Las trampas de Milei: Guido Agostinelli refuta las falacias del presidente
Radio Con Vos - 26/9/2024 - Duracion: 27:24
Transcripción
00:00:00lo anunciamos está guido agostinelli con
00:00:02nosotros licenciado de economía de la ua
00:00:04bueno realizó distintas maestrías una en
00:00:06flaco eh es autor de falacias
00:00:10libertarias que se convirtió en una
00:00:11especie es un libro pero se convirtió
00:00:13además en una especie de suceso en las
00:00:15redes sociales no Eh vos lo descubriste
00:00:18por las redes no me dijiste yo lo desc
00:00:19No yo había visto el libro y después vi
00:00:21lo que hacía en las redes y a mí eh en
00:00:23general no me gusta cuando alguien en
00:00:25función de oposición política fuerza
00:00:27datos Entonces lo primero que me pasó es
00:00:30este será uno que está forzando datos
00:00:31para joderlo a mi ley o será un tipo
00:00:33serio y cuando lo empecé a escuchar eh
00:00:35descubrí dos cosas primero que era serio
00:00:38y después algo muy interesante que va
00:00:40más allá de mi ley cuando mi ley cuenta
00:00:43cómo es el mundo él le discute mira el
00:00:45mundo no funciona así y entonces
00:00:47utilizando el disparador de Miley el
00:00:48trabajo de ido lo que te permite es
00:00:50entender Cómo funciona el mundo no sé yo
00:00:52El otro día te contaba estaba leyendo un
00:00:53libro de economía gastronómica un tipo
00:00:57que comparaba economía con gastronomía
00:00:58un coreano el coreano cuenta su primer
00:01:01viaje a Londres contando como la
00:01:03diferencia entre las comidas qué se come
00:01:04en Londres y qué se come en Corea y el
00:01:06tipo contaba al pasar su primer viaje a
00:01:08Londres decía era una época que era muy
00:01:09difícil llegar a Londres porque era la
00:01:11guerra fría y para ir de Corea a Londres
00:01:13tenías que no podías pasar ni por china
00:01:15ni por el un soviética ent tenías que ir
00:01:17primero a alasca de alasca a Europa Y
00:01:19entonces tardabas 24 horas eso ya me
00:01:22ponía mal Pero además era mi primer
00:01:23viaje al exterior y cuenta y a eso voy
00:01:26por qué era mi primer viaje al exterior
00:01:28porque Corea en ese momento no tenía
00:01:30Divisas Entonces no se le permitía a los
00:01:32coreanos salir al exterior claro lo
00:01:34prohibió un tiempo Claro porque
00:01:36necesitaban acumular Divisas para el
00:01:37crecimiento cuando vos le decís a
00:01:39cualquiera de eso te di comunismo y es
00:01:41Corea del Sur que es entonces lo que
00:01:43tiene laburo de guido tiene un montón de
00:01:45datos que a ver utilizando a mirei como
00:01:49disparador que es un disparador recontra
00:01:51funcional te permite dec Mira la vez
00:01:53pasada dijo en otra nota que le hice me
00:01:55dice mira en Irlanda que es el modelo de
00:01:57milei el agua potable es gratis Cómo
00:02:00agua Sí el estado le regala agua potable
00:02:02a la gente Entonces cómo eso es justicia
00:02:04social eso es comunismo pero no es el
00:02:06ejemplo de mi ley y así son datos y
00:02:08datos que te V recorriendo el mundo en
00:02:11base a mostrar que no es como dice mi
00:02:13ley que el mundo sino totalmente al
00:02:15revés entendés No mi llegada es su
00:02:18hermano Alejandro Que es un especialista
00:02:19en fenómenos extraterrestres todo esto
00:02:21te digo sí Alejandro
00:02:25gran gran periodist gran periodista
00:02:27también gran periodista bueno segido ya
00:02:30te hicimos bastante bastante bastante
00:02:34prólogo además viene de viajar por por
00:02:37para otro libro eso lo vamos a dejar
00:02:39para la próxima haciendo chequeos de
00:02:41modelos libertarios en el mundo que
00:02:42también está buenísimo y y ya vamos a
00:02:45hablar de eso eh recién hablamos con
00:02:47Ernesto a propósito de de m teteando una
00:02:50noticia falsa no y yo quiero entrar por
00:02:53ahí en todo caso después hacemos algunos
00:02:54chequeos que habíamos
00:02:57previsto a m me da la sensación de que
00:02:59no tiene posto político
00:03:01mentir Sí sí lo decís por la noticia
00:03:05esta de que la que la cámpora está
00:03:07quemando Córdoba Sí sí un disparate
00:03:10total Sí sí a ver él
00:03:12siempre trata de de que hablemos de él
00:03:14primero también que eso también te entra
00:03:16en una trampa a mí me acuerdo yo y esto
00:03:18se lo cuento un poco porque no lo suelo
00:03:20decir en los medios y demás que a mí me
00:03:22costó mucho en medio de la campaña el
00:03:24libro de Miley por qué porque estaba muy
00:03:25desestimado por mucha gente con respecto
00:03:27a no hay que darle prensa y en realidad
00:03:30lo que pasa con estos sucesos es que
00:03:32termina pasando igual de hecho mi libro
00:03:34fue el único libro que habló de mi ley
00:03:36antes de que mi ley gane la primera
00:03:38elección él estaba tercero cómodo cuando
00:03:40yo saqué el libro eh o sea no no a mí me
00:03:42preocupaba el proceso en Sí no más allá
00:03:43de que después me preocupó muchísimo más
00:03:44que sea presidente quiero decir me
00:03:46preocupaba porque supongamos que hubiese
00:03:48perdido las elecciones seguramente
00:03:49hubiese tenido un rol preponderante para
00:03:51quien le toque gobernar y más con las
00:03:52dificultades que tenía cualquiera que
00:03:54ASUME claro hubiera sido el gran
00:03:56opositor claro hubiese sido el gran
00:03:57opositor y incluso Bueno si se ganado
00:04:00más a que hoy tenemos una situación
00:04:01compleja también como economistas yo me
00:04:03encuentro con muchos economistas que
00:04:05donde todo el proceso lo que veían es
00:04:06nos puede decir estar diciendo semejante
00:04:08barbaridad de cómo funciona el mundo de
00:04:10cómo funcionan los países de Cuáles son
00:04:12los métodos para resolverlo es decir
00:04:13permanentemente se instalaron como
00:04:15verdades cosas que los tipos que son más
00:04:17como tienen más experti o más
00:04:19conocimiento di esto definitivamente no
00:04:21es así y te asumo que la academia no
00:04:24baja a discutirlo o sea ese es el
00:04:26problema a veces los académicos no
00:04:28decimos Che vamos a agarrar y vamos a
00:04:30discutir estas estos temas a mí como me
00:04:32preocupaba particularmente lo hice pero
00:04:34estuve con infinidades de reuniones en
00:04:36las cuales me decían no no vale la pena
00:04:38No no es necesario esto pasa con muchos
00:04:40temas no hay creencias generalizadas que
00:04:41la gente dice eh Bueno eso está diciendo
00:04:44una pavada no hay que no hay que hacer
00:04:45nada y la verdad que estos extremismos
00:04:46están ganando no solo acá sino todo el
00:04:48mundo djame antes de ir a los hechos
00:04:50déjame decirte para mí el principal
00:04:52punto de mi ley que te quiero preguntar
00:04:54si vos crees que es una falacia o no
00:04:57sacá la ojarasca sacas todo elu que hay
00:05:00sacá todas las fake news permanentes de
00:05:02mi ley que s yo hay un punto el que yo
00:05:04creo que él cree y el que se juega la
00:05:06vida que es que si vos dejás de emitir
00:05:08tarde o temprano baja la inflación y ese
00:05:10proceso deriva en un crecimiento
00:05:12importante y sostenido en el tiempo eso
00:05:15es verdad no es verdad se puede
00:05:17comprobar es totalmente falso Mira a ver
00:05:21por las mismas premisas que él plantea
00:05:23de la misión eh No quiero hablar de la
00:05:25teoría cuantitativa del dinero que es en
00:05:26lo que él se se basa pero a ver lo digo
00:05:28muy rápido vos tenés por un lado la
00:05:30emisión monetaria y por el otro lado los
00:05:31precios Esto es lo que lo que mantiene
00:05:33friedman que es uno de sus autores
00:05:34favoritos lo que vos tenés es que
00:05:36efectivamente hay una correlación entre
00:05:38las dos variables lo que está puesto muy
00:05:40en duda De hecho hace poco vi justamente
00:05:42un informe acerca de la hiperinflación
00:05:43en Venezuela por ejemplo lo que empieza
00:05:45a arrancar primero a veces son los
00:05:46precios y después convalida O sea esa
00:05:50esa correlación existe ahora lo que
00:05:52puede ocurrir es que los precios
00:05:53aumenten y que después vos convalidó
00:05:55mediante emisión cuál es el problema que
00:05:58a mi modo de ver mi ley no puede
00:05:59controlar la inflación todavía para
00:06:00llevarla a cero que en realidad vos Ahí
00:06:02estás contemplando una cantidad de
00:06:04unidades que se comercian en todo el
00:06:05país que No necesariamente es esa porque
00:06:08cuando vos estás en recesión
00:06:09comercializas menos bienes eso que hace
00:06:11que los precios tengan recorrido para
00:06:13subir No sé si se llega a entender tod o
00:06:15sea precio por cantidades y del otro
00:06:17lado tenés eh la la emisión monetaria o
00:06:20la cantidad de circulante Entonces si
00:06:22los precios eh aumentan quiere decir que
00:06:24las cantidades Pueden seguir cayendo
00:06:26ahora cuál es el problema puede
00:06:28mantenerlo o llevarlo a cero sí el
00:06:29problema es a mí la parte que no me
00:06:31cierra es la parte de que va a tener un
00:06:33crecimiento sostenido Bueno no es solo
00:06:34que no me cierra sino que lo había
00:06:36pronosticado para mayo que íbamos a
00:06:37estar en la parte de la B que crecía no
00:06:39la parte de la B tiene una parte que es
00:06:40verdad el otro día hablaba con con
00:06:42girard sobre este tema y me decía claro
00:06:44la parte de la B tiene una parte que es
00:06:45verdad que es la caída ahora después la
00:06:47parte de la subida ahí nos mintió
00:06:49entonces lo que uno ve sí es un digamos
00:06:52un Serrucho que se va dando mes a mes de
00:06:54hecho mile festejó ayer por ejemplo el
00:06:56crecimiento de la actividad del 1,7
00:06:58mensual Julio en julio exacto y en
00:07:01agosto vuelve a caer por eso y más allá
00:07:04de eso la que es la actividad Industrial
00:07:05sigue a la baja Entonces lo que é él se
00:07:07está sustentando en actividad
00:07:09extractivista actividad agrícola que no
00:07:10generan empleo entonces a mí me parece
00:07:12que uno de los datos fundamentales en
00:07:13realidad es el empleo que que bueno el
00:07:14último dato de Alberto Fernández era 5,7
00:07:17ahora dio 7,7 el primer trimestre 7,6 el
00:07:19segundo había que sacarle estacionalidad
00:07:21pero estamos dos puntos arriba un 35 por
00:07:23aproximadamente de aumento del desempleo
00:07:24a mí me parece que con el modelo de mi
00:07:26ley va a ser difícil que llegue a los
00:07:28niveles de empleo que que de desempleo
00:07:30que recibió
00:07:31e estamos hablando con guido agostinelli
00:07:34se ha especializado en chequear algunas
00:07:37frases de mi ley alguna de los que él
00:07:38considera falacias libertarias libro que
00:07:41publicó sicus eh todavía se consigue ese
00:07:43libro Sí sí sí por supuesto bien se
00:07:45viene otro del que vamos a hablar más
00:07:46adelante eh Te parece que chequeamos
00:07:48alguna de las frases que dijo en la
00:07:50presentación del presupuesto vale
00:07:51Perfecto Bueno habló entre otras cosas
00:07:53de el país más libre del mundo Gracias a
00:07:56esta mega reforma del estado que hemos
00:07:58emprendido estaremos alcanzando niveles
00:08:01de libertad económica similares a los de
00:08:03Alemania Francia o Italia en menos de un
00:08:06año de gestión con viento y marea en
00:08:09contra y vamos en rumbo firme y decidido
00:08:12hacer el país más libre del mundo porque
00:08:14la libertad nos traerá prosperidad y nos
00:08:16hará grandes de
00:08:19nuevo bueno eh somos el país más libre
00:08:22del mundo o vamos a hacer lo que lo que
00:08:24intenta el plasmar a ver a mí a mí me
00:08:26parece que ahí está el centro del de la
00:08:28cuestión o de las falacias de mi ley que
00:08:31es decir que es determinar Qué es lo más
00:08:33libre y qué no eh él para eso toma el
00:08:35índice de libertad económica de eritas y
00:08:37alguno se podrá decir Che hay tantos
00:08:39índices en la economía vos justo te
00:08:40venís a preocupar por ese no El problema
00:08:42es que mi ley a partir de ese índice es
00:08:44donde dice que los países más libres
00:08:46crecen 12 veces más que los países más
00:08:48pobres y etcétera etcétera etcétera En
00:08:49realidad ese índice justo saqué un
00:08:51artículo académico en una revista
00:08:53académica esta semana que justamente
00:08:55hablaba larga mi explicación acerca de
00:08:57Por qué este índice es fraudulento no
00:08:59mide la libertad económica no mide está
00:09:02hecho con un promedio simple o sea pone
00:09:03un montón de variables para que la
00:09:05intencionalidad sea que el índice de
00:09:07libertad económica correlacione con el
00:09:08crecimiento entonces vos decís Ah bueno
00:09:10estos países más libres son los que más
00:09:12crecen pero en realidad por poner un
00:09:13ejemplo los países nórdicos figuran en
00:09:15los primeros puestos que son los países
00:09:16que tienen mayor presión fiscal y mayor
00:09:18intervención estatal en general entonces
00:09:21eh Argentina según este índice según lo
00:09:23que está haciendo Y por qué es
00:09:24importante el diagnóstico porque mi ley
00:09:26está haciendo todo en función de ser el
00:09:27país más libre del mundo en teoría y el
00:09:29problema es que nada vala que eso te va
00:09:31a llevar un mayor crecimiento de hecho
00:09:32china figura por ejemplo muy bajo en el
00:09:34ranking y en el libro en falacia
00:09:35libertaria justamente lo que mostramos
00:09:37es que hay una correlación inversa en
00:09:38Argentina en Argentina Cada vez que
00:09:40subimos en el ranking caemos en el pbi y
00:09:42cada vez que subimos en el pbi caemos en
00:09:43el ranking O sea que en realidad lo que
00:09:45está planteando de hecho él va un poco
00:09:46convalidar esto porque este este año va
00:09:48a dar una caída estrepitosa del pbi y a
00:09:51su vez vamos a tener un aumento teórico
00:09:52según di ley en el ranking o sea más
00:09:54libertad menos crecimiento sería en ese
00:09:56caso claro lo que pasa es que ellos lo
00:09:58que hacen yo no tengo un problema con
00:10:00ningún índice a ver está bien que quien
00:10:02quiera hacer un índice lo haga el
00:10:03problema Cuál es que ellos le ponen la
00:10:05palabra libertad y entonces después como
00:10:07los datos no avalan lo que dice mi ley
00:10:08mi ley qué es lo que pasa te dice Bueno
00:10:09los países con que retira que se retira
00:10:11el estado funcionan mejor ahora vos vas
00:10:13a los datos ves todo lo contrario por
00:10:14las experiencias internacionales
00:10:16Entonces qué tienen que hacer se
00:10:17construyen un dato a medida que es
00:10:18eritage foundation que es una fundación
00:10:20conservadora de Estados Unidos y lo que
00:10:22hacen es decirte bueno tienes que tener
00:10:24esto esto esto lo otro por ponerte un
00:10:25ejemplo si funciona bien la justicia o
00:10:27si o si tenés baja percepción de la
00:10:28corrupción vas para arriba en este en
00:10:30este índice y vos decí pero pará eso es
00:10:32ideal para un marxista hasta para
00:10:34cualquier persona que que eso funciona
00:10:35en realidad vos tendrías que poner las
00:10:36características típicas de lo que vos
00:10:38consideras la libertad económica
00:10:39entonces si vos tenés menor presión
00:10:41tributaria se diluye entre medio de
00:10:43otros indicadores el país con menor
00:10:45presión tributaria es Guinea ecuatorial
00:10:47o sea y y el país con menos gasto
00:10:49público sobre pbi es somalí que dicho se
00:10:52paso f f al fmi la la última reunión de
00:10:54la primavera del fmi y estaba el
00:10:56ministro de de economía de somalí
00:10:57diciendo que estaban creciendo gracias a
00:10:59que habían aumentado el gasto público o
00:11:01sea lo que quiero decir es No hay ningún
00:11:03sustento en lo que nos mil nos repite
00:11:05que debemos hacer que nos diría que
00:11:07vamos a a crecer Entonces eso eso no
00:11:10ocurre entonces que vamos a ser el país
00:11:12más libre del mundo hay que ver en qué
00:11:13términos y Obviamente si es en el índice
00:11:15de libertad económica si quiere copiar a
00:11:17un Singapur Bienvenido sea el 20% del
00:11:20pbi está explicado por las empresas
00:11:21estatales sing temec holding es una
00:11:24empresa que abarca de todo tipo de
00:11:26actividades que se te pueden ocurrir
00:11:27entre los cuales está la aerolínea de
00:11:28bandera O sea que ahora que se quieren
00:11:30desprender de aerolíneas bueno Singapur
00:11:32conserva tiene aerolínea de bandera y
00:11:34eso que Singapur es una ciudad de estado
00:11:36O sea no necesita tampoco con tanta
00:11:38necesidad como nosotros una aerolínea de
00:11:39bandera no pero quiero decir Singapur
00:11:42tiene y aparte tiene otras cuestiones
00:11:44por ejemplo tiene hace 60 años el mismo
00:11:45partido en el gobierno no esto no se
00:11:48mide en la libertad económica porque
00:11:49supuestamente es político Ahora
00:11:51imagínate que estás muy condicionado
00:11:53para hacer negocios ahí si no conocés a
00:11:54alguien del gobierno que está hace 60
00:11:56años entonces eh esta cuestión del país
00:11:58más libre del mundo es para es
00:12:00totalmente cuestionable que vayas a ser
00:12:02el país más libre del mundo no habló de
00:12:04impuestos también no en Argentina más
00:12:07impuestos No puede haber es el país con
00:12:09mayor cantidad de impuestos del mundo y
00:12:12si a eso le sumamos que el 50% de la
00:12:14actividad económica es informal la
00:12:16presión impositiva formal en Argentina
00:12:18ronda el 60
00:12:20por. verdad falso No no es totalmente
00:12:23falso a ver ahí hay varias cosas para
00:12:25comentar a ver la presión impositiva en
00:12:27Argentina ronda el 30% aproximadamente
00:12:30ahora qué es lo que suelen hacer los
00:12:31libertarios para mostrar primero en
00:12:33algún momento han llegado a decir que
00:12:34hasta la presión impositiva era del 100%
00:12:35lo cual era imposible porque no no tenés
00:12:37manera de que haya un negocio que suelen
00:12:39decir yo lo he discutido porque en un
00:12:40momento creo que hasta la reita dijo
00:12:43algo así y yo discutí con alguien de él
00:12:45y le dije mira organismos
00:12:47internacionales es 28,9 29 27 qué te
00:12:51responde te dice No pero eso es sobre la
00:12:53economía en blanco 29 pero si como Eh
00:12:57vos estás comparando 29 respecto del
00:12:59total pero ese 29 se aplica sobre la
00:13:01economía en blanco que es mucho menos
00:13:02que el total con lo cual sube al 50
00:13:04sobre economía en blanco está bien ahí
00:13:06lo que habría que preguntarles es
00:13:07primero Quién es la economía en negro
00:13:09porque son los héroes de mi ley que vaen
00:13:11impuestos o sea que primero está bien
00:13:13pero es otro tema está bien pero primero
00:13:15Digamos si vos haces todo tipo de
00:13:16inversiones Bueno okay y segundo ojo que
00:13:19en el en el Index Cuando vos me el pbi
00:13:22está lo que se llama economía no
00:13:23observada esa parte proyecta un 35 por
00:13:27de informalidad aproximadamente depende
00:13:28por rur rubro por rubro lo que quiero
00:13:30decir es No es tan fácil ni es lineal
00:13:32extrapolar y decir es 29 lo multiplico
00:13:35por dos y ese es el nivel de presión
00:13:37impositiva Eso está mal hecho el cálculo
00:13:39Sin lugar a dudas Por qué Porque va a
00:13:41depender del sector y porque el Index ya
00:13:43presupone en el pbi porque entendemos
00:13:45que es uno sobre otro no Entonces si el
00:13:46pbi está por debajo porque está con una
00:13:49estimación que no estima el 50% de
00:13:50informalidad quiere decir que entonces
00:13:52me estás aumentando la presión
00:13:53impositiva del otro lado o sea la
00:13:55presión impositiva no es del 60 por en
00:13:57Argentina eh hay que tener en cuenta
00:13:59digo porque es alta igual sí es alta es
00:14:02alta para la región es alta a nivel
00:14:04mundial no digamos los países Dinamarca
00:14:06Francia Son los que mayor presión
00:14:07impositiva tienen pero el problema no
00:14:09está por ahí tanto en la discusión sino
00:14:11que cuando uno hace un análisis
00:14:12comparativo de los impuestos acá lo que
00:14:13tenés es que tenés una fuerte incidencia
00:14:15de los impuestos regresivos y no
00:14:17progresivos como en los países entonces
00:14:19en los países más desarrollados hay más
00:14:21IVA que impuesto de riqueza Exacto o sea
00:14:23en realidad si a mi ley le preocupase
00:14:25esa presión impositiva sobre los que
00:14:26pagan impuestos lo mejor que puede hacer
00:14:27es ir a controlar a quienes se va
00:14:29primero porque entonces quiere decir que
00:14:30vas a recaudar más y que esa presión
00:14:32impositiva sobre los que pagan impuestos
00:14:34tendría que bajar Pero él cree que los
00:14:35que ven son héroes son héroes entonces
00:14:37Buen entonces hay unos que pagan cero y
00:14:39otros que que terminan pagando mucho lo
00:14:41cual es cierto y hay que combatirlo lo
00:14:43que quiero decir es que también la
00:14:43composición de los impuestos también él
00:14:45va en contra de los países desarrollados
00:14:46Pues los países desarrollados tributan
00:14:48más los impuestos a la riqueza y
00:14:50justamente lo que tuvimos en bienes
00:14:51personales es la baja de la alícuota y
00:14:53aparte la la suba de la base para
00:14:55tributar son 100 millones de pesos
00:14:57aparte de la vivienda que vos tenés lo
00:14:59cual es es una suba importante para no
00:15:01tributar el impuesto a los bienes
00:15:03personales que es progresivo a ver
00:15:05tomamos el último fragmento de la
00:15:08presentación del presupuesto en el
00:15:09congreso habló del pbi más alto y de la
00:15:12pobreza Los últimos 120 años hayamos
00:15:16pasado de tener el pbi Per cápita más
00:15:18alto del mundo a ser un país donde el 60
00:15:20por de la población es
00:15:23pobre bueno a ver el 60 de la población
00:15:27es pobre no vamos a a ver hoyy a las 4
00:15:30de la tarde vamos a tener el dato las 50
00:15:32igual más por ahí Exacto lo que lo que
00:15:35yo me me parece importante siempre
00:15:37Resaltar acá es que la última medición
00:15:38del Index la última de Alberto Fernández
00:15:40del último semestre del año pasado fue
00:15:42del 41,7 O sea que lo que tenemos que
00:15:44hacer es esa comparación ojo porque ya
00:15:47que estamos en este clima de fake news
00:15:48como hubo algunas proyecciones de ditela
00:15:50y de uca que daban arriba del 50 no sea
00:15:53cosa que de hoy no lo sé no tengo acceso
00:15:55a esa información de que de arriba del
00:15:5750% y que digan bueno la Estamos bajando
00:16:00porque son capaces de decir
00:16:03eso Exacto Ese es el último dato que
00:16:05tenemos vamos a ver qué es lo que da hoy
00:16:07seguramente de un aumento mir la nación
00:16:10Hoy hay una nota de etapa donde dice que
00:16:12el
00:16:13gobierno anticipa que va a ser arriba
00:16:15del 55 va a ser mucho más alto de
00:16:18cualquier otra medición dice creo que
00:16:20del 5% una subida del 15% dees en se
00:16:24meses veremos que es lo que
00:16:25dice llega ser
00:16:27así puntos en solamente se meses se
00:16:30meses más que ma Alberto Fernández en 8
00:16:32años claro no no hay antecedente del
00:16:35plan económico mundial que derive con
00:16:37una caída del 10% de la población bajo
00:16:40el índice de pobreza es una
00:16:41cosa realmente distópica lo que lo que
00:16:44puede pasar hoy cuando se difunde el
00:16:46índice de pobreza Sí y después por otro
00:16:48lado lo que dice el pbi Per capital lo
00:16:50hemos conversado pero quiero decir es
00:16:51totalmente falso el pbi Per capita
00:16:53medido por Madison a comienzos 1895 da
00:16:58Argentina séptimo sobre 36 países de
00:17:01aparte la expectativa de vida de
00:17:02Argentina era de 33 años contra 53 de
00:17:04Australia y todos los países centrales
00:17:05por arriba o sea eso es una fake news
00:17:07enorme de que Argentina era la primer
00:17:10potencia mundial y la potencia aparte se
00:17:11mide por el total el pbi global y no el
00:17:13pbi individual o sea lo que tenemos es
00:17:15que el pbi global no no estaba ni cerca
00:17:18de ser de los primeros y hoy en hoy
00:17:20sería como decir que linch está in
00:17:22Mónaco o Luxemburgo son primeras
00:17:23potencia mundial porque tienen un pbi
00:17:25más grande entonces es es un disparate
00:17:27ni es más rico ni es la mayor potencia
00:17:30no fue nada de todo eso 1895 aparte de
00:17:33que se cobraban impuestos a las
00:17:34importaciones más altos seis veces más
00:17:35alto de lo que se cobran ahora y aparte
00:17:38que este sí es un dato que lo exploré en
00:17:39mis redes sociales y que tuvo bastante
00:17:41repercusión si vos agarrá la serie de
00:17:43Madison y la extrapol hasta el día de
00:17:45hoy saben Cuál es la etapa donde más
00:17:47creció el pbi Per capita cuándo kismo en
00:17:50serio Así que justamente yo dije Bueno
00:17:53ya que tenemos la serie viste de Madison
00:17:55agarro Bueno lo llevé y hice todo un
00:17:56video explicando eso y la parte que se
00:17:58ve clara clamente sube más durante kismo
00:18:00en la fuente que cita mi ley O sea que
00:18:02si mi ley dice que la primer Potencia de
00:18:03Argentina 1895 tiene que decir que
00:18:05kissnerismo fue el que más trajo
00:18:08crecimiento de pbi per capita a ver
00:18:10discurso con inversores en Nueva York
00:18:12habló de jubilaciones m durante la
00:18:14administración anterior las jubilaciones
00:18:16perdieron cerca del
00:18:1940% en términos reales y que durante
00:18:22nuestro gobierno llevan ganado más del
00:18:245% en términos reales votaron una ley
00:18:29un aumento de por lo menos del gasto
00:18:32Público de 1.2 del pbi no habían
00:18:35propuesto ningún mecanismo de
00:18:37financiamiento con lo cual digamos una
00:18:40situación absolutamente
00:18:42irresponsable Y que eso en términos
00:18:44dinámicos implicaba aumentar la relación
00:18:47deuda producto en 67 del
00:18:52pbi bueno acaba cambiando primero primer
00:18:55dato ahora dice que es el 6% del pbi
00:18:57había dicho que era 22 eso suele ser
00:19:00supongamos que es un error eso sería lo
00:19:01menos sería un error porque ya es un
00:19:02número disparatado pero a su vez bueno
00:19:05acá lo que está haciendo es un cálculo
00:19:06por perpetuidad o sea como si fuese
00:19:07hasta el final de los tiempos este gasto
00:19:10en el que entra el gobierno y aparte ahí
00:19:11se pisa porque dice el 1,2 por del pbi
00:19:15lo cual eso querría decir que no que que
00:19:17saca los bonos estamos o sea el aumento
00:19:19del 1,2 es sacando los bonos si vos
00:19:21conservas los bonos el aumento de este
00:19:23año 0,4 del año que viene 0,69 Eh
00:19:27entonces ahí lo que tenés es que no es
00:19:30un gran gasto calcularlo a perpetuidad a
00:19:32ver esto parece explicar medio lo
00:19:33evidente pero está claro que cualquier
00:19:35gasto de gobierno lo calculas a
00:19:36perpetuidad y ti da una barbaridad no
00:19:37podemos calcular los viajes al exterior
00:19:39de milei también no sé podríamos
00:19:40calcular el gas pimienta No sé los que
00:19:42tengan ganas de dig como yo no estoy muy
00:19:44en la Chicana pero quiero decir eh
00:19:46podría hacer cualquiera cualquier
00:19:48comparación que te muestre que en
00:19:50realidad cualquier gasto del gobierno
00:19:51vos no podés limitarlo o llevarlo a la
00:19:54eternidad sino lo que tenés que tratar
00:19:55de hacer es ver el impacto sobre el pbi
00:19:57global es 0,4
00:19:59es entre 10 y 12 aparte podía ser un
00:20:01Beto parcial también hay que tener en
00:20:02cuenta O sea que también podía haber
00:20:04aminorado ese impacto y es el 0,4 por
00:20:07del pbi de este año y el año que viene
00:20:09069 o sea que no no es como dice él que
00:20:11nos va a llevar un 62 o 67 por
00:20:14endeudamiento a ver pregunta de fondo
00:20:17Eh vos estás describiendo como hacíamos
00:20:20hoy con la fake news de Córdoba El
00:20:21proceder de un presidente la el relato
00:20:24político siempre tiene manipulación de
00:20:26datos siempre tiene exageraciones
00:20:28siempre tiene subestimación siempre
00:20:30tiene lo que vos llamás eh o lo que
00:20:32muchos economistas llaman Cherry picking
00:20:34o sea agarran la frutilla en medio los
00:20:37brotes verdes hay algunos brotes verdes
00:20:39yo te muestro el brote verde y te oculto
00:20:41todo lo demás la sequía terrible que
00:20:42rodea a ese pobre eh qué s yo cuando
00:20:46caputo dice subió la economía en julio
00:20:48está omitiendo que volvió a caer en
00:20:50agosto y que os preron que iba a subir
00:20:52mayo todo eso es permanente eh En el
00:20:56caso de Miley es compulsivo es decir La
00:20:59mentira la manipulación es diaria todos
00:21:01los días o cada dos tres días dice algo
00:21:03que es falso que es manipulado y lo
00:21:05repite y lo repite y lo repite parcir
00:21:07una estrategia o una una una
00:21:09característica de personalidad o las dos
00:21:11cosas juntas Ahora cuando vos juzgas Un
00:21:14gobierno no lo juzgas por si el
00:21:15presidente miente o no miente
00:21:17eh En todo caso juzgas a una persona
00:21:20juzgas por los eh la eficiencia o la
00:21:22ineficiencia o la capacidad o si mejora
00:21:25la calidad de vida de la población de
00:21:26vida de la gente O sea en qué momento
00:21:29empezas a sentir que tu laburo es
00:21:31interesante es divertido pero finalmente
00:21:34no es lo que Define Mostrar con un
00:21:35presidente miente no es lo que Define el
00:21:37destino de un proyecto político
00:21:39económico Sí a ver a mí lo que me parece
00:21:41es que si mintie como estrategia
00:21:43política mir que te voy a decir Quizás
00:21:44es polémico hasta podría ser una
00:21:46cuestión que que menor vamos a decirlo
00:21:48así O quizás no tan importante a mí lo
00:21:50que me preocupa es que él es un
00:21:51convencido de esto que está diciendo y y
00:21:53me consta que está constantemente
00:21:55convencido de esta cuestión y lo cual
00:21:58cuál es el problema de la falacia porque
00:21:59un a veces parece Bueno me estás
00:22:00mintiendo me estás mostrando una falacia
00:22:02lógica me decís que razonas mal el
00:22:03problema es que si vos llevas adelante
00:22:05medidas en función de eso el problema es
00:22:07que solamente si tenés Mucha suerte te
00:22:09puede salir bien Por eso a mí cada vez
00:22:11que me preguntan Bueno cómo le va a ir a
00:22:12mi ley y depende que de qué hablemos si
00:22:14hablamos de desempleo le va a ir mal si
00:22:15hablamos de pobreza le va a ir mal ahora
00:22:18por qué Porque si le empieza a sacar
00:22:19regulaciones porque dice quiero subir en
00:22:20el índice de libertad económica vy a
00:22:22decir Che pero pará Mirá que los países
00:22:23del índice libertad económica hacen otra
00:22:25cosa entonces el problema de que él
00:22:27mienta no es la la mentira en sí sino es
00:22:29que lleva todo su plan de gobierno en
00:22:31función de esas mentiras entonces eh
00:22:33tiene que entender que eso no no no está
00:22:36bien que no va a llevarnos y aparte
00:22:38porque está todo un país detrás aparte
00:22:40dicho sea paso yo por ejemplo con
00:22:41economistas libertarios todo el tiempo
00:22:43Los invito a debatir no debaten la
00:22:45última vez me dijeron No la parte el
00:22:46debate ya se terminó ya ganamos las
00:22:48elecciones O sea ya está no no queremos
00:22:50debatir ideas porque no tienen sustento
00:22:52para para pod para poder mantener esto
00:22:54que están haciendo o sea realmente las
00:22:56políticas libertarias no nos van a
00:22:57llevar a un salo como siempre no siempre
00:23:00puede pasar algo te puede caer un
00:23:01meteorito con oro qué s yo no sé te digo
00:23:02cualquier disparate que se me
00:23:04ocurre quiero decir digo No noor hermano
00:23:08esa tu hermano Claro sí pueden inventar
00:23:10cualquier cosa digo o puude puede o
00:23:12puede descubrirse cualquier mineralito
00:23:14lo mandamos a Londres Sí claro Exacto
00:23:18digo puede pasar cualquier barbaridad
00:23:19que a uno se les ocurra Y eso puede
00:23:21hacer que vaya bien lo del rige es una
00:23:22apuesta en función de eso es regalar
00:23:24prácticamente los recursos para decir o
00:23:26sea son beneficios que no los pedía ni
00:23:28el mercado entonces lo que lo que ocurre
00:23:29es Okay yo te te lo regalo y entonces lo
00:23:31que lo que haces es invertir más eh pero
00:23:34claramente no no puede llevarnos a buen
00:23:37Puerto por lo menos en el sentido de lo
00:23:39que queremos Si queremos una Argentina
00:23:40productiva Si queremos una Argentina
00:23:41Industrial una Argentina que genere
00:23:43empleo eso no no puede ocurrir con estas
00:23:45con Estas ideas está claro que son muy
00:23:48crítico de de la gestión económica eh
00:23:50ves algo que te parece eh que que sí
00:23:53está funcionando Sí de hecho me parece
00:23:56que lo que está funcionando o lo que
00:23:58Mejor dicho funcionó mejor fue la
00:24:00intervención que que hizo por ejemplo
00:24:02con el tipo de cambio o sea todo lo que
00:24:03es el primer semestre de mi ley en
00:24:05términos de acumulación de reserva fue
00:24:08muy buen muy buena gestión En ese
00:24:09sentido él lo que hace con los boal que
00:24:11es muy criticado y que yo sé que dentro
00:24:12incluso del kissnerismo fue muy
00:24:13criticado lo que hizo losal porque hices
00:24:15estatizar deuda y demás a mí me pareció
00:24:17una buena medida a mí me pareció que lo
00:24:19tendría que haber hecho el kismo eso o
00:24:21sea vos tenías muchas deudas
00:24:23intercompany que se generaban mediante
00:24:25importaciones y el gobierno que pagaba
00:24:27pagaba Cómo se explica que durante el
00:24:29último gobierno de Alberto Fernández
00:24:30haya habido una balanza comercial
00:24:32positiva y hay una caída de reservas
00:24:34internacionales eso es una mala gestión
00:24:36de las reservas internacionales entonces
00:24:38a mí me parece que lo que hizo milei con
00:24:39caputo en el primer semestre fue una
00:24:42buena gestión de los dólares acumular
00:24:44dólares era lo que había que hacer está
00:24:45muy bien el tema es que después se le
00:24:46empezó a desbarrancar el plan pero la
00:24:49verdad que la primer gestión en esos
00:24:51términos está bien Por eso lo que hizo
00:24:53bien mi ley fue
00:24:54intervenir Mira O sea la intervención le
00:24:57rescataste
00:24:59es la gran paradoja de de la gestión de
00:25:01mi ley que lo que lo salva es todo
00:25:03aquello que está en contra de los
00:25:05principios que proclama claro totalmente
00:25:07o sea que digamos Ojalá que siga
00:25:10explorando esa vía sí quizás también No
00:25:12sé no que que que casi ya toda la
00:25:15dirigencia
00:25:16política hable de que hay que tener
00:25:18equilibrio fiscal o o tender al
00:25:20equilibrio fiscal también parece un por
00:25:22lo menos un logro discursivo no sí sí
00:25:25que también lo podríamos cuestionar
00:25:26digamos en determinados momentos es un
00:25:28logro discursivo Sin lugar a dudas Es
00:25:29cierto que esa la tendencia que vos
00:25:31tenés que ir pero también lo que hay que
00:25:33tener presente es que en realidad el
00:25:34déficit fiscal es un instrumento no es
00:25:36un fin en sí mismo entonces lo que ellos
00:25:37hacen es decirte Bueno vamos hacia el
00:25:38déficit fiscal intencionalmente pero vos
00:25:40en momentos de depresión económica
00:25:42entrar en un déficit fiscal que es lo
00:25:44que o sea si vemos una recesión más
00:25:46grande ahora es porque justamente están
00:25:48siendo más estrictos con el superav
00:25:49fiscal ahora qué es lo que pasa cuando
00:25:51vos crec que esa es la parte que que no
00:25:53aprendemos en Argentina Bueno ahí sí le
00:25:55tenés que tenés que frenar el gasto no
00:25:57entonces est son las medidas
00:25:58contracíclicas y es como opera el mundo
00:26:00de hecho digo Singapur viene con dos
00:26:02años de de déficit fiscal el otro día
00:26:04escuché un economista libertario que
00:26:06hablaba de Finlandia Finlandia también
00:26:07tiene déficit fiscal o sea lo que quiero
00:26:09decir es No es un ideal ni estoy
00:26:10defendiendo el déficit fiscal lo que
00:26:12estoy diciendo es que y es lo que
00:26:13propuso cainas es que es un instrumento
00:26:15no es que es una finalidad guido
00:26:17gustinelli con nosotros te vamos a
00:26:19volver a invitar seguramente cuando
00:26:21salga el próximo libro no sé para cuándo
00:26:22eh calculo de diciembre comienzo de
00:26:24diciembre Bueno te estaremos recibiendo
00:26:26otra vez aquí seguro eh gracias muchas
00:26:28gracias a ustedes