🔴 𝗥𝗢𝗭𝗔𝗡𝗗𝗢 𝗘𝗟 𝗖𝗔𝗢𝗦 | LEAN ILLIA, LU IACONO, LEAN RENOU y MATÍAS CANILLÁN
Cíclico - 5/3/2026 - Duracion: 1:58:45
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Transcripción
00:00:06Muy buenos días, chat,
00:00:10chat, ¿cómo les va? Muy buenos días,
00:00:11bienvenidos a Rosando el Caos. Estamos
00:00:13en vivo, son 903 y ya presento a la gran
00:00:17Luácono. ¿Cómo andas, Lu?
00:00:18Hola, Lean. ¿Cómo están? ¿Cómo andan
00:00:19todos del otro lado?
00:00:22Ahí, ahí estamos,
00:00:24ahí [risas] estamos.
00:00:27¿Cómo andan? ¿Todo bien?
00:00:28Muy bien. Excelente. ¿Vos cómo estás?
00:00:29Bien, muy bien, muy bien. Contenta,
00:00:30contenta de que llegó el jueves.
00:00:31Tenemos muchísimo el día de hoy, eh,
00:00:33tremendo lo que es de información para
00:00:35para poder vender en sentido de que
00:00:37estamos del otro lado porque hoy es una
00:00:39especie de jueves. Es nosotros vamos de
00:00:41lunes a jueves y recordemos que ya
00:00:43mañana no tenemos programa, así que ya
00:00:44estamos palpitando el fin de semana.
00:00:45Exacto.
00:00:46¿Tenés planes?
00:00:47Eh, tengo planes, pero ahora te cuento,
00:00:49ahora te cuento mis planes porque
00:00:50estamos acompañados, pero estoy
00:00:51escuchando, sé que estoy escuchando un
00:00:52poco la el retorno e del programa en los
00:00:56auriculares.
00:00:57Bien,
00:00:58ahí está. Espera, a ver. Correjamos eso.
00:00:59Ah, soy yo, soy yo. Listo, listo.
00:01:01Perdón.
00:01:02Retomamos,
00:01:03retomamos. Bueno, tenemos mucha
00:01:05información. También tenemos a Matías
00:01:06Canillán que vino hoy para hacer rozando
00:01:08el caos nivel deportivo. ¿Cómo te va,
00:01:11Mati? Todo tranquilo. Contento también
00:01:13de que sea jueves. Está por llover
00:01:15igual. ¿Cuál es una incomodidad? No me
00:01:17molesta, pero es incómodo. Eh,
00:01:19en Capital.
00:01:19Capital.
00:01:20Capital. En Capital. Sí, sí, sí.
00:01:21Claro. Estamos acá en Desde Almagero.
00:01:23Salimos,
00:01:24salimos. Yo les cuento, me vine con un
00:01:25pilotín. Siempre uso pilotín amarillo. A
00:01:28mí me encanta ponerme las botas de ese
00:01:29color. Lamentablemente eh ayer me lo
00:01:31puse con el paragua y no llovió.
00:01:34Qué elegante, ¿eh? No, bueno, para ayer
00:01:36estuvo pesado. Igual [risas]
00:01:38lo que iba a decir es que en realidad
00:01:40iba a llover supuestamente hoy, mañana
00:01:42pasado, como venían tres días de lluvia
00:01:44intensa, lo que un poco cambió el
00:01:46pronóstico.
00:01:47Hay como se bajó la probabilidad furiosa
00:01:51de lluvia, lo cual me parece que
00:01:52sí, la temperatura también importante.
00:01:54Yo que soy de padecer el calor.
00:01:56Sí, lo que parece el cadendo.
00:01:59Ya está chivando ya.
00:02:00Sí, sí, muy mal. Me me saca energía.
00:02:02mal, o sea, no sos team verano, digamos,
00:02:04para
00:02:04No, pero no por una cuestión de
00:02:05decisión,
00:02:06no, no
00:02:06es así, eh, lo sufro. Así que bueno,
00:02:09ahora me estoy como agazapando para lo
00:02:11que la parte buena del año.
00:02:13Claro.
00:02:14Sí, los festej esa gente no se caga de
00:02:16calor.
00:02:16Estamos en marzo, así que se viene el
00:02:18otoño en cualquier momento. Es
00:02:20inminente.
00:02:21Igual marzo es caluroso, ya se ha vuelto
00:02:23los últimos años, por lo menos.
00:02:24Sí, hasta abril tenés un Sí, sí, sí.
00:02:27suba el calentamiento global, así que
00:02:29todo lo pueda y y olvídate. Vamos a
00:02:31estar al horno.
00:02:32Ah, eso sí,
00:02:33esto es una realidad, pero va, hay gente
00:02:34que lo niega. Bueno, hoy tenemos un
00:02:36montón de cosas. Hoy tenemos un montón
00:02:37de cosas. Primero nos pueden seguir en
00:02:39@ecíclico. ¿Qué cuáles son tus planes
00:02:40del fin de semana? Contame, contanos vos
00:02:42que estás del otro lado, ¿qué tenés
00:02:44pensado hacer? Tenemos mucho, tenemos
00:02:45una encuesta también porque entre tantas
00:02:48cosas que tenemos eh en el día de hoy
00:02:49viene Maximiliano Ferraro, el diputado
00:02:52que ha logrado cosas muy importantes en
00:02:53la investigación Libra. Sí,
00:02:55y te preguntamos a vos también que estás
00:02:56del otro lado, ¿te parece que la causa
00:02:57Libra el gobierno está involucrado o no
00:02:59está involucrado? Eso también es
00:03:00importante. Eh, también con la ley de
00:03:02glacieres que finalmente va a haber
00:03:04audiencia pública, cosa que es un mérito
00:03:05también del propio Ferraro y de toda y
00:03:07de muchos diputados que también vamos a
00:03:08estar hablando de eso. Eh, y nos puedes
00:03:10mandar un un audio, ¿no? También y nos
00:03:12puedes escribir.
00:03:12Sí, mándenos e un WhatsApp eh al 1168 67
00:03:178799. nos pueden dejar su mensaje, su
00:03:19audio, que nada, eh, opinando sobre todo
00:03:21lo que suceda en el programa,
00:03:23contándolos que van a ser el fin de
00:03:24semana, eh, en fin, lo que lo que tengan
00:03:28ganas.
00:03:28Bien, oye, Juernes y tu cuerpo lo sabe.
00:03:30Dame rápido una noticia deportiva que
00:03:33tengas para el día de hoy importante.
00:03:35Vamos a empezar a hablar del mundial. Ya
00:03:36empezamos la cuenta regresiva. Menos
00:03:38mundial pasar con
00:03:39menos 100 días y esperar la columna. Ah,
00:03:42no lo voy a adelantar nada [risas]
00:03:45contestó
00:03:46secreto.
00:03:47Te contestó, eh,
00:03:49las likes. Ahí está.
00:03:50Claro, porque el tema es ese, pónganle
00:03:52like al vivo. Estamos ahora en este
00:03:54momento. Eh, y lo que es importante es
00:03:57que si se tienen que suscribir
00:03:59básicamente, apretar la campanita, eh,
00:04:01así les lle las notificaciones
00:04:03vinculadas al canal que están
00:04:04buenísimas. Eh, y nada, comentan y
00:04:07pueden participar del chat. Suscribite
00:04:09del otro lado, danos likes y también
00:04:12comentanos, ¿vos crees que va a haber
00:04:13Copa del Mundo o no va a haber Copa del
00:04:15Mundo? Matías Canillán trae toda la
00:04:16columna con respecto a esto y una guerra
00:04:18tremenda.
00:04:18Claro, recordemos que se juega es
00:04:20México, Estados Unidos, Canadá.
00:04:22México, Estados Unidos, Canadá.
00:04:23Exacto. Un territorio complicado.
00:04:25Complicado. Ayer hubo un bombardeo
00:04:26también, digamos. Esto Donald Trump dijo
00:04:30que iba a durar entre cco o se semanas
00:04:31para una guerra. Es un montón.
00:04:32Sí. Y además otra cosa que muchos no
00:04:34saben, uno de los clasificados a la Copa
00:04:36del Mundo es Irán.
00:04:38Ah,
00:04:40puedo hacer un chiste malísimo.
00:04:41Bueno,
00:04:42¿y qué pasa? Para se acuerdan cuando, o
00:04:43sea, cuando paso venir
00:04:44a ver el chiste. [risas]
00:04:46Irán o no irán al mundial.
00:04:47Bueno, no está bien, ¿no? Cuando fue la
00:04:51guerra Rusia con Ucrania,
00:04:53eh, a Rusia lo sacaron del mundial. Sí,
00:04:55sí,
00:04:56no,
00:04:56sí.
00:04:57Eh, es una puede llegar a suceder lo
00:04:59mismo.
00:05:00No sé, fue la peor, fue la primera y la
00:05:02peor intervención de el deporte en la
00:05:05política, porque no solamente fue la
00:05:07selección que no pudo jugar el repechaje
00:05:09para ir al mundial de Qatar, sino que
00:05:10además no te olvides que en los Juegos
00:05:12Olímpicos se impidió que los atletas
00:05:15rusos utilizaran la a Rusia como
00:05:18nacionalidad. Se los puso en una especie
00:05:20de equipo internacional, algo por el
00:05:22estilo, y no podían usar la bandera.
00:05:23Bueno, eh también otra noticia que
00:05:25seguramente la vas a comentar vos en
00:05:27México que está tranquilo México con el
00:05:29narco y con la guerra Estados Unidos,
00:05:32las reservas de FIFA cayeron un 40%.
00:05:34Digo, este mundial va a ser, no quiero
00:05:36ser pájaro maraho, para mí va a ser una
00:05:38[ __ ] Te lo digo así abiertamente, 800
00:05:41equipos. Claro, además es eso, el cambio
00:05:43de modalidad, cómo se compite también lo
00:05:44vamos a decir.
00:05:45Claro, para no y ayer veía un fragmento,
00:05:48el director técnico de Estados Unidos,
00:05:50de la selección de fútbol es argentino.
00:05:52Sí, Mauricio Pochetino.
00:05:53Exacto. Y entiendo como que le dijo a
00:05:55Trump que él va a intentar ganar el
00:05:59mundial.
00:05:59Sí, sí, es más es más trampista que
00:06:01Trump.
00:06:02Ah, es muy Trump, o sea, le Okay, no
00:06:05sabías.
00:06:05Es un técnico de Fute, pero la verdad es
00:06:07impresionante. Bueno, eh, ¿se va a jugar
00:06:09el mundial? No se va a jugar en el
00:06:10mundial. Contanos vos que estás del otro
00:06:11lado y nos puedes seguir en las redes,
00:06:12eh, @cíclico. Danos los likes,
00:06:14suscribite, toca la campanita, eh,
00:06:16obviamente vamos a hacer el programa con
00:06:17vos, mándanos tu mensaje a ver qué
00:06:19opinas de todo lo que tenemos para el
00:06:20día de hoy. Entre otras cosas también,
00:06:22no me contaste que ibas a hacer el fin
00:06:23de semana.
00:06:24Ah, metí un suspenso, pero que en
00:06:26realidad no no eh no eh
00:06:29yo dije se va a Disney.
00:06:31No, estoy deseando no me voy a Disney.
00:06:33[risas]
00:06:34El suspenso que metí dijiste a Disney.
00:06:36No, no, no. Eh eh no, no por ahora la
00:06:39básicamente descansar.
00:06:41Bueno,
00:06:42en mi vida dormir es muy importante.
00:06:43¿Cuánto dormís por día?
00:06:45No, no. Bueno, para por día tengo
00:06:47responsabilidad, entonces que puedo
00:06:48decir, bueno, duermo.
00:06:49Bueno, pero seis, siete
00:06:51en la semana. Sí, trato de acostarme
00:06:53ahora con esta rutina a 12 me despierto
00:06:57a las 6.
00:06:58Ah, pí 12 horas.
00:06:59No, no, no. Después, fuera de esa
00:07:02responsabilidad, o sea, fin de semana
00:07:03puedo entrar y darle duro.
00:07:05Sí,
00:07:05sí. Sí.
00:07:06No tenés esa culpa de que, por ejemplo,
00:07:07está el sol y sí, tengo que hacer algo.
00:07:09Bien.
00:07:10Es verdad que a veces cuando acompaña el
00:07:12clima y está feo y llueve y todo eso,
00:07:15"Ay, Dios, qué placer." Pero sí, sí
00:07:18disfruto de descansar, de dormir.
00:07:21Soy canceriana, con lo cual también hay
00:07:23algo de delar.
00:07:24Ah, ¿te te gusta todo eso del tema
00:07:26signo? Yo no conozco, me encanta. Me
00:07:28gusta, o sea, de alguna manera algunas
00:07:31cosas sé,
00:07:32mira,
00:07:33pero tampoco soy una fundamentalista.
00:07:34Pero bueno, en cosas que me parece que
00:07:36sí,
00:07:36sí, yo soy igual, eh, no, no lo sigo
00:07:38demasiado, pero sé que hay
00:07:40características que se comparten.
00:07:41Nosotros las compartimos, ¿o no?
00:07:43Ustedes que son
00:07:44Tauro.
00:07:45Tauro.
00:07:45Ah, mira,
00:07:46sí, somos dos personas muy buenas, pero
00:07:48somos viste,
00:07:50somos brillantes, pero cab no tanto como
00:07:52brillante, no. Pero viste,
00:07:54somos extraordinarios, pero tenemos
00:07:55la terquedad. Esto es es blando al lado
00:07:57nuestro.
00:07:58Claro,
00:07:59son tercos. Bien,
00:08:00eh, así que bueno, descansar. Eh, creo
00:08:03que mañana ve un cumpleaños. A la noche
00:08:05podemos ir, podemos ir. Bueno, ¿qué
00:08:08familia?
00:08:09No, porque no porque es de como un amigo
00:08:11de una amiga, ¿viste? Te dic, "Vení". Mi
00:08:13amiga venita, te cumple. Dachi Pachi.
00:08:16Claro. No es un amigo directo, conozco a
00:08:19la persona, pero es más una invitación
00:08:21de mi amiga, "Che, venite, está bueno."
00:08:24Es como hacer presencia. Claro, es un
00:08:26plan porque también si quieren
00:08:28profundizamos, pero el tema de las
00:08:30salidas, los planes a cierta edad,
00:08:33vuelvo a decir, yo en este caso estoy
00:08:35soltera, con lo cual la viste si quieres
00:08:37conocer a alguien, hay algo de viste, ya
00:08:40no tenés 20 que vas al boliche, haces
00:08:42toda la no sé qué o vas a la facultad
00:08:45medio que las cosas se van limitando.
00:08:47Sí.
00:08:48Eh, entonces, bueno, que aparezcan estos
00:08:50planes están bien, pues, como un festejo
00:08:53es algo más íntimo, no es meterte en un
00:08:55boliche que la enole. A mí por lo menos
00:08:57ya me aburre un toque. Eh, entonces se
00:09:00celebra se celebra estos planes.
00:09:01A mí me gusta [risas] mucho, me gusta
00:09:03mucho.
00:09:03Ah, y el s tengo otro cumpleaños que ya
00:09:04es más familiar.
00:09:06Ahí si podemos ir o no. ¿Quién quién es
00:09:08la nona?
00:09:08Sí, no, no, no es en realidad es el el
00:09:12ex marido de de mi mejor amiga
00:09:14que es familia también.
00:09:15El exmido de tu mejor amiga. Ah.
00:09:17Correcto. Bien.
00:09:17Eh, pero es en Pilar es otra onda.
00:09:20Ah, es otra onda. Muy bien.
00:09:21Así que muchos cumpleaños.
00:09:22Bueno, muy bien, muy bien. Eh, no, él
00:09:25laura, así que no le voy a preguntar.
00:09:26No, si no hay fútbol.
00:09:27Y si no hay fútbol.
00:09:29No, pero para tengo el sábado tengo el
00:09:31cumpleaños de mi nene más chico, 6 años,
00:09:32que no sabe cómo está.
00:09:34Lo tengo que bajar del techo.
00:09:35Y lo hacen en un
00:09:37Sí, hay que desdoblar ahora porque como
00:09:39cumple seis,
00:09:40sí
00:09:41van los amiguitos, pero no las familias
00:09:43porque ya los dejan. Es un momento de
00:09:45liberación. Antes era bueno que vengan
00:09:47los padres, hay que atenderlos, que
00:09:49coman.
00:09:49Exactamente. Bueno, entonces después
00:09:50hacemos algo la noche en casa para la
00:09:52familia
00:09:53para no tener que movilizarlos tanto y
00:09:54demás. Así que bueno, tengo el sábado
00:09:56dedicado a eso y por suerte se me
00:09:57despejó la agenda, cosa de poder,
00:09:59pobrecito que no le doy casi que ni me
00:10:02reconoce fin,
00:10:04¿no? Y la semana también. Yo también
00:10:06trabajo mucho en la semana con la Copa
00:10:08Libertadores Sudamericana.
00:10:10El tema
00:10:11no es lindo, es lindo, pero
00:10:14lo que pasa que
00:10:15claro, viste, hay un momento se lo
00:10:16decir, "Me gustaría descansar y ahí no
00:10:18se puede,
00:10:18¿no?"
00:10:18Eh, para nosotros los periodistas
00:10:20deportivos, eh, el ser periodista
00:10:22deportivo es en un 60% posibilidad de
00:10:26divorciarte, literal. Eh,
00:10:27claro,
00:10:28es una es una estadísticamente hablando,
00:10:30los periodistas deportivos en un 60% de
00:10:33las relaciones se divorcian porque no
00:10:35puedes hacer un
00:10:36nada el sábado y domingo tener que
00:10:37trabajar. Bueno, también alguno los
00:10:39beneficiará.
00:10:40Claro. Bueno,
00:10:41estoy trabajando. [risas]
00:10:43Sí, pero laburar.
00:10:44Sí, gorda. Estoy laburando.
00:10:46Eso lo usan todos
00:10:47la piratería.
00:10:48Lo que pasa lo que pasa que si no te
00:10:50interesa eso, si vas por el camino de
00:10:53quiero mantener la familia es difícil.
00:10:54Dios, para tr familia es difícil.
00:10:56No tanto, no. Con la familia me alcanza,
00:10:58pero pero no pero es difícil. Es difícil
00:11:00porque sí, eh, por suerte cuando uno
00:11:02comparte la vida con una persona que
00:11:03también trabaja en medios, se hace más
00:11:05fácil porque lo entiende. Para
00:11:06adentrarme más. Entiendo. En la semana
00:11:09hay fútbol, el fin de semana es
00:11:11exclusivo del fútbol clásico. Ahora,
00:11:14¿cuántas horas? ¿Cuál es? O sea, hay un
00:11:17tenés un franco semanal o no?
00:11:19No, depende mucho de en mi caso, eh,
00:11:21porque hay muchos que tienen, por
00:11:22ejemplo, rutina de tener todos los días
00:11:24program. A mí no me pasa. Yo no estoy en
00:11:26programas eh, todos los días, entonces
00:11:29cambia mucho semana a semana. Lo que me
00:11:31toca relatar. general es a 10 horas del
00:11:33horario de mi mujer porque ella trabaja
00:11:35durante el día y yo me voy a la noche en
00:11:36la semana y el fin de semana es lo que
00:11:38tengo que relatar.
00:11:39Y sí, ¿no? Y además también te cagas
00:11:41cuando sos joven, ¿viste? El hecho de
00:11:43salir de noche al otro día tené que
00:11:45trabajar, ¿viste?
00:11:46Bueno, sí, está bien, todos lauramos.
00:11:49Sí, sí, pero s domingo, ¿viste?
00:11:52Una vez,
00:11:52¿no? Sí, ya sé, también. Claro.
00:11:54Voy a contar una breve anécdota de que
00:11:55me pasó. Yo tenía que hacer River,
00:11:57teníos que hacer River Olimpo de Bahía
00:11:59Blanca en su momento relataba Víctor
00:12:01Hugo, nosotros laboráamos juntos a Radio
00:12:02Continental,
00:12:03eh, y dije, bueno, en realidad no
00:12:05relataba a Víctor Hugo, sino que
00:12:06relataba a otra persona que no era él,
00:12:08creo que se llamabor creo que era Jorge
00:12:09Arcapalo. Entonces dije, bueno, el
00:12:11domábo, ya que no relata Víctor Hugo, yo
00:12:13tenía que hacer Olimpo de Vaía Blanca,
00:12:15era pibe, no me importaba nada e dije,
00:12:17bueno, me voy a ir de joda. Y me fui de
00:12:19joda y me la puse en la pera, pero mal,
00:12:21tipo, me bajé medio whisky, me fui al
00:12:23baile y terminé la
00:12:25Bueno, él lo conoce muy bien. Este
00:12:27programa tendría que en medianoche el
00:12:29Sí, no, estamos a la mañana, ya sé, pero
00:12:31bueno, estoy contando una es breve, ¿eh?
00:12:34Y Víctor Hugo se le cantó por relatar,
00:12:36dijo, "Bueno, voy a relatar."
00:12:37Entonces yo estaba medio fónico porque
00:12:39estaba como el coco vacible. [risas]
00:12:41Entonces agarró, me da la primera salida
00:12:44y salgo de una manera tan espantosa que
00:12:47agarra en medio del aire, me dice,
00:12:51"Disculpas, así radio, la radio, la
00:12:54tercera radio más escuchado del país en
00:12:55ese momento."
00:12:56Disculpas, eh, sepan disculpar a
00:12:59Leandro, tiene toda la noche en la
00:13:00garganta. Esa fue la respuesta al aire
00:13:02de incinero. [risas]
00:13:04Así que bueno, que Víctor Hugo te diga
00:13:06eso.
00:13:08Bueno, hay otra frase, hay otra frase
00:13:09memorable que se la dijo muchos años
00:13:10antes a un cronista que también él se
00:13:12dio cuenta que estaba haciendo una
00:13:14conexión, es decir, él rataba el partido
00:13:16principal y el otro periodista le
00:13:17contaba lo que estaba pasando. Hizo una
00:13:19salida. Oh,
00:13:21claro. Imagínate el oído de Víctor Hugo
00:13:22paracolmo de radio, se dio cuenta de
00:13:24todo y dijo este fulano de tal dando
00:13:28enormes ventajas físicas. [risas]
00:13:31dijo al aire
00:13:32y te mata.
00:13:33Claro, te liquida, te est la elegancia
00:13:37para exponerte dando enormes ventajas
00:13:40físicas.
00:13:41Claro.
00:13:41Y te mata. Y te mata. Es así. Así que
00:13:44nada. Bueno, eso va a ser nuestro fin de
00:13:45semana. Eh, en fin, vamos a directamente
00:13:49a las secciones porque vamos a a
00:13:51sufrirado del otro lado. Vos, ¿qué vas a
00:13:52hacer? ¿Te vas de joda, no te va de
00:13:54joda, hacé como Lu que se queda
00:13:55durmiendo.
00:13:56Claro, que claro que hay un ido y
00:13:57vuelta. C de vuelta.
00:13:58Nos enteramos nosotros.
00:14:00Bien. Acá me pone eh Marcelo Argento, el
00:14:03gobierno no llega. Bueno, se están
00:14:04peleando. No empecemos a pelear. No
00:14:06rompa el huevo. Son las 9 de la mañana.
00:14:08Aguante mi ley poniendo orden en linna,
00:14:10basta de tibios. Después Marcelo le
00:14:12contesta, "Este no llega." Hola chicos
00:14:14nos dice Elena. Hola, chicos nos dice eh
00:14:17Doe de Boedo. Bueno, le mandamos un
00:14:19saludo a todos. La verdad que nosotros
00:14:20no queremos pelear, al contrario, eh, va
00:14:22a venir Maxif Ferrar, así que en
00:14:23instante lo estamos esperando, pero en
00:14:24estos momentos podemos hablar, si te
00:14:26parece, de rozando el caos y surfeándolo
00:14:29también.
00:14:29Sí, porque pasaron cosas el la
00:14:32básicamente suceden cosas en en las
00:14:36redes y demás y eh tenemos un un
00:14:40fragmento, un video, eh porque viste que
00:14:43ahora está todo el tema de los robots
00:14:45están como siendo furor. Sí. Eh, y de
00:14:49hecho hay un perrito robot.
00:14:52Un perro robot.
00:14:53Sí, en realidad es una No, es un perro.
00:14:56En realidad es un perro. Hay perros, un
00:14:59perro normal que eh
00:15:02sepa perdonar, está dando enormes
00:15:03ventajas físicens,
00:15:05[risas]
00:15:07chicos, yo no salí. No, tenemos eh una
00:15:09situación en donde un perro e de carne y
00:15:12hueso
00:15:13Sí.
00:15:14Eh, se obsesiona con un anil.
00:15:16Uy, mira. Bueno,
00:15:18sí, pero esto que eh hay mucho
00:15:23es un caferrito.
00:15:24Sí, claro.
00:15:25Es un bebito. Bebito. Míralo.
00:15:29Mira qué lindo.
00:15:30Es una No.
00:15:32Ay, no. [risas]
00:15:33Es espectacular. Tienen aspiradora robot
00:15:36ustedes.
00:15:37Ah, yo no tengo.
00:15:38Me salva la vida. No, está buenísima. No
00:15:40sé si sirve mucho. Yo la pongo y anda.
00:15:43Pero
00:15:43sí, yo no porque me da pájar
00:15:44cuando saco la canastita que está está
00:15:47llena de pelusa y todo, pero yo paso y
00:15:49lo veo igual. Yo
00:15:50no barren más, digamos.
00:15:52¿Cómo
00:15:52no barren más?
00:15:53Sí, sí, sí. Lo que pasa es que yo no lo
00:15:56no lo advierto porque cuando ya te digo
00:15:57eso tiene una canastita dentro que vos
00:15:59la sacás y ahí está todo la basura.
00:16:00Claro, digo, por eso digo, el tema de
00:16:02desde que usas la aspirada de robot no
00:16:04hay que barrer,
00:16:05no te te limpia. Este es buena. Está
00:16:08bien, está bien.
00:16:10No, yo lo que hago en la canastita esa
00:16:12nunca la saco. Yo pongo play y
00:16:14Pero no es que no te limpia más si no la
00:16:15sacas.
00:16:15Ah, con razón.
00:16:16No, claro, hay que vaciarla.
00:16:17Hay que vaciarla porque si no llega un
00:16:18tope. Es como llenar un una bolsa, ¿no?
00:16:21Claro, convencional
00:16:22que sea lo que Dios quiera.
00:16:24No, tenés que abrir y sacarlo.
00:16:25Abrir y sacarlo. Pero me da me da
00:16:26solo eso tenes que hacer.
00:16:27No, pero que tirarlo. No, no tengo, no
00:16:30me acuerdo.
00:16:31Vaciar. Soy muy responsable en ese
00:16:33aspecto, pero bueno. Eh, tenemos al
00:16:35perrito. Qué lindo, arrancaste muy
00:16:36tierno. No sé qué te pasó hoy.
00:16:37Sí, no, nivel de ternura de cofutísima.
00:16:40Eh, ¿vieron que hay un tema con la penia
00:16:44de Morpy?
00:16:45Este tema me interesa. Me interesa de
00:16:47sobre manera. [risas]
00:16:48Hace ya un tiempo viene estando la
00:16:51conducción Lis Teleani y Diego Leuco.
00:16:54Bueno, parece que LC ya está. LC no va a
00:16:56estar.
00:16:56¿Quién tiene LC de folklore o digo
00:16:58Leuco? ¿Saben de folklore? No, bueno, en
00:17:00realidad es un ya es un programa ómnibus
00:17:03que va más allá del folklore ya hace
00:17:05rato tiene todos los géneros. Van de
00:17:07Turf, Levington hasta folklore pasando
00:17:11por cumbias, a todo. Todos los artistas
00:17:12musicales pasan por la Morpy, además de
00:17:15que tienen cocina, tienen distintas
00:17:16secciones. La cuestión es que e parece
00:17:20que Elis ya no va a estar y le
00:17:21ofrecieron la conducción a la Sole. Sí,
00:17:24claro, eso es una capa, o sea, me cae
00:17:27muy bien.
00:17:28Me parece que que es muy talentosa y
00:17:30además eh es es fresca, ¿viste? Como que
00:17:33tiene esto de
00:17:34cae bien,
00:17:34cae bien. Eh, parece que el vecido de la
00:17:37conducción, pero el tema es que pidió
00:17:39una suma que es
00:17:40igual está bien. Para mí deberían
00:17:42dársela $80,000.
00:17:44¿Cuánto?
00:17:46Eh, sí,
00:17:4680 lucas verde por mes pidió.
00:17:48Excelente. Excelente.
00:17:49Para conducir.
00:17:50No, pero [risas] para para esto lo dice.
00:17:52Ah, bueno, lo dice Luich. Le queremos a
00:17:54Lucich o no?
00:17:55Eh, sí, ¿por qué no? Cabe bien, Lucich.
00:17:5880 lucas verdes.
00:17:59Bueno, es que en realidad si lo pensás e
00:18:02estos números en la tele en los 90 eran
00:18:05más o menos. Está bien. Era el uno a un,
00:18:07¿no? Era el a uno. Claro,
00:18:08claro. Eh,
00:18:09hagamos la cuenta en P. ¿Cuánto es?
00:18:11Es un departamentito, un departamento
00:18:13por mes.
00:18:15Co. A ver, pará, voy a hacer la cuenta.
00:18:16¿Cuánto está el dólar?
00:18:17tendría que dejar los shows los fines de
00:18:19semana, entonces tiene que
00:18:21Pero, ¿cómo no puede hacer el show el
00:18:22viernes o sábado y meterlo?
00:18:24Sí, pero ella viaja muchísimo,
00:18:25¿no? Hay una cosa que yo defiendo mucho
00:18:27en estos casos que tiene que ver con que
00:18:29las grandes figuras son las que tienen
00:18:30que mantener el techo alto
00:18:32total,
00:18:33porque si no vale
00:18:34si ellos bajan el techo, ¿qué queda para
00:18:36los demás? Y aparte estás haciendo un
00:18:38programa,
00:18:39pero por supuesto
00:18:40importante en Telefedi un canal que no
00:18:42es que estás
00:18:43Pero es una vez por semana, no no
00:18:46ve por semana, pero cuántas horas
00:18:47no me voy a poner de la patronal, pero
00:18:48digo es una vez por semana
00:18:49es ya de por sí es un domingo.
00:18:51Claro, ¿qué pasa? Claro,
00:18:53ya de por sí es domingo, que ya laburar
00:18:55un domingo es de por sí debería ser
00:18:57mejor pago.
00:18:58Eh, medio negro el chiste, pero no sé si
00:19:00tirarlo. No,
00:19:02si vos lo podés hacer, si vos podés
00:19:03pararte, plantarte y exigir costo
00:19:06beneficio, ¿qué te parece?
00:19:07Aparte digo, escúchame, te que hacer
00:19:09valer, cada uno pone su precio.
00:19:11Obvio. Rosín cobraba eso porque si Rosí
00:19:13ve cómo está la peñadora se vuelve aar.
00:19:16Bueno, bueno, Rosí era fue el creador.
00:19:18Sí,
00:19:18de hecho era su su programa, su su
00:19:21creación. Amos, bancamos a la Sole. Eh,
00:19:24pero además, escúchame, la Sole mostró
00:19:25también tuvo una faceta eh de eh fuera
00:19:29de lo que es su metier, digamos, que es
00:19:31eh ser cantante en el programa de La
00:19:34Voz.
00:19:35Okay.
00:19:36En la voz como jurado.
00:19:37Okay.
00:19:38¿Recuerdan? La veían. Estaba el Ali,
00:19:40estaban los eh bueno, estab estaban Ali,
00:19:44los Miranda, estaba Montaner, estaban
00:19:46los hijos de Montaner, los nietos de
00:19:48Montaner, los sobrinos de Montaner.
00:19:50Es Bárbara. Sí, sí, sí. Así que bueno,
00:19:53vamos a veremos qué pasa si la si
00:19:55conduce ella, si es ella sola, si ella
00:19:58con Leuco, si Leuco, chao también parece
00:20:00que Leuco está viendo a arreglar, ¿eh?
00:20:01Pero Li no.
00:20:02Leuco, Leuco arregla, imagino.
00:20:04Yo creo que sí,
00:20:05Leuco arregla.
00:20:06Podría ser.
00:20:06Bueno, muchísimas gracias. Hay mucha
00:20:08gente, dice, hay muchos conductores de
00:20:09TV y lo van a ir a buscar a la sol.
00:20:10Déjense de [ __ ] Es impresionante la
00:20:12cantidad de chat. No puedo leer todo,
00:20:14sinceramente. Así que les agradezco a
00:20:16todos por estar. Estamos leyendo.
00:20:17¿Te gusta la Sole? ¿No te gusta la sole
00:20:18como conductora, por ejemplo, de la Peña
00:20:21de Morpy, vamos a recorrer los virales
00:20:22en instantes porque ya arrancamos,
00:20:24arrancamos la nota por el por el
00:20:26invitado. Un aplauso a Maximiliano
00:20:28Ferraro que está con nosotros en
00:20:30diputado de lación cívica.
00:20:31[aplausos][ovación] Tengo que correr y
00:20:32te voy correr. Ahías,
00:20:34Maxi, muchísimas gracias por venir el
00:20:36día de hoy. Lo valoramos.
00:20:379:20 de la mañana está acá sentado en el
00:20:39estudio
00:20:40lo más puntual posible.
00:20:41Qué grande, qué grande. Maxi, ¿cómo
00:20:43andas, Maxi?
00:20:44¿Estás atre no parás?
00:20:47Yo no paro, pero trato también de
00:20:52de bajar un poco, digamos, para hacer
00:20:54otras cosas, ¿no? Digamos, y y no quedar
00:20:58subsumido en lo que hoy es este mundo
00:21:01distópico que es el congreso.
00:21:03Claro. ¿Qué otras cosas haces por fuera
00:21:05de tu actividad?
00:21:07Bueno, yo vivo en en el barrio de de
00:21:11Santelmo ahora, digamos, después de
00:21:14haber vivido mucho tiempo acá en este
00:21:16barrio
00:21:18acá en Almagro. Y bueno, trato de hacer
00:21:21otras cosas como leer este eh salir con
00:21:25amigos, ir al cine, bueno, todas mis
00:21:28mañanas en el bar de la esquina una
00:21:31cuadra de mi casa.
00:21:33Bien,
00:21:33pero puedes planificarte, por ejemplo,
00:21:34el fin de semana. Nosotros ya por lo
00:21:35menos lo planificamos dos días antes.
00:21:37Vos con todo el lo que pasa en el
00:21:39Congreso y con todas las comisiones, ¿te
00:21:41puedes planificar el fin de semana?
00:21:42Sí, sí. Trato, trato, trato, salvo que
00:21:45haya algo que
00:21:48Sí, sí. Que necesite
00:21:49que salga así de urgencia o o o algo,
00:21:51pero trato de de organizarme y y bajar
00:21:56un poco, ¿no?
00:21:57Sí, tener momentos. Creo que en estos
00:21:59momentos es es muy importante que que
00:22:01podamos este bajar la pelota y y poder
00:22:05este reflexionar y ver para dónde.
00:22:09Sí. Eh, hay hay vos que estás ahí
00:22:12adentro, se baja la pelota porque lo que
00:22:14vemos generalmente en Diputados TV es
00:22:16que la pelota siempre está arriba y los
00:22:19jugadores no descansan un minuto.
00:22:21Yo creo que tenemos que poder eh
00:22:23contextualizar. Estamos en un en un
00:22:26congreso totalmente degradado, ¿sí?
00:22:29Eh, y que tiene que ver con cómo se ha
00:22:32degradado la deliberación y la
00:22:33conversación pública en general,
00:22:37eh, y y se ve todos los días,
00:22:40digamos. Eh, el ejemplo más concreto es
00:22:43el recinto. Eh, pero eso también se está
00:22:47trasladando
00:22:48al laburo en las comisiones.
00:22:51Eh, pero bueno, eh, creo que que también
00:22:54tenemos este otros la la responsabilidad
00:22:58y obligación de de ser distintos, ¿no?,
00:23:01para que no termine todo degradado.
00:23:05Bien. Cuando se te pregunto antes,
00:23:07cuando se habla de un congreso
00:23:08degradado, ¿por qué lo obviamente está a
00:23:11la vista, no? Pero, ¿por qué lo decís
00:23:13específicamente? Porque hay gente que no
00:23:15está a la altura de las circunstancias.
00:23:17Porque se ve con por los modos, por las
00:23:20formas, modos, por por los modos, por
00:23:24las formas, por la vulgaridad, por la
00:23:27violencia, eh por la imposibilidad de de
00:23:30establecer un diálogo entre distintos,
00:23:33este que digamos esa imposibilidad de
00:23:37que yo dialogue con el otro, por más que
00:23:39el otro piense distinto a mí, que que yo
00:23:41te pueda reconocer a vos y podamos
00:23:43entablar un diálogo
00:23:44y y la verdad que eso se perdió.
00:23:48en los últimos dos años. Sí, mira que y
00:23:50mira que nosotros, a mí me ha tocado ser
00:23:53este jefe de de despacho de de Lilita en
00:23:56tiempos muy duros del enfrentamiento eh
00:23:59con el kisnerismo, pero pero ahí había
00:24:03debate, había argumentación,
00:24:05contraargumentación y esto se fue
00:24:07totalmente
00:24:09perdiendo. Y sumado a esto que decíamos,
00:24:12¿no?, de la vulgaridad, de de de romper
00:24:15todo tipo de formas, de la imposibilidad
00:24:18del diálogo, de cómo también se llegan a
00:24:21situaciones de violencia. Eh, tenés lo
00:24:24que en el último tiempo yo he denominado
00:24:27los republicanos intermitentes y de
00:24:29ocasión, ¿no? Que en tiempos del
00:24:31kisnerismo ponían y con razón el grito
00:24:34en el cielo lo que eran las agresiones y
00:24:37hostigamientos al periodismo o al
00:24:40ejercicio de de la libertad de de
00:24:42expresión y y de prensa y hoy calla,
00:24:45¿no? irán para otro lado o que se
00:24:48gobierne de manera excesiva con decretos
00:24:51de necesidad y urgencia que antes eran
00:24:54un horror y un debilitamiento para el
00:24:55funcionamiento institucional y
00:24:58republicano de la Argentina y hoy fingen
00:25:01demencia. Eh, y creo que eso, bueno, eh,
00:25:04fue debilitando, ¿no? Y y y después creo
00:25:08que es una una misma metodología
00:25:11eh con otra ideología, pero una misma
00:25:13metodología. Yo siento que que estamos
00:25:16en un momento muy similar a la primera
00:25:19etapa arrolladora y y así de de de
00:25:23construir gran mayoría de del
00:25:25quisnerismo,
00:25:27¿no?
00:25:28En ese momento era muy difícil e el
00:25:31parlamento, muy difícil eh también eh de
00:25:34qué manera interpelar y representar con
00:25:38respecto a la sociedad y creo que no es
00:25:41no es una cuestión de ideología, sino de
00:25:44de metodología y de ejercicio del poder
00:25:46y que eh la libertad de avanza lo viene
00:25:49llevando
00:25:51este muy eh de de una manera muy
00:25:54eficiente.
00:25:56¿Y a qué crees? O sea, ¿por qué crees
00:25:58que se se generó, o sea, cuál fue el
00:26:01caldo de cultivo para que estemos en en
00:26:04esta situación y que se haya instalado
00:26:06este tipo de eh de debate
00:26:10más violento donde en realidad no se
00:26:13puede tanto debatir, sino que es más
00:26:15agredirse y eh minimizar al otro?
00:26:19Porque yo creo que eso
00:26:20porque es Cuca o porque
00:26:22creo que esto ha incidido muchísimo a la
00:26:25hora de eh de la discusión política y la
00:26:31discusión pública.
00:26:34Pero a su vez también creo que
00:26:38que que el gobierno o la libertad de
00:26:40avanza
00:26:42se aprovecha de de lo que hoy es la una
00:26:45fuerte indignación de de un gran sector
00:26:47de la sociedad con respecto a la
00:26:49política. la política. Claro.
00:26:51Eh, y que tiene que ver con esta crisis
00:26:55de representación que se dio eh a partir
00:26:58de la elección del 2023, ¿no? en donde
00:27:01creo que Javier Miley es un síntoma
00:27:05y y yo no lo tengo claro si es una
00:27:08crisis de época o es una nueva época,
00:27:11pero que claramente hay una crisis de
00:27:13representación donde una gran parte de
00:27:16la sociedad siente que la democracia no
00:27:19le ha resuelto los problemas
00:27:22de la vida cotidiana y ahí es donde este
00:27:25tipo de de liderazgos o de o de
00:27:28populismos que no digamos, hoy le ha
00:27:31tocado la Argentina, pero que lo hemos
00:27:33visto en otros lugares, tanto de la
00:27:35región como a nivel global, se
00:27:37aprovechan de esta indignación por parte
00:27:41de de la sociedad y creo que a modo de
00:27:45autocrítica creo que nosotros tenemos
00:27:47que que poder este en este sentido de lo
00:27:50que les decía al principio, bueno, che,
00:27:53bajemos la pelota, pensemos un poco qué
00:27:55nos pasó, tengamos una mirada
00:27:57autocrítica, digamos,
00:28:00Y a partir de ahí,
00:28:04¿qué visión, qué valores, qué propuestas
00:28:08les vamos a ofrecer a a la sociedad? Por
00:28:10supuesto, sin renunciar a la firmeza,
00:28:13sin renunciar a la nitidez que necesita
00:28:15este momento de la Argentina, pero
00:28:18tampoco yo creo que no vamos a hacer
00:28:22posibilidad de alternativa en el 2027
00:28:25a los argentinos no le ofrecemos algo de
00:28:29esperanza.
00:28:30Claro, pero y vos crees que va a haber
00:28:32una alternativa finalmente porque
00:28:34estamos en 202. Hoy no la veo. Hoy creo
00:28:37que la cancha está totalmente liberada,
00:28:39o sea, que gana la libertad. No sé, no
00:28:41sé, digamos, porque hoy
00:28:43si lo pensas
00:28:44también yo creo que eh hoy el gobierno
00:28:49tiene un buen momento desde el punto de
00:28:51vista político por cómo se dieron los
00:28:53distintos resultados, principalmente en
00:28:56el Senado y algo en la Cámara de
00:28:57Diputados
00:28:58y que empieza a tener algunas endebleces
00:29:02en el tema económico de lo que es la
00:29:04micro. la cantidad de despidos que
00:29:07estamos que estamos viendo a lo largo y
00:29:09ancho del país, cómo ha bajado el
00:29:12consumo, cómo ha crecido la las deudas
00:29:15de principalmente de de clases medias
00:29:17bajas y bajas, eh cómo hay un
00:29:20corrimiento mayor a lo que es el empleo
00:29:23informal no registrado. Eh,
00:29:26veremos. Sí, sí, porque de hecho todos,
00:29:29bueno, todos no, eh mucha gente que
00:29:32bueno que que formamos parte del país y
00:29:36también nos afectan medidas económicas y
00:29:39demás. Eh, es impresionante ver como la
00:29:42gente estando mal o quizás peor que
00:29:45antes, eh, viste, sigue bancando el el a
00:29:49al gobierno y es como, porque vos fíjate
00:29:52esto que te decía, ¿no? El gobierno es
00:29:53eficiente en eso, ¿no? En en el miedo,
00:29:56hay un miedo,
00:29:57el miedo al regreso.
00:29:59Sí, sí.
00:30:00De lo que es el pasado.
00:30:02Sí, sí.
00:30:03Porque es el pasado, a ver, porque
00:30:05aparte es el pasado, porque uno también
00:30:07ve la descomposición que hoy está
00:30:09teniendo
00:30:10el kisnerismo y el peronismo y
00:30:13descomposición que está teniendo también
00:30:15todo el sistema político. Vuelvo a lo
00:30:17que les decía principio, creo que
00:30:19nosotros tenemos que hacer una profunda
00:30:21autocrítica
00:30:23de lo que nos pasó en el en la elección
00:30:27del 2023
00:30:28y cómo derivó eso en la crisis de
00:30:30representación y de legitimidad.
00:30:33Sí, es verdad. Sí, sí, sin duda.
00:30:35En donde las dos coaliciones
00:30:38que se alternaban en el poder,
00:30:41peronismo, quisnerismo, lo que fue el
00:30:44difunto Juntos por el Cambio, no vimos
00:30:46pasar. Claro,
00:30:48claro.
00:30:49Macri creía que al loquito le iba a
00:30:51poner al mejor equipo de los últimos 50
00:30:54años
00:30:55controlado.
00:30:56Y masa vamos a matar a Juntos por el
00:30:59Cambio, a cualquiera de los dos
00:31:01candidatos de Juntos por el Cambio,
00:31:02Horacio o Patricia. Y yo camino liberado
00:31:06a la presidencia de la nación. Y el
00:31:08loquito,
00:31:09mientras tanto ayuda esto corr por
00:31:11cuenta. Mientras tanto ayuda loquito en
00:31:12otras formas.
00:31:13Por supuesto. Sí, sí, sí, sí, sí.
00:31:16sacar nosotros.
00:31:17Pero pero esto esto es lo que lo que
00:31:19decíamos, ¿no? En el en en yo estoy a
00:31:22veces asorado y sorprendido de
00:31:24muchísimos amigos,
00:31:26porque a muchos los considero amigos o
00:31:29colegas, pero que no son amigos, ¿sí?
00:31:31En que no se animan a plantar o a fijar
00:31:35una posición. Es tremendo
00:31:37en cómo se arrodillan
00:31:41por nada ante el poder.
00:31:44Claro.
00:31:44Y creo que hay algunos indicadores, hay
00:31:48algunos indicadores que que son
00:31:50preocupantes. Eso no quiere decir que
00:31:52creo que que de acá para adelante esto
00:31:56es positivo para la Argentina. la
00:31:59cuestión que tiene que ver con el
00:32:00déficit fiscal, cuestiones que me parece
00:32:03que de alguna manera eso se ha
00:32:06consolidado eh eh en lo que es este la
00:32:09discusión pública y política en la
00:32:12Argentina, pero que eso no quiere decir
00:32:14que miremos para otro lado en cómo eh se
00:32:17gestiona con crueldad, se gestiona eh
00:32:20sin ningún tipo de empatía y lo hemos
00:32:23visto con universidades, con los
00:32:24discapacitados. Bueno, y así podemos
00:32:28tirar sobre la mesa un montón de otros
00:32:30temas.
00:32:30Estás tirando un montón de títulos. Eh,
00:32:33comentáanos vos que estás del otro lado
00:32:34también. Eh, bueno, Capo Maxi, eh, Capo
00:32:38Ferraro labura como pocos endiputados.
00:32:40Eh, el miedo que tienen que pase lo
00:32:42mismo que el 2019 es un claro fracaso de
00:32:44la política argentina en los últimos
00:32:45años. Estoy leyendo un par, eh, sepan
00:32:47disculpar, eh, porque, bueno, eh, ni
00:32:49siquiera empezamos a hablar de
00:32:50glaciares, ni siquiera empezamos a
00:32:51hablar de Libra y ya empieza a tirar
00:32:53título y la gente responde. Vamos
00:32:56directamente al hueso porque te iba a
00:32:57preguntar acerca de la reunión de Piché,
00:32:58todo eso te iba a preguntar después con
00:32:59si hiciste la posibilidad, si hiciste la
00:33:01con Cristina, si hiciste la posibilidad
00:33:02de armar un frente antimileísta y como
00:33:04está parado la coalición cívica. Pero
00:33:06quiero ir directamente al grano con el
00:33:07tema Libra. Voy al clip de Instagram
00:33:11directamente, no te voy a mentir.
00:33:14Javier Miley puede ir preso, ¿sí o no?
00:33:18Javier Miley está hasta las bolas con
00:33:20Libra. Ahora, si puede ir preso o no
00:33:24puede ir preso, lo tiene que determinar
00:33:26la justicia. Y espero que el eh juez
00:33:29Martínez de George y el fiscal Tayano
00:33:31dejen de dormir la gran siesta que se
00:33:33han pegado sobre el expediente hace más
00:33:35de un año.
00:33:37¿Por qué está hasta las bolas Mil?
00:33:39Porque está claro que nos mintió a todos
00:33:41los argentinos,
00:33:43que no fue para nada sorprendido el 14
00:33:45de febrero cuando publicó el tweet este
00:33:48con ese contrato alfanumérico de más de
00:33:5140 caracteres que no tenía estado públ
00:33:55público y que hoy sigue sin responder.
00:33:57¿Quién le acercaron ese contrato
00:33:59alfanumérico que no tenía nadie?
00:34:02Porque como lo establecimos en la en la
00:34:05comisión investigadora y en el informe
00:34:07final, nosotros sabíamos
00:34:10y lo pudimos acreditar que Libra fue
00:34:14totalmente
00:34:16orquestado, coordinado, premeditado
00:34:21por Mauricio Noveli, Terrones Godoy y
00:34:25las distintas reuniones que tuvieron con
00:34:27el presidente de la nación y con su
00:34:29hermana, la secretaria general de la
00:34:31presidencia que después pudimos conocer
00:34:34a través de una investigación que hizo
00:34:36Mariano Vidal del diario Clarín más las
00:34:38investigaciones que habían hecho Hugo
00:34:40Alconadamón y Ariel SAC, periodistas de
00:34:43investigación de que había contratos que
00:34:46había suscripto firmado el presidente de
00:34:48la nación, un contrato de
00:34:50confidencialidad
00:34:52que siguen sin explicar por qué Karina
00:34:54Miley habilitó más de 16 reuniones en la
00:34:58Quinta Presidencial de Olivos y en Casa
00:35:00Ros con Noveli y Terrones Godoy,
00:35:05que claramente hubo información
00:35:07privilegiada de unos pocos vivos cuando
00:35:11muchísimas personas confiaron en la
00:35:13monetización de la figura del presidente
00:35:15Miley, porque si no no hubiera tenido la
00:35:18escalada que tuvo Libra ese 14 de
00:35:20febrero después de la publicación del
00:35:22tweet y perdieron muchísima plata y 36
00:35:24vivos que manejaban información
00:35:26privilegiada ganaron más de un millón de
00:35:28dólares cada uno de ellos. que pudimos
00:35:31corroborar la ruta del dinero de cómo
00:35:33Heiden Davis le mandaba a Novelis y
00:35:36utilizaron un intermediario, un jubilado
00:35:38de 75 años para mandar la plata a una
00:35:42cueva crirypto. ¿Y qué significa eso?
00:35:44Mandar a una cueva cripto para convertir
00:35:46la guita en físico. Que esas fechas
00:35:48coinciden
00:35:50además con el viaje relámpago y de
00:35:53urgencia que hace Heiden Davis. Heiden
00:35:55Davis, el ciudadano norteamericano que
00:35:57promocionaba el Libra en los Estados
00:35:58Unidos en un viaje de menos de 38 horas,
00:36:01donde seguramente suscribieron este
00:36:03acuerdo de confidencialidad, pero que
00:36:05coincide a su vez cuando la hermana y la
00:36:08madre de Noveli retiran cosas de las
00:36:11cajas de seguridad del banco este por
00:36:14San Fernando
00:36:17o o Florida en en la zona norte de la
00:36:19provincia de Buenos Aires. Entonces,
00:36:21vuelvo, vuelvo a decir,
00:36:25Javier Miley nos mintió,
00:36:29no es que fue sorprendido, no es que no
00:36:32conocía a Heiden Davis, todo fue
00:36:35coordinado, premeditado y ejecutado en
00:36:38los tiempos tal cual se los habían
00:36:40establecido y después quedaron
00:36:42totalmente desbordados ese 14 de de
00:36:46febrero, cuando Libra llega casi a $ y
00:36:49se cae
00:36:52Sí,
00:36:52y les agarra la desesperación.
00:36:56Entonces, vuelvo a esto que te decía,
00:36:58creo que en ese sentido está hasta las
00:36:59bolas,
00:37:01que es increíble que el fiscal Tayano
00:37:03hasta el momento no haya ni siquiera
00:37:07ni siquiera llamado a prestar a
00:37:10declaración testimonial a los
00:37:11involucrados en el tema Libra. Ya ya no
00:37:13les digo indagatoria.
00:37:15¿Hay alguien que haya declarado, haya
00:37:17sido citado?
00:37:17Hasta ahora no. que sí, lo que sí ahora
00:37:20el fiscal y esto creo que se resolvió,
00:37:23digamos, una novedad del día de ayer o
00:37:25antes de ayer,
00:37:27el fiscal sabe por un informe del
00:37:31Ministerio Público Fiscal que Mauricio
00:37:34Noveli borró información significativa
00:37:38con la causa
00:37:39y que coincide con fechas claves
00:37:43del tema Libra
00:37:45y que el digamos la parte un una Las
00:37:49querellas se presentaron hasta al al
00:37:53juez federal Martínez de Georgi para
00:37:55solicitar que se incorporen estos anexos
00:37:58que no estaban en el informe y que
00:38:00puedan tomar vista y conocimiento de lo
00:38:03que efectivamente borró Noveli y el
00:38:05fiscal Tallano tiene que resolverlo en
00:38:08estos días. Ah,
00:38:09eso claramente
00:38:11a partir de eso, cuando se tome
00:38:14conocimiento de que existió esa
00:38:17documentación o ese borrador de ese
00:38:19acuerdo de confidencialidad y que fue
00:38:21borrado por Noveli, las querellas
00:38:23seguramente las partes intervinientes en
00:38:25el expediente, por supuesto que ahí van
00:38:27a solicitar
00:38:29lo que es eh la indagatoria de estos
00:38:33personajes marginales del mundo cripto
00:38:35como Mauricio Noveli y Terrones Godoy.
00:38:38hoy, pero vuelvo a decir, digamos, acá
00:38:41está el problema, ¿no?, histórico de
00:38:43Comodoropi
00:38:44en su lentitud muchas veces
00:38:48en investigar al poder cuando el poder
00:38:50está en el poder. Cuando uno ve como
00:38:53Casanelo y Picardi avanzaron con el tema
00:38:58de Coimas en la Agencia Nacional de
00:39:00Discapacidad y uno ve la lentitud de
00:39:04Martínez de Georgi y de Tayano, bueno,
00:39:08es más que evidente.
00:39:10Recordemos que la causa Libra desde el
00:39:1214 de febrero, desde un año, hace un año
00:39:16atrás, hasta la fecha pasó por siete
00:39:18jueces federales, o sea, que era una
00:39:20papa caliente que les quemaba a los
00:39:23magistrados de Comodoropi y pasó por
00:39:25cuatro fiscales federales.
00:39:28Y y recordemos también eh cuando uno va
00:39:32viendo cómo va avanzando esto con mucha
00:39:34lentitud, ahora entendemos por qué nos
00:39:38hicieron todo lo que nos hicieron La
00:39:40Libertad Avance y sus y algunos aliados
00:39:43del PRO y del radicalismo en la comisión
00:39:45investigadora para que no investiguemos.
00:39:47Bueno, lo de Bichi fue una vergüenza.
00:39:48Senador radical, presidente, digo yo,
00:39:51presidente del bloque que firmó la
00:39:52comisión de para investigadores en el
00:39:54Senado y después rechazó su propio su
00:39:56propia firma.
00:39:58Bueno, eso y después las que tuvimos que
00:40:00parir en en la Cámara de Diputados
00:40:02para hacer la comisión, ¿no?
00:40:03Para hacer la comisión para que la
00:40:05podamos hacer funcionar. Y ahí la verdad
00:40:07que 14 diputados decidimos no abandonar
00:40:14lo que era una facultad del Congreso de
00:40:16poder de poder investigar y y la verdad
00:40:19que que yo reivindico ese informe final
00:40:22que pudimos construir, porque vuelvo a
00:40:24decir,
00:40:25pudimos, digamos poner pruebas en ese en
00:40:28ese informe final, pudimos completar
00:40:31parte de la ruta del dinero que tuvo
00:40:34prometido a Noveli y a Heiden Davis,
00:40:38que a su vez, vuelvo a decir, vuelvo
00:40:41para para ordenar,
00:40:43interrogantes que todavía siguen sin
00:40:45responder Mi ley y su hermana.
00:40:49¿Cómo y quién le dieron ese contrato
00:40:51alfanumérico de más de 40 caracteres
00:40:54que no tenía estado público?
00:40:57¿Cómo fue que hubo manejo de información
00:40:59privilegiada
00:41:01para que algunos vivos se alzaran 36
00:41:04billeteras con ganancias de más de un
00:41:06millón de dólares cada una de ellas?
00:41:08¿Cuál fue el motivo que Karina Miley
00:41:10tuvo para habilitarle
00:41:13la Casa Rosada y la Quinta Presidencial
00:41:15de Olivos a Noveli Terrones Godoy y
00:41:17ponerlo en reuniones con el presidente
00:41:20de la nación y en una de ellas nada más
00:41:22ni nada menos, donde compartieron más de
00:41:246 7 horas en Olivos? con español abogado
00:41:28del ex abogado del presidente extitular
00:41:30de la Agencia Nacional de Discapacidad,
00:41:32Coimas del Andis y el posible pago del
00:41:368% o el 3% derivado. Vaya a saber quién,
00:41:39todos sabemos a quién. Eh, bueno, el
00:41:42contrato de confidencialidad,
00:41:44h,
00:41:45ese viaje relámpago de Heiden Davis a la
00:41:48Argentina por 38 horas, la base
00:41:50operativa que montaron en Dallas con 25
00:41:54personas y que estuvieron en
00:41:55comunicación directa ese 14 de febrero
00:41:58con personas muy cercanas al presidente
00:42:00de la nación, donde no solamente estaba
00:42:02Novelis, donde y Terrones Godoy, sino
00:42:04también Agustín Laje, presidente de la
00:42:07fundación Faro y uno de los grandes
00:42:09constructores de la nueva narrativa
00:42:12cultural.
00:42:14Exactamente. Así que bueno, ahora en
00:42:16Estados Unidos avanzó esta causa porque
00:42:18estaba Estados Unidos, tengamos en
00:42:19cuenta que es una causa civil
00:42:22que es en el Juzgado Federal de Nueva
00:42:23York que va y viene y tiene sus avances
00:42:26y sus retrocesos este pero sigue activa.
00:42:30Okay. Te hago una pregunta personal.
00:42:31Después de todo lo que nos contaste,
00:42:33después de todo lo que le contaste a la
00:42:34gran cantidad de gente que nos está
00:42:35mirando, siendo diputados, son nombres
00:42:38pesados, está la justicia involucrada,
00:42:40está el poder político, más allá que vos
00:42:42tenés un cargo muy importante, como
00:42:45persona, ¿no te da cagazo a veces? no te
00:42:47da, digo, la exposición, el hecho de
00:42:50saber que estás peleando contra gente
00:42:52que es complicada, Maxi,
00:42:56no le a ver, no voy a mentir, en algunas
00:43:00oportunidades, pero pocas, tuve algo de
00:43:03cagazo,
00:43:05eh, pero yo también tenía muy claro
00:43:11lo que tenía que hacer cuando ni
00:43:14siquiera cuando todavía no era
00:43:15presidente de la comisión, ¿no?
00:43:18Eh, y bueno, eh, y y le metimos.
00:43:21¿No te sentiste?
00:43:22Hubo aprietes. Hubo aprietes. Sí, por
00:43:24supuesto. Hubo aprietes. Hubo instancias
00:43:27de querer
00:43:29generar un espacio de diálogo y y y
00:43:32consensuar la hoja de ruta y plan de
00:43:35trabajo de la de la de la comisión
00:43:39investigadora. Hubo planteos de algún
00:43:41que otro diputado. Che, avancemos, pero
00:43:45comprometete a que no vas a citar a tal
00:43:49o cual persona que esté más menos
00:43:53relacionada de manera directa con el
00:43:55presidente de la nación o con otras.
00:43:58Che, guarda que si si no putees tanto al
00:44:03fiscal, no putees tanto al al juez, eh,
00:44:07porque después te puede llegar a tocar
00:44:10por bueno, todas estas cosas que que
00:44:13viste bien de casta.
00:44:14Sí, sí, tal [risas] cual. Eh, pero pero
00:44:16la verdad que yo cuando acepté
00:44:21eh la presidencia de de la comisión
00:44:24investigadora tenía ya muchísima
00:44:26claridad eh cuál era la hipótesis de
00:44:29investigación y cómo teníamos que
00:44:31avanzar. Y en esto, a ver, yo quiero
00:44:36rescatar en cómo los 14 pudimos
00:44:40bajar nuestras diferencias políticas
00:44:45que teníamos, digamos, porque en esa
00:44:48comisión convivimos diputados del
00:44:50P.neristas, diputados quisneristas,
00:44:52diputados de izquierda, un diputado del
00:44:54PRO como que la verdad que se elaboró
00:44:56todo como Ócar Agost Carreño del PRO de
00:44:59Córdoba, hoy legislador provincial, como
00:45:02Sabrina Selva y y Juan Marino del bloque
00:45:06peronista, Mónica Frade, el propio
00:45:08Cristian Chipi Castillo de la izquierda,
00:45:11Fernando Carvajal del radicalismo
00:45:14de de Formosa. puedo mencionar cada uno
00:45:18de esos diputados que que acompañaron y
00:45:21que por integraron lo que fue la
00:45:23subcomisión de trabajo, eh, y que
00:45:27hicimos un laburazo de aquellos y que
00:45:29cada uno de ellos también surtió los
00:45:31aprietes. O, "Che, bajen un cambio,
00:45:34aflojen, ya está, ya está, déjense de
00:45:37[ __ ] ya, ya, ya se logró la comisión.
00:45:42Bueno,
00:45:42costó un huevo hacer la comisión. iba
00:45:44empatando. ¿Cómo fue? ¿Cómo fue ese
00:45:47momento de armar la comisión y saber que
00:45:49te estaban jugando en contra todos y que
00:45:50estaban empatados y que porque la verdad
00:45:53que el senador el el Senado en ese
00:45:56momento
00:45:56digo más allá que después ahí yo
00:45:58reivindico
00:46:01la fortaleza y la templanza que tuvo la
00:46:03diputada Vega por Salta,
00:46:07que no era del bloque
00:46:10fuerte de los que queríamos investigar,
00:46:13pero que ella se plantó y dijo,
00:46:16Yo voy a garantizar la institucionalidad
00:46:18de de la comisión.
00:46:20Okay.
00:46:21Y yo eso lo quiero lo quiero
00:46:23reivindicar, digamos, porque faltaría la
00:46:25verdad y no sería generoso de mi parte
00:46:28no no reconocer a la diputada Vega de
00:46:31Salta en cómo nos ella nos permitió
00:46:35después de un camino lleno de obstáculos
00:46:37sostener la institucionalidad y ser 15
00:46:39ahí este de los 28 para que la comisión
00:46:43funcionara hasta el 14 de noviembre.
00:46:46en en todo este proceso de bueno del
00:46:49armado de la comisión y investigación
00:46:51habían llegado a citar a eh a Karina.
00:46:55Nosotros, obvio, nosotros tomamos la
00:46:57decisión, digamos, nosotros votamos y y
00:46:59pedimos que citar a a que vengan a
00:47:02declarar o que nosotros le tomemos
00:47:04declaración tanto a Karina Miley como al
00:47:06propio presidente.
00:47:07Sí. y decirles esto,
00:47:10con la comisión libra
00:47:13sucedió
00:47:15lo que no sucedió en la historia de las
00:47:17comisiones investigadoras en el Congreso
00:47:19de la Nación.
00:47:20¿Qué fue?
00:47:22En la ausencia total de todo tipo de
00:47:24funcionario a venir a rendir cuentas
00:47:28o a prestar declaración en una comisión
00:47:30investigadora. No pasó en la comisión de
00:47:33lavado que presidió Lilita en los 2000.
00:47:35No pasó.
00:47:38en las distintas etapas de la comisión
00:47:40investigadora de lo que fueron los
00:47:41atentados terroristas a AMIA y Embajada,
00:47:44donde pasaron por esa comisión
00:47:46investigadora exsecretarios de la de la
00:47:49CIDE, exministros de justicia,
00:47:52expresidentes de la nación, funcionarios
00:47:55policiales. No pasó con la comisión
00:47:56investigadora San Juan. Y miren lo que
00:47:59en Estados Unidos ahora con el tema
00:48:01Epstein, cómo
00:48:03hay un, por más que eso está totalmente
00:48:05en crisis, como de alguna manera el peso
00:48:08de la institucionalidad tiene sentado
00:48:12en las comisiones investigadoras a
00:48:14expresidentes
00:48:16o a personas de muchísimo poder en los
00:48:18Estados Unidos. Bueno, acá por primera
00:48:20vez decidieron que eso no sucediera. Es
00:48:24por eso que nosotros hicimos todas las
00:48:27presentaciones judiciales, no por
00:48:29defender
00:48:31el laburo de la Comisión Investigadora
00:48:33Libra, sino para defender lo que es un
00:48:36derecho que tiene el Parlamento, que es
00:48:39el derecho a investigar y que, por
00:48:42supuesto, no invade lo que es la
00:48:46facultad del poder eh judicial. Nosotros
00:48:49siempre fuimos muy respetuosos y tuvimos
00:48:51muy claro cuál era nuestra función. a la
00:48:54hora de investigar y que está en el
00:48:57informe final y cuál era la función de
00:49:01la justicia y que seguimos esperando que
00:49:05ponga un poquito el pie en el acelerador
00:49:09porque tiene ya demasiadas pruebas,
00:49:12demasiadas pruebas que están
00:49:14documentadas en el informe final de la
00:49:16Comisión Investigadora Libra.
00:49:18documentación como es la investigación
00:49:21de Mariano Vidal y Hugo Alconadamón con
00:49:24respecto a los distintos contratos que
00:49:27el presidente firmó,
00:49:31la ruta del dinero por información que
00:49:34pudimos recabar nosotros en la comisión
00:49:36investigadora, pero a su vez también
00:49:38información que el Ministerio Público
00:49:40Fiscal, el área técnica antilavado, le
00:49:42puso al fiscal tallano en el expediente
00:49:46y ahora lo que es todo la pericia de los
00:49:51dispositivos celulares o computadoras
00:49:54del propio Nobeli, donde claramente está
00:49:57documentada que borró
00:50:00información que tiene que ver con la
00:50:03investigación y lo que lleva adelante el
00:50:05fiscal Tayano, que como todos sabrán
00:50:08tiene delegada la causa la investigación
00:50:11por parte del juez.
00:50:13Bueno, eh todo dicho, cambiamos. Decime,
00:50:16palo es palomá. Tú este está palomá.
00:50:20Avisanos cuando avísanos cuándo porque
00:50:22tenemos muchas preguntas.
00:50:24No, yo quedé taladrado y la gente que
00:50:27está escribiendo, porfi, lea mis
00:50:28comentarios. Capo Ferraro, ¿qué pasa?
00:50:30¿Qué pasa con Juan Malópez en la
00:50:31inauguración de bueno eh muy buena
00:50:33entrevista, Diego Falcón, un saludo
00:50:34grande. Eh, cuánta operación.
00:50:37Cambiamos de tema porque la verdad que
00:50:39es un te deja, viste, con la cabeza
00:50:41explotada esto.
00:50:43Tema Lady Glaciares,
00:50:45hubo buenas noticias hace poco, hace
00:50:47pocas horas. Si le puedes contar a la
00:50:49gente que está del otro lado, ¿qué está
00:50:50sucediendo en estos momentos con eso?
00:50:52A ver, como como ustedes saben, eh la
00:50:54libertad avanza pretende una
00:50:57modificación regresiva a la ley de
00:50:59glaciares que fue votada por una amplia
00:51:02mayoría el hace 15 años acá en la
00:51:05Argentina.
00:51:08Y ayer en la Cámara de Diputados
00:51:11logramos este que se realicen audiencias
00:51:14públicas, que no tenga el tratamiento
00:51:17exprés que tuvo en el Senado de la
00:51:20Nación y pudimos lograr que esas
00:51:22audiencias públicas se hagan el 25 y 26
00:51:25de marzo. audiencias públicas que están
00:51:29conforme a lo que establece la
00:51:31Constitución Nacional en su artículo 41,
00:51:33en el acuerdo de Escasú y en la y en la
00:51:35Ley General del Ambiente, que cuando
00:51:39puede estar una ley en una situación de
00:51:45retroceso con respecto a lo que
00:51:47garantiza esa ley
00:51:49o se rompan principios como el de no
00:51:52regresión, esto que les decía, o el
00:51:54principio precautorio, debe convocarse
00:51:56audiencia pública y escuchar a todos los
00:51:58sectores. Ahora bien, hay que decir
00:52:01esto.
00:52:04La ley de glaciares no es una ley en
00:52:07contra del desarrollo.
00:52:09Y voy a ponerlo en datos.
00:52:12La actividad minera en la Argentina
00:52:15del 2001 al 2009, sin ley de glaciares,
00:52:20la inversión en minería fue de 12,000
00:52:22palos verdes.
00:52:24En un mismo periodo de años, del 2015 al
00:52:272025,
00:52:29fue la inversión minera con ley de
00:52:32glaciares 45,000
00:52:34millones de dólares.
00:52:37Lo que ha impedido
00:52:39el desarrollo de la minería en la
00:52:41Argentina no es la ley de glaciares, no
00:52:43es el inventario,
00:52:45sino el descalabro macroeconómico,
00:52:49la disparidad de normativas que se puede
00:52:52tener y en el cual eso genera
00:52:53imprevisibilidad y poca seguridad
00:52:56jurídica para quienes quieren venir a
00:52:58invertir o hacer este tipo de desarrollo
00:53:00y las cajas de todo tipo que pueden
00:53:04manejar algunas provincias en este
00:53:06sentido,
00:53:08después se nos compara con Chile.
00:53:13es una comparación deshonesta
00:53:16y que inclina muchísimo la cancha para
00:53:19quienes queremos compensar lo que es la
00:53:24protección ambiental y la defensa de
00:53:26presupuestos mínimos que están en
00:53:27nuestra reforma de digamos en nuestra
00:53:29Constitución después de la reforma del
00:53:3194 con desarrollo.
00:53:35Y si comparan con Chile, Chile no es un
00:53:38país federal como el nuestro, es un país
00:53:40unitario,
00:53:41pero a su vez Chile, es verdad, no tiene
00:53:45una ley de glaciares donde como la
00:53:47Argentina que es pionera en el mundo en
00:53:49esto, pero sí tiene
00:53:52una institucionalidad
00:53:55con respecto al agua y a los recursos
00:53:58hídricos del [ __ ] que tiene
00:54:02independencia de los poderes de turno y
00:54:05y que tiene un reconocido
00:54:06profesionalismo
00:54:08que nadie discute, porque si no que me
00:54:11digan el caso de Pascual, que es un
00:54:13desarrollo minero, ¿por qué avanza en la
00:54:16Argentina y por qué está parado
00:54:18en Chile
00:54:18del lado chileno?
00:54:21Entonces, vuelvo a decir y después se
00:54:23quiere instaurar esta idea de una nueva
00:54:26soberanía federal provincial ambiental.
00:54:30Sí, que cada provincia pueda o esa que
00:54:33cada provincia pueda, pero no es
00:54:35solamente que una provincia decida sobre
00:54:38cierta cierta cantidad de kilómetros
00:54:40cuadrados sobre un ambiente glaciar,
00:54:42periglaciar o glaciar con roca,
00:54:46porque también está comprometido
00:54:48interjuridic la interjurisdicción con
00:54:51otras provincias en relación a, les
00:54:53pongo un ejemplo,
00:54:55Mendoza puede decidir una cosa, pero esa
00:54:58decisión puede complicar
00:55:01a la provincia de La Pampa con los ríos
00:55:04salados y y atuelaro
00:55:06y así las distintas cuencas hídricas.
00:55:08Sí, sí, sí.
00:55:09Entonces, a ver, yo creo que lo lo lo
00:55:12acertado hubiera sido bueno, ¿cuántos
00:55:15proyectos son? 1 2 3. Bueno, discutamos
00:55:18proyecto por proyecto. No, no, no
00:55:22eliminemos o no reformemos
00:55:26de manera tácita
00:55:30lo que es el establecimiento de
00:55:32presupuestos mínimos, pero que a su vez
00:55:34va a generar muchísima inseguridad
00:55:36jurídica. Y esto también y le voy a
00:55:39robar una frase a la a la diputada María
00:55:42Inés Cigarán del radicalismo de de
00:55:44Jujuy,
00:55:45que me parece que es recontracertada.
00:55:48Esto va a generar un damping,
00:55:51una competencia
00:55:53entre las provincias a ver quién más
00:55:55quién hace más rápido
00:55:57en en desafectar un glaciar o un
00:55:59ambiente periglaciar para tratar de
00:56:01atraer esa inversión minera a su
00:56:04provincia.
00:56:05Sí. Y el otro día hablábamos con
00:56:06Agustina López, que es periodista y se
00:56:09especializa en el medio ambiente y
00:56:10contaba eso. Decía, "Bueno,
00:56:12supuestamente
00:56:13e se van a hacer estudios para chequear
00:56:17que no haya, yo defiendo, yo creo que
00:56:20el tema después, bueno, ¿cuál real? eh o
00:56:23cómo eh el tema de cómo ciertos
00:56:27intereses pueden afectar esas decisiones
00:56:29también.
00:56:29Pero pero a ver, yo por supuesto que
00:56:31esto tiene que que poder trabajarse
00:56:33armoniosamente, ¿no? Por un lado, los
00:56:35recursos naturales son de las
00:56:37provincias, ¿sí? gran logro de la
00:56:39reforma del 94 de la Constitución, pero
00:56:42también está el 41 que establece la ley
00:56:44de presupuestos mínimos
00:56:47que ha fallado la corte cuando Cristina
00:56:50Kisner observó y vetó totalmente la ley
00:56:53de de aquel entonces y la Corte que le
00:56:56dijo y principalmente Rosati y eh
00:57:00Lorenetti. Señores, esta ley
00:57:02es constitucional.
00:57:04La ley de presupuestos mínimos no atenta
00:57:06contra el desarrollo ni la actividad
00:57:09económica que está planteando. En ese
00:57:12caso era la Barrigol. Entonces, creo que
00:57:14hay que encontrar una armonía
00:57:19en lo que hoy está en tensión.
00:57:22Acá nadie discute y nadie pretende
00:57:24sacarle los recursos naturales a las
00:57:26provincias, pero que también hay un bien
00:57:29superior
00:57:31y es por eso que la federación, en este
00:57:34caso el Congreso de la Nación, establece
00:57:36presupuestos mínimos. Pero, ¿de qué
00:57:38institucionalidad fuerte van a hablar?
00:57:41Si hay algunas provincias que todavía no
00:57:42pueden ni terminar con los basureros a
00:57:44cielo abierto
00:57:46y nos quieren venir a vender, que van a
00:57:48tener una institucionalidad fuerte.
00:57:52para lo que es
00:57:54la evaluación de impacto ambiental de un
00:57:56desarrollo de estas características y de
00:57:59qué manera eso tiene que estar avalado
00:58:01por la licencia social que cumplen estas
00:58:03empresas en cualquier lugar del mundo. Y
00:58:06vuelvo a decir, a ver, ustedes están
00:58:08frente a alguien que yo me rompo la
00:58:11cabeza por salir de ese debate
00:58:13deshonesto y de cancha tan inclinada en
00:58:16cómo podemos compatibilizar las dos
00:58:20cosas. Porque yo tampoco tengo una
00:58:21posición totalmente radicalizada, no
00:58:24quiero ningún tipo de desarrollo. Yo
00:58:26entiendo que tenemos que ir a un
00:58:29desarrollo, pero que ese desarrollo sea
00:58:31sostenible.
00:58:33Es así. Eh, sé que el tiempo es tirano,
00:58:36te estás a pleno, te queremos agradecer
00:58:37muchísimo el haber venido.
00:58:39Muchísimas gracias a ustedes por la
00:58:40invitación y bueno, seguramente volveré
00:58:42a visitarlos y muy cómodo me sentí en en
00:58:45este rato que pude pasar por acá.
00:58:47Gracias por prestigiar Rosando el Caos.
00:58:49No, gracias a ustedes. Buen día.
00:58:50Qué bomba, ¿eh? ¿Cómo terminas con la
00:58:52cabeza explotada de de verdades, ¿no?
00:58:54Que tira alguien que trata de hacer
00:58:57mejor el Congreso, que le da prestigio
00:58:59de una persona de fuste como Maxi.
00:59:01Gracias, Maxi de corazón, eh, gracias
00:59:02por el tiempo. Perdón que te retuvimos
00:59:04un poco más. Gracias a Pía también y a
00:59:05Paloma por la gestión.
00:59:08Me quedo con la frase mi ley está hasta
00:59:10las bolas, ¿no? De todo. Eso es
00:59:12duro. Eh, la verdad que lo digo un
00:59:14diputado de la nación
00:59:16es tremendo, ¿no?
00:59:17Es tremendo.
00:59:18¿Sabes lo que me preocupa, Lean? De eso
00:59:20no teníamos tiempo para trasladárselo a
00:59:22Maxi porque es una discusión mucho más
00:59:23profunda. Yo no sé si hay tanta gente
00:59:25que puede entender las derivaciones y lo
00:59:27que implica el caso Libra, porque de
00:59:29verdad que escapa a muchos. Para
00:59:32mucha parte de la sociedad es un
00:59:34discurso que tiene cuestiones teóricas
00:59:36que son incomprensibles. De hecho, a mí
00:59:37me cuesta mucho las criptomonedas y todo
00:59:39lo demás, pero sí queda claro con el
00:59:41recorrido la falta de equilibrio de
00:59:43poderes que hay, ¿no?, con una justicia
00:59:45tan encolumnada, obediente, un Congreso
00:59:49tan sometido. Más allá de esto que él
00:59:51explicaba de cómo avanzó la comisión
00:59:53respecto de este tema, pero lo vimos el
00:59:55fin de semana cuando se produjo el
00:59:57discurso
00:59:58eh con la Corte Suprema puesta allí, con
01:00:01el Congreso y un presidente de la de la
01:00:04República que hizo lo que se le antojó y
01:00:05este desequilibrio me parece que hoy
01:00:07está pesando mucho y que explica mucho
01:00:08el escenario en el que vivimos, ¿no? un
01:00:10poder ejecutivo completamente lanzado a
01:00:13hacer lo que se le antoje y
01:00:14desobedeciendo cualquier otro límite que
01:00:16se le ponga.
01:00:18Y los otros dos poderes como muy
01:00:19sometidos, muy callados y muy selectivos
01:00:22también, ¿no? Porque la justicia da la
01:00:23sensación que depende de qué lado viene,
01:00:25acelera o o se frena pone frena de mano.
01:00:29Sí, sí, sí.
01:00:31Es así, eh, en fin. Bueno, me volvó la
01:00:33cabeza. Muchísimos comentarios. Gracias
01:00:34Diego Falcón eh, por estar del otro
01:00:36lado. Muy buena entrevista. Eh, Chiqui
01:00:39Tapia mis candidatos. Bueno, empiezan a
01:00:40tirar candidatos. Eh, bueno, ayer Blon
01:00:43Bulgallo no le agradeció la AFA que
01:00:45también después lo vamos a debatir. Eh,
01:00:47acá dice, "Quiero datita del mundial."
01:00:48La verdad
01:00:49queres tita del mundial. ¿Tenés algo
01:00:51para para adelantar acerca de la Copa
01:00:52del Mundo? Tu tu
01:00:53Sí. ¿Qué costado querés? Porque tenemos
01:00:55podemos hablar del formato porque muchos
01:00:57no desconocen que va a haber 48 equipos
01:00:59por primera vez en la historia de los
01:01:00campeonatos del mundo. Podemos hablar
01:01:02del tema geopolítico, ¿qué va a pasar?
01:01:04Se miene la sede, por supuesto, [música]
01:01:07en Estados Unidos, México y Canadá. Dos
01:01:09de los países, uno en guerra, el otro
01:01:11con problemas gravísimos en cuanto a la
01:01:12seguridad. Podemos hablar del tema
01:01:14económico del campeonato del mundo, de
01:01:16lo que representa. Bueno, hay un montón
01:01:18de aristas, de la que quieras hablamos.
01:01:20Eh, ¿se va a jugar el mundial o no?
01:01:22Sí, se va a jugar. Sí, se se va a
01:01:23mantener bajo todo punto de vista porque
01:01:26hay cuestiones que son mucho más este
01:01:28importantes de lo que tiene que ver con
01:01:29esto. Lo que imagínate vos lo que
01:01:32representaría a nivel global que Estados
01:01:33Unidos tenga que dejar de organizar el
01:01:36campeonato mundial. No sería posible y
01:01:38sería realmente un golpe eh durísimo. Y
01:01:41se ha mantenido en otros casos también
01:01:43la competencia sin que esto la haya
01:01:45afectado bajo cualquier punto de vista.
01:01:47Piensen ustedes que nosotros, Lea, nos
01:01:48tocó estar en el mundial de Sudáfrica.
01:01:51el mundial de Sudáfrica la lo que se
01:01:53pedía era como que uno fuese al lugar
01:01:56donde había logrado la residencia y se
01:01:58quedara en una casa o un hotel o lo que
01:02:00sea y tratara de salir lo menos posible
01:02:01y que se dirigiera directamente a los
01:02:03puntos de competición, es decir, a los
01:02:05estadios. En el medio nosotros no
01:02:07teníamos temor de que pudiera pasar
01:02:09algo, de hecho no ocurrió nada, pero por
01:02:12las dudas, para evitar cualquier
01:02:14posibilidad de conflicto se tomaron esas
01:02:16restricciones, porque para la FIFA en
01:02:18ese momento que se jugara el Mundial en
01:02:20Sudáfrica era muy importante y que no
01:02:22hubiese problemas mucho más todavía.
01:02:24Entonces se blindó en muchos aspectos el
01:02:26mundial y lo que representa el de
01:02:28Estados Unidos también pasa lo mismo.
01:02:30Vamos a ver cómo se garantiza la
01:02:32seguridad en México, que es quizás lo
01:02:34más grave de todo en este caso, pero
01:02:37creo que el mundial se va a sostener
01:02:38bajo todo punto de vista.
01:02:39Después llegas, no sé, a postergarse con
01:02:43No,
01:02:43no, no, no. Yo creo que no hay ninguna
01:02:45posibilidad de que, al contrario, creo
01:02:47que mucho más claro que mucho más es un
01:02:50ejemplo de que no importa lo que ocurra
01:02:52a nivel mundial, Estados Unidos puede
01:02:54mostrar todo. Ahora, hay una cuestión
01:02:56también, ¿no?, que en muchos casos ya se
01:02:58decía, se hablaba de Berlín 36,
01:03:01Argentina 78, Estados Unidos 26.
01:03:05Eh, esto es lo que esto es lo que se lo
01:03:08que se menciona a nivel internacional.
01:03:10Entonces, eh, tengamos cuidado de lo que
01:03:12representa, porque que se mantenga el
01:03:14mundial y que lo haga Estados Unidos no
01:03:16implica que esto quede después como un
01:03:18mundial extraordinario, limpio y que no
01:03:21pasó nada. Vamos a ver en qué término se
01:03:23mantiene, pero hay mucha preocupación y
01:03:24lo que les decía, no, todavía no está
01:03:26garantizado que Irán compita y hay que
01:03:29ver cuáles son las alternativas para que
01:03:30lo reemplacen.
01:03:31Bien, eh, tráeme el helado. Ahora vamos
01:03:33a hacer un juego porque primero
01:03:34agradecemos a la gente Furchi, ya
01:03:37tenemos vamos a partir la base eh de
01:03:40vamos a hacer la columna deportiva.
01:03:41Ahora lo vamos a profundizar y vamos a
01:03:43hacer el momento de de defendiendo el
01:03:44caos. Furchi tiene que ver con la
01:03:46heladería Furchi de Mercurio. Furchi, le
01:03:48mandamos un saludo grande. No sé los
01:03:50gustos los pidió Carl son los riquísimos
01:03:52helados artesanales. Los encontrás de la
01:03:55mente granizada
01:03:56en la calle Cabild 2508 todos los días
01:03:58de 10 a 12. Furchi, los mejores helados
01:04:01@furchiartesanaldefendiendo
01:04:03el caos. Gracias Mercurio. Gracias a la
01:04:05gente de Furchia Artesanal donde
01:04:07obviamente yo defiendo la mente
01:04:09analizada. No sé qué gusto te te gusta a
01:04:10vos.
01:04:10Todos. No, bueno, todo eso, eso es
01:04:13el helado, el helado en este caso de
01:04:15Furchi, pero el helado artesanal
01:04:16argentino es tan bueno que cualquier
01:04:19gusto viene bien. De verdad lo digo, eh,
01:04:21no sé si hay muchos países en el mundo.
01:04:22Sos muy fan del helado, también sos muy
01:04:24fan del helado.
01:04:25No, no, no, pero no, no, no tiene que
01:04:27ver con eso porque insisto, la calidad
01:04:30que tiene en general la gastronomía
01:04:31argentina, pero en particular el helado
01:04:33es este fabuloso,
01:04:34¿no? El pcho está bueno.
01:04:36Gracias a la gente de Furchi. Mira que
01:04:37es un
01:04:38Gracias a Mercurio Furchi. Vamos a tener
01:04:39una sección con respecto a esto. Hacemos
01:04:41la columna de Mati con respecto al
01:04:42mundial y vamos a ver. Hay hay una
01:04:45polémica con respecto al helado que
01:04:46tiene que ver con la menteada. Yo eh de
01:04:49Furchi lo que más me gusta es la mente
01:04:51aranizada. Es extraordinario. Pero vos
01:04:53no pedí mente aranizada, vos sosiz.
01:04:54No, no, yo no soy tanto, pero lo que te
01:04:56es lo que te digo, si hay helado, aunque
01:04:59sea de menta granizada, yo lo como
01:05:00igual. Por esto que te digo que la
01:05:02calidad es extraordinaria, pero no es un
01:05:04helado que yo prefiero.
01:05:05Es polémico.
01:05:07Y porque sí
01:05:08el gusto,
01:05:09no el gusto ni hablar, pero no tu
01:05:11posición de que puedas comer cualquier
01:05:13gusto, porque no no hay hay
01:05:16no. Salvo que sea muy exótico, yo como
01:05:18igual.
01:05:18¿Quién pidió limón? Qué hijo de [ __ ]
01:05:20Sí,
01:05:20no, el limón está perfecto. El limón al
01:05:22agua es el Está bien, es corta todo lo
01:05:25que es cremas eh más dulces.
01:05:28Déjame tus tus tres gustos. Top de
01:05:29helado.
01:05:30Limón.
01:05:31¿Te gusta?
01:05:32Mira, ¿ves? Ahí está claro. Está el
01:05:33orden, ¿eh? Pero limón
01:05:35me gusta la eh no la eh banana split me
01:05:39gusta
01:05:41el chocolate
01:05:43eh dulce de leche,
01:05:45o sea, limón te gusta. Te sirvo limón.
01:05:46Ya fue.
01:05:46Dulce leche de tentación.
01:05:49¿Tenés limón y dulce leche? ¿Te sirvo
01:05:51eso,
01:05:51eh? Bueno, un poquito
01:05:52bien.
01:05:53Y
01:05:55así que bueno, no, no, eh, esos son mis
01:05:56gustos. Soy soy el peor sirviendo porque
01:05:59mezclo las cucharas. ¿A vos te da
01:06:01asquito eso o
01:06:03sí? No, no. El Sí, chupar y meter. No
01:06:06estoy tan de acuerdo.
01:06:08No, pero no mezclo. No gusto con la
01:06:10cuchara grande. Eso te digo.
01:06:11Ah, eso
01:06:11eso es el problema. V que hay gente que
01:06:12es especial que usa tres cucharas para
01:06:15el que, o sea, para mí no se puede
01:06:17comprar 1 kg cu, o sea, es cuarto, o
01:06:20sea, que tengan separados los sabores.
01:06:22Bueno, tampoco
01:06:23depende cuántos somos. Tampoco el otro
01:06:25extremo.
01:06:25Lo pasa es más caro.
01:06:26Es más caro.
01:06:28Cada uno a su cuarto. Dej tampoco el
01:06:30otro temo. Bueno, limón y dulce leche
01:06:32para
01:06:33la señorita. Pistacho. Mejor
01:06:36pistacho. Los tres entonces o dulce
01:06:38leche. No, pistacho.
01:06:39No, pistacho. Pistacho.
01:06:40¿Cómo se puso de moda el pistacho? Eh,
01:06:43en todos los aspectos. Eh,
01:06:44marketing. Claro.
01:06:45Y probablemente.
01:06:46Bueno, acá tienes, acá tenés luz. Te
01:06:48puse poquito porque sé que te estás
01:06:50Mientras comen, ¿quieres que te cuente
01:06:51lo del mundial? Bueno, yo tengo algunos
01:06:54aspectos para mencionar de la Copa del
01:06:55Mundo. El primero,
01:06:56pero antes, ¿qué qué le metí?
01:06:58Tramontana, frutilla,
01:06:59mira, tramontana, dulce leche granizado
01:07:01y chocolate con almendra o algo así. Son
01:07:03mis favoritos, pero de ellos ponés lo
01:07:04que quieras.
01:07:05Te pediste un ped un kilo. Te pediste,
01:07:06pero me pedí me preguntaste lo justo que
01:07:08prefiero.
01:07:09Ese chocolate, ¿qué es?
01:07:11Chocolate amargo.
01:07:12Eso, eso. Y tramontando. Ahí está.
01:07:13Bueno, les decía, es el primer
01:07:15campeonato del mundo que se juega con
01:07:17tres países organizadores que son
01:07:19Estados Unidos, Canadá y México.
01:07:22Esta decisión se tomó directamente desde
01:07:25un costado político por lo que pasó con
01:07:26el FIFA Gate.
01:07:28Estados Unidos investigó a la FIFA y
01:07:31produjo esa especie de deflagración que
01:07:33se llevó puesta toda la la dirigencia de
01:07:35Sudamérica y al propio Joseph Blatter
01:07:39por la decisión de FIFA de darle los
01:07:41mundiales de 2018 a Rusia y 2022 a
01:07:45Qatar. Países con los que Estados Unidos
01:07:47no quería saber nada. De hecho, bueno,
01:07:48denunciaba que había violaciones a los
01:07:51derechos humanos y una cantidad de
01:07:52cosas. Por eso investigó, hizo volar al
01:07:56mundo del fútbol, a toda la dirigencia,
01:07:57a toda la cúpula. Y entonces lo primero
01:07:59que hizo la nueva cúpula de FIFA fue
01:08:01darle el Mundial Estados Unidos, en este
01:08:03caso compartido con México y con Canadá.
01:08:05El próximo mundial va a ser una cosa
01:08:07bastante rara porque está adjudicado a
01:08:10Portugal, Marruecos y España, pero se va
01:08:12a jugar un partido en Argentina, un
01:08:14partido en Uruguay y un partido en
01:08:16Paraguay. Esto tiene que ver con que se
01:08:18cumplen 100 años del primer campeonato
01:08:20del mundo, como se jugó en Uruguay, pero
01:08:22Uruguay no lo podía absorber en su
01:08:24totalidad por una cuestión de magnitud,
01:08:26nada que ver el mundial actual con aquel
01:08:28que se jugó en 1930. Entonces, se
01:08:30decidió una cosa que no sé muy bien cómo
01:08:32se va a aplicar, que es que se jueguen
01:08:33un partido del mundial en estos tres
01:08:35países, eh, porque después hay que
01:08:38moverse de vuelta a Europa para jugar en
01:08:40Marruecos, Portugal y España. Pero
01:08:42bueno, de eso nos ocuparemos dentro de 3
01:08:44años, 4 años. Entonces se va a jugar en
01:08:47estos tres países, es la primera vez, va
01:08:49a haber algunos partidos que se jueguen
01:08:51allí. México va a ser el primer país en
01:08:54la historia del fútbol en tener tres
01:08:56campeonatos del mundo. Organizó el del
01:08:5870, el del 86 y va a participar de la
01:09:01organización de este mundial también con
01:09:03algunos partidos. Bueno,
01:09:05vamos a pasar ahora. Es importante esto,
01:09:07Lu, para que lo tengas en cuenta, que
01:09:08tenés que seguir el campeonato del mundo
01:09:10y vos no sos tan futbolera.
01:09:12Pero el el campeonato del mundo, el
01:09:13mundial me gusta. Claro, pero la
01:09:15modalidad vas a tener que preguntar cómo
01:09:17se juega porque cambió del anterior.
01:09:18Ajá.
01:09:19A ver, contam.
01:09:20Bueno, vamos a pasar de 32 equipos a 48.
01:09:23Ah, eso sí son más equipos.
01:09:25Exacto. Al ser más equipos, lo que se
01:09:27decidió para no cambiar la modalidad,
01:09:29allí está el dibujo, es que ahora vamos
01:09:31a tener 12 grupos y no ocho. 12 grupos
01:09:36de cuatro equipos dan 48 equipos.
01:09:39Entonces, se va a jugar la fase de
01:09:41grupos exactamente igual que hasta
01:09:43ahora. Por eso digo, se amplía la
01:09:45cantidad de equipos, pero la modalidad
01:09:47de competición se mantiene para que no
01:09:48sea tan complejo de poder entender.
01:09:50¿Cuál es la diferencia? Se van a
01:09:52clasificar ahora los dos primeros de
01:09:55cada grupo, como pasaba,
01:09:58pero también los ocho mejores
01:10:01de los de los 12 de los 12
01:10:05los ocho mejores. Es decir, van a quedar
01:10:07afuera en la primera fase o en la fase
01:10:09de grupos del mundial 16 de los 48
01:10:13equipos.
01:10:1316 de los 48.
01:10:14¿Qué pasa? ¿Qué es lo que cambia? Viste
01:10:16que nosotros jugábamos la fase de grupo
01:10:18y después octavos de final. se va a
01:10:19incorporar ahora 16 de final.
01:10:23Ah,
01:10:24esa es la diferencia.
01:10:25Claro.
01:10:26Y lo que les cuento a muchos, a muchos
01:10:28de los que los jóvenes que se acercaron
01:10:30al Mundial en las últimas ediciones, que
01:10:33el sistema de competición es el mismo
01:10:35que se utilizó hasta Italia 90, porque
01:10:40ahí también se clasificaban los mejores
01:10:41terceros. Lo que pasa es que ahí lo que
01:10:43se buscaba era llegar a los octavos de
01:10:46final porque había 24 participantes, no
01:10:4932 como ocurrió después. Con los 32
01:10:52participantes era fácil primero y
01:10:53segundo y ya está. Octavo de final.
01:10:55Entonces ahora clasifican de la primera
01:10:57fase tres equipos,
01:10:58los dos mejores y los ocho mejores
01:11:01terceros.
01:11:02Claro.
01:11:02Ah, y los ocho mejores terceros
01:11:03de los 12 grupos. De 12 quedan ocho
01:11:06mejores terceros.
01:11:07Claro. Se van a clasificar. Paraá, de
01:11:09los 12 de los 12 grupos, primero y
01:11:11segundo, ya tenés 24 equipos.
01:11:13Los ocho mejores terceros, te llega la
01:11:15cifra a 32. Esos 32 equipos se cruzan en
01:11:1916 abos de final.
01:11:20Okay.
01:11:21Antes era igual, eh, les digo a los
01:11:22chicos, a los que nos escuchan, que
01:11:24antes se jugaba igual. Lo que pasa es
01:11:26que en lugar de haber eh perdón, 12
01:11:28grupos, había ocho. Y como había menos
01:11:31participantes, eran 24, no se podían
01:11:33eliminar todos los equipos, primero y
01:11:35segundo, y el resto afuera porque si no
01:11:37te quedaban menos. Se jugaba los dos
01:11:40primeros más los mejores terceros para
01:11:43llegar a los 16 equipos de octavo de
01:11:45final.
01:11:46Es más largo. Entonces
01:11:47es dura 38 días en días. Si vas a
01:11:49cubrir, si vas a cubrir dejar una carita
01:11:51de tu familia no la ve nunca más.
01:11:52No. Y además hay otra cuestión que
01:11:53quiero mencionar y que tiene que ver con
01:11:55algo que con Leandro conocemos porque
01:11:57tuvimos la fortuna de que nos haya
01:11:58tocado cubrir campeonatos del mundo.
01:12:00Para los países sudamericanos es
01:12:02imposible la cobertura. Económicamente
01:12:05es inviable.
01:12:05Te rompen el ordon. Es carísimo todo el
01:12:09tema, el hospedaje, los viajes, lo que
01:12:11significa ir al estadio. Vos para cada
01:12:13partido tenés que pagar la posición que
01:12:15ocupas en la cancha, más allá de estar
01:12:17acreditado. No es que vos te acreditas y
01:12:18vas al mundial, a los partidos que
01:12:19querés. Tenés que pagar un lugar donde
01:12:21uno pone la consola, si trabaja para
01:12:23radio, donde vas a transmitir, solamente
01:12:26pueden ir tres personas porque la
01:12:28ubicación que vos pagas es para tres
01:12:29lugares y eso genera que sea
01:12:32costosísimo. Por eso, en general, cuando
01:12:34los este las radios o los medios
01:12:37argentinos van para allá, lo que se hace
01:12:39es transmitir desde el estadio solamente
01:12:41los partidos de Argentina. El resto se
01:12:43hacen mirando la televisión y relatando
01:12:45desde un hotel o desde una posición en
01:12:47un estudio de televisión. El mundial
01:12:492026 va a ser rarísimo en tres países,
01:12:51dice Felipe. Dice Felipe Deo de Buedo,
01:12:54quiero datita del mundial. Eh, tenemos
01:12:57recuerdo de mundial 2010. ¿Qué recuerdo
01:13:00tenemos 2010?
01:13:01Una sorpresa tenés.
01:13:03¿Y por qué me por qué me desayuno ahora
01:13:05esto? Y porque era una sorpresa. Si no,
01:13:07no es sorpresa.
01:13:08Qué boludo. Sí. A ver.
01:13:12Uy, mira, es un rompecabezas.
01:13:13Es un rompecabezas. ¿Qué pusieron ahí?
01:13:15Adivinar.
01:13:16Hay que adivinar.
01:13:17Sí. Eh,
01:13:18ahí ya tenés un indicio del tema de la
01:13:22de la credencial.
01:13:23Es un barón.
01:13:25¿Ves?
01:13:25Pero ves el la cinta de la credencial.
01:13:28La cinta la cinta la cinta de la
01:13:29credencial es de es de la Copa del
01:13:31Mundo. ¿Cuál es? La 2010.
01:13:32Sí.
01:13:35¿Dónde había sido? En 2010.
01:13:36Sudáfrica. Rompieron los huevos. Mirá
01:13:39bebé, qué joven que estabas, ¿eh?
01:13:42Qué joven que estabas, boludo.
01:13:44Mirá,
01:13:45eh. No, lo que rompieron los bolas así
01:13:48allá estaba puteando la gente que tocaba
01:13:50la corneta.
01:13:51Claro,
01:13:51si iniciar la corneta que deja
01:13:54no se podía estar canción.
01:13:56Bueno, la de
01:13:58uy sí no boludo, ¿cómo vas a traer
01:14:01[risas] a cola en una foto? Estaba en
01:14:03ese momento era otra persona, no era la
01:14:05persona.
01:14:06Este es un recuerdo para que vean cuánto
01:14:07hace que no conocemos lo que era
01:14:09la cara de chanta.
01:14:10¿Cuánto se có la cara de [risas] cómo la
01:14:12cara de chanta chanta de
01:14:14los dos?
01:14:16Sí, en ese momento estaba estaba con
01:14:18pelo largo. Era
01:14:1916, bueno, 15, 15 años. 15 años de esta
01:14:22moto.
01:14:2215 años.
01:14:23Claro.
01:14:24Estaba bien, estaba bien de po. Ha,
01:14:26claro.
01:14:27Sí.
01:14:28Qué prolijo todo en un mundial así con
01:14:30toda la barba.
01:14:30Sí. Bueno, pero ahí estamos.
01:14:32Qué bien.
01:14:33Sí, esto es una es un recuerdo del
01:14:35mundial 2010. Como les dije, tenemos
01:14:37muchas historias con Leandro para contar
01:14:38de lo que significa la cobertura
01:14:40mundial, pero seriamente lo digo, eh de
01:14:42de lo que representan la cantidad de
01:14:44limitaciones y lo que implica. Cuando
01:14:46empieza un campeonato del mundo, Lu, la
01:14:48FIFA se hace dueña del país,
01:14:51dueña
01:14:51y de los estadios ni te puedo explicar.
01:14:54Hay tres anillos de seguridad antes de
01:14:56llegar a un estadio, si vos no tenés
01:14:58credencial o entrada o lo que sea, ¿no?
01:15:00Y para que tengan idea, esto, por
01:15:02ejemplo, se se vivió mucho y se padeció
01:15:04mucho en Brasil.
01:15:06En los tres anillos que se generan
01:15:08alrededor de los estadios, no se puede
01:15:11vender ningún tipo de producto cuya
01:15:13marca no sea patrocinador de la FIFA.
01:15:15Vos tenés un local comercial
01:15:18cerca de un estadio y durante el mes del
01:15:20mundial no podés vender nada, tenés que
01:15:22cerrar el local. Entonces, hay una hay
01:15:25una disciplina que se genera alrededor
01:15:28de una Copa del Mundo que parece
01:15:29sencilla, pero no lo es. Y hay que
01:15:31cumplir con un montón de protocolos y
01:15:33bueno, ni hablar de lo que significan
01:15:35todos los accesos a los estadios. Hay un
01:15:37carril de las autopista que van a los
01:15:39estadios que es exclusivo para los
01:15:41miembros de la
01:15:42Claro. Sí, sí. Es que es es el el evento
01:15:44más importante.
01:15:45Sí, sí. Nos confund
01:15:47era tanto quilombo que en un partido
01:15:49creo que jugaba España, no sé contra
01:15:51quién, viste que en un momento no tenés
01:15:52que hacer nada. Estás en Sudáfrica, 7 de
01:15:54la tarde, uno que le gustaba,
01:15:55no podíamos salir, no nos dejaban salir.
01:15:57No te dejaban salir.
01:15:58No te dejaban salir.
01:15:59Y en un momento era los partidos de la
01:16:00noche estaba desesperado por por ir a a
01:16:02salir, ¿viste? Aparte uno que le gusta
01:16:04le gustaba, no sé, conocer un poco la la
01:16:07gente
01:16:08y aprovechar
01:16:08y aprovechar.
01:16:10Nos confundimos un día de ser de
01:16:12partido, ¿te acordas? Estamos tan
01:16:13encerrados
01:16:14que jugaba un partido.
01:16:15Fuimos a un estadio y teníamos que ir
01:16:17tenos que ir a otro,
01:16:18¿no? Un desastre. Un desastre.
01:16:20No, por suerte teníamos auto y pudimos
01:16:22ir, pero llegamos tarde. Un partido de
01:16:23España era, ¿no? España. Se me pinchó la
01:16:26goma en un momento en el auto, no sé
01:16:27cómo cambiarla.
01:16:28Para de todas de los modales que fueron
01:16:31a cubrir, ¿cuál que cuál fue el el más
01:16:34cómodo, más espectacular, el más eh
01:16:38eh
01:16:38divertido? No sé.
01:16:40No, yo me divertí mucho en el último en
01:16:41Qatar. Tuve la suerte de viajar a Qatar
01:16:43y me divertí.
01:16:43Claro. Y viajo a Qatar. Yo no estuve en
01:16:45Qatar, yo fui a Alemania
01:16:47y a Sudáfrica.
01:16:47Ah, Alemania también estuvimos juntos.
01:16:48Claro, el de el de Alemania fue
01:16:50maravilloso porque, bueno, todo estaba
01:16:53mucho más cerca, este, teníamos
01:16:54disponibilidad, no había ese temor con
01:16:56la cuestión de la seguridad y la pasamos
01:16:58muy bien, la verdad que estuvo estuvo
01:17:00muy bien. Lástima como se cerró ese
01:17:02mundial
01:17:02y el de Sudáfrica, en lo personal para
01:17:05mí fue de mucho disfrute porque yo pasé
01:17:07en un mundial así estudios centrales,
01:17:09que no viene el caso explicarlo ahora,
01:17:10pero estaba muy metido en el hotel y en
01:17:12el de Alemania me tocó ser comentarista,
01:17:14con lo cual viajé a cada uno de los
01:17:16partidos de Argentina. Eh, incluso me
01:17:18tocó ir a Ciudad del Cabo. Nosotros
01:17:20estamos en Johanesburgo, en Ciudad del
01:17:21Cabo para la la goleada 4 a0 de de
01:17:25Alemania que nos dejó afuera.
01:17:27Claro, con el Diego.
01:17:28Pero fue una experiencia extraordinaria.
01:17:29Lástima el frío. El frío fue una cosa eh
01:17:32muy difícil de sobrellevar. Yo me
01:17:33acuerdo después del partido con México
01:17:35que Argentina gana en suplementario,
01:17:38había rampas en el estadio para bajar.
01:17:40Vos podías bajar por escalera o por
01:17:41rampas. No podía, no sentía las piernas
01:17:44de la rodilla para abajo.
01:17:45¿Cuántos grados hacían? Y era como en
01:17:47Argentina, el invierno de Argentina,
01:17:49porque Sudáfrica está a la misma altura
01:17:51y se jugó en pleno invierno.
01:17:52Y vos sabes que hubo un momento,
01:17:54nosotros nos quedábamos, hacíamos la
01:17:55previa en el partido, todo el partido y
01:17:57nos quedábamos después del partido hasta
01:17:58que pasaban las conferencias de prensa.
01:18:00Cuando llegó el el alargue,
01:18:02yo le me acuerdo de haber dicho que que
01:18:05se dé cualquier resultado, pero que
01:18:07termine pronto esto porque era
01:18:08imposible. Para colmo, estábamos en en
01:18:11no era una cabina cerrada, estábamos en
01:18:12la laie. Claro,
01:18:15el frío era brutal, no terminaba nunca y
01:18:18bueno, fue fue muy difícil, pero la
01:18:20pasamos muy bien, la verdad. Pasamos muy
01:18:21totalmente José Benítez, más equipos no
01:18:23siempre es mejor, eh, se va a diluir el
01:18:25nivel. Yo tengo una Jabulani de ese
01:18:27partido contra México. El Jabulani era
01:18:29la pelota, una pelota de [ __ ] que
01:18:31volaba. Pero bueno, el recuerdo fue
01:18:32lindo porque Max Rodríguez hizo el go
01:18:34Sí, golazo. Impresionante. Sí. Bueno,
01:18:36Argentina, les cuento, juega el 16 de
01:18:37junio con Argelia, porque muchos se
01:18:38olvidaron ya, 22 de junio contra Austria
01:18:41y 27 de junio contra Jordania. De ahí va
01:18:44a salir, van a salir los clasificados de
01:18:46ese grupo. Y recuerden ustedes que nos
01:18:48cruzamos contra el grupo H, o sea, no
01:18:51puede tocar España, Uruguay, el otro
01:18:54equipo, lo tengo por acá anotado, es
01:18:57Arabia Saudita, Cabo Verde, que es uno
01:18:59de los países exóticos que juega este
01:19:00mundial.
01:19:03enos de final no puede tocar con esta
01:19:05fase es una fase simple
01:19:09una claro son dos equipos
01:19:11son dos equipos que
01:19:12no hay primeros equipos,
01:19:13¿no? Y además con esta con este
01:19:15alternativa que se generó Lu del mejor
01:19:17tercero,
01:19:19claro, es mucho más sencillo.
01:19:20Sí, se reduce mucho la chance de que te
01:19:21vay. Claro, pero ya en 16 puede ser un
01:19:25un partido grande.
01:19:25La idea es que te toque La idea es que
01:19:27como todo lo planifica la FIFA, la idea
01:19:29es que los partidos más difíciles, más
01:19:31lindos, el show. Sí,
01:19:33claro.
01:19:34Bueno, si finalmente Irán se baja, dicen
01:19:37que podría ser Irak o Emiratos Árabes el
01:19:40reemplazante.
01:19:41Hay mucha, perdón, hay mucha diferencia,
01:19:43¿no? Lo que digo es que es Lean. El
01:19:45problema está en que hoy parece
01:19:47inimaginable que Irán pueda ir al
01:19:49mundial y el tema es que se altera el
01:19:51sentido de
01:19:51Pero de qué dependía. O sea, está en el
01:19:53mundial. Claro.
01:19:54¿Y quién va a tomar la decisión de que?
01:19:57Yo creo que el propio Irán, ¿no?
01:19:59Claro,
01:19:59porque en estas condiciones
01:20:01Sí. Sí.
01:20:02Que ocurra y y es más, te digo, para mí
01:20:05va a ser un golpe, pero para Estados
01:20:06Unidos puede ser un alivio, porque
01:20:08imagínate lo que lo que debería ser la
01:20:10seguridad alrededor del plantel iraní.
01:20:13Eso,
01:20:13cualquier cosa que pase se lo va a
01:20:15adjudicar a la situación hoy de Bueno,
01:20:16que está la el todavía está jugándose el
01:20:19repechaje,
01:20:20¿no? Esto es lo que tiene que jugarse
01:20:23aún. Nueva Caledonia contra Jamaica, el
01:20:25ganador va contra Congo y Bolivia contra
01:20:27Surinam. La última esperanza que tiene
01:20:29el fútbol sudamericano de clasificarse.
01:20:31Y el ganador va contra Irak.
01:20:33Hm.
01:20:34Mira, mira el nivel de los países.
01:20:36Déjame de [ __ ] Pues un 48. Nueva
01:20:39Caledonia puede clasificar un joda.
01:20:41Sí, está Curasao también clasificado.
01:20:43Curasao es una es una
01:20:45¿Qué [ __ ] es? No, no, no. Pero la
01:20:48gente son personas es una isla que es
01:20:51este está bajo la colonia de Holanda. De
01:20:55hecho, hay muchos futbolistas holandeses
01:20:57que se han nacionalizado. Gurazao, hay
01:20:59varios. ¿Qué jugador hay? Lo voy a
01:21:01buscar después. Hubo un futbolista muy
01:21:03reconocido holandés que dirigió la
01:21:04selección de Curazado.
01:21:05Ah, mira. Sí, después se lo voy a decir,
01:21:07lo tengo que buscar porque ahora me lo
01:21:08olvidé. Uzbekistán también va a estar,
01:21:10va a estar Haití, todos países que son
01:21:13por lo menos este exótico para lo que
01:21:15son las copas del mundo.
01:21:16Lo llevan a pasear y y bueno, lo llevan
01:21:18a pasear para que sea lo que Dios
01:21:19quiera. Chicos, ¿quieren jugar por
01:21:21favor?
01:21:21Hacemos en esta nueva sección que se
01:21:23llama Defendiendo el caos. Vamos a
01:21:27elegir un tema. Le explicamos a la gente
01:21:28que está del otro lado, eh, que se puede
01:21:31suscribir, que nos puede mandar
01:21:32mensajes, eh, mucha repercusión con la
01:21:34nota de Ferraro, eh, es tremenda, eh, y
01:21:37también, obviamente, se pueden suscribir
01:21:39y darles el like. ¿De qué se trata
01:21:41defendiendo el caos? Bueno, acá que los
01:21:44quiero ver, eh, vos también vas a
01:21:45participar. Quiero ver a ustedes dos,
01:21:47sobre todo el poder de chamo. Que tienen
01:21:50vos tenés poder de chamo. V estás
01:21:52acostumbrada, ¿te acostumbrada linda?
01:21:53[risas] No, está sentada, ¿no? Está
01:21:56sentada con la birra y solo, ¿no? O
01:21:58tenés que No, no importa. [risas]
01:22:02Se
01:22:02arrepiente. Empiezas a preguntar y se
01:22:04arrepiente.
01:22:04No, no digo, eh, vos cuando te gusta
01:22:06alguien, ¿vas directamente a encararlo o
01:22:08esperás que te encaren?
01:22:10Eh, no, no. Eh,
01:22:12no te paso o te paso.
01:22:14Estoy pensando. No pasa que pero qué es
01:22:16encarar, o sea, hablar por Instagram,
01:22:18ponerlo hoy en día.
01:22:19Hoy en día los pibe. El otro día fui a
01:22:21bailar. Le digo la verdad,
01:22:22no me pasa que voy un boliche y
01:22:24no. No, pero sabes lo que me pasó antes
01:22:26de jugar, fui a a un boliche, vino un
01:22:29amigo mío, fui a acompañar a un par de
01:22:31amigos y estaban con una con otro grupo
01:22:34de de chicas. Va mi amigo a encarar a
01:22:36una de las chicas porque le gustaba. La
01:22:39charla duró 30 segundos. Era, "Dame tu
01:22:42Instagram, yo te doy mi Instagram y la
01:22:45seguimos por ahí."
01:22:46Claro.
01:22:47En persona.
01:22:50Bueno, pero hola, ¿cómo te llamabas? ¿De
01:22:52qué signo sos? ¿Vení al mismo lugar? Eh,
01:22:55nada, es tremendo lo que está pasando
01:22:57ahora.
01:22:57Es todo virtual.
01:22:58Todo virtual. Y sí, hay un eh está como
01:23:02ya planteado el tema de que las nuevas
01:23:04generaciones sobre todo tienen como
01:23:05bueno, menos contacto persona a persona
01:23:08que quizás en nuestra época y
01:23:11lo que pasa que eso te templaba más. Hay
01:23:13una cuestión de fragilidad ahora
01:23:14nosotros, Lu y voy a hablar como un
01:23:16señor grande que soy. Hablamos viejo.
01:23:18Llamábamos por teléfono a la casa y te
01:23:20podía atender el padre, te podía atender
01:23:22el hermano
01:23:24yo en esto me reconozco. Yo tengo unas
01:23:26pelotas gigantes con respecto a eso.
01:23:28Tuve unos huevos tremendos. Yo llamaba,
01:23:30me gustaba chica llamada Daniela. Yo
01:23:31llamaba y le decía, "Hola, Jorge, me
01:23:34gusta. ¿Cómo te va? Acá habla Leandro,
01:23:36me gusta Daniela." Y me cortaba.
01:23:38¿Por qué le decías? ¿Por qué le decías
01:23:40al padre que te gustaba Daniela? Porque
01:23:42quería
01:23:42había que pasar el filtro, si no no te
01:23:44pasaba, si no no te pasaba con la hija.
01:23:46¿Con quién con qué trataban ustedes?
01:23:49Hola, buenas tardes. Se encuentra, te
01:23:51pasaban con con el hijo, en mi caso,
01:23:53hijo de
01:23:53preguntaban quién era. Te preguntaban
01:23:54quién era y la madre también.
01:23:56Sí, de parte de quién, Lucy. Bueno, nada
01:23:58más, pero no hablar cono porque me enc
01:24:01No, a mí me sacaban hasta el DNI,
01:24:02olvidato.
01:24:03No, no. Los padres eran muy rigurosos.
01:24:06Sí, es una antigüedad. No, pero quiero
01:24:08decir, yo tengo la misma, somos la misma
01:24:10generación,
01:24:11pero vos estás del otro lado.
01:24:12Vos estás del otro lado.
01:24:13A no te tocó llamar,
01:24:14pero
01:24:15nosotros sabemos todo.
01:24:16No, pero yo llamaba. Yo llamaba tenía,
01:24:18no, yo también.
01:24:19Hemos pasado por por eso esta templanza.
01:24:22No, pero yo también llamaba, tenía
01:24:23amigos, varones, tenía chicos que me
01:24:25gustaban o novios. Sí,
01:24:27Lu, cuatro crisis económicas. Yo me río
01:24:30de esto que pasa ahora. Los chicos de
01:24:31ahora te le agarra una un ataque de
01:24:33pánico, empiezan aentilar.
01:24:37No, no estamos de acuerdo. Sí, sí,
01:24:39nosotros nos reímos de todo. Leandro,
01:24:40por favor.
01:24:42Eh, no, lo que pasa es eso, eh, que que
01:24:44están difíciles los las relaciones, eh,
01:24:45los vínculos muy y te digo que yo te
01:24:49vuelvo a contar, digo, estuve en pareja
01:24:52mucho tiempo seguidos, más allá de pero
01:24:54con varias un par de personas,
01:24:56pero en definitiva como 20 años en
01:24:58pareja,
01:24:58un montón. Entonces, la realidad es que
01:25:00después de tanto tiempo, sí volvés a la
01:25:03vida y y te encontrás con que los tipos,
01:25:06pero lo pid
01:25:07está complicado,
01:25:08¿sí? No, lo que sí es verdad, lo que
01:25:10quiero decir que esto es cierto es el
01:25:11reverso de lo que dije antes. Ese tipo
01:25:13de vida nos ayudó a templarnos y demás,
01:25:16pero la generación nuestra está muy
01:25:17dañada porque éramos analfabetos
01:25:19emocionales. Eso tiene que ver con una
01:25:21cuestión. Sí, sí,
01:25:22pero sí por vos. ¿Qué es analfabeto
01:25:23emocional?
01:25:24Yo te lo explico fácil. No, no hubo, y
01:25:27esto es lógico además por la por la
01:25:28enseñanza que tuvieron nuestros padres,
01:25:30no hubo esa transferencia que uno trata
01:25:32de hacer ahora con sus hijos
01:25:34de cuestiones que tuviesen un sostén
01:25:37teórico para lo que después uno iba a
01:25:39vivir. Y lo explico muy fácil, nosotros
01:25:41aprendimos cuál era el límite del
01:25:42alcohol cuando vomitábamos.
01:25:45Está bueno. Acá lo de lo que se trata,
01:25:47lo que yo intento al menos es explicar
01:25:49cuáles son las consecuencias previas a
01:25:51que después el hijo de uno decida,
01:25:53"Mira, hacé lo que vos quieras." Yo lo
01:25:54que te digo que si vos tomas mucho te va
01:25:56a pasar esto. A nosotros no nos dijeron
01:25:57nada, ni tampoco cómo resultaba el hecho
01:26:00de encarar a una chica, lo que
01:26:02significaba el vínculo y lo que tenía
01:26:05que ser eh el el lazo afectivo de la
01:26:08fortaleza a partir de lo que uno era
01:26:10como ser humano, más allá del del varón,
01:26:12la mujer, eso me refiero que nosotros
01:26:14estuvimos muy muy a la buena de Dios,
01:26:16muy desamparados y así terminamos, ¿no?
01:26:20Y acá me hago cargo yo de de lo que me
01:26:22toca. Sí, sí, sí, sí. Vos te, perdón,
01:26:25¿qué te pasaba a vos? Te llamabas y te
01:26:26decía tu viejo, te está te quiere hablar
01:26:29este chico. Sí,
01:26:30claro. No, no, no había. Claro, no había
01:26:32es No había. Claro, no había mucha
01:26:35explicación.
01:26:36No, está bien. La casa
01:26:39los padres e
01:26:41no, el colegio era otra cosa,
01:26:43¿no? Pero además había mucho pudor. A
01:26:45nosotros nuestra iniciación sexual era
01:26:48un tío al que le decían, "Llévalo
01:26:50y y que Dios te ayude." De verdad, digo,
01:26:53eso son cuestiones muy traumáticas. Yo
01:26:55por suerte
01:26:56lleó el tío, ¿qué tío te llevó? No,
01:26:57gracias a Dios pude gambetear eso y lo
01:26:58pude elegir yo, pero insisto, yo también
01:27:01llegué a esta conclusión por todo lo que
01:27:02me ha pasado y trato de que no le pase a
01:27:04mis hijos, pero es verdad también que
01:27:05ahora hay una cuestión de campana de
01:27:07cristal que me parece que es un poco
01:27:09todo lo opuesto y que tampoco es sano
01:27:11también. Sí, sí, creo que también la
01:27:13tecnología, el teléfono, todo eso no
01:27:16ayuda. Es mucho más fácil vincularse por
01:27:19una aplicación o una Sí. por por
01:27:22computación,
01:27:24por teléfono o virtualmente, quiero
01:27:27decir, eh porque te expones también
01:27:29menos. Pero luego
01:27:30hay algo decir, bueno, en realidad,
01:27:32bueno, el acceso de hecho a todo lo que
01:27:34es e
01:27:35Tinder,
01:27:36¿no? y no y después de aplicaciones e
01:27:39tipo más de sexuales o e el acceso a a
01:27:45todo eso también hace que se vea más
01:27:47fácil y
01:27:48sí, todo lo que está mediatizado que es
01:27:50indirecto, eso no para mí no es bueno,
01:27:52para mí no es sano porque además
01:27:53insisto, hay un hay un contacto que uno
01:27:56tiene que tener permanentemente con la
01:27:58frustración, con cosas que ocurren, que
01:27:59te digan que no. Hay que bancarse, que
01:28:01te digan que no. Pero, ¿sabes por qué es
01:28:03bueno que uno se banque, que le digan
01:28:04que no? porque es lo que va a pasar más
01:28:07frecuentemente.
01:28:08Lo otro es lo excepcional. Por eso yo
01:28:10digo muchas veces y me opongo en líneas
01:28:13generales con muchos aspectos de la
01:28:14nueva educación. Lo digo porque tengo
01:28:17conocimiento de cosa, tengo un nene de 6
01:28:18años, tengo contacto con padres que son
01:28:20más jóvenes que yo y me parece que se
01:28:22está llegando un extremo en el que esta
01:28:24cuestión de que no se frustren y todo lo
01:28:26demás, yo lo digo medio en broma, pero
01:28:28yo le digo, "Escúchame, es argentino, lo
01:28:30primero que tiene que hacer es
01:28:30frustrarse, que aprenda a frustrarse."
01:28:33Entonces, ante esa situación me parece
01:28:35que los estamos cuidando exageradamente
01:28:37y que esto es lo que digo, no tienen
01:28:40respuestas emocionales a lo negativo,
01:28:43¿no? esa cuestión de caerse en un charco
01:28:44y ahogarse porque no hay no no hay
01:28:47respuestas. En ese aspecto yo trato de
01:28:50ser un poquito más equilibrado
01:28:51condenando muchas de las cosas que a mí
01:28:53me enseñaron eh porque no digo que todo
01:28:55aquello fue bueno, pero esa cuestión del
01:28:57contacto y decir, "Me banco decirte que
01:28:59me gustass y si a vos no te gustó, me
01:29:01banco que me digas que no."
01:29:03Bueno, es también una especie de
01:29:05aleccionamiento. Es para mí es educador,
01:29:07pero bueno,
01:29:08yo era el que rompía lo sabes que
01:29:10difícil era era el que rompía en el
01:29:12grupo de amigos y amigas era el que me
01:29:14mandaba
01:29:16a romper los grupos. Vos sabes lo que
01:29:17era.
01:29:17Yo hoy estás sentado acá.
01:29:18Yo hoy estoy sentado.
01:29:19¿Cómo romper los grupos? O sea, ah,
01:29:20poder hablarle a un grupo de chic.
01:29:22Está el grupo que ahora es todo. Ahora
01:29:24por internet. Instagram, nos vemos.
01:29:25Tinder, me gusta, no me gusta. A ver,
01:29:27qué linda que yo, qué feo que yo, me
01:29:29siento. Y si se da, se da. Antes era
01:29:31estaba el grupo de chicas, estaba el
01:29:33grupo de chicos separados y había un
01:29:34boludo que tenía que romper el hielo.
01:29:36Claro.
01:29:37Bueno, yo era rompedor de hielo, ¿sabes
01:29:38lo que era para mí? Después los pibes me
01:29:40utilizaban,
01:29:41pero
01:29:42bueno y y eras exitoso con el rompiendo
01:29:45el hielo, ¿no? No, por eso, pero te iba
01:29:47di accedían a poder charlar. Es
01:29:50que siempre con el tema del del día de
01:29:52la parla era bastante bueno. Entonces me
01:29:54ayudaba mucho. Pero también te decían
01:29:56que no. Y quedabas con un boludo y le
01:29:58decías a los pib locos. Yo por lo menos
01:29:59tuve la voz de encarado
01:30:00examente ahí está el aprendizaje.
01:30:02Después, además, uno va generando
01:30:03recursos y se da cuenta la manera que
01:30:05puede ir avanzando para que eso quizás
01:30:09sin ser tan frontal permita [música] un
01:30:11acercamiento y eso también establece que
01:30:14uno vaya eligiendo estrategias, todo eso
01:30:17educa, pero si no lo pasas nunca. Eso de
01:30:19gostear, yo te digo la verdad, para mí
01:30:21es una cosa de las más cobardes que yo
01:30:23he escuchado, pero bueno, es muy
01:30:25habitual hoy.
01:30:27Sí,
01:30:27creo que igual el telefonito y todo nos
01:30:29nos quema a todos un poco la cabeza,
01:30:31toda la generación. Hay algo de estar
01:30:33todo el tiempo conectado y tener que
01:30:34responder y que además todo pase por ahí
01:30:36que eh en algún punto
01:30:39cambia.
01:30:40Sí,
01:30:40es muy distinto a lo que era nuestra
01:30:41época.
01:30:43Eh, y bueno,
01:30:45¿cómo era en tu caso? En tu caso, ¿cómo
01:30:47era? Te llamaban el chico que te que
01:30:50gustaba de vos.
01:30:51Primero tratabas de atender y te atendía
01:30:53mi hermana o yo atendíamos el teléfono.
01:30:55Claro.
01:30:55Bien.
01:30:56Eh,
01:30:56¿no te peleabas con tu con tu familia si
01:30:58atendía tu viejo o tu vieja?
01:30:59No, no, no. Pero en general era como
01:31:01bueno, era una el teléfono e era
01:31:04nuestro, [risas]
01:31:06¿no? A tienda el teléfono que tengo que
01:31:08época que no que levantaban el otro
01:31:10teléfono y
01:31:12corta que estoy hablando.
01:31:14Mamá, estoy hablando.
01:31:16Corta que estoy hablando, mamá. Eh,
01:31:17necesito usar el y te decían por ahí,
01:31:20necesito hablar
01:31:21cortada, boludo, de fondo, [risas]
01:31:25¿eh? No, bueno, era así.
01:31:27Bueno, también había otra época, yo me
01:31:28acuerdo una breve anota, estaba en el
01:31:31salón español, séptimo, no, eh, cuarto,
01:31:34quinto, no me acuerdo que
01:31:35la primaria,
01:31:36primaria, séptimo grado, eh, iba a dar
01:31:39mi primer beso, obviamente bailas, en
01:31:42ese momento había lentos, te ponías con
01:31:43la chica, bailabas y cerrabas ojos y que
01:31:46lo que Dios quiera. Era tu primer beso.
01:31:48Hablame de vértigo.
01:31:49Hablame de vértigo. Sé lo que era estar
01:31:51así todo mirándote. Aparte estabas en
01:31:54medio en el medio de la ronda porque tus
01:31:56amigos cagones ninguno se acercaba.
01:31:58Entonces vos estabas así bailando tipo
01:32:00robot, hablando de robótica y bueno y
01:32:03todo diciendo dale. Y o quedaba como
01:32:06Messi o quedaba
01:32:09como un boludo.
01:32:10Eh, y en el medio,
01:32:13Leandro Ilia, Leandro Ilia, tu papá te
01:32:15está esperando en la puerta. Por favor,
01:32:18dice que si no vas a la puerta entra.
01:32:21Ay, no. Amenaza,
01:32:23¿sabes lo que era eso?
01:32:25Sí, sí, sí.
01:32:26Era chiquito, estabas en cuarto qu
01:32:29grado. Sex, o sea, es chico.
01:32:30Está bien, tiene sentido el tema. Si te
01:32:32iban a buscar a ya más grande,
01:32:34no teníamos 40 [risas]
01:32:37año pasado,
01:32:38¿no? También por eso decía, ¿no? Estas
01:32:40cuestiones que el hombre tomaba como
01:32:41iniciativa que le daban coraje y hombría
01:32:43y después todo lo otro, lo que ha vivido
01:32:45tu generación Luis, las anteriores
01:32:47respecto de la la las barbaridades que
01:32:49han hecho chicos en los boliches, que
01:32:51era tierra de nadie, las mujeres estaban
01:32:53expuestas a cualquier cosa, porque eso
01:32:55también es verdad. Por eso digo, hay un
01:32:57aspecto que yo defiendo y valoro en
01:32:59rescato de esa época y otro que es
01:33:00espantoso, oscuro y muy condenable. Sí,
01:33:04pero me parece que eso se eso se
01:33:05compensa con el tema de la educación,
01:33:07con la cuestión esta de de de tratar de
01:33:10trasladarle a las generaciones que
01:33:11vienen las cosas positivas, ¿no? De de
01:33:14de de aprendizaje.
01:33:15Exactamente. Bueno, en fin, esta es
01:33:18nuestra historia de vida. Vos conocida,
01:33:19te pasó lo mismo, digo, y si sos pibe,
01:33:22eh, te sirven las aplicaciones para para
01:33:25levantar, ¿por qué no? Eh, hoy en día
01:33:26está todo.
01:33:27Sos pibes y si no sos pibes y si no sos
01:33:29pibes,
01:33:30hay gente que hasta
01:33:32no voy a decir quién, gente que quiere
01:33:35levantar por Tinder y se hace fotos a
01:33:37través de la dice chat GPT para mejorar
01:33:39la foto de
01:33:40Yo creo que eso es perjudicial,
01:33:42pero eso es una estupidez. Sí,
01:33:44para mí hay que hacer al revés, hay que
01:33:46desmejorarse porque si te llegan a
01:33:48elegir cuando llegas
01:33:49claro vas a No, no hay forma de que se
01:33:52es la mejor sorpresa que te pueden dar
01:33:53en la vida.
01:33:54Exactamente. Bueno, como dice Claudia,
01:33:57se perdió el romanticismo, ahora todo es
01:33:58a los bifes, se entiende. Eh, van con
01:34:01más selecciones, tengan la oportunidad.
01:34:02Nuevo formato. Hablando un poquito de la
01:34:03FIFA, es puro negocio. Por eso hay tanto
01:34:06Incel. Un día podemos hablar de lo que
01:34:08es el Incel. Los Incs.
01:34:10Los Incls, sí, lo vi en Machos Alfa,
01:34:13estaba viendo la serie, no sé si la
01:34:14pudieron ver en Netflix, es buenísima,
01:34:15acerca de cómo operaban los es cómico,
01:34:18¿no? No sé que lo significa los incels y
01:34:20toda esa situación y también eso
01:34:22gracioso. Y después vi también una serie
01:34:25donde le pega mucho a la adolescencia se
01:34:27llama, creo que donde le pega mucho a
01:34:29los
01:34:30los incel del pero ya de chicos de 14,
01:34:3215 años.
01:34:33Sí, sí, sí, sí, sí. La vi. Eh, y y el
01:34:36fastidio de cómo a las chicas terminan
01:34:38eligiendo a un chico y y un grupo que es
01:34:42rechazado por
01:34:43Sí. Lo que se llama el 8020. Sí, seguro.
01:34:45Bueno, fue multipremiada la serie. Ganó
01:34:47todos los premios del mundo.
01:34:49Es terrible. Bueno, vamos a jugar.
01:34:51Hacemos el juego. Tenemos jugar nos
01:34:53colgamos hablando. Eh, bueno, eh,
01:34:56defendiendo el caos, vamos a elegir un
01:34:57tema entre los tres y tenemos un minuto
01:35:00para defender nuestro punto de vista. Es
01:35:02decir, estamos estamos vamos a jugar a
01:35:05ser abogado de algo que consideramos que
01:35:07está mal y lo vamos a tratar de defender
01:35:09a ver quién lo defiende mejor.
01:35:13¿Cómo es? ¿Cómo es, Chanito? Contame.
01:35:14Unos
01:35:17dos.
01:35:20Claro, hay un abogado y los otros dos eh
01:35:22son los que defienden.
01:35:25Bien, entonces para entender eh ¿quién
01:35:28es el abogado? ¿Quién va a defender? Yo
01:35:31yo voy a defender de por qué yo creo que
01:35:33Javier Mile, que para mí fue un
01:35:35desastre, estuvo bien en las en las
01:35:39en la inauguración de las sesiones
01:35:40legislativas.
01:35:41Sí,
01:35:42tengo un minuto para poder hacerlo.
01:35:43Evaluaran tu defensa
01:35:44y ustedes dos evalúan mi defensa si está
01:35:46bien o está mal, ¿les parece?
01:35:49Y el chat, obviamente, el chat también.
01:35:51Eh, mientras tanto le mando un saludo a
01:35:52Guillarmina que dice de San Justo,
01:35:53Argentina, candidata obvio la Argentina.
01:35:55Así que le mandamos un beso grande a
01:35:57toda la gente que nos está escribiendo.
01:35:58Eh, bueno, ustedes dos son los abogados
01:36:01que me pueden eh decir si está bien o
01:36:03está mal. Y yo voy a defender porque
01:36:05creo que Javier Miley, a pesar de que
01:36:07opino lo contrario, estuvo bien en la
01:36:10inauguración y de pelearse con todo el
01:36:12mundo.
01:36:12Pero nosotros
01:36:13vamos a ver el video de por y qué cosa
01:36:15vamos a defender. Dame el video y así
01:36:16arrancamos el juego.
01:36:17Ahí el ejemplo más fácil es, supongan
01:36:19que ustedes tienen un edificio que viven
01:36:22de alquilar,
01:36:24digamos, los distintos departamentos.
01:36:27Bueno, si viene, por ejemplo, alguna
01:36:29bestia que decide regular y poner una
01:36:32ley que controla a los alquileres, es
01:36:34una forma de expropiarlos. Por eso,
01:36:37digamos, cuando ustedes desregulan y
01:36:39cuando quitan impuestos, están
01:36:42devolviéndole al sector privado, que es
01:36:44el verdadero creador de riqueza la
01:36:47propiedad privada. Y eso es fundamental
01:36:49para que funcione el sistema de precios.
01:36:51Y el sistema de precio es esa la
01:36:53economía, lo que el sistema nervioso al
01:36:56cuerpo humano. Entonces, en la medida
01:36:58que ustedes restauran la propiedad
01:37:00privada, la economía florece y es en lo
01:37:03que trabajamos incansablemente día a
01:37:05día.
01:37:06Dame esto, vení. Esto era, ahora vamos a
01:37:09hacer el juego que era lo que viste vos,
01:37:11las sesiones inaugurales donde se peleó
01:37:14con todo e con todo el arco opositor. Al
01:37:18margen de esto, esto es interesante lo
01:37:19que dice, pues estamos hablando de la
01:37:20ley de alquileres y alquiler te sale una
01:37:22fortuna y eso también es un problema que
01:37:24hay dentro de la de nuestro país que
01:37:26vamos a estar hablando en inst en la
01:37:27semana que viene, ¿no? Vamos a hacer
01:37:28alguna alguna entrevista con respecto a
01:37:30esto porque hoy en día alquilar te sale
01:37:32según lo que dicen los distintos
01:37:34informes, cerca del 40 50% de tu sueldo.
01:37:37Sí, sí. Claro, es que los sueldos están
01:37:39bajos, además,
01:37:41por eso digo, sobre todo para vos que
01:37:42sos pibe y también hay una cantidad de
01:37:44gente sub 35, recién estamos hablando de
01:37:47las generaciones, que a los 35 años
01:37:50vuelven a vivir con sus viejos por
01:37:51comodidad, pero sobre todo por una
01:37:52cuestión económica.
01:37:53Sí. O que nunca
01:37:54Sí, que nunca pudieron irse virus solos
01:37:56también. Claro,
01:37:57ni siquiera pueden.
01:37:59Por eso, por eso digo, eh, bueno, vamos
01:38:02a jugar rápido. La idea es por qué voy a
01:38:04defender yo la inauguración de las
01:38:07sesiones que para mí Javier Miley estuvo
01:38:09bien y del otro lado acá tenemos los dos
01:38:11jueces que me van a decir si estuve bien
01:38:13o estuve mal. Tenemos el videío o si no
01:38:15directamente hacemos el contador
01:38:16después. Vamos directamente al contador.
01:38:18Tenemos el contador, eh, Chanito.
01:38:20Tenemos el contador. Ahí está el abogado
01:38:22del caos. El est el estrado me sumo. Yo
01:38:25tengo 3 segundos. 2 1. Ya yo creo que el
01:38:30presidente de la nación estuvo excelente
01:38:33en la inauguración de las sesiones. ¿Por
01:38:36qué? Porque logró el objetivo. ¿Cuál era
01:38:38el objetivo? El objetivo era que se
01:38:40hable solamente de él y de y de cómo su
01:38:44núcleo duro termina defendiendo lo que
01:38:48propone Javier Miley en relación al
01:38:50resto. A lo que voy, Javier Miley con su
01:38:54magnífico discurso, peleándose con la
01:38:57oposición como tiene que ser,
01:38:59ninguneándolos,
01:39:01tratándolos mal, rebajándolos,
01:39:04logró que ese 30 35% que tanto tanto lo
01:39:09respalde, bueno, tenga esa fortaleza de
01:39:13eh de terminar bancándolo, terminar
01:39:17respaldándolo y también una oposición
01:39:20que fue un desastre. que también lo
01:39:22puteaba, que también insultaba, con la
01:39:24vicepresidenta leyendo el celular, con
01:39:27la gente gritándole, pobre Javier, que
01:39:29tenía solamente de defensa a Santiago de
01:39:31Caputo y al Gordo Dan, que bien maltrató
01:39:34a los diputados que tan mal eh hicieron
01:39:37y después son completamente sumisos y y
01:39:41bueno, y que han hecho también las
01:39:43cagadas por las cuales ha llegado Javier
01:39:45Miley al poder. Así que yo creo que mi
01:39:47ley estuvo del 1 al 10, como diría Fito
01:39:50Rinaudo, le pongo un 11 porque estuvo
01:39:53estuvo de una forma excelente y
01:39:56brillante en dar un mensaje claro que la
01:39:59oposición no existe, que la oposición es
01:40:02un desastre, que la oposición está en un
01:40:05momento tristísimo y que el presidente
01:40:08diciendo la verdad absoluta, la verdad
01:40:11supina, hablando sobre la moral, un
01:40:13presidente que no tiene causas que le
01:40:15inventan causas cosas como la de Liber
01:40:17Ferrano no dijo absolutamente nada. Eh,
01:40:20y bueno, eh, hablando entre otras cosas
01:40:23de que tenemos un presidente acorde
01:40:25circunstancias y que va a ser candidato
01:40:27hasta el 2027
01:40:30y muchos años más, porque es un
01:40:32presidente que lo único que dice en este
01:40:34país es la pura y exclusiva verdad.
01:40:38Chao.
01:40:39Muy bien.
01:40:41Chao. Me voy. Rebátamelo.
01:40:44Bueno,
01:40:46hay que rebatírtelo directamente.
01:40:48¿Qué dije? ¿Qué dije mal? Soy eh para
01:40:50ustedes.
01:40:51¿Está bien o está mal? ¿Es absuelto o es
01:40:53culpable, Javier? Mi ley después del
01:40:55discurso y de mi defensa. ¿Ustedes
01:40:57bancan mi defensa o no la bancan? ¿Y por
01:40:59qué?
01:41:01No, creo que en algún punto te
01:41:03focalizaste más en hablar de de la
01:41:06oposición que de los logros de él.
01:41:12Es decir, lo que hizo mal eh en el caso
01:41:15del discurso eh lo que hizo mal la
01:41:17oposición al gobierno que lo que él hizo
01:41:20bien. ¿Se entiende? O sea, que, o sea,
01:41:22que no lo puedo, o sea, que no,
01:41:25no fui un buen abogado con la por mi vos
01:41:28me estás votando en contra, vos está
01:41:30votando que mi ley
01:41:31Sí.
01:41:32Okay. Bueno, está bien, muy culpable. Y
01:41:34vos
01:41:35no extraordinario.
01:41:36Tema de familia te dedicar no
01:41:40[risas]
01:41:40necesitaría
01:41:43eh
01:41:44por las morales. Bueno, eh no, para mí
01:41:47estuvo muy bien lo que es el único,
01:41:50¿cómo? ¿Qué sé yo? Como todo demasiado,
01:41:55¿no? A mí lo que me gustó, ¿sabes que
01:41:56sabes lo que me gustó Luke? Es el único
01:41:58costado, el único resquicio. Clarabolla,
01:42:02ojo de la cerradura porque se podía
01:42:03defender esto y él lo encontró y fue por
01:42:06ahí.
01:42:07Bien,
01:42:08es la realidad. Bueno, 1 a1, primer
01:42:10resultado empatado, por lo tanto,
01:42:11gracias. Como como Victoria Villarrer,
01:42:14voy a desempatar. Eh, el discurso de
01:42:17Javier Miley es absuelto, así que 2 a 1,
01:42:20eh, ganamos. Perdiste Lu igual, eh,
01:42:23[risas]
01:42:24después me te va a tocar a vos la
01:42:25próxima, ¿eh? Y la próxima Matías Canón.
01:42:27Bueno, ya está Leandro Renú. Vamos a
01:42:29hablar un poquito de economía, vamos a
01:42:31estar hablar hablar un poquito de de
01:42:33política. Tenemos el gusto de hablar y
01:42:34sobre todo de presentar a una persona
01:42:37que ya viene constantemente siendo uno
01:42:40de los grandes refuerzos históricos que
01:42:41tenemos acá en Rzando el Caos por
01:42:44cíclico. Estoy hablando de Lean Renú que
01:42:46va a presentar su programa junto con
01:42:47Silvia Mercado que ha estado aquí. Hola
01:42:49Lean, ¿cómo te va? Muy buenas tardes
01:42:51para vosmo.
01:42:53¿Qué hace? ¿Qué hace con esa esa gorra
01:42:55polémica de los Lakers?
01:42:56Buenas tardes.
01:42:58Buenas tardes.
01:42:59Te te despertaste recién. ¿Qué hace con
01:43:01esa gorra polémica de los Lakers?
01:43:04No, me despierto muy temprano, a las 6
01:43:05de la mañana.
01:43:06Está bien, linda gorra, ¿eh? No me decí
01:43:09nada. Te haces el boludo con la gorra.
01:43:10Bueno, te agradezco. No, no, no soy
01:43:12hincha de los Lakers.
01:43:13¿Sos hincha de los Lakers?
01:43:15Sí, claro.
01:43:16Sos hincha, sos hincha de Boca, que es
01:43:18un equipo completamente popular.
01:43:19Boca y los Lakers.
01:43:21Y del otro lado son hinchas de los
01:43:22Lakers, que es el equipo más cheto de
01:43:24NBA.
01:43:25Equipo más popular,
01:43:26¿no? No, más popular.
01:43:28Más más cheto del NBA. Muy bien. Esa
01:43:31contradicción que tiene Renú, esperemos
01:43:32que no lo traslade la economía, ¿no?
01:43:33Pero bueno, eh, vendenos tu programa,
01:43:36Renúo. Es un placer tenerte como
01:43:37siempre. La estás rompiendo, che, te
01:43:39están te estás peleando bastante, ¿no?
01:43:42Con algunos funcionarios o te estás
01:43:43portando bien, porque veo los
01:43:44intercambios que tenés en chat. Ah,
01:43:46bien,
01:43:46bien,
01:43:47bien,
01:43:48bien.
01:43:49Bueno,
01:43:50¿por qué bastante?
01:43:51No, no, porque te digo, estás vos tiras
01:43:54tus datos concretos como lo sé siempre.
01:43:55Ah, bueno, bueno, bueno.
01:43:59Se enojan un poco a veces lo que va a
01:44:01hacer.
01:44:01Se enojan, ¿no?
01:44:03Es la dinámica. Es la dinámica.
01:44:05Escucho con un poquito de eco. L se
01:44:06puede corregir.
01:44:07Bueno, paremos el eco. Lea Renú es un
01:44:09gran amigo. Estoy acá con Luía con
01:44:11Matías Canillán. Eh, arrancas con Silia
01:44:13Mercado en en cíclico. Contanos un poco.
01:44:17Sí, vamos a hacer un programa que se
01:44:18llama Periodistas. Se podía decir el
01:44:20nombre, pero no se podía
01:44:22Se lo dijo Silvia. todo
01:44:26eh en el cual vamos a
01:44:30a recrear una mesa, un diálogo bastante
01:44:33amplio con con colegas, que es algo que
01:44:35veníamos queriendo decir hace tiempo, eh
01:44:37colegas de diferentes medios para hablar
01:44:39eh de lo que pasa hoy y también de la
01:44:43profesión que está muy en discusión eh
01:44:48muchos cuestionamientos del gobierno.
01:44:50Vamos a arrancar el martes que viene. No
01:44:52sé si Silvia dijo quién va a ser
01:44:53invitado, supongo que no, pero eh ser
01:44:57una bomba sorpresa. Una bomba sorpresa
01:44:59invitado.
01:45:01Sí. Y bueno, nada, eso, un ejercicio de
01:45:05conversación con los que el presidente
01:45:07no quiere, son los periodistas.
01:45:09Yo te voy a dar un mérito, Lean, vos
01:45:11sabes que yo te adero muchísimo y te
01:45:12sigo. Eh, vos has sido el único en su
01:45:16momento cuando Javier Miley estaba en la
01:45:18cresta de la ola que dijo, "El plan
01:45:21económico no va a funcionar, hay
01:45:23inflación."
01:45:25Y todos te decían, "Leandro, vos estás
01:45:27seguro que en este momento vos podés
01:45:28decir eso?" ¿Cómo está el tiempo te
01:45:30terminó obviamente o te está dando la
01:45:31razón? Eh, ¿cómo estás viendo la
01:45:34economía? ¿Qué está pasando en este país
01:45:35en términos económicos? Contanos un poco
01:45:38cómo la ves.
01:45:38Sí, hubo hubo dos más. Yo siempre
01:45:42rescato a Ale Berco y Alfredo Sayat, que
01:45:45fueron dos de los que también estuvieron
01:45:47viendo qué es lo que qué es lo que
01:45:48ocurría. ¿Qué es lo que veo hoy?
01:45:51Eh, un proceso de estancamiento
01:45:54económico consolidado con inflación al
01:45:56alza, eh, que cuando uno mira el proceso
01:46:00entero, básicamente era algo esperable.
01:46:03El gobierno se jugó a contener la
01:46:04inflación con una recesión eh con dólar
01:46:07quieto y terminó con el esquema
01:46:08detonado. Esto eh es una
01:46:13es una cuestión de tiempo. Ya siempre
01:46:15los segundos años de los de los
01:46:17gobiernos son problemáticos. le ha
01:46:19pasado a todos e cuando se empiezan a
01:46:22quedar sin dólares. Este tiene una
01:46:24particularidad, no se está quedando sin
01:46:25dólares, pero está entrando en una
01:46:27recesión más que entrando, yo diría que
01:46:30ya está en el medio de una recesión muy
01:46:32fuerte. Todos los días tenemos cierre de
01:46:34empresas. Recordemos que este gobierno
01:46:37llegó con la idea de ser el gobierno más
01:46:39pro empresa o más eh beneficioso para el
01:46:42sector privado y cuando vos lo ves en
01:46:43los números es el peor eh lejos eh
01:46:46superando incluso a al de Macri es el
01:46:48periodo de más de más destrucción de
01:46:51empresas, yo te diría, de la historia.
01:46:52Mm.
01:46:53Eh, y el resto lo hace la inflación y
01:46:55los salarios, ¿no? Que recién e eh lo
01:46:59comentaba lo comentaba Ludo, este es una
01:47:03Yo yo insisto, para mí el acá el
01:47:05principal problema al que yo no le veo
01:47:06soluciones al tema de los sueldos. Eh eh
01:47:09yo no le veo El gobierno no tiene una
01:47:12intención de recomponer poder
01:47:13adquisitivo
01:47:15de partiendo de los trabajadores del
01:47:16Estado y los privados. La verdad que eh
01:47:19no es que dicen, "Bueno, si el gobierno
01:47:23no sube los salarios, nosotros lo
01:47:24subimos." Hacen lo mismo, o sea, toman
01:47:27el guante de la señal que da el Estado,
01:47:29que es paritarias a la baja. Y eso es lo
01:47:31que pasa. Si vos estás viendo hoy que un
01:47:33salario propero inducas
01:47:36y eso es lo que vale un changuito de
01:47:37supermercado que te alcanza para 15
01:47:38días,
01:47:40¿eh? O que el 70% cobra menos de un
01:47:42millón de pesos en Argentina. Entonces,
01:47:44bueno, ahí claramente no no hay
01:47:46escapatoria. son las trampas de este de
01:47:48este tipo de programas, ¿no?
01:47:52Ay, le puedo hacer una pregunta para no
01:47:53salir del tema. E Lean, ¿cómo evaluas
01:47:55vos el tema? Porque a mí me resulta muy
01:47:57curioso eso para los empresarios, sobre
01:47:59todo, que están siempre en esa trampa de
01:48:01lo ideológico y lo económico. Vos decís
01:48:04cierran, pero los empresarios siempre
01:48:06apuestan a este tipo de gobierno a
01:48:08partir de la ideología. ¿Cómo convive
01:48:10eso?
01:48:11Bueno, hay dos o tres cosas, tres puntos
01:48:14centrales. El primero es la cohesión
01:48:18política y la y la existencia de dólares
01:48:22hacen poderoso al poder del Estado
01:48:24contra cualquiera, contra los
01:48:25empresarios o contra lo que sea. Si vos
01:48:27ves lo que pasó en el gobierno de del
01:48:31quisnerismo, si querés, la parte fuerte
01:48:33es la parte que coincide con la cohesión
01:48:35política y con la economía más o menos
01:48:37estable.
01:48:38Claro.
01:48:38Y eso te alínea los factores de poder.
01:48:41Eh, con Alberto Fernández eso en el
01:48:43segundo año ya no existía más. Con Main
01:48:45en el segundo año no existía más. Es
01:48:46decir, en la debilidad del Estado está
01:48:48la fortaleza del poder económico. Esa es
01:48:50la primera. La segunda es, hay un
01:48:51segundo componente que es, como vos
01:48:53decís, Matías, el ideológico, si querés.
01:48:57Eso yo te podría decir que en el tiempo
01:48:58fue variando, pero está también. Eh, y
01:49:01lo tercero que que es muy relevante, que
01:49:03es que eh hay una hay una idea que es
01:49:05más periodística de algún sector que
01:49:07otra cosa, que es cómo puede ser si que
01:49:10si en los negocios le va mal apoyen este
01:49:12tipo de gobierno. Bueno, ese ese
01:49:14razonamiento no existe así. O sea, la
01:49:16una cosa es la lectura que hace el
01:49:19trabajador de lo que el empresario
01:49:21podría creer y otra es la que hace el
01:49:22empresario de lo que el empresario hace.
01:49:24El empresario necesita cambios
01:49:25profundos. O sea, el ¿Por qué mi ley es
01:49:27un vehículo que todavía tiene aguante
01:49:30empresario y? El tipo está dispuesto a
01:49:31hacer cualquier cosa. Entonces, si vos
01:49:33tenés un tipo que está dispuesto a hacer
01:49:35cualquier cosa por tus intereses, por
01:49:37los intereses empresarios, es decir, el
01:49:39tipo se puede bancar una una plaza de
01:49:42los dos congresos con represión, eh, sin
01:49:44que eso le genere ninguna ningún daño
01:49:48personal para aprobar una reforma que
01:49:51los empresarios quieren. Y ahora se
01:49:52viene una reforma impositiva y se viene
01:49:54esto. Decir, los empresarios buscan que
01:49:56el poder político les garantice cambios
01:49:57de fondo y eso lo hacen los tipos que
01:50:00tienen coraje. Recordemos que Macri
01:50:02tiene un problema, tuvo un problema que
01:50:04es la tarea no concluida del círculo
01:50:06rojo, que es cuando MRI le agarra temor,
01:50:09dice, "Che, mira, yo puedo reprimir,
01:50:10pero si me copa la plaza y yo ahí eh a
01:50:14mí no me da." O sea, Mar temeroso de
01:50:16esas cosas, mi ley no. Entonces, vos
01:50:17tenés un proceso de consolidación del
01:50:20poder económico con alguien que está
01:50:21haciendo desde el estado lo que los
01:50:23empresarios quían estar haciendo, que
01:50:24son cambios de fondo. Vos me decís,
01:50:25"Bueno, ¿y qué pasa con los negocios?"
01:50:27Los negocios, los empresarios lo ven
01:50:28como un ciclo. O sea, por eso digo, una
01:50:30cosa es como lo ven los trabajadores,
01:50:31otra como lo ven los empresarios. Los
01:50:33empresarios de la democracia hasta acá,
01:50:36de la recuperación democrática hasta
01:50:37acá, tuvieron ciclos de su y baja de los
01:50:39negocios y las empresas siguieron
01:50:41existiendo. O sea, ese ese no es un
01:50:43condicionante para apoyar o no apoyar.
01:50:47Por eso digo, eso es más una visión, si
01:50:48quieres, desde el análisis y desde la
01:50:50visión del trabajador que dice, "Bueno,
01:50:53¿cómo es que pasa esto?" Y otra es de la
01:50:55de los empresarios. De todas maneras, me
01:50:57parece que acá hay un beneficio común,
01:50:59que es que mi ley logró que la gente
01:51:01común, mi ley y los empresarios lograron
01:51:03que la gente común en la calle, la gente
01:51:04pobre diga lo mismo que dicen los
01:51:06empresarios.
01:51:07Claro.
01:51:07O sea, que hay que hacer un ajuste que y
01:51:09eso claramente va penetrando en las
01:51:11capas sociales y te transforma todo el
01:51:13todo el entramado.
01:51:15Hablas de una reforma impositiva, eh, a
01:51:18futuro. ¿De qué se trata?
01:51:21No, bueno, no lo sé en detalle. Sí,
01:51:23claramente ellos fueron adelantando que
01:51:25iba a haber eh
01:51:28más proyectos de reformas, una es la
01:51:30impositiva baja de de impuestos. Yo creo
01:51:32que eso es necesario sobre todo para el
01:51:35sector pyme. Eh, acá el problema que
01:51:37tenés con con los impuestos es que
01:51:39cuando eh Paolo Roca va a comprar un
01:51:42pedazo de queso al supermercado, paga el
01:51:43mismo IVA que pagas vos que pago yo.
01:51:47Y las empresas pyme pagan el mismo
01:51:50volumen de empresa que paga Techín.
01:51:52Entonces ahí hay un problema. Hay que
01:51:54ver si Mir quiere hacer esa reforma,
01:51:55porque después hay otra cuestión que se
01:51:57pone en debate, que es cuando vos
01:52:00empezas a decir, "Bueno, hay que hacer
01:52:01reformas de fondo, como pasó con la
01:52:02reforma laboral." De hecho, en la
01:52:04reforma laboral hubo gente que dijo,
01:52:05"Este debate es necesario." Y era gente
01:52:07que estaba del espectro político del
01:52:08centro para la izquierda. Eh, y este es
01:52:10un gobierno que te arrasa. Entonces, si
01:52:12vos planteas que las reformas de fondo
01:52:14son necesarias, las reformas de fondo se
01:52:16hacen bajo los conceptos del presidente,
01:52:17no de los de los sectores eh que quieren
01:52:20favorecer al trabajador. Cuando muchos
01:52:23decíamos, "No insistan con el tema de la
01:52:25reforma laboral en una crisis porque se
01:52:27va a votar una reforma pro empresa, no
01:52:29pro trabajador." Y alguien decía,
01:52:31"Bueno, los convenios están antiguos,
01:52:32hay que modificarlo." Sí, bueno, no era
01:52:34el momento. Claramente no es el momento.
01:52:36Este es un gobierno que políticamente te
01:52:38arrasa, al menos por ahora, y tiene muy
01:52:40clara cuál es la agenda. Entonces,
01:52:42bueno, pasan ese tipo de cosas. ¿Sos
01:52:44optimista con lo que viene, Lean, porque
01:52:47la verdad que te escuchamos, te vemos y
01:52:50uno cada vez que termina de verte se
01:52:51preocupa cada vez más? ¿Cómo ves,
01:52:53pero no se trata de ser no se trata de
01:52:55ser optimista o no ser optimista? eh
01:52:57optimista e no sé, puedo decir, "Bueno,
01:52:59vamos a ver Argentina va a jugar el
01:53:01mundial de
01:53:03se fue Estados Unidos, o México." Bueno,
01:53:05¿vos crees que la Argentina va a ganar
01:53:06el mundial? Y la verdad, a mí me parece
01:53:08que puede ser. Acá no es una cuestión de
01:53:11optimismo, acá es vos tenés que ir
01:53:13viendo los factores de Por eso yo
01:53:15combato mucho el análisis de hay cuatro
01:53:18o cinco escenarios posibles, ¿no? No,
01:53:20cuatro o cinco escenarios posibles no
01:53:21hay. O sea, uno más uno. Entonces, ¿qué
01:53:24pasa? Eh, vos puedes decir, "¿Cuál es tu
01:53:26sensación?" Y no, mi sensación es en
01:53:28base a lo que pasa. Mi sensación parte
01:53:30de que el modelo llega a un agotamiento
01:53:32tal que la crisis es muy manifiesta.
01:53:35Eh, está el caso del famoso en las
01:53:37últimas horas, el tema del palacio este
01:53:38de la papa frita y en Corriente,
01:53:40sí,
01:53:41que es un un boliche emblema de la
01:53:43ciudad de Buenos Aires que no cerró, eh,
01:53:45se mudó a la vuelta. Pero se mudó a la
01:53:47vuelta. ¿Por qué se mudó a la vuelta?
01:53:48Porque le le pagaba, le pedían $10,000
01:53:50de alquiler en calle en calle corrientes
01:53:52y ahora con el aumento le pedían
01:53:53$20,000.
01:53:55Eh, y el tipo, ¿cómo vende? Eh, laesa
01:53:58papa frita y comida para costear un
01:54:00alquiler de $,000. Entonces, claro, se
01:54:01va a la vuelta y trata de pelearla un
01:54:04poco alejado de la de la principal
01:54:06arteria de la capital. Entonces,
01:54:08historias como esas tenés tenés los
01:54:10cierres, tenés el cierre de Fate, o sea,
01:54:12todos los días cayendo empresas. [risas]
01:54:13Claramente hay una recesión que no tiene
01:54:15solución porque acá eh como vos me
01:54:17decís, "Bueno, eh ser, ¿cómo es que me
01:54:20dijiste vos? Ser eh
01:54:22optimista."
01:54:23Optimista. Bueno, no sé si se viera
01:54:26alguna alguna
01:54:29situación que lo ameritara. Sí. Y lo más
01:54:31preocupante para mí es la vida la vida
01:54:33de escape político opositor a esta
01:54:35situación.
01:54:37Es otro es otra parte de los problemas.
01:54:38Es otro problema. Claro, [risas]
01:54:40es otro problema. Si eso claro, no
01:54:42habría ningún drama.
01:54:44Yo veía que dentro de estos hoy que es 5
01:54:47de marzo ya la cantidad como de empresas
01:54:50que habían cerrado o habían declarado se
01:54:53habían declarado en como se enur
01:54:56concursos acreedores y demás que la
01:54:58verdad que son varias. ¿Hay algún
01:55:00vínculo también con eh que haya salido
01:55:02la la reforma laboral o es como
01:55:06demasiado precipitado decir, "No, bueno,
01:55:08ya están en esta manifestándose en
01:55:11crisis porque eh la reforma
01:55:16eso eso es eso es anterior.
01:55:18Claro, todo económico. Claro, la reforma
01:55:20laboral, para que sea por qué a los
01:55:22empresarios le interesa hoy la reforma
01:55:23laboral, porque la reforma laboral lo
01:55:25que les permite es y no van a vender,
01:55:28por lo menos que permitan ajustar a
01:55:29través de char trabajadores o ajustar la
01:55:31empresa.
01:55:31Claro, pero V Market cer tiene como no
01:55:35sé cuántas sucursales, un montón y
01:55:37quedaron sual personas.
01:55:39300 personas.
01:55:40Sí, sí, sí, sí, sí. Por eso digo, no,
01:55:42no, para ser optimista, no,
01:55:45no. Yo no veo razones objetivas para que
01:55:48esto cambie. Sí, claramente va a poder
01:55:50mantener porque Trump lo respalda un
01:55:53dólar relativamente barato, que eso
01:55:54también es un problema porque te genera
01:55:56más recesión, pero al menos va va a
01:55:59lograr evitar en principio, digo yo,
01:56:01¿no? En el corto plazo una corrida
01:56:03cambiaria. Este gobierno tiene un riesgo
01:56:06que es muy serio. Vos puedes tener una
01:56:07recesión y tratar de aguantarla. Ahora,
01:56:09si en el medio de la recesión vos tenés
01:56:11una cordida cambiaria, cuando le caiga
01:56:12la primera cordida cambiaria al
01:56:13gobierno, el gobierno está terminado en
01:56:15el sentido, no no no terminada la
01:56:17gestión de que tiene que entregar ante
01:56:19el poder, está terminado como modelo, o
01:56:21sea, es muy dependiente de de qué es lo
01:56:23que pasa con el dólar. Si hay una
01:56:24corrida eh cambiaria, como le pasó,
01:56:27ponerle a masa a finales del 23 y va a
01:56:29estar muy difícil de sostener. Eh,
01:56:32agradeciéndote vendenos el programa,
01:56:33¿cuándo va a estar y con quién vas a
01:56:34estar?
01:56:37Eh, martes 11 de la mañana, eh, si no
01:56:41recuerdo mal, martes 10, ¿no? Sí,
01:56:43martes 10 11 de la mañana vamos a estar
01:56:46ahí con Silvia Mercado, invitados
01:56:47especiales. El martes vamos a arrancar
01:56:49con alguien que, por supuesto, no vamos
01:56:51a anunciar, pero arrancamos con todo
01:56:53como periodistas, así que los esperamos
01:56:55ahí firmes.
01:56:57¿Es periodistas o no odiamos suficiente
01:56:59los periodistas?
01:57:00Es periodista con la frasecita arriba.
01:57:03No s explicarlo tampoco explico en ese
01:57:05tipo de cosas, pero es como un mensaje
01:57:07[risas] paralelo. Quiero
01:57:09abrazo grande Lean Te quiero, amigo.
01:57:11Cuídate.
01:57:12Chao amigos. Saludos.
01:57:13Chao. Chao.
01:57:14Bueno, nosotros llegamos al final.
01:57:15Es verdad. Es verdad. Se pasó rápido.
01:57:17Se pasó rápido. Quiere decir que la
01:57:18pasamos bien.
01:57:19Muy bien.
01:57:19Hubo de todo, además.
01:57:20Hubo de todo, ¿no?
01:57:21Sí. Jugamos eh Mundial, economía,
01:57:25helado.
01:57:25Helado.
01:57:27Primera semana de Rosando el Caos con la
01:57:29enorme Luácono mi gran amigo Matías
01:57:31Canillán. Para mí fue un verdadero
01:57:32placer y es un placer compartir aire.
01:57:34Eh, nos vemos recién el lunes porque
01:57:36mañana no hay programa, así que nos
01:57:37vemos directamente
01:57:38programa en el fútbol.
01:57:39El lunes no hay fútbol, no hay una
01:57:41[ __ ] Así que organicen algo. Serrame
01:57:43bien arriba con el león santaino. Ahí
01:57:45está. Vamos. Le voy a hacer la fanática
01:57:46Lu de Leo Martínez.
01:57:48Me encanta Leo, querido.
01:57:49Ah, ¿te gusta Leo?
01:57:50Ah, bueno.
01:57:52Escucho cumbia.
01:57:53Perfecto.
01:57:54Como tiene que ser. Miral donde man en
01:57:56las redes cíclico. Nosotros nos vemos el
01:57:58lunes.
01:57:58El lunes.
01:57:59Disfrut que tienes un
01:58:00V también. Pás lindo, chicos. Descansen.
01:58:02Sí, por favor. Aprovecha.
01:58:03Así es.
01:58:04Cómo cuesta levantarse el lunes, mamá.
01:58:06El lunes estoy de vuelta acá, ¿eh?
01:58:07El lunes está de vuelta acá.
01:58:08Sí, claro, con la fecha. Bueno, no hay
01:58:09fecha,
01:58:09no hay fecha, no importa.
01:58:10Bueno, igual vengo.
01:58:12Lo importante es que est Gracias por
01:58:13todo. Nos vemos el lunes con esto que
01:58:14llamamos Rosando el C. Adiós.