20:05sutilmente
00:20:07entiende que lo que estaba haciendo
00:20:10máximo no podía ser ajeno a lo que
00:20:12estaba pensando o validando Cristina
00:20:15Entonces ahí yo creo que empieza a
00:20:17producirse un quiebre más de car de
00:20:19carácter personal político que de una
00:20:22relación de empatía absoluta entre Axel
00:20:26y Cristina ahora lo que yo no entiendo
00:20:29qué están imaginando ellos como quién va
00:20:31a representar el liderazgo de Cara a una
00:20:33elección en el 2027 si es cierto que
00:20:35suena lejos porque se supone que hoy lo
00:20:36más preocupante sería Cómo se enfrentan
00:20:38las políticas del gobierno Sí y a priori
00:20:41ties 2025 también y a priori tenes 2025
00:20:43pero también digo eso y pienso bueno
00:20:45prefiero que discutan ahora como espacio
00:20:46de la oposición y lleguen con una
00:20:48interna saldada Para que no haya un
00:20:50frente de todos no la tien último
00:20:52momento era lo que decía eh Cuervo
00:20:55porque el el que detona primero la
00:20:57discusión a principio daño te acuerdas
00:20:59que Cuervo en un momento en un acto en
00:21:01San Vicente dice aquello de los ñatos
00:21:03del WhatsApp le pega un poco a a máximo
00:21:07que en su momento había una gestualidad
00:21:09contra él empieza empieza a pudrir de
00:21:12alguna manera la interna y el argumento
00:21:14de ellos ha públ claro desde la Campo
00:21:16era Che no es momento porque está mi ley
00:21:18no es momento para hacer linna y el
00:21:20cuero le decía enn momento tenés que
00:21:21hacer la linterna bueno Eso después se
00:21:22revierte y unos están diciendo Che
00:21:24nosotros estamos discutiendo esto cuando
00:21:25hay que cada minuto que perdemos interna
00:21:29es un minuto que le restamos a marcarle
00:21:32la cancha a Miley pero es así además no
00:21:34hay no hay momento oportuno para una
00:21:37interna política nunca hay un momento
00:21:38para la interna política pero siempre se
00:21:40tiene que dar porque es la naturaleza de
00:21:41la política ahora es divertido porque yo
00:21:43estoy loco El Cuervo la Roque era el que
00:21:45llevaba los mensajes de la cámpora en la
00:21:47interna contra Alberto se ve que tienen
00:21:49su expertiz llevar mensajes en internas
00:21:51a qué te dedicas a llevar mensajes en
00:21:53internas porque ahora lleva los mensajes
00:21:56de kisil contra me pierdo en eso tenés
00:21:59la encuesta ahí que nos compartía hoy
00:22:01Pablo sobre cómo sería el liderazgo
00:22:03ideal eh Para pensar en ser la oposición
00:22:06no esta encuesta Me la pasaron hoy es de
00:22:08Alaska que es la consultora de Juan
00:22:10cobel que mide siempre trabaja con datos
00:22:12de 3.0 antes la encuesta también repasa
00:22:15eh la caída de la imagen de mi ley que
00:22:18la se se sostiene lo que ocurr en estos
00:22:21meses pero rebotó un poquito un punto y
00:22:23medio dos puntos y la pregunta es sobre
00:22:27los opositores e Cristina está bastante
00:22:31arriba 25 puntos Axel está dentro del
00:22:33ecosistema del peronismo 8.2 con alguna
00:22:36diferencia sobre Moreno grabis y también
00:22:39hay universo que tiene que ver con lo
00:22:41que no fuese peronista donde aparece
00:22:44algún dirigente del Pro también Que
00:22:46supongo que esto lo mira ma y dice Che
00:22:48capaz que esta es la mía en algún
00:22:49momento para expresar o es lo que quiere
00:22:51eventualmente expresar no sé si podemos
00:22:53ver la otra pero pará y después tenés
00:22:56esos 45 puntos de otro 15 y no sabe 30 o
00:23:00sea porque tenés un montón de opciones
00:23:02para no saber que e tendrás que ver
00:23:05porque lo que expresa Ese 43.6 es lo que
00:23:08uno podría decir predisposición a votar
00:23:11alguien del peronismo Claro sí eh Y lo
00:23:15otro tiene que ver con lo no peronista y
00:23:18este dato para mí es muy interesante
00:23:19cuando mirás la secuencia azul el azul
00:23:23es Axel y el Celeste es
00:23:25Cristina es interesante ver como en
00:23:27septiembre se da vuelta Cómo se toca el
00:23:31punto Cómo se da vuelta en septiembre
00:23:33Cristina vuelve a reaparecer de alguna
00:23:34manera como personaje futuro daba la
00:23:37impresión que antes estaba la idea de
00:23:39que la que la referencia del kiner ismo
00:23:43iba o del pan quiner ismo del peronismo
00:23:45calla Malo como sea iba a ser Axel y
00:23:48cuando reaparece Cristina en la
00:23:49discusión hay como un reflujo de los
00:23:51votos que en algún momento iban para
00:23:53Axel que vuelven a Cristina y termina
00:23:55quebrando el último dato que tiene que
00:23:56ver con octubre está
00:24:00dup y yo estoy loco o también crece mi
00:24:03cuando aparece Cristina tambi crece m
00:24:07era el dato que te decía yo que tenía
00:24:08que ver porque esto es medio técnico
00:24:11Pero te lo dicen los consultores hay el
00:24:14voto que pierde que es el voto más
00:24:15blando de mi ley es el voto del Pro es
00:24:18un voto que el barot es lail ahora es un
00:24:22voto que esencialmente es antiperonista
00:24:24entonces ante imaginario Que aparezca un
00:24:28peronismo ganador o Cristina que es una
00:24:30especie de mala palabra es una especie
00:24:32de demonio ese rápidamente vuelve a
00:24:35alinearse detrás de Miley como una
00:24:37opción no como una elección también
00:24:39perdón porque Miley elige polarizar con
00:24:41Cristina no elige polarizar con Axel de
00:24:44repente como el referente para echarle
00:24:46Todos los males en este juego de
00:24:48nosotros o ellos que lo toma también el
00:24:51el mísmo en la administración libertaria
00:24:54que también lo tomaba el quismo en su
00:24:56momento Elige a Cristina y no otro líder
00:24:59siempre le contesta el toque no no está
00:25:01claro está claro que son la elige son
00:25:04está la lista para compartir ahora que
00:25:05ya se conoció de lo que va a ser la
00:25:08presentación de primero la patria con
00:25:10Cristina kisner a la cabeza ahí la están
00:25:13viendo la voy a la voy a agrandar porque
00:25:16se me ocurrió hacer zoom primero la
00:25:19patria Cristina fern y acá tenés como
00:25:23vicepresidentes el juego de los segundos
00:25:25y terceros nombres es particular
00:25:26vicepresidente j
00:25:29el después Lucía benigna corachi Germán
00:25:33Pedro Martínez Melina Mariel fernándes y
00:25:36Ricardo Alberto piñan Eli son los que ya
00:25:38se conocían después en es acá titulares
00:25:40y suplentes no sé ustedes que están
00:25:42viendo acá al margen de que tampoco se
00:25:44sabe si ya está algo así del lado de
00:25:46quintela no se va mañana se terminan de
00:25:49oficializar las dos listas Hay mucho
00:25:51ruido con los papeles de quintela con la
00:25:53presentación con los avales con la
00:25:55validación hay como una encerrona porque
00:25:58mañana se resuelve la instancia
00:25:59partidaria y ya el lunes empieza a jugar
00:26:01servini de cubría y servini de cubría es
00:26:05unad un jugador de temer porque cubría
00:26:08durante la gestión de macri las malas
00:26:11lenguas dicen
00:26:13que con la sugerencia intencionada del
00:26:17taneli fue la que Resuelve la
00:26:20intervención del
00:26:21pej entonces barrion nuevo con barrion
00:26:25nuevo barrion nuevo campol longo y
00:26:29bárbaro el el Trío mentado claro
00:26:33Entonces cuando se te judicializa el
00:26:35partido entras en una discusión difícil
00:26:37entonces ahí sí se abre otra negociación
00:26:39decir vamos a llevar esto a una
00:26:41discusión judicial porque ya cuando lo
00:26:43metes en el ámbito judicial ya medio que
00:26:45le perdés el control Hasta mañana tenés
00:26:48esa instancia de negociar decimos Che
00:26:50qué hacemos vamos no
00:26:52avanzamos resolvemos acordamos un empate
00:26:55cuatro a cuatro o una vez que se
00:26:57entregan las dos listas
00:26:58no hay vuelta atrás no después si una
00:27:00lista se baja se puede suspender la
00:27:02elección pero ya hay un un proceso
00:27:05armado sí De todos modos me parece que
00:27:08sigue siendo esto como una especie de
00:27:11eh algo algo algo accesorio la interna
00:27:16del peronismo
00:27:17eh Porque lo de fondo es Cristina y Axel
00:27:20y en todo caso la único que puede
00:27:22ocurrir Es que hoy El dilema de Cristina
00:27:24es decir tengo que ir una elección tengo
00:27:26que ganar 95 a 5 tiene que haber un
00:27:29volumen de votantes importante porque
00:27:30tengo 3 millones no puedo ganar 1500,000
00:27:33a 100000 y además
00:27:35eh está como la dificultad decir No
00:27:38puedo ganarla en el Tas viste no puedo
00:27:40ganar claro no puedo ganar el escritorio
00:27:42diciendo Che no le dan los avales a a
00:27:45quintela vist es una trampa también esa
00:27:47est pas la vuelta de otav puesto número
00:27:5166 José María otav aras un personaje muy
00:27:54interesante otav que además otav yo creo
00:27:57que principiantes yo creo que bueno
00:27:59ottavis es uno de los fundadores una de
00:28:02las figuras más importantes de la
00:28:04cámpora original ottavis es Es más otav
00:28:07es prot campura porque octavis era
00:28:11estaba en el mundo de El pionerismo
00:28:13antes de que aparezca la cámpora antes
00:28:17que se se invente la cámpora se crea
00:28:20venía del pejota en realidad trabajaba
00:28:21con un personaje se llamaba Roberto
00:28:23porcaro que estaba en un espacio
00:28:26vinculado a sanini en en esa interna
00:28:28media de cartón que era sanini Alberto
00:28:31Fernández cuando Alberto Fernández era
00:28:32jefe de gabinete y sanini era secretario
00:28:33de legal y técnica Bueno ahí se acerca
00:28:36ot tavis y termina convirtiéndose en uno
00:28:38de los principales yo creo que centrales
00:28:40siempre me pareció a mí como alguien que
00:28:42le gusta el periodismo político el más
00:28:46eh el tipo con más chispa a la hora de
00:28:49resolver la política y pensar era el más
00:28:51osado además decir a la producción que
00:28:53ya ó la foto con vickis Y polita quis a
00:28:56vos te parece que nombramos a otav Bueno
00:28:59después otavi se retiró después otavi se
00:29:01retira de la política se va a vivir a
00:29:03corrientes a Monte caseros pero siempre
00:29:06estuvo muy activo porque fue un
00:29:07personaje muy activo secretamente activo
00:29:10con masa y en el último tiempo apareció
00:29:13secretamente activo otra vez en el
00:29:14patria me acuerdo dos momentos eh de de
00:29:17ottavis antes de su break para decirlo
00:29:19de alguna manera Uno cuando a máximo le
00:29:22decían lo de la Play eh De repente en
00:29:24una nota estando en 678 sacó dos
00:29:26joysticks y empezó a decir que hacía
00:29:28máximo con el control no recuerdo bien y
00:29:31otra que después hizo como un reality me
00:29:32acuerdo también como productor de Víctor
00:29:34Hugo yo recibirlo y que iban con las
00:29:36cámaras llevaban las luces hizo como un
00:29:38reality en la última etapa Pero además
00:29:40otav esto es muy chiquito digamos muy
00:29:41muy muy de de la micropolítica ot tavis
00:29:44no sé si acordar en un momento hizo una
00:29:47movilización a Olivos Néstor siendo
00:29:51presidente con
00:29:53dirigentes de la
00:29:56JP va de alguna manera decirle es es la
00:30:00famosa de la política yo te hago una
00:30:02movilización a vos Ja a tu casa no sé si
00:30:04es para acompañarte o para marcarte la
00:30:06cancha aplaudir pero yo te llevo 10000
00:30:08tipos Pero qué significa que vuelvan
00:30:10personajes como tavis o sea significa
00:30:12algo que el llamado es amplio o que
00:30:14tenía ganas de volver o que nunca se fue
00:30:15y tiene ganas de reaparecer no nunca se
00:30:17fue Yo creo que hay una gestualidad de
00:30:19Cristina de poner la visibilidad porque
00:30:22también está medio haciendo
00:30:24política corrient si el año que viene
00:30:27hay elecciones en corri
00:30:31elador LL un la
00:30:34aten analizar Cuándo fue la última vez
00:30:38interna F a los 80 no fue para
00:30:42presidencia del partido sino para elegir
00:30:43candidato
00:30:45ciero para autoridades nunc Entonces
00:30:49digamos yo me quedo pensando Qué
00:30:51significa
00:30:54que personajes del poder peronista no
00:30:57hayuda estén en esta ID y vuelta
00:31:00posibilidad de que ganen el escritorio
00:31:03eso debilitaría un poco yo creo que no
00:31:06digamos no y y y y si me la juego un
00:31:10poquito más digo llegamos interna
00:31:12realmente eh es Es pregunta eh digamos
00:31:15no para mí para mí se llega a interna
00:31:16con una sucesión de
00:31:18equívocos una absoluta sucesión de equ
00:31:21de equívocos se llega hasta acá Porque
00:31:24Cristina eh pensó que cuando ella se
00:31:27lanzaba todo se iba a alinear para que
00:31:29eso ocurra Posiblemente no tuvo las
00:31:31gestualidades mínimas hacia quintela
00:31:33Para que quintela encuentre la salida
00:31:36para bajarse entonces digo que no voy a
00:31:40decir Porque Cristina es una figura con
00:31:41muchísima experiencia es un atrevimiento
00:31:44decía decir que hubo cierta mala praxis
00:31:46pero da la impresión que hubo cierta
00:31:47mala praxis que esto se podría haber
00:31:49resuelto de una manera
00:31:51eh menos traumática porque lo que tienen
00:31:55la cinter que siempre dejan heridos
00:31:57entonces quela va a perder 95 a 5 pero
00:32:00no va a quedar contento toda la gente
00:32:01que tampoco va a quedar contenta y hay
00:32:03un dato que vos lo decís lo último para
00:32:05decir de la lista por lo menos también
00:32:07no es un dato menor que vos no tengas
00:32:11gobernadores del peronismo en las
00:32:13listas y no Tas no se manifestó ninguno
00:32:16todavía no se manifestó ninguno y
00:32:18gobernadores que yo creo que hay una
00:32:22para m hay un punto si tenemos que
00:32:24recordar el acto de Máximo en Atenas ot
00:32:27pun para mí es la carta de Axel del
00:32:30sábado pasado donde dice la idea de los
00:32:33traidores de que no se acepta en ese
00:32:35universo las disidencias
00:32:38tresti y el planteo donde él dice la
00:32:41lógica de los traidores nos trajo hasta
00:32:43acá y no sirvió y él hace el planteo de
00:32:45decir Che somos cuatro gobernadores dos
00:32:48de esos lo están acusando de ser Judas o
00:32:51Poncio pilatos es una situación un poco
00:32:54dramática lo que tiene que ver con la
00:32:55conducción ahora eh salto a la economía
00:32:59y después volvemos porque pensaba todo
00:33:01esto es pochoclo para el gobierno
00:33:03imagino que está viendo si hay rebote la
00:33:06economía como buena noticia o sea está
00:33:08viendo si la recesión termina o no
00:33:10termina
00:33:10e pero gracias a que tiene el dólar
00:33:14controlado y puede mostrar mes a mes y
00:33:16parece que octubre va a dar incluso
00:33:18abajo del 3% su gran Promesa de campaña
00:33:21al costo que sea ocurriendo que es bajar
00:33:24la inflación Entonces se le da como el
00:33:26mejor de los mundos Mira comoo se que
00:33:27pelean algo que para mí es [ __ ]
00:33:30decirlo pero es obvio todos los que
00:33:32rodean Axel y todos los que rodean a
00:33:33Cristina son el pasado en términos
00:33:36técnicos eran los que estaban hasta el
00:33:3820 23 y si vos querés son que están
00:33:40desde mucho antes entonces de un lado
00:33:42tenés el gobierno del outsider con toda
00:33:44la mentira que tiene la del outsider
00:33:46pero que llegó diciendo Yo no soy de
00:33:47política porque no soy de la política
00:33:49diciendo Mira cómo se pelean los del
00:33:51pasado y yo bajo la inflación está
00:33:53parado en el mejor de los mundos no sé
00:33:55cuál es la vulnerabilidad de corto plazo
00:33:57que tiene ese programa económico hasta
00:33:59acá esbozado no me parece que el riesgo
00:34:01ahí es que haya alguna reversión de
00:34:04algún tipo el el El sentir de los
00:34:07mercados diga bueno para para este yo
00:34:09digo es Ver para creer mostrame mostrame
00:34:12qué tenés porque yo digamos vengo
00:34:15bancando este proyecto en los mercados
00:34:18de la boca para afuera este Ahora cuando
00:34:21hay que ponerla y bueno a ver para para
00:34:23cuán sostenible es esto la interna
00:34:26peronista Cómo cómo te va afect a vos el
00:34:28surgimiento de nuevas figuras Eh vos
00:34:31digamos podés seguir haciendo todo esto
00:34:33sin problemas tenés vas a seguir
00:34:35teniendo la calle controlada entonces me
00:34:37parece que todavía hay algunos signos de
00:34:39pregunta que aparecen siempre no con
00:34:42este gobierno de parte de nuevo de este
00:34:44ente mercados o mercado financiero
00:34:47inversores nacionales e internacionales
00:34:50que dicen bueno para seguimos bancando
00:34:52pero a ver este mostrame algo y me
00:34:53parece también en lo material y en lo
00:34:55concreto eh
00:34:57digo Alguien ha visto un dólar
00:35:00porque qué es lo que pasa todo desde que
00:35:03desde que asumió el gobierno desde la
00:35:05campaña mi ley tapando el Acá tengo el
00:35:08WhatsApp con 3000 millones dólares para
00:35:10dolarizar mañana perfecto toto caputo
00:35:13ministro y hasta hoy yendo al fmi este a
00:35:18buscar dólares entonces me parece que
00:35:20también ahí los mercados atentos a eso
00:35:23sí Bueno hay varios sectores de los
00:35:26mercados que en realidad están creyendo
00:35:28quizás en este camino que pone el
00:35:29gobierno para levantar el cepo no que la
00:35:31base monetaria se iguale a eh la
00:35:34inflación que el inflación llegue a la
00:35:36inflación inducida el 2,5 del que está
00:35:38cerca y demás hoy había un montón de
00:35:41informes dando vueltas de como están
00:35:43llegando al 2,5 estamos cerca de eh
00:35:45levantar el cepo hay que ver si vamos a
00:35:47sacar el blen pero igual Javier Miley lo
00:35:50que dijo Es si me dan la plata saco el
00:35:51seo ahora o sea Al fin y al cabo como
00:35:54decís vos están yendo al fondo Hoy hubo
00:35:56una foto de cristal jea con eh Luis
00:35:59caputo e en el que Luis caputo también
00:36:02confirmó que ya están negociando algo
00:36:05con fondos frescos y el gobierno mismo
00:36:08en en off lo que te dicen es tenés
00:36:11tenemos que tener los fondos para sacar
00:36:12el cepo o sea ellos mismos lo admiten lo
00:36:15que pasa que el fondo te dice yo te doy
00:36:17los dólares si vos no los regalá a un
00:36:20tipo de cambio que yo considero atrasado
00:36:21sí solo sí algo algo algo peor me parece
00:36:24eh yo te doy los dólares Si levantas el
00:36:27cepo y dev evaluas Bueno claro entonces
00:36:30ahí eh bueno celebro el pragmatismo del
00:36:33equipo económico que dice bueno para
00:36:34para un poco Entonces ahí es como se
00:36:38dijo acá no la clave es qué vas a hacer
00:36:40con el cepo Y cómo vas a controlar hay
00:36:42hay hay una idea me parece que rondan en
00:36:45algunos economistas que se acercan al
00:36:47equipo económico que dice si vos
00:36:48levantas el cepo eh Te va a ir bien
00:36:51porque vas a generar una entrada de
00:36:53dólares no no vas a a propulsar la
00:36:56salida yo tengo algunas dudas respecto a
00:36:58eso déjame hacer no Dale dale no que el
00:37:01otro día Yo le cuento el chisme Y
00:37:03ustedes lo analizan económicamente son
00:37:05los expertos indagando con alguien que
00:37:08tiene acceso al despacho de Javier Miley
00:37:10consultaba para buscar el color cuál
00:37:12había sido el mejor regalo que había
00:37:14recibido el presidente y me dijeron que
00:37:16toda esta gestión el cumpleaños regalo
00:37:19de cumpleaños estaba buscando esa
00:37:20cobertura para para el programa de Jorge
00:37:23ral para argenzuela y me dicen que el
00:37:26mejor regalo fueron los 2000 millones de
00:37:29dólares que había recibido del Banco
00:37:32Mundial lo sumaban a los del b y decían
00:37:34que eh esos 2000 millones de dólares
00:37:37cuando arreglen con el fondo iban a
00:37:39pasar a ser 12000 millones de dólares y
00:37:41que con eso estaban más cerca de salir
00:37:43al cpo bueno es que está la idea esa de
00:37:45hacer una especie de Gran vaquita que
00:37:46tenga plata de organismos
00:37:47internacionales que un grupo de cuatro o
00:37:49cinco bancos pongan 1000 millones de
00:37:51dólares cada uno que tal vez usar las
00:37:53famosas reservas de oro que sacaron al
00:37:55exterior para este garan algún crédito
00:37:58para hacer una vaquita de dólares hoy
00:37:59anunciaron eh lo anunció el gobierno en
00:38:02sus redes públicamente digamos 8800
00:38:06millones de dólares la suma de como
00:38:08lautaro Vid Banco Mundial y corporación
00:38:10financiera internacional que es el el
00:38:12digamos el que financia el sector
00:38:14privado pero con sombrero del Banco
00:38:16Mundial
00:38:17Eh entonces claro digamos no hay no hay
00:38:20una temporalidad tampoco piensan que no
00:38:22es que mañana llean 800 millones Alguien
00:38:25hace doble clic y se deposita y por eso
00:38:27hoy en redes decí Bueno listo ya está
00:38:29sacamos el cepo llegaron 8800 millones
00:38:32No eso con suerte van a hacer en 10 años
00:38:33y lo que decía respecto a lo que estamos
00:38:36hablando eh esta vaquita yo este la
00:38:40vengo escuchando en cada en cada
00:38:42gobierno La promesa de que si arreglas
00:38:46si arreglas vienen todos atrás tuyo pero
00:38:49aparte a medida que se acerquen las
00:38:50elecciones el año que viene eso el el
00:38:53incentivo a aguantemos a que pasen las
00:38:55elecciones porque tené que hacerlo ya a
00:38:56ver si tenés un un salto te que se
00:38:58acomode todoo Aguanta aguanta y ya
00:38:59cuando Si pasas el primer trimestre decí
00:39:01aguantas vuelta bueno hace un rato
00:39:02hablando con alguien volviendo linkando
00:39:05la dos cosas alguien me decía puede ser
00:39:07que la interna peronista la ordene mi
00:39:09ley Porque si un diagnóstico que a mi
00:39:13ley se le vaya complicando que en un
00:39:14momento el que está enfrente se le
00:39:16complique y dejes de tener que hablar de
00:39:18la tuya porque tengas que
00:39:20resolver Sí sería un problema porque
00:39:22parece que es lo que ordenó la interna
00:39:24antes de que llegara al frente de todo
00:39:27tiene que ver con dos datos que son
00:39:29interesantes uno los que dicen que bueno
00:39:30el SEP lo tiene que abrir en enero para
00:39:32ver si hay un un rebote de la inflación
00:39:36llega a las elecciones otra vez con la
00:39:37inflación a la baja y hay un dato que yo
00:39:40lo cuento siempre es un estudio que hace
00:39:42en su momento dantesca con El tema lo
00:39:45toma con el rigi y cuando ves todo el
00:39:47proceso de de las inversiones está
00:39:50mapeado en el país dónde pegan las
00:39:51inversiones y pega en todos lados menos
00:39:53en el gran Buenos Aires donde tenés el
00:39:5530% no solo gran aes amba 30% del
00:40:00universo electoral y si vas a a la
00:40:02provincia Buenos Aires conurbano es el
00:40:04territorio hostil histórico de milei
00:40:07perdió las tres elecciones nunca pasó el
00:40:0940% de la imagen positiva y ahí puede
00:40:11perder la elección hay que tenés 10% de
00:40:14desempleo en además y hay que ver cómo
00:40:16pega en este en esta
00:40:19entidad un poco fantasmal que son los
00:40:21mercados la hipótesis de
00:40:23perder una elección intermedia mi ley el
00:40:26año que viene No claro es que mi ley
00:40:29corre el riesgo de crearse su propio
00:40:30agosto del 19 porque crea tanto el
00:40:34fantasma de que están terminando con el
00:40:36populismo que no viene más que no viene
00:40:38más que aparece una encuesta en marzo o
00:40:39abril que dice Che Mirá que no te va
00:40:41bien empezas a generar la idea de hecho
00:40:43el otro día que estuvimos varios en el
00:40:45coloquio de idea caputo exagero todo el
00:40:47tiempo la idea de la sociedad no quiere
00:40:48volver más al quismo al quismo 7% bueno
00:40:51y en un momento él dijo algo que es a mí
00:40:54me dicen los gobernadores los
00:40:55gobernadores peronistas me dicen no
00:40:56queremos tener nada que ver con esta
00:40:57mujer y había un ministro que había sido
00:40:59ministro de macri ahí escuchando que me
00:41:01dice nosotros nos decían lo mismo cuando
00:41:05cuando el don se disparó todos se fueron
00:41:07con esta mujer o sea claro Bueno ese es
00:41:10el problema de polarizar si vos polariz
00:41:11tanto con la figura de Cristina el día
00:41:13que a vos te vaya mal lo que está en
00:41:15frente es solo Cristina claro es la
00:41:17única que te queda además pensá un
00:41:19inversor en serio alguno que no esté
00:41:21viendo la inversión financiera de corto
00:41:22plazo que dice yo voy invertir en
00:41:23Argentina Argentina no es el 56 que votó
00:41:25a Miley es el 56
00:41:27creo que es un país que va alternar
00:41:29políticamente O sea no vo a Pon una
00:41:30inversión si solo funciona el país
00:41:32cuando estás vos además el carma que ten
00:41:33con la elección del año que viene que es
00:41:35lo que pasó un poco también con macri es
00:41:38la intermedia que el resultado va a ser
00:41:41lo que pasa en provincia de Buenos Aires
00:41:42No no por subestimar lo que pueda pasar
00:41:44en Córdoba en Santa Fe sino el clima es
00:41:47si es el territorio hostil si ahí
00:41:49eventualmente el gobierno tuviese un un
00:41:51un una mala performance electoral es
00:41:54dramático por lo que pesa y por lo que
00:41:57demuestra que está vivo en todo caso por
00:41:59eso ahí aparece que siempre fue un
00:42:02territorio hostil para milei Y ahí
00:42:05aparece un elemento que siempre está
00:42:06cruzado que es donde necesariamente
00:42:09Javier Miley necesita para ser
00:42:10competitivo de macri Claro si hay un
00:42:14lugar donde necesita abrazarse a macri
00:42:16es en la provincia de Buenos Aires
00:42:18porque está justo el dato y todas las
00:42:20encuestas que mira mi ley le dicen que
00:42:22provincia de Buenos Aires sin macri está
00:42:25mucho más cerca de perder la elección
00:42:27que de ganarlo El otro día un armador de
00:42:28de la provincia de Buenos Aires en casa
00:42:30rosada decía Bueno vamos a estar con el
00:42:32Pro si ellos se adaptan a lo que
00:42:34nosotros pedimos y en todo caso serán
00:42:36tres lugares que serían los que pueden
00:42:38llegar a ganar en caso de que hagan una
00:42:39buena elección hay una disputa todavía
00:42:42sí es la cuenta que hacen porque la
00:42:43cuenta que te hacen es si vamos solos
00:42:45sacamos 35 puntos Y si vamos con macri
00:42:49sacamos 39 ganas la elección ahora si
00:42:53voy solo con 35 meto 12 diputados si
00:42:56saco meto 14 pero la rosca le tengo que
00:43:00dar cuatro a macri Entonces en cuanto al
00:43:02número de de los diputados no me
00:43:04conviene y el problema adicional es que
00:43:06Karina no quiere negociar con macri en
00:43:08Ciudad de Buenos Aires porque cree que
00:43:11tiene que ganar ella algunos dicen que
00:43:12karina está fantaseando con la idea en
00:43:15algún momento ser jefe de gobierno
00:43:16porteña Es que la posición de macri es
00:43:19difícil pensando que si son ciertas
00:43:21algunas encuestas que dicen que no sé en
00:43:23lugares como la ciudad de Buenos Aires o
00:43:24Córdoba que siempre fueron territorio
00:43:27fácil para el Pro empieza a tener el
00:43:29desafío serio de la libertad avanza y de
00:43:32golpe si gustó se te alía con el quismo
00:43:34en la ciudad podes tener un no sé
00:43:36imagate sale tercero en la ciudad de
00:43:38Buenos Aires con un macri en la jefatura
00:43:40de gobierno pero digo macri si le
00:43:44digamos en este en esta idea de si le va
00:43:46bien al gobierno macri Dónde queda Y si
00:43:50le va mal al gobierno macri digamos yo
00:43:53cuando empezó el gobierno con unos
00:43:55colegas decíamos bueno macri es una
00:43:56suerte de
00:43:57cordón sanitario de mi ley algo así como
00:44:01o querríamos que fuera digo en términos
00:44:03de algo así como el el PP Box era el
00:44:07garante él se vendía como Gante el p del
00:44:08box Bueno digo Pero dig a medida que fue
00:44:11transcurriendo la
00:44:13cosa se también se fue radicalizando
00:44:16pero quedando abajo de mi ley en las
00:44:18propuestas entonces Bueno digo en qué
00:44:22lugar queda macri en todo esto hasta
00:44:24hace poco Perdón Decía bueno es como el
00:44:26personaje de de de Bruce Willis en Sexto
00:44:29Sentido no sabe que sa no se está dando
00:44:32cuenta lo que pasa que pero después
00:44:34después digo cada tanto renace entonces
00:44:36bueno dónde va a quedar lo que pasa es
00:44:37que también mi ley sostiene una agenda
00:44:40muy activa de manejar eh los temas
00:44:42buscate el el mensaje de Manuel adorni
00:44:45El Vocero presidencial cuando anuncia la
00:44:47privatización del vegano cargas yo creo
00:44:49que cada privatización que anuncia el
00:44:50gobierno cada vez que anuncia 10,000
00:44:52intimaciones para jubilar eh tantos
00:44:54exámenes que pueden terminar en despidos
00:44:56son son todos los sueños de lo que
00:44:58habría querido hacer macri que encima el
00:45:00gobierno lo expone todo el tiempo porque
00:45:01sabe que hoy la misma dirección más
00:45:02rápido
00:45:04claro y aparte el hecho de que hoy
00:45:07siente Yo le decía a Pablo hoy a fuera
00:45:09de aire muy a lo kisner sabiendo que hay
00:45:12una parte de la sociedad que
00:45:13valora el anti estado el estado chico
00:45:16tiro todos los días un tema de
00:45:18privatizar algo se puede no se puede se
00:45:20discute hablo de privatizar esto pero no
00:45:22tenes la ley bueno que vaya que se
00:45:23discuta esto porque yo sé que bueno fue
00:45:25maravilloso lo de afip adás cuando
00:45:29declara el fin de la fip Yo después vi
00:45:31en muchos diarios me causaba gracia era
00:45:34qué va a pasar con los monstas ahora que
00:45:36se elimina la fip y pagando le van a
00:45:39aumentar el
00:45:416% WhatsApp que circularon que yo quiero
00:45:44creer que era mentira que sea Ah bueno
00:45:47Che yo ya pagué justo no se puede volver
00:45:49si desaparece la fip ten el nombre no
00:45:51tení el nombre no escucha a Manuel
00:45:54adorni haciendo como la reversión de la
00:45:56frase de Rob dromi diciendo que todo lo
00:45:58que se pueda privatizar se va a
00:46:00privatizar a privatizar la empresa
00:46:03Estatal belgrano cargas y logística
00:46:05sociedad anónima en lo que será la
00:46:09primera privatización de una empresa
00:46:11ferroviaria Desde que asumió la
00:46:13administración del presidente Miley el
00:46:1510 de diciembre pasado solo para
00:46:18ponerlos en contexto a quienes no lo
00:46:20saben el año pasado el
00:46:22estado puso 112 millones de dólares
00:46:27en esta empresa por supuesto dinero que
00:46:30salió de cada uno de nosotros de todos
00:46:32los argentinos ahí fíjate como continúa
00:46:35explicando el espíritu que va a dominar
00:46:38el gobierno me parece a mí con más
00:46:40anuncios eh en poco tiempo fíjate bueno
00:46:43Y como señaló el presidente Miley desde
00:46:44el 10 de diciembre todo lo que se pueda
00:46:47privatizar se va a privatizar y todo lo
00:46:50que pueda pasar al sector privado para
00:46:53que sea más eficiente así se hará ni
00:46:57casual esto más buscado que que un
00:46:59prófugo o sea claramente pero de hecho
00:47:02hasta incluso creo que al principio de
00:47:04sugestión nestor anunciaba la
00:47:06estatización de aa que era la primera
00:47:08estatización y acá vas a tener en cuánto
00:47:10si está habilitada por la ley base la
00:47:12primera polémica yo estaba en ámbito
00:47:14financiero la primera polémica que tuvo
00:47:15con la campaña de Néstor Fue en un acto
00:47:17muy chiquito en la matanza dijo que iba
00:47:18a estatizar los trenes bueno y Se generó
00:47:21toda una polémica en algunos sectores
00:47:23por lo menos Bueno después se empieza a
00:47:26sistematizar tengo que meter una nota al
00:47:28pie porque me dice flor alfon yo estaba
00:47:29hablando de otav y siempre mirando la
00:47:31política me dice no te olvides que está
00:47:33denunciado por violencia ahora
00:47:35actualmente no tuvo su caso medio
00:47:37desaparece decena cuando aparece el
00:47:40problema con con con su expareja me lo
00:47:43recuerda flor Alf y me dice no te
00:47:46olvides de esto y lo cito también yo
00:47:48asocié recién Cuando vos dijiste a la
00:47:49pasada no hay ningún gobernador
00:47:51peronista por un lado de peso y tenés
00:47:54que poner yo lo digo así hasta ottavis
00:47:56en las listas si vos lo hacés vos me
00:47:58dirás no está volviendo siempre estuvo
00:48:00si yo veo el cuadro de lejos Digo no
00:48:01tené ningún gobernador y vuelve o tavis
00:48:04está hablando en un puesto lejano
00:48:06etcétera A mí me está diciendo algo que
00:48:08tampoco es toda la fortaleza de Cristina
00:48:11por ser malo en esa Este comparación Sí
00:48:14yo creo que
00:48:16que indistintamente ot tavis
00:48:20eh No es lo que Cristina hubiese
00:48:24imaginado porque de hecho su convoc día
00:48:27presidir el PJ es decir nadie sobra y
00:48:31empezás rompiéndote con una parte
00:48:34chiquita como quiera que es lo que
00:48:35expresa quintela y muy rota dentro del
00:48:38kismo con con Axel por lo tanto de un
00:48:42anuncio totalizador y de ampliación
00:48:46arrancas
00:48:47eh dejando pedazos en el camino de hecho
00:48:50lo que hizo ruido Es que la campaña
00:48:53empiece por las redes sociales con los
00:48:55más cercanos a ella y no una claro con
00:48:59una reunión previa con un mensaje a cada
00:49:01uno de los gobernadores que estarían
00:49:03faltando en esas listas y noi En esa
00:49:05lista cuánto insaurralde
00:49:07hay porque también es un peso pesado que
00:49:11estaba siempre en las sombras y quedó en
00:49:14las luces como lo vimos en moment es
00:49:17como es como una presencia un poco
00:49:19etérea que nunca se fue tampoco es un
00:49:22personaje con mucho con mucho
00:49:24protagonismo en algunos lugares no se
00:49:26ocurre quién específicamente puede
00:49:28expresar a insurralde pero es un
00:49:30personaje activo y todavía sigue
00:49:32teniendo con insaurralde unao lo que
00:49:35tiene que ver que cuando máximo decide
00:49:37entrar en la provincia de Buenos Aires
00:49:39elige como casi su su lazarillo a
00:49:43inzaurralde empieza a construir la
00:49:45relación con los intendentes que ocurre
00:49:48en la época de cambiemos en un momento
00:49:51que insurralde era el dirigente del
00:49:54peronismo más negociador con el mundo
00:49:57Vidal digo que todo tiene viste que es
00:50:00como ahora ahora qué es lo difícil de la
00:50:04definición en la política no saquemos
00:50:06pismo del concepto de traidor claro A
00:50:10quién a quién con Con qué dosis digamos
00:50:14con Qué hizo pas a alguien de saber que
00:50:16es traidor a partir de qué parámetro y
00:50:17con qué parámetro si está con vos o no
00:50:19está con vos ya sea Cristina o mile los
00:50:20dos definen al traidor si está con vos o
00:50:23no está con vos Bueno pero a la hora de
00:50:25contar las traiciones digo entrás con
00:50:27una dificultad si vence a los se
00:50:30meseso bueno vence a los se meses hasta
00:50:33ahí sí es es para hacer un un libro el
00:50:37tema de la traición hay hay gente que
00:50:39dice que sin La traición la política no
00:50:41funciona o sea que es el lubricante de
00:50:43la política o sea que vos necesitas que
00:50:44alguno siempre vaya traicionando para
00:50:46que la cosa eh camine también es otra
00:50:48manera de bueno Sí de hecho es el El
00:50:51karma de los delfines no los delfines
00:50:52tienen el qué El karma de los delfines
00:50:55todo aqu que di delfines necesariamente
00:50:57el defin tiene que de hecho la acusación
00:50:59Alberto es que nunca traicionó de una
00:51:00parte de los que lo seguían al principio
00:51:02te acordas y de los vices también y de
00:51:04los vi
00:51:05expectativa Alberto yo creo que yo creo
00:51:08que la experiencia Alberto es como
00:51:10un recordatorio cada mañana de Axel lo
00:51:14que no hay que
00:51:15hacer que quedarse quieto que no
00:51:18reaccionar que aceptar disposición es
00:51:21que claudicar si se quiere Aunque suene
00:51:23fuerte la
00:51:24palabra al final de el camino tampoco te
00:51:27sirve lo que pasa es que no sé hasta qué
00:51:29punto él puede sugerir la idea de que
00:51:31quiere correrse sin correr o sea
00:51:33entiendo que es difícil porque él quiere
00:51:35sugerir esto decir Che yo voy a hacer la
00:51:37mía todo bien dame tu apoyo pero no me
00:51:39jodas una cosa así O sea déjame pero
00:51:41Cristina le dice escucha me votas ahí
00:51:43porque existí gracias a mí y el apoyo lo
00:51:45tengo yo eso es lo que decían eh lo
00:51:47vinen diciendo ha un montón pero después
00:51:49del encuentro de de ayer era que
00:51:51Cristina había quedado muy ofendida con
00:51:54con con eso como que le remarcaba la la
00:51:57la gestión en el Ministerio de economía
00:51:59las dos veces diputado cada uno de los
00:52:01cargos que tuvo pero también Cristina
00:52:02eligió en su momento inzaurralde como
00:52:04candidato a diputado en el 2013 y
00:52:06tampoco funcionó digamos Pero entonces
00:52:08si no si Cristina nunca se va a
00:52:10presentar a presidenta incluso no sé si
00:52:11va a poder porque lo que va a pasar con
00:52:13la que los del 13 que yo creo que es que
00:52:16es otro mojón que hay que tomar en este
00:52:18en este en estos vínculos el 13 está el
00:52:20fallo el 17 en teoría están las
00:52:23elecciones yo creo hay que ver cuánto
00:52:26dura el ruido del acto del teatro
00:52:29argentino pero estaba la decisión de
00:52:30Axel de en algún momento decir yo
00:52:32acompaño a Cristina en interna del
00:52:34peronismo yo
00:52:36creo yo si hablase con Axel si fuese un
00:52:39asesor de Axel le diría hacelo cuanto
00:52:41antes Claro porque puede ser que en
00:52:43algún momento quede como única candidata
00:52:46o no tenga sentido Ya hacerlo pero bueno
00:52:48hay mojones con eso y después va a venir
00:52:50la Asunción del presidente de la
00:52:51presidencia del PJ de crisa que también
00:52:54en esa gestualidades micro puede ser que
00:52:58Cristina hable de todos y no lo mencione
00:53:00y no lo menciona Axel o no le dé lugar
00:53:02ahí o no lo incorpore entonces entras en
00:53:04esa en esa y lo que adelantaron ustedes
00:53:06que mañana habla máximo también puede
00:53:09llegar a poner otro mojón en este y de
00:53:12vuelta porque no creo que salga tipo
00:53:13analista no es casualidad que que máximo
00:53:16hable después del acto quiera hablar
00:53:18después del acto y imaginemos que puede
00:53:21haber también alguna aparición pública
00:53:24de Cristina también de Cristina en breve
00:53:25claro tipo tweet demás no no no no
00:53:28parecido a lo que fue lo de Matanza lo
00:53:30que pasa es que yo ahí sigo insistiendo
00:53:32si Cristina no puede jugar o no quiere
00:53:34jugar como presidenta y ahogas salidas
00:53:38nuevas o nuevo liderazgo termina todo
00:53:40conduciendo voy a decir así como un
00:53:42pronosticador Audaz todo un fracaso otra
00:53:44vez claro Bueno si llega elecciones de
00:53:47vuelta con un candidato que no es líder
00:53:50de de la oposición en este caso dio ya
00:53:53tuvo ese ese esa experiencia con Alberto
00:53:57digo durante 4 años Alberto fue
00:53:58presidente sin ser el líder de la
00:54:01oposición si vuelve a llegar a
00:54:03elecciones con un candidato siendo ella
00:54:05líder y sin dejarle lugar a un Axel le
00:54:08pasó con cioli también claro le pasó con
00:54:10cioli el candidato delegado claro acaba
00:54:14empezar una campaña de la producción
00:54:15recién que está pidiendo el hashtag cfk
00:54:17en cenital para que venga a hablar acá
00:54:20Así que lo está instalando la producción
00:54:23para que venga a definir a mandar acá
00:54:27no Descartes nada No porque la la la
00:54:30Cristina más abierta en las cartas en
00:54:32las entrevistas es la Cristina en
00:54:34distintas campañas ya sea en campaña
00:54:35presidencial en campaña para el PJ Pues
00:54:38todo eso se empieza a a cerrar Qué es un
00:54:41tema Cuánta autocrítica económica hay en
00:54:44los planteos que hace Cristina bueno en
00:54:46a mí me en la última carta que ella
00:54:49publica habla no de además de ese repaso
00:54:52histórico que hace del peronismo cuando
00:54:54dice el peronismo termina o arranca
00:54:56concluyendo se rompió se torció eh Y al
00:55:00final Bueno muy brevemente ya eh titula
00:55:03No no no no profundiza no explica habrá
00:55:07tiempo para eso habla de una nueva
00:55:08estatalidad habla de reversión del
00:55:10déficit fiscal atención a eso porque
00:55:12digamos y y cuestiones del mundo laboral
00:55:15educación Salud Educación salud que
00:55:17hasta ese momento digo hasta ahora eh No
00:55:19eran parte de la liturgia seguridad y
00:55:21reforma laboral ese punteo hay más
00:55:24profundidad en la carta al seis de de
00:55:26septiembre está más detallado esa
00:55:29cuestión que es un poco que yo creo que
00:55:31es es es la configuración de pero perdón
00:55:35para mí ahí Perdón Pablo ahí eh Está
00:55:38bueno que se esté sobre la mesa Sí claro
00:55:40porque digo por lo menos para para para
00:55:43para la economía o para no para la
00:55:45economía para pensar eso no lo que
00:55:47decíamos ant el país que tieneen la
00:55:48cabeza los que efectivamente o
00:55:50eventualmente van a a decidir algo bueno
00:55:53a ver cuál cuál es la Tierra prometida a
00:55:56la cual me queré llevar ya conocemos el
00:55:58paraíso que perdimos el paraíso perdido
00:56:00no es decir mi ley te habla todo el
00:56:03tiempo del paraí hace diamos hace 100
00:56:06años que tampoco fue así dig pero bueno
00:56:09referencia a eso eh Cristina y Compañía
00:56:12hablan de un periodo de cada ganada 2003
00:56:152015 con sus con sus luces sus sombras
00:56:17etcétera Pero hablan digamos de eso
00:56:20bueno Contame a futuro qué país querés
00:56:22qué país tenés en mente y Cómo llegamos
00:56:24a ahí y Entonces hasta Qué son este
00:56:26sobre la mesa Eh bueno vamos a tener 1
00:56:28cosas de hablar de de est cuestiones de
00:56:31política de las intrigas idas venidas
00:56:33vueltas pero me parece que a mí lo
00:56:36fundamental hoy es eso Qué programa Y
00:56:38qué idea de país tienes en la cabeza no
00:56:40quién se siente al lado de quién Claro
00:56:42pero hasta ahora es una lectura claro no
00:56:44hay una propuesta de bueno eh vemos que
00:56:47tenemos este nuevo sujeto social que
00:56:48trabaja de Uber que trabaja de manera
00:56:51informal que trabaja de manera
00:56:52independiente y que nosotros no lo no lo
00:56:54pudimos capitalizar m pero tampoco
00:56:57decimos Cómo capitalizarlo digo tampoco
00:56:59decimos cómo va a ser nuestro votante o
00:57:01cómo lo solucionamos o qué derechos les
00:57:03damos porque lo están perdiendo la
00:57:05producción está en la suya Mientras
00:57:06tanto está haciendo está instalando el
00:57:08hashtag cital está hablando con la
00:57:10audiencia adelante me parece
00:57:11espectacular en este
00:57:13cont Claro porque ahí está ya instalando
00:57:16la gente cf en sanital lo que es cierto
00:57:18con lo que dice Aroldo es esta historia
00:57:22de que el debate la apertura de una
00:57:25nueva agenda de Cristina también valida
00:57:28algo que en el crismo parecía tabú
00:57:31total hablar de yo lo cito es recurrente
00:57:35vos lo has mencionado en un momento se
00:57:38criticaba Guzmán porque tenía poco
00:57:40déficit entonces de ese lugar a Cristina
00:57:44ahora diciendo Che tenemos que discutir
00:57:45la cuestión del equilibrio fiscal hay un
00:57:48aprendizaje o por lo menos una
00:57:49comprensión de la demanda social la
00:57:52educación por ejemplo sí la reforma
00:57:54laboral y la seguridad
00:57:56para mí son como cuestiones estaban como
00:57:59tabuladas Donde había una Biblia tenés
00:58:02que quemar esa Biblia y casi que tiene
00:58:04que hacer una docencia o un apostolado
00:58:06nuevo para decir Che Ahora hay cosas que
00:58:09abrazamos como banderas que ahora las
00:58:10tenemos que discutir como una
00:58:11autocrítica O como un corrimiento que
00:58:13hizo mi ley no yo creo como un
00:58:15aprendizaje a partir
00:58:18de de la realidad que te llevó ese lugar
00:58:20Porque si vos te encontras con que
00:58:21todavía tengas el 50% de la gente o 40%
00:58:26la gente que las encuestas siempre es el
00:58:27insumo que tenemos esté de acuerdo con
00:58:30privatizaciones o con medidas de recorte
00:58:32del Estado algo te está diciendo Ah hay
00:58:33una película que hay alguien a quien por
00:58:36lo menos tenes que interpelar bueno
00:58:38viste que es muy interesante el
00:58:40contrapunto que hubo de dos notas
00:58:41seguidas en el financial Times una ayer
00:58:43y una hoy ayer salen destacando que
00:58:46bueno Michael Scott elot el principal
00:58:48columnista que dice eh mi ley sorprendió
00:58:51hasta los escépticos y hoy publican una
00:58:53entrevista con
00:58:55kisil donde lo llaman top peronist a él
00:58:59y dice kisil dice todavía en Argentina
00:59:02la gente quiere un estado más grande a
00:59:05pesar de mi ley y esa es una discusión
00:59:08también viendo desde Cristina y desde
00:59:09kisil la gente todavía quiere un estado
00:59:11más grande porque hay encuestas que te
00:59:13dicen los que en 2011 te respondían para
00:59:15el 7% de las cuestiones hay que apoyarse
00:59:18en el estado Hoy te dicen el 40% que hay
00:59:21que pensar en el estado para resolver
00:59:23muchas cuestiones Entonces todavía la
00:59:24demanda es que la gente quiere mucho
00:59:27estado o es una que quedó defasada
00:59:30porque ahí también tenés El pensamiento
00:59:31de Cristina dónde se está acomodando
00:59:34parece también una expresión de deseo
00:59:35Qué cosa Esto de que Still Love the big
00:59:40State top peronis Qué ventaja tienen los
00:59:43yanis para poner uno de los líderes del
00:59:45peronismo top peronista un dirigente
00:59:46peronista ligado a la economía una vez
00:59:50me dijo Bueno está bien votaron a mi ley
00:59:52pero cuando necesiten al Estado nos van
00:59:54a venir a buscar a nosotros buen por eso
00:59:56pienso que es una expresión más de deseo
00:59:58hoy Porque todavía tenemos que ver qué
01:00:01sociedad está dejando mi ley cuánto
01:00:04estado va a querer después de privatizar
01:00:06una dos tres empresas eh Y cómo cómo Va
01:00:09funcionando este nuevo esquema y aparte
01:00:11Nosotros somos del péndulo O sea que
01:00:12vamos a ir de de un extremo al otro a mí
01:00:14me parece digo y y que ahí también hay
01:00:17una especie de de de espíritu de los
01:00:19tiempos no de este tiempo que dice Bueno
01:00:22eh Está bien Yo no necesito el estado
01:00:24hasta que te pasa algo clar l hasta digo
01:00:28hasta el evento que sea salud digo hay
01:00:31quilombos con la salud pública y Privada
01:00:34la gente que se de baja de las prepagas
01:00:36la demanda creciente de la salud pública
01:00:39quilombo con la educación pas públicas
01:00:42entonces eh digo eh Como que bueno no a
01:00:45mí eso no me va a pasar y y si me dan un
01:00:48minuto yo lo vinculo esto con con lo que
01:00:51pasó esta estafa de Rainbow x que
01:00:54salió San Pedro creo que yo vi una no me
01:00:57acuerdo quién hizo una nota a uno de los
01:00:58este que cayó y y le preguntaban Che
01:01:01pero no te dasas cuenta que era medio un
01:01:04pony una estafa porque un
01:01:061% diario de rendimiento Y además le
01:01:09avisaste a tus a tus conocidos a tus
01:01:11amigos tu compañeros de trabajo me di No
01:01:13yo sabía que algo había raro Pero yo
01:01:15aposté a salir a ser uno de los primeros
01:01:18que salía en cobrar Claro claro entonces
01:01:20digo acá me parece que digo haciendo una
01:01:21analogía la pusimos un informe de
01:01:23vectorial por eso está chando ente digo
01:01:27parece que hay algo similar no no a mí
01:01:29eso todavía no no me va a pasar a mí no
01:01:32Pero bueno
01:01:33claro y y y me parece que kilof también
01:01:37juega con la identidad porque si no
01:01:40corres el riesgo de terminar como de
01:01:42Loredo dónde te desde dónde te parás
01:01:44Digamos si milei rompe el mundo en dos
01:01:48Mitades si estás con él o estás sin él
01:01:50si vos elegís estar de un
01:01:52lado te quedas con tus banderas y con tu
01:01:55identidad
01:01:56ahí me gustó algo del acto de Axel del
01:01:5817 que qué Cuál era la bandera que tenía
01:02:01atrás el cartel que con el pueblo él
01:02:04invierte el dogma peronista que es
01:02:07lealtad perón en el el día de lealtad es
01:02:09lealtad a perón él dice la lealtad es
01:02:11con el pueblo muy picante las críticas
01:02:13del kismo respecto a lealtad con el
01:02:16pueblo porque yo no era lealtad pero era
01:02:17lealtad con Cristina claro bueno bueno
01:02:19digo La original era lealtad lealtad
01:02:22aperon así defino estuvo pensado Perdón
01:02:24que yo no no no sé digo yo lo lo viot
01:02:27pensab así de Fino O sea al ponerle al
01:02:29tad al pueblo hay un mensaje hay un
01:02:31mensaje hay gente que está pasada de
01:02:32roca y le mensaje un mensaje era el día
01:02:35de la
01:02:36lealtad la identificación era el
01:02:38peronismo con el pueblo había una lógica
01:02:40de ese proceso digo que la lectura del
01:02:42otro lado fue Che este dice lealtad al
01:02:44pueblo cu la lealtad Pero además Jairo
01:02:46era en el momento que le estaban
01:02:47pidiendo Axel tiene que decir que
01:02:50Cristina es la jefa del mundo y ese es
01:02:52un gesto de lealtad en el día del per
01:02:53empezaron a escribir las primeras
01:02:55estrofas en la carta del día siguiente
01:02:57de
01:02:58Axel él habla digamos de cómo el
01:03:00proyecto 2019 2023 eh de algún modo Le
01:03:05falló al pueblo alista que lo voto
01:03:08entonces me parece que también yo
01:03:09vinculo esas dos cosas y esa nueva
01:03:11melodía también de ahora eh Te corres
01:03:14para atrás un poco y si no estás muy a
01:03:16full con Cristina muy a full con Miley
01:03:19si esto va a una división Cristina Miley
01:03:22eh entiendo que hay gente muy convencida
01:03:25de los dos y que son cosas muy distintas
01:03:27pero estás eligiendo entre una
01:03:29experiencia de Liderazgo que terminó
01:03:31para mí fracasando con un montón de
01:03:34cosas
01:03:35que son buenas banderas pero que
01:03:37terminaron para mí mal gestionadas y te
01:03:40llevaron primero a macri y después a
01:03:42milei y vas a terminar entre esas
01:03:44versiones del pasado o lo que está
01:03:46haciendo ahora en el otro extremo milei
01:03:49O sea que la política Argentina no pueda
01:03:51dar Nadie como alternativa a mi ley y
01:03:54aparte me genera otra pregunta quién
01:03:56puede ser el milei de milei Porque
01:03:57tampoco es que uno sabía que mile iba a
01:03:58aparecer est vez hay alguna figura
01:04:00marginal que en un par de años mete un
01:04:02hit y termina haciendo la contrafigura
01:04:04no lo tengo Claro pero que no haya otro
01:04:06liderazgo posible enfrente es como un
01:04:08poco desesperante o por lo menos para mí
01:04:09no sé yo creo que eso también sostiene
01:04:12hoy a milei no digamos no me gusta m
01:04:15bueno Y a quién
01:04:16votas listo m cuando escuchas su último
01:04:19round volvemos al chiv inicial bien Ah
01:04:24cómo te gusta la felita
01:04:26fácil ves el fenómeno Trump esta versión
01:04:29de Trump y también te explica eso
01:04:32también te explica eso eh Nacho Ramírez
01:04:35dice hace bastante tiempo dice Che
01:04:36tenemos que dejar de pensar que somos
01:04:38una anomalía de que solo la Argentina
01:04:41surge podemos hasta creer que de los
01:04:43outsiders o de los Bueno lo dijo el
01:04:46presidente el expresidente cuando
01:04:47diciendo ider posta tenemos nosotros no
01:04:50era Trump que tenía el partido
01:04:51republicano no era bolsonaro que tenía
01:04:53al ejército sino es mi ley dijo cuatro
01:04:55perros claro la excepcionalidad de creer
01:04:57que esto nos ocurre a nosotros y que
01:04:58esto se va explicar por mi ley y por
01:05:00Cristina nos excede amplísimo y cierro
01:05:03con un dato que me decía un rector y a
01:05:05mí me quedó dando vuelta un rector de
01:05:08una universidad del conurbano me decía
01:05:10tenemos un problema con el tema
01:05:11universitario son dos auditorios
01:05:13distintos mi ley le está hablando una
01:05:15gente a la que nosotros no le podemos
01:05:16hablar nosotros hablamos una gente que
01:05:18no lo escucha m ley eso es el reflejo
01:05:21con un tema tan sensible como es la
01:05:23universidad está pasando eso Así que
01:05:26imagínate en afip Cómo vas a explicarlo
01:05:27afip cómo vas a explicar ahora que vete
01:05:29otra vez el la reforma de los Dn de mi
01:05:32ley es un subtítulo De hecho Juan
01:05:35germano me decía el otro día mi ley cae
01:05:38en las encuestas hasta la semana pasada
01:05:40o la anterior pero lo que cae de mi ley
01:05:43no va a ningún lado porque sigue igual
01:05:46de alta la gente con la voluntad de
01:05:48cambio o sea cae la figura del
01:05:50presidente Pero sigue alta no quiero lo
01:05:52anterior medio antipolítica también sí o
01:05:55pero cansado de lo anterior eso no cae
01:05:57entonces cualquiera Que aparezca como un
01:05:59cambio más moderado aparece como lo
01:06:01anterior porque la la patente del cambio
01:06:03la tiene exageradísimo M es un kilombo
01:06:06que no vamos a resolver en esta noche
01:06:08entiendo no no no no claro y si salo que
01:06:10salga un un lautaro
01:06:13candidato No no lo tengo pensado no pero
01:06:17pensaba que también le robó la bandera
01:06:18el cambio A macri eso ya y la gente y
01:06:23ahora quien se quiera postular tiene que
01:06:24pensar qué es lo urista si mi ley ahora
01:06:26es lo rupturista y sigue siendo y todo
01:06:28moderado queda en el pasado entonces que
01:06:31queda más a la derecha o o más
01:06:33rupturista que mi ley digo toto caputo
01:06:37la otra vez en idea queriendo adoptar
01:06:40formas de mi ley tuvo un discurso en es
01:06:42en ese sentido tuvo un discurso en ese
01:06:44sentido y el auditorio que lo estaba
01:06:46escuchando que eran todos empresarios
01:06:48sos ejecutivos un poco les dijo tipo Che
01:06:51y esta soberbia dónde apareció de toto
01:06:53caputo
01:06:56no parece que ya empiezan a hablar medio
01:06:58como ocurría no quiero ser recurrente
01:07:00con Cristina no empiezan a hablar ya
01:07:02para mi ley ya toto caputo cuando tiene
01:07:05ese comportamiento no no le está
01:07:06hablando a m esc m empresari para que me
01:07:10comporto como m soy como soy un leal de
01:07:12los tuyos bueno caputo está atravesando
01:07:13un tema personal comparándose en la
01:07:15época de macri de liberación de salir
01:07:17del closet de sentir que puede ser algo
01:07:19que no es sufrir en la función pública
01:07:21hay algo de que él sufrió mucho el paso
01:07:24con macri un ataqu de pánico pasándola
01:07:26muy mal de no querer hablar en público
01:07:28de estar sufriendo la ahora ser un tipo
01:07:32que está disfrutando diciendo lo que
01:07:34dice hablando en más lugares de lo que
01:07:35debe hablar le dieron ahora el premio a
01:07:37este mejor ministro de finanzas del año
01:07:39Mira Gracias Miley sin el mejor
01:07:41presidente del mundo esto Sería posible
01:07:43que es cuando le contesta por el premio
01:07:45o sea estás hablando de que al margen de
01:07:48todo están en un viaje bueno el propio
01:07:50Federico sturzenegger que tiene una
01:07:51personalidad muy particular también El
01:07:53coloso eh el otro le dice El coloso o
01:07:56sea el mejor ministro del mundo hay un
01:07:59viaje hay un viaje Bueno de hecho cuando
01:08:02fue el tema de las prepagas cuando
01:08:04denuncia caputo la cartelización de las
01:08:07prepagas eh cuentan por ahí que este
01:08:11Miley le dice no está saliendo fuerte
01:08:14con este tema y que el tweet en el que
01:08:16caputo de repente dice eh son las
01:08:19prepagas contra la clase media algo así
01:08:21Ahora no me lo acuerdo textualmente fue
01:08:23porque milei le dijo te tenés que en
01:08:25este tema y y lo tenés que hacer como lo
01:08:27hago yo y Bueno de hecho en la nota No
01:08:29me acuerdo a quién se la da le dice a
01:08:31Johnny creo que dice que se pasó que se
01:08:33pasaron de Mambo las prepagas Bueno
01:08:35claro De hecho yo a veces pienso que
01:08:36debe tener más ganas macri que Cristina
01:08:38de que milei tenga un traspié porque vos
01:08:40hablás con algunos empresarios cercanos
01:08:42a macri y le dicen Nosotros sabemos que
01:08:45un día lo tenemos que rescatar Pero
01:08:46ellos te lo dicen como análisis Me
01:08:48parece que lo dicen como más con ganas o
01:08:50sea que en algún momento tenga que venir
01:08:52mi ley a pedir ayuda rendido los pies
01:08:55porque creen que macri esto por lo menos
01:08:57me lo decía un empresario bien del
01:08:59macrismo creen que macri se equivocó si
01:09:02es que lo decidió él al Rendirse tan
01:09:04rápido con el apoyo en la segunda vuelta
01:09:06entonces no le negoció nada y ahora
01:09:08necesita que eso se revierta creen los
01:09:10empresarios cercanos a macri que en
01:09:12algún momento el que necesite hacer el
01:09:14camino inverso para que lo rescaten sea
01:09:18Miley claro es la Fantasía desde el
01:09:20primer momento de macri diciendo en
01:09:22algún momento me vas a venir a buscar
01:09:23pensaba en era diciendo me vas a venir a
01:09:26buscar y Guillermo Moreno diciendo Va a
01:09:27renunciar los dos juntos poniendo casi
01:09:29la misma fecha en marzo en abril en mayo
01:09:32junio y no se va verificando en ninguno
01:09:34de los casos Yo creo que si hay algo que
01:09:37no se permite mi ley es ir a buscar a
01:09:38nadie y menos a macri puede ir a buscar
01:09:40un acuerdo político de otra dimensión
01:09:43pero no de una necesidad cuando macri
01:09:45dice por primera vez en público en el
01:09:47lanzamiento del Pro con él como como
01:09:49presidente que se hizo ahí en en la boca
01:09:52eh ahí macri es cuando dice eh
01:09:56lo modifica para no quedar tan guaso y
01:09:57dice no podemos ir a convivir sin antes
01:09:59conocernos que privado decía sin [ __ ] y
01:10:02al otro día en casa rosada dijo alguien
01:10:05muy importante cercano a mi ley cuando
01:10:08fue el pacto de acasuso quería quería
01:10:11quería lo
01:10:13contrario bueno bueno ahora está
01:10:15reclamando atención macri también digo
01:10:18esto que hizo del almuerzo en idea que
01:10:20en realidad lo invita idea No él va
01:10:22almuerza con 30 40 empresarios que fue
01:10:25udario porque Generalmente Esos
01:10:26almuerzos son para más VIP más chiquito
01:10:29el
01:10:30círculo los que estuvieron ahí cuentan
01:10:33que bueno macri empezó diciendo Bueno yo
01:10:35estoy acá para ayudar que esto que lo
01:10:36otro pero Miren la gestión Miren la obra
01:10:38pública miren si las calles de repente
01:10:41las rutas este hay un accidente van a
01:10:44culpar al liberalismo pero yo estoy acá
01:10:46y cuando sale creo que esa voz que te
01:10:49dice que él había puesto o habían
01:10:52sugerido el nombre para energía justo se
01:10:54había
01:10:55de de corta Sí si yo estaba estaba con
01:10:58la cámara Lo que pasa que bien no quedé
01:11:00mal pero a lo que voy es que marca la
01:11:03cancha claro bueno él marca la cancha Y
01:11:06dice miren que hoy se fue chirilo pero
01:11:09yo estoy poniendo María T pero yo le
01:11:11pregunto si es la indicada tetamanti ahí
01:11:14en una repregunta y él dice Bueno
01:11:15todavía no lo hablé con la fundación
01:11:16pensar claro Esa fue la respuesta pero
01:11:18si él marca como como que que le han
01:11:20pedido colaboración y al otro día en
01:11:22base a lo que nos había dicho macri yo
01:11:24le preguntó a m dice que sí que tien un
01:11:27diálogo regular con el presidente igual
01:11:28no hay una fidelización absoluta de los
01:11:31que eran funcionarios de macri a m o sea
01:11:33mi le ya
01:11:36fidelizer bulrich digo entonces por eso
01:11:41hiptesis bru wily de macri para mí macri
01:11:44dice que el cuestiona al gobierno pero
01:11:48que tienen que darse cuenta que las
01:11:49áreas que funcionan bien son manejadas
01:11:52por funcionarios que estuvieron con é
01:11:54economía
01:11:55seguridad y La regulación del estado que
01:11:59al principio igual El mensaje era otro
01:12:01dec no ellos hicieron acuerdos
01:12:03personales diciendo son tipos que vienen
01:12:05con la experiencia hab trabajado conmigo
01:12:07y están ahí y de hecho lo que está
01:12:08ocurriendo ahora que hay muchos que van
01:12:10entrando segunda y tercera línea que
01:12:12vienen del Pro que es razonable porque
01:12:15mi ley no tiene gente y va a buscar
01:12:17tipos funcionarios y encuentan más
01:12:19empatía con los funcionarios que vienen
01:12:20del Pro con los funcionarios que vienen
01:12:22de otros partidos y entran por s mismo
01:12:25No es que un tipo que entra a segunda
01:12:27línea en capital humano le dice Che
01:12:29Mauricio voy a entrar lo llaman a él y
01:12:30ent está buscando la Ur se siente cómodo
01:12:33tiene pertenencia y ya está después la
01:12:35agarra y reviste todo eso como diciendo
01:12:37Che estoy metiendo gente pero no es así
01:12:39si vos tenés que vender que está
01:12:41participando el gobierno porque lo metes
01:12:42a maquieira en el directorio de ipf
01:12:45porque sí de hecho había lecturas
01:12:47cruzadas de de tamán tiene energía
01:12:50algunas es macri pero también trabajó en
01:12:52los equipos de Patricia bul entonces
01:12:53pongo una am relaciones propias tet
01:12:56mandi con el mundo caputo en casa rosada
01:12:59dicen es del Pro que se arreglen ellos
01:13:01para mí eso es así cuando le vaya bien
01:13:03todos van a creer que sea de ello y en
01:13:04relación a lo que estamos hablando de
01:13:06macri con el gobierno también el otro
01:13:08día en el Triángulo de hierro decían que
01:13:11no había caído bien la declaración de
01:13:12macri que delega todo el poder en en
01:13:15Santiago caputo toda la la negociación
01:13:17de de cargos y gabinetes decían que fue
01:13:20inoportuno y que fue irrespetuoso con
01:13:23con el presidente que de hecho al otro
01:13:24día lo vuelve a decir y sube el tono un
01:13:26poquito más dice no sé por qué haces
01:13:28como algo no sé por qué hace eso Javier
01:13:29o nunca fue nunca se vio una cosa así y
01:13:32eso evidentemente también muestra esa
01:13:34interna porque macri cuando sale de
01:13:36rotación como que tiene siempre Un par
01:13:38de latiguillos y la empieza como a a
01:13:41poner cada vez s a escalar en cada
01:13:42declaración que da y Santiago caputo es
01:13:44su blanco claro total sin duda y de
01:13:47hecho ves muchos colegas que están más
01:13:49del lado de macri que lo dicen a la
01:13:51mañana en la radio lo dicen a la tarde
01:13:53en el canal y al otro día rep en la
01:13:55radio a propósito de Santiago caputo y
01:13:57todas las lecturas asociadas del mago
01:13:58del kremlin y los ingenieros del cao el
01:14:01chisme que me contó el Turco hice un
01:14:02periodista de perfil es que en el
01:14:04reciente viaje a Francia de Karina Miley
01:14:08eh entiendo que en la en la vuelta de
01:14:11Karina Miley viste que julano deoli
01:14:13Estuvo acá en Argentina estos días Eh se
01:14:15cruzó con Karina Miley el autor de los
01:14:18libros donde se inspiraría o donde está
01:14:20la explicación y que hubo un saludo muy
01:14:23breve que fue eh atestiguado por una
01:14:25importante empresaria de este país y no
01:14:28está claro si Karina m sabía a quién
01:14:30Estaba saludando pero era muy divertida
01:14:31la imagen de que alguien le dijera
01:14:33estuve con el el que escribió el mago
01:14:35del kremlin para que le avisen al mago
01:14:36del kremlin alguien más tiene algo para
01:14:38decir que pueda cambiar la dinámica de
01:14:40los
01:14:41acontecimientos Cuáles cómo cuál cuál de
01:14:44todos la vida porque si no nos empezamos
01:14:46a despedir les parece y les agradezco
01:14:48mucho que hayan venido en esta noche de
01:14:50jueves Así que si ninguno tiene otro
01:14:52mensaje más que la producción de hashtag
01:14:55cfk en cenital eh Gracias de verdad por
01:14:57haber venido y ya saben ustedes que
01:14:59cenital crece y es Gracias al apoyo de
01:15:01su comunidad tenemos newsletter notas de
01:15:03actualidad y hasta también este
01:15:05maravilloso canal de streaming acá abajo
01:15:07tienen eh el QR para que acerquen el
01:15:09celular y de forma sencilla eh aprendan
01:15:11Cómo poner un poco de dinero para que
01:15:12sigamos produciendo este tipo de
01:15:14contenido se pueden sumar también al
01:15:16círculo de mejores amigos
01:15:18cenital.com bar sumate estén atentos a
01:15:20toda esta programación eh a ustedes
01:15:22también le digo en especial Eh ya saben
01:15:24los martes 540 gr con
01:15:27Ernesto no sos la china de cenital no
01:15:29soy la china de cenital por favor si te
01:15:32voy a decir que los miércoles ponga
01:15:34falla de Mercado que ahí me vas a ver
01:15:35los jueves la edición acá de gabinet
01:15:37sanital y los domingos on de Récord Así
01:15:39que gracias Eugenia gracias gracias
01:15:42Pablo Muchas gracias Aroldo Muchas
01:15:44gracias aaro Un placer será hasta la
01:15:47próxima nos estamos encontrando Siempre
01:15:49acá en C má los queremos mucho
01:15:56[Música]