"Las UNIVERSIDADES tienen que llevar el reclamo a la JUSTICIA" | UNZUÉ EN ASUNTOS PÚBLICOS
Radio Con Vos - 15/5/2026 - Duracion: 14:10
Transcripción
00:00:00que está ahora en línea con nosotros, es
00:00:02doctor en Ciencias Sociales y director
00:00:05del Instituto Gino Germani de la UBA, un
00:00:08bueno, un instituto con un gran
00:00:09prestigio, una gran trayectoria y en
00:00:11homenaje a Gino Germán y el que bueno,
00:00:14el padre de la sociología en Argentina,
00:00:16¿no? Eh, ¿cómo estás, Martín? Soy Pablo
00:00:19Más y estoy aquí con Silvia Natad y
00:00:21Mabel Tua Rey.
00:00:23Buenas noches. Eh, gracias. Saludos a
00:00:27todos.
00:00:28Bueno, e bueno, tuvimos una enorme
00:00:30marcha el martes. Eh,
00:00:34¿qué cambió? ¿Cambió algo? ¿Cómo cómo
00:00:38evalúas esta la situación después de
00:00:41esta marcha?
00:00:43Bueno, yo creo que no ha cambiado mucho.
00:00:47Eh, me parece que la universidad tiene
00:00:51que empezar a llevar el reclamo al poder
00:00:54judicial y concretamente a la Corte
00:00:56Suprema de Justicia.
00:00:58Porque bueno, vemos que el gobierno no
00:01:00tiene ninguna voluntad de eh cumplir con
00:01:04la ley, que bueno, como estuvieron
00:01:06diciendo, se ha aprobado en el Congreso
00:01:09en dos ocasiones, eh además de la no
00:01:13aprobación de el intento de derogación
00:01:16de la ley en el presupuesto nacional,
00:01:19cuando se discute el presupuesto
00:01:20nacional. Eh, al contrario, lo que vemos
00:01:24especialmente de el Ministerio de
00:01:27Capital Humano es un redoblar la apesta
00:01:31y sostener que no hay una reducción
00:01:34presupuestaria para las universidades,
00:01:37que lo que hay es una no actualización
00:01:41presupuestaria y salarial, eh, que,
00:01:44bueno, es difícil ver la diferencia,
00:01:47¿no? los hechos se ve que caen en la
00:01:50trampa de la nominalidad o intentan eh
00:01:53hacernos caer en la trampa de la
00:01:54nominalidad. Pero a mí me parece que hay
00:01:57algunas otras cosas también que son
00:01:59bastante peligrosas y me gustaría
00:02:02marcar. En primer lugar, el señalamiento
00:02:06de la baja tasa de graduación de las
00:02:08universidades,
00:02:10que es un argumento que me gustaría
00:02:12destacar que no es un argumento nuevo.
00:02:14Vos, recién, Pablo, te referías a Gino
00:02:16Germani en los años 50. Risiri Frondisi,
00:02:20rector de la Universidad de Buenos
00:02:22Aires, Gino Germani en la carrera de
00:02:24sociología, ya daban el debate sobre la
00:02:27baja tasa de graduación de la
00:02:29Universidad Argentina. Eh, o sea, no es
00:02:31nada nuevo, tiene que ver con muchos
00:02:33procesos que son muy complejos.
00:02:36En algún punto es la contracara de el
00:02:39modo en que se ha estructurado el
00:02:41sistema, un sistema que se masificó
00:02:43tempranamente en términos regionales, en
00:02:47términos latinoamericanos, eh pero
00:02:49además un sistema donde
00:02:53hay muchas carreras universitarias que
00:02:55no necesitan el título para el ejercicio
00:02:59profesional. Porque nosotros
00:03:00habitualmente pensamos, bueno, el
00:03:02médico, el abogado, sí, efectivamente,
00:03:05si no se gradúan, no pueden ejercer de
00:03:07médicos porque es ilegal. Eh, pero
00:03:10después hay una enorme cantidad de
00:03:12carreras que pueden desarrollarse
00:03:16profesionalmente sin la necesidad de
00:03:19terminar y que de hecho lo hacen incluso
00:03:23carreras, ingenierías donde un montón de
00:03:26empresas van a las facultades a tomar
00:03:29jóvenes antes de que se reciban cuando
00:03:31tienen aprobadas algunas materias que
00:03:34son las que les resultan significativas
00:03:36para su inserción laboral.
00:03:38computación.
00:03:39Bueno, ni hablar computación, no
00:03:40millones, todos los diseños. eh carreras
00:03:44como Ciencias de la Comunicación, por
00:03:46ejemplo, eh donde las carreras
00:03:49humanísticas, eh estuvimos escuchando
00:03:51estos días el supuesto costo de
00:03:54graduación de eh la Universidad Nacional
00:03:57de las Artes.
00:03:59Muchos de los estudiantes de ahí
00:04:01consiguen trabajo antes de graduarse y
00:04:05la universidad, en ese caso, ha cumplido
00:04:07su función. Claro,
00:04:09no necesariamente tiene que coronarse
00:04:11con la titulación. La titulación
00:04:13obviamente es importante, sería
00:04:15deseable, pero es imprescindible en las
00:04:19carreras que requieren una matrícula
00:04:21para el ejercicio profesional y es un
00:04:23desconocimiento
00:04:24o o mala fe eh no considerar que la
00:04:27mayor parte de las carreras no lo
00:04:29requieren.
00:04:31Entonces ahí yo creo que hay un primer
00:04:33problema importante. Después también la
00:04:36referencia a los extranjeros, que es
00:04:39otra de las discusiones que se ha dado
00:04:41en estos momentos y que tampoco es
00:04:43nueva. Bueno, parte de muchas eh
00:04:48verdades a medias. En primer lugar, no
00:04:51hay estudiantes en el grado en ninguna
00:04:54universidad nacional que no tengan DNI
00:04:56argentino, simplemente porque no se
00:04:57pueden anotar sin DNI
00:05:00y si no cumplen todos los trámites
00:05:02migratorios. Entonces, eh la pregunta de
00:05:05por qué las universidades no le cobran a
00:05:07los extranjeros es una pregunta falsa.
00:05:10Donde sí hay extranjeros en las
00:05:11universidades es en los posgrados, en
00:05:13las universidades públicas y en general
00:05:15tienen aranceles diferenciados,
00:05:17pagan más que que los argentinos.
00:05:21Y ahí hay otro punto también que me
00:05:23parece interesante, eh, los rankings
00:05:26internacionales de universidades, yo
00:05:29particularmente estoy bastante en contra
00:05:30de ellos porque me parece tienen muchos
00:05:32problemas metodológicos, pero son algo
00:05:35que los medios de comunicación refieren
00:05:37sistemáticamente cada vez que salen los
00:05:39rankings y es un motivo de debate
00:05:42público. Los rankings, bueno, le dan más
00:05:47valor a las universidades que están
00:05:49internacionalizadas,
00:05:50porque el argumento es, bueno, si una
00:05:52universidad atrae estudiantes de otros
00:05:54países, es porque es una universidad
00:05:56prestigiosa, reconocida, más allá de las
00:05:59fronteras nacionales. Entonces, tanto en
00:06:02la internacionalización del estudiantado
00:06:04como de los cuerpos de profesores son
00:06:06elementos que eh son considerados en
00:06:10términos internacionales como valores,
00:06:11¿no? como disvalores, como se está
00:06:13planteando acá.
00:06:15Entonces, bueno, me parece que ahí hay
00:06:17muchos problemas y y sobre eh lo de la
00:06:21graduación, quería decir una cosa más
00:06:22que también me parece muy peligrosa.
00:06:26esa presión pública para que las
00:06:29universidades mejoren sus tasas de
00:06:31graduación se traducen
00:06:34en
00:06:35un proceso que puede comprometer la
00:06:37calidad,
00:06:38porque todos sabemos que es más fácil
00:06:42aprobar a alguien con un cuatro que
00:06:43desaprobarlo. Y cuando vienen
00:06:47voluntario o involuntariamente,
00:06:50explícita o implícitamente,
00:06:52presiones para mejorar las tasas de
00:06:54graduación, bueno, corremos el riesgo de
00:06:58empezar a graduar gente que no tiene los
00:07:02niveles adecuados. Estas presiones son
00:07:04muy fuertes en este momento, son muy
00:07:06fuertes y comprometen la calidad.
00:07:09Entonces, hay que advertir de eso
00:07:11también. Me parece que es un problema
00:07:13que que a veces pasa como de lado.
00:07:16Claro, Martín, eh Mabel te saluda. Eh
00:07:21creo que aquí hay algo interesante en lo
00:07:24que siempre planteamos es eh la tensión
00:07:27entre la masividad y la calidad, ¿no?
00:07:29vos planteas eso y era una atención que
00:07:31siempre se planteó en bueno, en la UA
00:07:34por ser una universidad grande, en la
00:07:35Universidad de Córdoba, en las
00:07:36universidades en general nacionales que
00:07:39hacen de la posibilidad del ingreso lo
00:07:41más irrestricto posible, concursos de
00:07:43nivelación, CBC, bueno, distintas, pero
00:07:47que sean más amigables que los clásicos
00:07:49exámenes de ingreso difíciles, porque
00:07:51eso ya ponían una barrera de entrada que
00:07:54alguien para sortear ese examen tenía
00:07:55que prepararse en otro lado, que no era
00:07:57la universidad. Estos cursos llevan a
00:08:00que se preparen en la universidad.
00:08:02Ahora, ese justamente la calidad, algo
00:08:05que tienen las universidades nacionales
00:08:07en general y lo han lo han conseguido en
00:08:10los últimos años las universidades
00:08:12nuevas que lograron tener este una un
00:08:16acceso a la calidad en la formación muy
00:08:18grande. Entonces, la idea siempre es
00:08:20cómo acelerar este la la masividad del
00:08:24egreso que decís vos este y no una de
00:08:28las soluciones es la restricción al
00:08:29ingreso, los cupos, ¿no? estas cosas que
00:08:32se están planteando, ¿cómo cómo se está
00:08:34reactivando este debate hoy?
00:08:38Bueno, a mí me parece que hay varias
00:08:39cuestiones ahí dando vueltas. Eh, una
00:08:41primera respuesta que han dado muchas
00:08:43universidades nacionales y que es una
00:08:45respuesta compleja porque es de mediano
00:08:47y largo plazo es empezar a trabajar en
00:08:51el nivel medio. Y si vemos, muchas
00:08:54universidades han empezado a crear
00:08:57escuelas secundarias
00:08:59como modo de intentar avanzar sobre el
00:09:03nivel educativo previo, porque buena
00:09:05parte del problema que tienen nuestras
00:09:07universidades es que ha habido un
00:09:09proceso muy fuerte de degradación de los
00:09:11niveles previos
00:09:13al ingreso a la universidad que hacen
00:09:16que ese salto de la secundaria a la
00:09:18universidad en algunos casos sea muy
00:09:20complejo y que requieran toda una serie
00:09:22de dispositivos que son acompañamientos,
00:09:25cursos de liberación, lo que estabas
00:09:27diciendo vos, tutorías, etcétera. Hay
00:09:29universidades en el con urbano que eh
00:09:32hacen seguimientos muy personalizados de
00:09:34los estudiantes, que los llaman cuando
00:09:36faltan a clase un par de veces seguidas.
00:09:39Sí. Eh, el esfuerzo que se hace es
00:09:41mucho, sin recursos, eh, pero para
00:09:45intentar salvar ese bache que es una
00:09:49escuela secundaria, que no es un
00:09:51fenómeno solo en Argentina, ¿no? es un
00:09:53fenómeno muy global, una escuela
00:09:55secundaria que se degrada muy
00:09:56fuertemente e una universidad que
00:10:00intenta resistir esa degradación y que
00:10:02intenta recibir a esos jóvenes y
00:10:06asegurarles un tránsito hacia el título.
00:10:10Y si no es así el título tal como lo
00:10:12conocemos, porque también está toda la
00:10:13discusión de la extensión de la duración
00:10:15de nuestras carreras y demás, bueno,
00:10:17hacia títulos intermedios, que también
00:10:19es algo que se está haciendo muy
00:10:21fuertemente. Las universidades están
00:10:23creando títulos intermedios para que
00:10:26esos jóvenes puedan eh tal vez sin
00:10:29completar 5 años o demás, pero
00:10:31completando 2 años puedan irse con algún
00:10:34reconocimiento formalizado.
00:10:37Ahora, esto se hace en un en un
00:10:40escenario de una degradación salarial
00:10:42fuertísima que tiene un efecto
00:10:45destructivo sobre la universidad muy
00:10:47importante.
00:10:50Podemos pensar que pasamos de el docente
00:10:53taxi de los 90 al docente Uber,
00:10:56que es mucho peor, porque el docente
00:10:59taxi iba de una universidad a otra, se
00:11:02podía pagar el taxi y además cumplía la
00:11:05misma función docente. Ahora el docente
00:11:07Uber
00:11:09alterna la actividad docente con eh el
00:11:13trabajo en una aplicación que no es para
00:11:16desmerecer el trabajo de aplicación,
00:11:17pero es de otro tenor, no tiene nada que
00:11:19ver. Entonces ese paso del docente taxi
00:11:22de los 90 a lo que estamos empezando a
00:11:25ver hoy es un cambio muy significativo.
00:11:28Sí, realmente tremendo. ¿Qué tal,
00:11:30Martín? Silvia, te saluda. Tremendo lo
00:11:33que estás diciendo. Está muy muy
00:11:35profundo. Muy bien. Escúchame, ¿qué está
00:11:37pasando con la matrícula? Porque ese es
00:11:39otro argumento que utilizan diciendo que
00:11:42bueno, que la universidad se ha
00:11:44convertido en un en un lugar para gente
00:11:47pudiente.
00:11:48¿Qué es lo que está sucediendo?
00:11:51Mira, yo tengo la impresión que es lo
00:11:53contrario. Eh, realmente
00:11:57nosotros vemos en muchas universidades
00:11:59nacionales que eh llegan sectores que
00:12:02antes no llegaban a la universidad e que
00:12:06esos sectores
00:12:08arrastran más problemas de la educación
00:12:11media, entonces es más lo que se debe
00:12:13trabajar con ellos para contenerlos.
00:12:16Eh, después los números globales de
00:12:18cantidad de inscript me parece varían
00:12:19mucho. Varían mucho por universidades,
00:12:22por carreras. Eh, no tenemos los últimos
00:12:25años porque, como saben se han publicado
00:12:29las estadísticas universitarias desde
00:12:31que asumió el actual gobierno. Entonces,
00:12:34no sabemos datos de estos últimos 2
00:12:36años. Generalmente cuando hay crisis
00:12:39importantes, las matrículas se
00:12:41resienten. Eh, se resienten las de el
00:12:44subsector de gestión privada muy
00:12:46fuertemente y las de el subsector de
00:12:49gestión pública, bueno, a veces reciben
00:12:51parte de los estudiantes del sector
00:12:54privado que se van y a veces no pueden
00:12:57compensar eso con aquellos que no
00:12:59llegan. Hoy es muy frecuente escuchar
00:13:01que eh bueno, jóvenes estudiantes no
00:13:04tienen para pagarse el transporte para
00:13:06ir a la universidad o para pagarse eh
00:13:09los materiales para estudiar. Entonces,
00:13:12eh si bien no tenemos datos desde el 23
00:13:16de matrícula, eh la sensación es de es
00:13:20que el sistema es muy heterogéneo. Hay
00:13:22carreras que se mantienen, hay carreras
00:13:24que crecen, hay carreras que están
00:13:26reduciéndose, lo cual es normal, siempre
00:13:28sucede.
00:13:30Bueno, les cuento que Martín Usué ha
00:13:33escrito extensamente sobre la
00:13:35universidad e uno de sus libros
00:13:38recientes se llama Profesores
00:13:40científicos. e intelectual la
00:13:42Universidad de Buenos Aires de 1955 a su
00:13:45bicentenario y está eh disponible en la
00:13:48página de Claxo, ¿verdad, Martín? Así
00:13:51que lo pueden lo pueden ver allí. Bueno,
00:13:53eh muchísimas gracias por la entrevista
00:13:55y esperemos que la Corte Suprema eh
00:13:58responda rápidamente, ¿no?, al al pedido
00:14:01que hubo en esta marcha multitudinaria
00:14:04de del martes. Así que muchísimas
00:14:06gracias, Martín.
00:14:07Gracias, Martín.
00:14:09¿Qué es?