🌀 𝗘𝗦 𝗣𝗢𝗥 𝗔𝗖𝗔 | MARCE FEUDALE, OMAR PLAINI, SOLEDAD VALLEJOS y ALEN LODEIRO
Cíclico - 4/3/2026 - Duracion: 1:46:59
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Transcripción
00:00:00Ah. [música]
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00:03:42Bueno, no griten, muchachos. Arrancamos
00:03:44como el traste. Parece la transmisión de
00:03:47la transmisión de del presidente. ¿La
00:03:49vieron la el cierre de la transmisión?
00:03:51Se lo mandé, ¿no?
00:03:52Cuando gritaban
00:03:54[ __ ] lo vimos, lo pusimos. No, lo que
00:03:56pasa es que como lo llevé por todos
00:03:58lados. No sé quién lo vio y quién no lo
00:03:59vio. Che, este no es, me estoy quedando
00:04:01sorda. No sé quién lo vio y quién no lo
00:04:03vio. Porque la verdad hacer una
00:04:05transmisión oficial que caiga la bandera
00:04:07después que te dicen, "¿Qué haces? [ __ ]
00:04:09¿me entendés?" Y con la imagen del
00:04:11Congreso es poco serio. Es como todo lo
00:04:13que estamos viviendo, ¿no?
00:04:14Para mí le decía cuca.
00:04:17No, ¿qué cuca?
00:04:18[ __ ]
00:04:19al final es todo cuca, ¿viste? Sí, sí,
00:04:21se hizo una, no sé si era, si era fake.
00:04:24Yo ya empecé con el quilombo con el
00:04:25pelo. Eh, no sé si era fake o en
00:04:29realidad pasó, pero parecía como que
00:04:32Emiley había subido una fotografía
00:04:35domando cucas. Cucarachas.
00:04:37Sí. O sea, nada más sorprende la s me
00:04:41parece todo tan terrible que todo sea
00:04:43cuca y que todo sea igual. recién venía
00:04:46pensando eso, o sea, para él eh Keines
00:04:49era Minar Keines era Cuca,
00:04:51era comunista,
00:04:52era Cuca, comunista, [risas]
00:04:53sí, eh, todo lo que uno pretenda del
00:04:57Estado es comunismo.
00:04:58Es la polarización que que ellos
00:04:59plantean, digamos, es somos nosotros
00:05:02contra los cu y todo es cuca.
00:05:04Todo es cuca. Es un país cuquismo.
00:05:06Claro,
00:05:07el cuquismo general. Yo le voy a decir
00:05:09algo.
00:05:11No veo mucha preponderancia de cuquismo
00:05:14en la República Argentina. Ya la gente
00:05:16está más preocupada por otras cosas que
00:05:18por los cucas, en saber cuándo pierde el
00:05:21trabajo, en ver cómo es esta nueva
00:05:24resolución que parece que si no pagas la
00:05:25cuota te la descuentan automáticamente.
00:05:28Eso es tremendo, ¿eh?
00:05:30Sí,
00:05:30es tremendo disponer de los bienes de la
00:05:33gente. Pácate como prioridad el pago de
00:05:37una cuota. Para mí eso se va a
00:05:39judicializar. Entramos en otro problema.
00:05:42Eh, hay hay un montón de de cosas que le
00:05:46preocupan más a la gente que el cuquismo
00:05:47en sangre, que me parece que si pierde y
00:05:50él está buscando eso, no perderlo, esa
00:05:53oposición tan cuquista, es como que sus
00:05:55acciones bajan, ¿no?
00:05:56La oposición,
00:05:57no tengo cuquismo para pelear
00:05:59a la que él considera que le gana y
00:06:01demostró en las últimas elecciones que
00:06:02lo hizo, él al enemigo lo tiene que
00:06:05mantener vivo.
00:06:06Sí, lo necesitas como alternativa porque
00:06:08si no
00:06:08sí o sí, sí o sí.
00:06:10Me parece que
00:06:13se fin. Escúchame una cosa, te voy a
00:06:14decir, me parece que va a rolar en otra
00:06:16cosa. No digo que desaparezca porque la
00:06:17ideología no desaparece. Lo que pasa que
00:06:19se transform
00:06:20No, lo que no va a desaparecer, está
00:06:21claro, es el peronismo. El peronismo no
00:06:23va a desaparecer. El kisnerismo puede
00:06:25decantar a una minería. Mir que pelean
00:06:27para que
00:06:28Pero el peronismo va a seguir
00:06:30existiendo. Como va a seguir existiendo.
00:06:31Ayer lo decía Olmos en el programa de de
00:06:34Pñaba
00:06:36hablando justamente de ese tema, ¿no?
00:06:37Que decía, bueno, él que se catalogó
00:06:41como un tipo que no era antiperonista
00:06:44eh ayer en la en la no sé si fue ayer o
00:06:47anteayer, no sé, porque la fecha no se
00:06:48lo vi en un video, decía eh habló mal de
00:06:51Perón, habló mal del peronismo, habló
00:06:53mal de Eva, habló mal de la educación
00:06:55peronista. dice, "Bueno, al final es un
00:06:57antiperonista, ¿me entendés? Tengo malas
00:07:00noticias. Siempre que se intentó matar
00:07:02al peronismo, lo único que hicieron fue
00:07:03reavivarlo. Y eso es una verdad
00:07:05histórica, históricamente es una verdad.
00:07:07Bueno, ¿cómo estás, querido?
00:07:08Muy bien, muy muy tranquilo, la verdad.
00:07:11Un poco de fía acá porque eh me estoy
00:07:13juntando todas las noches con mi amigo
00:07:15que volvió a España, así que lo estoy
00:07:17exprimiendo. Vino con la novia y
00:07:19tratamos de juntarnos un ratito todas
00:07:20las noches, así que combinar. Eh,
00:07:23volvió a España para quedarse
00:07:24definitivamente o
00:07:25no de vacaciones 15 días por por eso lo
00:07:27estoy exprimiendo. Es botones.
00:07:30Ah, mira, qué bien.
00:07:30Sí, la
00:07:31porque mi sobrino vive en Zaragoza y es
00:07:33de estos pibes que trabajan en home
00:07:35office. No sé qué hace para un banco.
00:07:36No, él es botones. Yo tuve varios amigos
00:07:40de mi de mi círculo que se fueron.
00:07:42No, no, no, no, no le buchonea a la
00:07:44policía, sino que lleva las valijas.
00:07:46[risas]
00:07:46Sí, el lindo trabajo de los botones.
00:07:48Che, escúchame una cosa. Eh, vamos a
00:07:50contarle a la gente que vamos a tener en
00:07:51el día de hoy,
00:07:53eh, a Soledad Vallejos, autora del libro
00:07:55Los dueños de la libertad, que ya está
00:07:56sentada acá
00:07:57y en breve vamos a estar hablando con
00:07:59ellos porque me parece que esto de la
00:08:02libertad que ella habla es la utopía de
00:08:04la libertad avanza, esto de la
00:08:06revolución libertadora, ¿viste? Que
00:08:08viene decir, si yo te voy a liberar,
00:08:09pero al final te terminan metiendo en
00:08:11gallola. Bueno, Omar Playini, dirigente
00:08:13sindical, el Canillita por excelencia,
00:08:15va a estar charlando con nosotros. El
00:08:17Dr. Ojar Atiensa, que es magister en
00:08:19salud pública, un tipo que está mucho en
00:08:21las redes y que en verdad está
00:08:23denunciando hace rato la caída de las
00:08:24vacunas, el aumento de la sífilis, el
00:08:27aumento de la tuberculosis, el
00:08:29renacimiento de las paperas, eh todo en
00:08:32consecuencia con la poca política
00:08:34pública de salud pública que se está
00:08:36haciendo en la República Argentina. Así
00:08:37que vamos a estar hablando con él eh de
00:08:40manera virtual, che, para no perder
00:08:42mucho más tiempo,
00:08:46vamos a las 5 en 5. Dale. Vine aleteando
00:08:49hoy. Dale, poní ahí, caramba, eh. Así le
00:08:52contamos a la gente cuáles son las
00:08:53principales noticias del país y del
00:08:55mundo. Va las noticias, eh, porque pasa
00:08:58de todo en el mundo. Es un quilombo,
00:08:59chicos. No se asusten. Vamos con la
00:09:01noticia número uno.
00:09:03Argentina alcanzó un récord histórico de
00:09:05producción de petróleo mientras sube el
00:09:06precio global por el conflicto en Irán.
00:09:10Impulsada por el despliegue de Vaca
00:09:12Muerta, la extracción de crudos superó
00:09:13los 4,2 millones de meticos en enero,
00:09:16una cifra inédita en 26 años. El mercado
00:09:19energético mundial atraviesa semanas de
00:09:21máxima tensión con el conflicto en Medio
00:09:24Oriente, amenazando las principales
00:09:26rutas de suministro y empujando el
00:09:28precio del barril al alza. La
00:09:30estabilidad de las reservas globales
00:09:32está en duda. En este contexto de
00:09:35incertidumbre externa, Argentina acaba
00:09:37de romper su propio techo histórico. El
00:09:39país alcanzó en el último mes la
00:09:41producción de petróleo más alta de la
00:09:43que se tiene registro oficial. Según
00:09:46datos de la Secretaría de Energía de la
00:09:48Nación, en enero se produjeron 4,262,675
00:09:52[música]
00:09:55metros cúbicos de crudo, un volumen que
00:09:57no tiene precedente oficial en la
00:09:59historia argentina. Con este valor se
00:10:01superó el anterior récord que se logró
00:10:03en diciembre de 2025. Hay que traer a
00:10:05Juliana Santillán, que se hace un
00:10:06quilombo para leer esto. Con 4,245,403
00:10:11m³. Eh, vamos a la noticia número dos.
00:10:16El plan Motosierra en números en 2 años
00:10:19de gestión el Estado Nacional redujo su
00:10:21planta en casi 63,000 trabajadores. Con
00:10:2526 meses consecutivos de contracción, el
00:10:28recorte ya afecta al 18% de la
00:10:30administración pública, aunque enero
00:10:31mostró una leve excepción con
00:10:34contrataciones en ministerios [música]
00:10:36claves. El recorte del gasto público no
00:10:39es una novedad en el gobierno de Miley.
00:10:40fue promesa de campaña, es uno de los
00:10:42pilares de trabajo de la actual gestión,
00:10:44pero los números no dejan de sorprender.
00:10:45Según el último informe de dotación de
00:10:47personal
00:10:50de la administración pública nacional,
00:10:53desde que el inicio de la actual gestión
00:10:54se perdieron 62,768
00:10:57puestos de trabajo en el sector público.
00:11:00En detalle, en diciembre de 2023, cuando
00:11:02asumió el presidente, el estado contaba
00:11:03con 341473
00:11:06trabajadores, considerando tanto para
00:11:08este este informativo era para Juliana,
00:11:10eh, lo digo, tanto a la administración
00:11:13central como a la empresa y sociedades.
00:11:162 años más tarde,
00:11:20en enero de 2026, dijo Juliana, el
00:11:24número bajó a ¿Qué quilombo? 278,000
00:11:32eh, no sé, no me acuerdo. 278,705.
00:11:37Chicos, vamos a la noticia número tres.
00:11:41Dura respuesta de la UA a Javier Miley
00:11:43por sus ataques contra los empresarios.
00:11:45Sin industria no hay nación. Se está
00:11:47poniendo facil
00:11:51apeló un histórico eslogan para
00:11:52responder a las críticas del presidente
00:11:54contra empresarios del sector. Reclamó
00:11:55respeto para quienes producen y aseguró
00:11:57que los industriales no son responsables
00:11:59del esquema económico previo al gobierno
00:12:01libertario. Tras un par de días de
00:12:04silencio, luego de que el presidente
00:12:05Javier Miley tratara a los empresarios
00:12:07argentinos de ladrones, la Unión
00:12:09Industrial Argentina salió a
00:12:11responderle. La entidad que representa
00:12:13el sector manufacturero local reclamó
00:12:16respeto para los que producen e
00:12:18invierten en el [música] país el al
00:12:21tiempo que indicó que las pymes y firmas
00:12:22del sector no son responsables de la
00:12:25estructura económica del país previa a
00:12:27la llegada al poder del gobierno
00:12:29libertario.
00:12:32Vamos a noticia, no voy a decir nada, no
00:12:36quiero quilombos. Vamos a la noticia
00:12:37número cuatro. El salario real volvió a
00:12:40caer en enero y la jubilación mínima ya
00:12:42perdió 5% en 7 meses en medio de la
00:12:44crisis de empleo. La aceleración de la
00:12:46inflación vuelve a golpear a los
00:12:47ingresos de los argentinos. Mientras
00:12:49tanto, la destrucción de empleos
00:12:51formales no cesa y crecen los despidos.
00:12:52El mercado del trabajo comenzó el 2026
00:12:55con señales preocupantes que despiertan
00:12:57dudas sobre la sustentabilidad del
00:12:59modelo de crecimiento que impulsa el
00:13:02gobierno. El salario real volvió a caer
00:13:04en enero y la jubilación mínima
00:13:06profundizó su deterioro en un contexto
00:13:08en el cual los sectores ganadores no
00:13:09compensan la pérdida de empleo en los
00:13:11perdedores. Te digo algo, vayan
00:13:14preocupándose los jubilados los
00:13:15jubilados porque hoy salió que a más
00:13:17gente le van a sacar el bono de
00:13:1970,000es. Noticia número cinco, señores,
00:13:23y así vamos terminando. Echar opinó
00:13:25sobre el ingreso de Andrea de Boca a
00:13:27Gran Hermano 2026. Sobre la decisión de
00:13:30su colega sostuvo, "A mí me parece que
00:13:31está bien. Ella debe haber tomado una
00:13:33decisión personal y debe tener razones
00:13:35lógicas para haberlo hecho." Al ser
00:13:37consultado por los problemas judiciales
00:13:38que enfrentó Andrea tras hacer la novela
00:13:40Mamá Corazón, no dudó en vincularlos con
00:13:43la política. Yo tampoco, eh, porque
00:13:44mucha gente de otras empresas recibía
00:13:46los mismos valores y las mismas
00:13:48cuestiones. La novela eh, y esto se los
00:13:51aclaro, está a disposición de la
00:13:53secretaria secretaria de cultura por
00:13:56decisión de la justicia para ser emitida
00:13:59cuando la Secretaría de Cultura lo
00:14:02disponga porque está terminada la
00:14:04novela, totalmente editada. Esto no se
00:14:06publica, pero vayan al top número
00:14:08cuatro. Al ser consultado por los
00:14:10problemas judiciales que enfrentó Andrea
00:14:12del Boca trascer la novela Mamá Corazón,
00:14:14no dudó en vincularlos con la política.
00:14:16La situación judicial fue porque estuvo
00:14:18cerca de Néstor y Cristina. Fue una
00:14:19persecución política. No tengo dudas si
00:14:22la investigación fue un blef y nunca se
00:14:24comprobó ningún tipo de estafa. A Pablo
00:14:26Charlie le habían hecho lo mismo con la
00:14:27Leona. Él tuvo que demostrar que no
00:14:29tenía ningún tipo de aporte eh estatal.
00:14:33En el caso de ella, bueno, tenía el
00:14:35aporte de la UNSAM, creo que era, y del
00:14:37gobierno nacional. A pedido de Julio
00:14:39Debido, todos fueron sobreseídos. La
00:14:42novela está presentada, está terminado,
00:14:44no hubo sobrepecios. Eh, el que
00:14:46denunciaba era un periodista, se llamaba
00:14:47Alfi, ¿no? Habría hacerle una nota,
00:14:49Alfi, a ver qué qué opina él después de
00:14:51todo, che. Bueno, ya estamos. Eh, los
00:14:55comentarios de cinco en cinco que tengo
00:14:56para el día de hoy, el tema de la
00:14:58industria se está poniendo fulero, el
00:15:00presidente los está atacando demasiado.
00:15:01Nunca que se haya metido con la
00:15:03industria de un presidente o con los
00:15:05poderes muy altos de la República
00:15:07Argentina, por sobre todas las cosas
00:15:09industriales de mucho poder, eh, fue
00:15:12auspiciosa la pelea eh para el gobierno
00:15:15nacional. Eh, ¿qué más tengo por acá?
00:15:17Eh, bueno, tenía esto que te conté de
00:15:21esta niña de Andrea del Boca. Eh, y nada
00:15:24más. Bueno, el crecimiento del petróleo
00:15:26no me no me llama la atención. La guerra
00:15:27de Medio Oriente hace que el petróleo
00:15:29suba, ¿no? Que la que el precio Bueno,
00:15:31acá subió la producción en realidad, así
00:15:33que evidentemente bueno debe haber una
00:15:35mayor demanda. Es buena, sí, es una
00:15:37buena not de todo lo que pasa en esta
00:15:39Argentina loca que no no te deja
00:15:42tranquilo, que
00:15:43aparte aumentó el precio del barril a
00:15:44partir de lo de Medio Oriente, así que
00:15:46la ganancia debe ser mucho más. Sí, 80 y
00:15:48pico estaba,
00:15:49sin duda. Y en medio de un conflicto
00:15:51internacional donde se va a requerir
00:15:53petróleo, está bueno que que Argentina
00:15:55aumente en producción.
00:15:56Ayer me entendé algo de Inca. Eh, están
00:15:58jugando la guita en la timba, eh, del
00:16:00Inca.
00:16:01¿Cómo?
00:16:01Sí. Ahora te voy a pasar todos los
00:16:03datos. Me lo pasó un periodista que de
00:16:04página 12 que dice Manuel Respigui.
00:16:06Atenra sound, eh,
00:16:08están timbeando el inca.
00:16:09Sí, están timbeando la guita del inca
00:16:11que siguen recaudando. Es como el
00:16:13impuesto de vialidad, ¿viste?, de la
00:16:14nafta.
00:16:15Se la timbean también. Escúchame. Sí,
00:16:18viva la tembla. Eh, tenemos ahí alguna
00:16:20encuesta en el día de hoy, ¿no?
00:16:21Sí, ya tenemos encuesta en la cual ya
00:16:23están participando la gente que está en
00:16:25el chat. ¿Crees que la reforma laboral
00:16:28beneficiará a los trabajadores?
00:16:31Eh, hay ya hay una tendencia, van 20
00:16:34votos recién, la gente se está
00:16:35despertando, se está incorporando, se
00:16:37está acomodando a este nuevo horario de
00:16:39EPA. eh va con un 80%, ¿no?
00:16:44Así que contundente lo que lo que va
00:16:46opinando la gente.
00:16:47Y también quiero destacar porque tenemos
00:16:50cositas nuevas acá al costado porque
00:16:52este stream es federal, entonces para
00:16:55que se sientan a gusto porque están
00:16:57acostumbrados en el interior al consumo
00:17:00por teneniocentrista y acá tenemos ahí
00:17:02eh el dato del clima en las diferentes
00:17:05provincias. Hay un lobi ahí hay alguna
00:17:07la es igual en toda la República. No
00:17:09debería eh
00:17:11es no le digas a Cobos porque te
00:17:12presento un proyecto.
00:17:13Pero no debería ser igual porque hay un
00:17:15cruce de una hora menos para el para
00:17:16para el lado de del cuyo. Eh, debería
00:17:19ser Sí,
00:17:20en el sur también debería ser otros usos
00:17:22horarios, pero bueno.
00:17:23Y saludamos al chat, está Nati Camp
00:17:26Serena, que fue la primera desde
00:17:28Turdera. Después Nati dice, "Te amo
00:17:30enana. Saludos desde Loma del Mirador,
00:17:32Aguanteepa. Marco Yuri que siempre está.
00:17:35Estela. Hola Marcela, te saludo desde
00:17:38Mendoza, te mando besos. Después la
00:17:40reforma laboral no beneficia a nadie.
00:17:42Voté que no. Está claro. Hay casi nulos
00:17:45votos que sí y tuyo que es un misclick,
00:17:47no creo que sea
00:17:48Bueno, es una reforma laboral que es el
00:17:50sueño húmedo de los empresarios desde
00:17:52siempre, ¿no? Ahora lo están logrando.
00:17:53Hay un montón de cosas que son sueños
00:17:55húmedos. Este gobierno es conservador,
00:17:56chicos. Digan lo que digan. La libertad
00:17:58avanza. liberales por son conservadores
00:18:01y están haciendo muchas de las cosas que
00:18:03siempre quisieron tener y bueno, lo
00:18:04están logrando. Chicos, este, les había
00:18:07dicho que estaba con nosotros Ole
00:18:08Vallejos, autora del libro Los dueños de
00:18:11la libertad, que tiene está acá. Hola,
00:18:13Solé, ¿cómo va?
00:18:14Hola, ¿cómo va?
00:18:15Bien. Tiene un subtítulo que [música]
00:18:16dice Think Tanks.
00:18:18Think Tanks.
00:18:19Dinero y batalla cultural. Hermoso,
00:18:21hermoso. La estructura oculta del
00:18:23libertarismo en América Latina. Toda
00:18:25América Latina.
00:18:26Toda América Latina. y un poquito de
00:18:28trampa porque también incluye Estados
00:18:30Unidos. Ah,
00:18:30porque es toda una estructura
00:18:32transnacional,
00:18:34una red. A ver, siempre que se habla de
00:18:37think tanks se hacen un par de nombres,
00:18:39eh, y lo que sobrevuela es como una idea
00:18:42conspiranoica, ¿no?
00:18:44Eh, que para mí falta la verdad en un
00:18:48punto, pero sí es cierto que estas cosas
00:18:51funcionan en distintos países a la vez,
00:18:53que son grupos. A veces empieza como una
00:18:56persona, dos personas inventan un sello
00:18:58de goma en su país, se contactan con
00:19:00otros que piensan lo mismo de otro país,
00:19:02que les presentan a otros de otro país y
00:19:04así empiezan a circular.
00:19:05Vos me estás dando la noticia de que el
00:19:06libertarianismo vino para quedarse
00:19:09porque
00:19:09yo creo que ya estaba, no vino ahora. El
00:19:12libertarismo en Argentina está empieza
00:19:15en el
00:19:1650, no, antes no, en el 55 se funda el
00:19:21primer F think Tank libertario en
00:19:23Argentina.
00:19:24Venegas padre, el papá del movimiento
00:19:28marginal, pero vi la fotografía de los
00:19:30tres. Bueno, por eso cuando yo digo es
00:19:32un es el sueño húmedo de una política
00:19:34que se quiere instalar.
00:19:35Bueno, se les dio, a ver, es algo que
00:19:36vienen la hace 70 años en distintos
00:19:39espacios, en distintos países, en red.
00:19:42Eh, yo he hablado con muchísimos de
00:19:44ellos, eh, gente que empezó a meterse en
00:19:46este mundo a los 17 años y hoy tienen
00:19:47más de 70 y siguen y son grandes nombres
00:19:50de cómo mover estas ideas, cómo
00:19:53conseguir fondos para generar una
00:19:55fundación, un instituto, un proyecto,
00:19:58formar cuadros, como uno en un momento
00:20:01decidió abrir una librería y un día
00:20:02entró mi ley y mi ley que no tenía nada
00:20:05que ver con este mundo. Libertario, yo
00:20:07no lo ve
00:20:07los libertarios por sepas si es tal cosa
00:20:10existe, te dicen que no. Para mí no es
00:20:12libertad.
00:20:12Eh, de hecho hay think tanks
00:20:13norteamericanos como el Miss Institute,
00:20:16que es uno de los más conservadores. Eh,
00:20:18[música] a veces tiene gente que que
00:20:20banca el supremacismo blanco, digamos.
00:20:22Es un espacio muy conflictivo, muy
00:20:23conservador y muy purista, fundado por
00:20:26Rotbar hace ya como 30, 40 años. Y el
00:20:29director Hans German Hope, dice que mi
00:20:31ley no es libertario. El año pasado, no,
00:20:35el anterior dijo que era un showman con
00:20:38riguetes payasescos. El año pasado le
00:20:41dijo que Inesiano,
00:20:43muchos no le creen que Ininesiano ya es
00:20:45fuerte. Yo no le diría que Inesiano, no
00:20:47me animaría
00:20:49es lo peor que le pod
00:20:51sobre todo.
00:20:52Sí, sí. No, aparte si querés gritale que
00:20:53Inesiano y vas a encontrar lo peor de
00:20:55él.
00:20:55No, no. Empieza con la rima.
00:20:57Sí, claro. Sí. No, por favor, no.
00:20:59Evitémoslo. Escúchame y
00:21:01digámosle, doctor.
00:21:02Bueno, ¿por dónde vamos? Sol
00:21:04Honoristos.
00:21:05Bueno, esto este mundo que nosotros
00:21:08descubrimos ahora con la presidencia de
00:21:10mi ley, digo, nosotros porque yo vengo
00:21:11del palo de progresismo, para mí también
00:21:13fue asombroso lo que se estaba gestando,
00:21:16a pesar de que vengo cubriendo el mundo
00:21:18de las derechas de Argentina desde hace
00:21:20mucho tiempo porque me interesó siempre
00:21:22me aburre hablar con la gente que cree
00:21:24lo mismo que yo todo el tiempo, entonces
00:21:25salgo a ver qué hay. Uno tiene que saber
00:21:27que hay del otro lado. Habló eso cuando
00:21:29estudiaba historia con el con el
00:21:31nazismo, con el fachismo y con este con
00:21:35Franco, ¿no?
00:21:36Que no sé dónde meterlo, pero
00:21:37sí. Bueno, ahí en ese grupo de amigos
00:21:40está bastante bien.
00:21:42Ahí no está incómodo, seguro.
00:21:43No, no, no, seguro que no está feliz. Es
00:21:45más, se ha encontrado con ellos y están
00:21:46brindando.
00:21:47Claro, claro. Bueno, bueno. En el libro
00:21:49yo tengo gente que brinda cuando
00:21:50derrocan aende, o sea, cuando Aende se
00:21:52suicida y se conocen así. que los otos
00:21:55días me paró una chilena en la puerta de
00:21:58fui a América a Lam a hacerle una visita
00:22:01a mi amigo de Brito
00:22:02en el programa y cuando salgo una chica
00:22:04me pide una foto chilena ella y me dice,
00:22:06"Marce, ¿viste el escudo de Cast?"
00:22:08Ah, claro.
00:22:09Le digo, "No, no lo vi." Me dice, "Se
00:22:11puso el escudo de Pinoché.
00:22:14Están," me dice, "entramos en el lugar
00:22:16donde están ustedes ahora. Decíano,
00:22:18suerte, me dijo.
00:22:19Sí, con la diferencia de que allá la
00:22:21agenda de derechos humanos nunca llegó a
00:22:23estar tan estable como en un momento lo
00:22:25estuvo acá.
00:22:25Nunca tuvieron esos juicios, por
00:22:27ejemplo.
00:22:28Eh, y la mitad del país se declara
00:22:29pinochetista sin ningún empacho. Al que
00:22:33fue Bueno, cuando quisieron cambiar la
00:22:34Constitución que lo quiso hacer Boric,
00:22:35no pudo. No,
00:22:36claro, claro. Me hiciste acuerdo. Yo la
00:22:37semana pasada estuve con una persona que
00:22:39tenía el escudo de CAS, me dijo, "¿A que
00:22:40no sabes de qué es?" Capitán América.
00:22:43[risas]
00:22:44Es tremendo, ¿eh? Es para aparte
00:22:47se pudrió en Chile, no se complicó.
00:22:50Espera, la dictadura nuestra fue dura y
00:22:52ya me lo decís. Sí, sí, sí.
00:22:53Laadura nuestra fue dura, pero allá fue
00:22:57pero cruel de una manera hasta el
00:23:00cansancio. Lo de Jara, sus man las manos
00:23:01de Jara, el estadio nacional, una cosa
00:23:04que yo
00:23:04no y el después, ¿no? Una sociedad que
00:23:06no puede hablar de eso, no puede pensar
00:23:08sobre eso y exigir justicia. Argentina
00:23:11es un caso raro para lo que se te
00:23:13ocurra. Para mí es como en Chile es como
00:23:15que los malos ganaron, ¿no? Es como
00:23:18no los malos, malos y buenos, digamos,
00:23:20conviven todo el tiempo. Antes también
00:23:22habían convivido. El tema es que después
00:23:24quedaron integrados. Cuando Pinochet
00:23:26deja el poder, que es una manera de
00:23:27decir, y queda como senador vitalicio,
00:23:29decir de acá hasta que me muera me van a
00:23:31tener que fumar dentro del sistema
00:23:33democrático. Eso acá era impensable. es
00:23:36que como siempre decanta en un
00:23:38derrocamiento o en la democracia o y en
00:23:42Chile se terminó estirando y no
00:23:45solucionando, digamos, no tuvo punto
00:23:47final y de hecho hoy lo vemos final
00:23:51democracia tutelada
00:23:52que tiene continuación que tiene
00:23:54continuación. Bueno, lo que pasa que el
00:23:56poder económico eh las la parte más rica
00:24:01de lo que es Chile siempre fue de
00:24:03derecha, ¿no? Entonces este poder
00:24:05económico Piñera que era dueño de de de
00:24:08Minas y de No, hay gente de muchísimo
00:24:10poder, la loco, son tipos de de mucho
00:24:14poder, de mucha la familia Vicuña
00:24:16y que vienen laburando hace mucho
00:24:18también, ¿no? En fundaciones y tal,
00:24:20tiendas suyas. Hay una el libro de Paula
00:24:23Vistañino muy lindo sobre el Opus Day.
00:24:25Estello.
00:24:26Buenísimo. Es [risas]
00:24:27Sí, gran libro.
00:24:28Bueno, ahí te cuenta el Opus Day. Bueno,
00:24:30ahí te cuenta el Opus Day en Chile cómo
00:24:32viene para acá, ¿no? Y ahí te das cuenta
00:24:35de lo que es. Por eso yo digo, a veces
00:24:37está bueno saber
00:24:39qué es conservador, qué es liberal, qué
00:24:42es libertario, porque en esta sanfazón
00:24:44que vivimos se mezcla todo, ¿viste? Todo
00:24:46lo mismo. Como prefieren decirle Cuca a
00:24:49todo al socialista. al peronista, al
00:24:52quirnerista, todo cuca.
00:24:54Es una estrategia narrativa, ¿no? Es lo
00:24:56que decían ustedes al principio, que
00:24:58cuando mi ley va, el presidente va a la
00:25:00Asamblea Legislativa
00:25:02y empieza a pelearse primero con
00:25:03fantasma porque no los ves en la
00:25:05transmisión y después sigue, sigue,
00:25:06sigue, lo que está haciendo es eligiendo
00:25:09con quién se va a pelear
00:25:10y porque además es fácil
00:25:12discursivamente, ¿no? No no no hay mucho
00:25:14que pensar ahí.
00:25:15Sí, hoy le pegaron a Miriam Breman en la
00:25:16calle feo. Eh,
00:25:17no lo vi. Sí, porque estaban Sí, sí, sí.
00:25:20estaban eh golpeando a mucha gente. Fue
00:25:22muy burda la de represión a los obreros
00:25:24de Fate en el día de hoy. Debe haber
00:25:26habido jubilados porque viste que todo
00:25:28se mezcla ahora
00:25:29y este lo que
00:25:30miércoles, además miércoles en la agenda
00:25:32toca pegarle jubilado. Que hay mucha
00:25:34gente que viste está jodiendo con este
00:25:36tema de la chilindrina trosca, que para
00:25:38él le puede parecer muy divertido, pero
00:25:41lo vi en un diario, una chica que hace
00:25:43humor en un diario y no voy a dar su
00:25:45nombre,
00:25:46pero me parece absurdo, ¿viste? Porque
00:25:48es sumarse a lo a a a la agresión de un
00:25:50precedente,
00:25:51¿no? Y además es muy poco democrático,
00:25:52¿no?
00:25:53Por eso, viste, digo, dejallo que lo que
00:25:54sea él, pero no nosotros, no nosotros
00:25:57entre nosotros,
00:25:58porque si no ya está, ¿viste?
00:26:00No hay diálogo posible, digamos. Es muy
00:26:02poco democrático eso. A mí lo que me
00:26:04interesaba era escuchar
00:26:06con, digamos, con este laburo, con la
00:26:07investigación era en algún, me voy a
00:26:10comparar con alguien al que yo admiro y
00:26:12que me queda muy muy lejos. Siempre
00:26:15mejor
00:26:15Lucio Mancilla, Lucio Victoria. Sí.
00:26:17Entonces, hay algo de, bueno, voy más
00:26:19allá del límite y voy a los tribus
00:26:22ranquel a hablar, a charlar. Juntémonos,
00:26:25explícame, quiero entender esto. ¿Cómo
00:26:27llegaste hasta acá? ¿Cómo inventaron
00:26:29esto? ¿Qué es esta fundación? Eh, ¿de
00:26:33qué se trata tu trabajo? A alguien que
00:26:36se la pasa viajando por el mundo y que
00:26:37ves la foto con CAS, a quien llama José
00:26:40Antonio. Eh, gente,
00:26:42José Antonio, primo de Rivera.
00:26:44José [risas] Antonio, cada uno, ¿viste?
00:26:46Dios mío.
00:26:47Y bueno, eh, hay la gente tiene que
00:26:49trabajar de cosas, Marcela, no
00:26:51empecemos. Es trabajo.
00:26:53Podemos sumar este libro. Hay hay como
00:26:56una familia de libros que trata de
00:26:58entender que capaz es el ingeniero del
00:27:00caos, la revolución se volvió derecha.
00:27:02Eh, hay otro libro que habla de la fake
00:27:03news que trata de
00:27:05fake news no lo vi. Ah, es un libro
00:27:07encima lo estoy leyendo ahora, que es
00:27:08blanco, no es blanco. En el medio tiene
00:27:11un recuadro de Twitter, porque de
00:27:13Twitter empieza a hacer una comparación
00:27:15de eh de cómo se originan las fake news
00:27:18y el impacto que tienen y cómo Trump
00:27:20empieza a posicionarse sobre la
00:27:23construcción de fake. Después te lo voy
00:27:24a pasar. Es fake new fake news. Ahora te
00:27:27lo busco.
00:27:28Dale, dale.
00:27:28Sí se puede meter en ese grupo. De
00:27:30hecho, con Pablo Estefanoni la rebeldía
00:27:32se volvió derecha. Hemos compartido
00:27:34mesas, digamos, estamos en diálogo
00:27:35porque estamos los dos mirando lo mismo
00:27:37de maneras diferentes, ¿no? Él desde la
00:27:39academia, yo desde el periodismo, eh, y
00:27:42él en algún punto empezó como
00:27:44documentando, ojo que en Hungría tal
00:27:45cosa, en España tal otra, eh, y yo lo
00:27:48que buscaba era unir los puntos como por
00:27:50detrás, ¿no? Entender cómo se vincula
00:27:52Huerta de Soto, a quien mi ley fue a
00:27:54recibir con mucha emoción a un canal de
00:27:56televisión, al grito de profe, profe,
00:27:58emocionadísimo,
00:27:59llorando.
00:28:02Y yo estoy en contacto también con
00:28:03Huerta de Soto, pero no le digo profe,
00:28:05profe, digamos.
00:28:06Pero a ver,
00:28:08en cualquier investigación a veces uno
00:28:10hay un purismo que dice, "¿Cómo van a
00:28:11entrevistar a ese fulano? Vos tenés que
00:28:13hablarlo. ¿Cómo no?" A mí me yo que
00:28:15estudié, que hice todo el trabajo sobre
00:28:17el nazismo y bueno, sí, una conversación
00:28:21eh claro, tuve que leer la vez pasada
00:28:23cuando contaba lo que decía Hitler en mi
00:28:26lucha, que yo lo tuve que leer, ¿me
00:28:28entendés? Es una palada de caca, chicos,
00:28:30porque las cosas que dices son
00:28:31horribles. Pero en verdad que no te
00:28:33quedabot y me decían, "Pero vos entonces
00:28:34sos antisemita." No, yo estudié esa
00:28:37área. No puedo, si el tipo tiene un
00:28:39libro escrito, obviarlo,
00:28:41obviamente.
00:28:43Bueno, pero no se entiende
00:28:44porque entonces estás hablando de a vos
00:28:46te parece que es tal cosa, pero no sabes
00:28:47si es tal cosa. Efectivamente, entonces
00:28:49tenes que ir y leer, ir y preguntar, ir
00:28:51y buscar, ir y mirar.
00:28:53No queda otra. El trabake
00:28:55news trolls y otros encantos. ¿Cómo
00:28:57funciona? Para bien y para mal el de
00:29:00Ernesto Calvo y Natalia Aruguete.
00:29:03Ah, Aruguete. Claro.
00:29:04Muy bueno. Mariana Montero había uno
00:29:06hace mucho.
00:29:08Tiene ejemplos, ejemplos. Va
00:29:09ejemplificando la las teorías. Exacto.
00:29:13Te va mostrando los tweets cómo tenían
00:29:15el engagement de esa época. Como cuando
00:29:18el mismo personaje que largaba la fake
00:29:20decía, "No, me equivoqué, falso." No lo
00:29:23veía absolutamente nadie. Bueno, eso
00:29:24cuando lo dicen, eh, yo soy coautora de
00:29:27un libro junto con Marina Biuso, con
00:29:29quien conducimos acá un programa que
00:29:31retomamos la semana que viene. Nosotras
00:29:33hicimos la biografía Malita de la Cruce
00:29:35de Fuerta Bat, ¿no? Salió en 2013 y en
00:29:41ese libro nosotras tenemos mucho
00:29:43material inédito hasta el momento, fotos
00:29:45que eran voy a tu casa porque vos la
00:29:47conociste a Malita y sacas el álbum
00:29:48familiar y decís, "Esta es la vez que
00:29:50Amalita vino a casa porque no sé qué."
00:29:52nos pasó eso con un veterano de
00:29:53Malvinas, eh, un hombre que fue a los 18
00:29:56años allá, volvió con esquirlas en la
00:29:59cabeza, en el brazo, la mitad del cuerpo
00:30:00ya no le funciona. A Marita fue su
00:30:02madrina de guerra y una larga historia
00:30:04muy tierna realmente de cómo se conocen
00:30:06y ella lo ayudó muchísimo en su
00:30:08recuperación, digamos, en volver, en que
00:30:10considera un trabajo, en que tuviera una
00:30:11vida normal dentro de lo posible. Y
00:30:14entonces él festeja su primer cumpleaños
00:30:16después de volver a de Malvinas en su
00:30:18casa en la NUS, una casa mega humilde de
00:30:20la Nús, barrio barrio con urba, eh, y en
00:30:24el patio estaba colgado el banderín,
00:30:26feliz cumpleaños, había un pollo en una
00:30:27bandeja, había una soda, un no sé qué.
00:30:30Estaba malita, Lita de Lazari, Menéndez,
00:30:34el que fue gobernador de Malvinas y este
00:30:36muchacho,
00:30:38o sea, Amalita fue a la casa del P a
00:30:39festejar el cumpleaños. Era un valor
00:30:41documental fuertísimo para nosotras. eh
00:30:43nos da la foto, la publicamos y como en
00:30:472016 ponele cuando empezaron a reciar
00:30:49fuertemente la fake news porque hasta
00:30:512015 no era tan fuerte. Yo en ese
00:30:53momento fui una de las fundadoras ni una
00:30:55menos en 2015, entonces teníamos mucho
00:30:57Twitter encima
00:30:58eh y empieza a circular esta foto. Le
00:31:00habían puesto nombres a Malita Lita y no
00:31:02sé qué Prat Guy
00:31:04como que el soldado era Prat Guy. como
00:31:06que el soldado era Prat Guyas
00:31:09que nos conocían y entonces era
00:31:10escribirle directamente al colega, "Che,
00:31:12esa foto no es lee este libro esaías." Y
00:31:14ni siquiera nos respondían.
00:31:16Ah, qué tremendo.
00:31:16¿Viste? Hay un uso también. Digo, hay
00:31:18colegas que por ahí políticamente eran
00:31:20bastante más afines a nosotros y yo no
00:31:22tengo nada a comprar, pero sí tengo
00:31:24mucha responsabilidad con el señor que
00:31:25nos dio la foto,
00:31:26¿no? Y aparte responsabilidad con lo que
00:31:27uno publica, ¿no?
00:31:28Obvia, si yo firmo eso y si vos me das
00:31:30una foto y confías en mí.
00:31:32Bueno, eh no solamente es el uso
00:31:34práctico de la de la este de la fake o
00:31:38de una fotografía que se truca, es
00:31:40cortar y editar frases tremendo. Te
00:31:43hacen decir cualquier cosa.
00:31:45Claro, claro. Y además eso atenta contra
00:31:47el ejercicio de los derechos ciudadanos.
00:31:49Sí, totalmente.
00:31:50No importa quién lo haga, qué facción
00:31:52política, qué grupo, qué
00:31:53Pero lo que pasa que también ahí
00:31:55entramos en un territorio que es esto de
00:31:57las redes sociales y esta cosa de no
00:32:00regularlo, ¿no? Y de la inteligencia
00:32:01artificial que proponemos que se haga
00:32:03cualquier cosa y cualquiera puede
00:32:05escribir, que ya están empezando a salir
00:32:07las primeras tildes de lo que es un
00:32:09escrito hecho con la inteligencia
00:32:10artificial porque tiene maneras que son
00:32:14muy comunes y en las que se cae
00:32:15habitualmente. Claro,
00:32:18no es una persona,
00:32:20y tiene una estructura.
00:32:22En Estados Unidos están super reguladas
00:32:23las redes sociales. Uno dice,
00:32:25"En Europa también, la Unión Europea de
00:32:27la libertad, ¿no? Allá,
00:32:29bueno, lo que pasó con TikTok y Trump.
00:32:31Bueno, ni hablar.
00:32:32Claro, vendela, vendela, vendela.
00:32:34Vendela. hablaba, por ejemplo, alguien
00:32:36que capaz es fácil de ver para el
00:32:38ciudadano común, que era, mira, un el
00:32:40ejemplo que voy a meter, el bananero lo
00:32:42ubican,
00:32:43hablaba de el suicidio de Kirk y cómo
00:32:46habían visto ello y cómo le había
00:32:48llegado la información.
00:32:50Relataba que decía, "No, para mí eh eso
00:32:53no pasó.
00:32:54Es mi opinión, tenés que respetarla."
00:32:56Le decía, "No, profundizaba y le decía,
00:32:58"¿Cómo no pasó?" O sea, vimos todo el
00:32:59video. El video es muy impresionante.
00:33:01Ah, nosotros no vimos el video. Ninguno
00:33:04vio el video. El video no circuló por
00:33:06Estados Unidos. Entonces, lo que
00:33:08levantaba al no verlo fácticamente
00:33:10decían, "No, para mí no murió, se fue,
00:33:13está otro lado. Hay un control, pero
00:33:16también hay un artilugio que es el de la
00:33:19negativa. Claro,
00:33:20se está negando insistentemente el
00:33:22bombardeo de Israel sobre el colegio de
00:33:26chicas de Irán. Hoy en Crónica TV lo
00:33:29negó un ciudadano israelí. Dijo que esa
00:33:32imagen que se estaba mostrando era de el
00:33:342021, de las chicas siendo veladas
00:33:36y no de lo que había sucedido en el fin
00:33:40de semana, el sábado fue con el
00:33:42bombardeo de de Irán. Digo, en verdad
00:33:45tampoco sabés si te lo niegan porque les
00:33:48conviene negarlo o si te lo niegan
00:33:50porque realmente no lo vieron. Bueno, es
00:33:52que la desinformación es una
00:33:53herramienta. Ayer estuvo circulando, yo
00:33:56no lo había visto, lo vi de casualidad,
00:33:58eh, la compilación que hizo, creo,
00:34:00Negier, me dijeron.
00:34:01Sí. Ah, la de los 9 millones 10
00:34:02millones. Hermoso. Es hermosos.
00:34:04Cada vez hay un millón menos. [risas]
00:34:05Cuando querés acordar son 60 millones
00:34:07que saco de la pobreza. Tener que traer
00:34:09más latinoamericanos para sacarlos de la
00:34:11pobreza.
00:34:11Pero eso no es porque se distrae, no es
00:34:13porque miente y ya. Lain es unaenta.
00:34:17Cuando vos recién estabas comentando lo
00:34:18del presidente y una motosierra y un
00:34:21montón de cucarachas. Eso está en la
00:34:24cuenta oficial, en las redes oficiales.
00:34:26Sí. Muy hermosa. Me gustó mucho. La
00:34:29verdad que es muy linda. Tiene una
00:34:30estética amorosa.
00:34:31Fue cuando fue cuando hizo que ahí es
00:34:33donde yo me convierto en una persona
00:34:35viralizada
00:34:36cuando hizo lo del video del Cuca1
00:34:40que era el virus C1. Vos podés tener
00:34:43diferencia.
00:34:43Era muy largo esa película, no terminé.
00:34:46Igual, pero igual, pero vos no podés
00:34:47comparar un ser humano o una ideología
00:34:50con una bacteria que te corrompe. Porque
00:34:51la bacteria que te corrompe para
00:34:54terminarla la tenés que exterminar.
00:34:55Voy a decir un viejazo. Plan con intes.
00:34:58Bueno,
00:34:58con noción interna del estado.
00:35:00Entonces ahí fue cuando yo dije, chicos,
00:35:01acuérdense que Hitler
00:35:04No, este es el teorema de Goodwin.
00:35:07Goodwin.
00:35:08Una bacteria.
00:35:09no sacas de juego.
00:35:11Bueno, pero es así.
00:35:11El primero que dice Hitler pierde.
00:35:13Bueno, no importa, [risas]
00:35:16¿eh? A que había que exterminar y
00:35:18hablaba de un pueblo en general.
00:35:20Entonces digo, no hay no es lícito decir
00:35:22cualquier cosa. Vos tenés que regular
00:35:25quitos le quitan el el valor, la
00:35:27desumanizan a la Bueno, pero vos
00:35:29deshumanizar. La deshumanización se
00:35:31llama nazismo, se llama fachismo.
00:35:33Sí, yo igual no hay creo que es un clima
00:35:35de época, eh, cuando soy muy cuidadosa,
00:35:38o por lo menos me cuesta mucho esta
00:35:40cuestión de hacer eh
00:35:43bandos, no creo que haya bandos, porque
00:35:45cuando vos miras quiénes están ahora
00:35:46apoyando al presidente en el Congreso,
00:35:49por ejemplo,
00:35:51eh hay gente de todos los orígenes
00:35:52políticos, de todas las jugadas, no hay
00:35:55un ellos y un nosotros, a eso voy.
00:35:57Entonces, la deshumanización, la
00:35:59animalización, el convertir a un par
00:36:03tuyo en un elemento ajeno al cuerpo
00:36:05social que lo está enfermando. ¿Viste la
00:36:07metáfora esa de, bueno, está enfermo el
00:36:10país porque tenemos que hacer cirugía
00:36:11sin anestesia?
00:36:13Te saltan todas las red flags.
00:36:15Bueno, pero es lo que había hecho la
00:36:17dictadura militar.
00:36:19Sí,
00:36:19hablaba de una enfermedad que tenía la
00:36:21sociedad. Lo hizo Urquisa.
00:36:24meten pequeñas palabras, pequeñas
00:36:26referencias
00:36:28é para mí eso es re
00:36:32algo a lo que hay que prestar atención
00:36:33porque la misma dinámica te impulsa a
00:36:35terminar diciendo ellos nosotros y no es
00:36:37eso porque si logran que sea todo
00:36:40confrontación y no tratas de dialogar,
00:36:41no tratas de entender,
00:36:43hay una lógica que te gana porque puedes
00:36:46par me parece que si somos inteligentes
00:36:49la inauguración ya ya voy, ya voy, ya
00:36:51voy.
00:36:52La la inauguración de las sesiones
00:36:54ordinarias marca un punto de inflexión.
00:36:57Me parece que tenemos que empezar ahora
00:37:00a ver que este señor es un acto de
00:37:02provocación, que necesita establecer el
00:37:05discurso para que nosotros sigamos
00:37:07montados en ese discurso.
00:37:10Bueno, empecemos a abrir porque no es
00:37:12ese el camino,
00:37:12¿no? Y además hay que recuperar
00:37:13institucionalidad. Las instituciones
00:37:15para que están, ¿no? Para agregar algo
00:37:16de solemnidad, sino para que no nos
00:37:18matemos entre todas. No organiza el
00:37:20diálogo social. Bueno,
00:37:22esto es una comunidad, un país es una
00:37:24comunidad.
00:37:25Totalmente.
00:37:25Eh, puede ser más liberal, menos
00:37:27liberal, más esto, más lo otro, pero el
00:37:29otro no es tu enemigo.
00:37:30Entender. Y entender que una un
00:37:33parlamento es esto que vos decís, la
00:37:35combinación de las distintas maneras de
00:37:38pensar donde vamos a buscar acuerdos, no
00:37:40a matarnos y que una escrivanía
00:37:44en cualquier tiempo no le conviene a
00:37:46nadie. Es decir, cuando te dicen, "Ay,
00:37:48tenemos que tener la mayoría para hacer
00:37:49todo lo que queremos.
00:37:51Cuídate de quien te diga que necesita la
00:37:52mayoría para hacer todo lo que quiere.
00:37:54En verdad hay cosas que necesitamos que
00:37:57se negocien. Las mayorías absolutas
00:37:59siempre trajeron problemas.
00:38:00Sí. Y además siempre están como muy
00:38:02alejas de su electorado.
00:38:03Sí, claro. Bueno, escúchame. Reiteramos
00:38:07los dueños de la libertad, Soledad
00:38:09Vallejo. Sole, ¿vas a venir seguido? No
00:38:11va a venir más. Sí, va a venir.
00:38:14Ah, bueno, pero aparte vas a estar con
00:38:16Marina haciendo pulpa tuya a partir del
00:38:18miércoles.
00:38:18Papelones desde el miércoles que viene a
00:38:20las 11 de la porque yo me dedico a eso.
00:38:22Marina trata de llevar seriedad a la
00:38:23cuestión y yo me voy a cualquier lado y
00:38:25acá lo saben y por eso
00:38:26Bueno, mandale un beso muy grande a
00:38:27Marina y sabes qué, eh, otra odiada por
00:38:31los libertarios. Escúchame.
00:38:32No, a mí me quieren, ¿eh?
00:38:33A vos los libertarios sí, pero Marina
00:38:35no.
00:38:35Ah, no. Bueno, que se arregle. [risas]
00:38:37Los libertarios del chat están hablando
00:38:39con ella, sí,
00:38:40digo de Marina. Marina la detesta.
00:38:42No, a mí me Es que yo
00:38:44A vos te quieren
00:38:44yo soy la zurda per
00:38:45porque les hace prensa. Ah, vos sos
00:38:47zurda permitida.
00:38:47Soy la zurda. A ver, trabajé 25 años en
00:38:49Página 12 y fui diciéndoles esto.
00:38:51Mira, hasta mi pirata apareció mi pirata
00:38:53cordobés que quiero un libro.
00:38:56¿Qué dice? Qué distinto cuando alguien
00:38:58sabe hablar. Se nota el cerebro de
00:39:00Vallejo.
00:39:01Dale, escúchame. Vallejos. Eso está
00:39:02tratando de decir que yo no sé.
00:39:04No, para mí [risas] que habla de él. Leí
00:39:06bien dice con barba. El de la barba.
00:39:09Me odian los libertarios, pero me
00:39:10encanta que me odien, [risas] chicos.
00:39:12Eh, bueno,
00:39:12quiero que me quieran, solo quiero que
00:39:14me quier cuando detestan es porque lo
00:39:16que les decí les molesta. Los amo.
00:39:19Escúchame, eh, me lo me lo manda
00:39:21conseguimelo.
00:39:22Vamos a hacer una tram ahí.
00:39:24Si no lo pago.
00:39:24Quiero que la le quiero tu lectura.
00:39:26Quiero tu lectura.
00:39:26Sí, lo voy a leer. Lo voy a leer. Bueno,
00:39:28gracias.
00:39:30Bueno, escúchame. ¿Qué cómo viene la la
00:39:32votación? La votación está, no sé por
00:39:35qué a mí se me desaparece la cuando voto
00:39:38se me va para arriba y no no la no la
00:39:40veo, no sé por qué.
00:39:41No la ves.
00:39:42¿Qué cosa
00:39:42de [risas]
00:39:43la encuesta? Me queda el suscribite,
00:39:45likea y comenta que háganlo y síganos en
00:39:48todas nuestras redes sociales que es
00:39:50@ecíclico en YouTube, en ex, que me me
00:39:54voy a acostumbrarlo a decirle ex, pero
00:39:56la verdad para mí es Twitter porque
00:39:57tengo Twitter 2012, eh habito el antor
00:40:00hace muchos años y en Instagram donde
00:40:03podés ver eh pequeños clips que vamos
00:40:05subiendo de del programa va 83%
00:40:10no y 17 sí.
00:40:13Así que
00:40:13con respecto a la reforma laboral, ¿no?
00:40:15Exactamente. A ver si favorece a los
00:40:17trabajadores o no.
00:40:20Bueno, este ustedes saben que eh para
00:40:24estoy tachando acá para no repetir. Me
00:40:26dieron una virome que no escribe,
00:40:27chicos.
00:40:28Tom
00:40:28este para Ahí está ahí está. Tenemos a
00:40:32un amigo. Le damos la mano. ¿Cómo le va,
00:40:34Plini? Gracias por la invitación.
00:40:36Acá el amigo Lodeiro. Alelodeiro.
00:40:38Un gusto. ¿Cómo te va? ¿Qué
00:40:39haces canijita? ¿Cómo te va?
00:40:41Tratando de reinventarnos los
00:40:42canillitas. Sí, contame cómo cómo
00:40:44venimos, cómo venís con todo lo que está
00:40:46pasando.
00:40:47Creo que te lo dije la anterior vez,
00:40:49este siento que estoy viviendo la etapa
00:40:53más triste de degradación
00:40:56eh de la República Argentina en términos
00:40:59de lo que significa el debate. Mm.
00:41:01La mediocridad es espantosa
00:41:04y ver el show del otro día, montó un
00:41:06show al presidente de la nación, eh,
00:41:09realmente es desagradable para los
00:41:11oídos, para la vista, esa provocación
00:41:14constante y permanente. Algunos decían,
00:41:16"No, ¿por qué cambió?"
00:41:18El ADN es el ADN y eso lo llevas contigo
00:41:22hasta el último día de vida.
00:41:24Sí. Yo sentí una cierta dosis de
00:41:26impotencia en esa actitud.
00:41:28Sería la palabra exacta.
00:41:29Sí. en el sentido de que me parece que
00:41:32las cosas no están funcionando como
00:41:34quieren. Eh, yo les mandé un video con
00:41:36respecto a los dólares del colchón, ¿no?
00:41:38Eh, ahora me lo me lo pasan porque lo
00:41:40publicó el Banco Nación en el día de
00:41:41hoy. Eh, es una publicidad que sacó el
00:41:44Banco Nación para que la invitando a la
00:41:46gente para sacar los dólares del
00:41:47colchón. Yo yo te lo pido.
00:41:49Eh, antes que nada, bueno, quiero hacer
00:41:51una introducción con respecto al tema
00:41:52que me parece decadente porque en verdad
00:41:54lo que está buscando el Toto Caputo es
00:41:56ante la falta de dólares y ante la falta
00:41:58de posibilidad de seguir en los mercados
00:42:00internacionales, porque el riesgo país
00:42:02está subiendo y va a empezar a subir
00:42:04porque la situación económica no está
00:42:05bien y porque este enfrentamiento con
00:42:08los empresarios le va a pasar una
00:42:10factura muy costosa, me parece a Javier
00:42:12Miley.
00:42:13Este
00:42:15es la el recurrir
00:42:18al capital de la gente y con esa
00:42:21recurrencia estamos cayendo en lo que ya
00:42:23se hizo en la Argentina en varias
00:42:25oportunidades. Pedirle a la gente que
00:42:26deposite dólares que tiene el colchón y
00:42:28finalmente los termina perdiendo en un
00:42:30plan Bonex como lo hizo en su momento
00:42:32Herman González o en una captura como en
00:42:34el 2001. Por eso la gente por ahí
00:42:36prefiere el colchón antes que el banco,
00:42:39porque ya sucedió. Eh, ponemos el video
00:42:42así lo vemos entre todos. A ver,
00:42:44justo lo estoy cansado de estos dolores.
00:42:48Digo dólares en la espalda.
00:42:49¡Uf! Estoy es la misma y con una pesadez
00:42:52con 15. [música]
00:42:54Sí, encima vas a los bancos y te
00:42:56descansan. Chicos, disculpen, intentaron
00:42:58[música] en el
00:42:59Sí, te piden mis papeles. Te dan vuestas
00:43:01como un cuchón.
00:43:03Chicos, tranquilos, tienen que llevarlos
00:43:06al Banco Nación.
00:43:07Al Banco Nación.
00:43:08Sí. Mira, ahí tenés uno. [música] No te
00:43:10dan vueltas. Vas, llevas tus dólares,
00:43:12incluso los de cara chica y te los
00:43:13aceptan sin problemas. Abren una caja de
00:43:15ahorros en la BNA má. Se acercan
00:43:17[música] a la sucursal a depositarlos.
00:43:19Desde el primer día generan rendimientos
00:43:21y duermen tranquilos.
00:43:22Usa tu colchón para descansar. Nosotros
00:43:25cuidamos [música] tus ahorros. Tráelos
00:43:27alcancoración.
00:43:30Es un acto de de emergencia ya o no
00:43:36será desesperación. Es como
00:43:37desesperación, ¿no?
00:43:38Pareciera que es desesperación. Creo que
00:43:42el famoso plan económico que nunca
00:43:43existió,
00:43:45hoy más que nunca, está expuesto
00:43:47a la luz del día de cara a la sociedad.
00:43:49Entonces volvió lo verborrágico, lo
00:43:51agresivo, lo provocativo. Quedó claro el
00:43:54otro día que es la impotencia de quien,
00:43:57como dice,
00:43:59quien no sabe dónde va, termina en
00:44:00cualquier parte, dice el paisano. Y yo
00:44:02creo que es lo que le está sucediendo al
00:44:03gobierno.
00:44:05Entonces esa impotencia la transforma
00:44:07nuevamente lo que son sus genes, la
00:44:09provocación, el insulto, el agravio, la
00:44:11descalificación, porque no tiene la
00:44:14respuesta. Verdadamente no tiene
00:44:15respuesta porque a hoy estamos hablando,
00:44:17hoy mismo cerraron dos empresas,
00:44:20hoy mismo vimos en Morón
00:44:22un frigorífico que cerró y varias
00:44:25empresas más. Ya estamos en 300,000
00:44:27despidos en lo que va de 2 años de
00:44:29gestión y casi 22,000 pymes que
00:44:32cerraron. Por eso la tendría que ponerse
00:44:34de acuerdo porque por un lado celebra la
00:44:36reforma laboral que o la modernización
00:44:38que no tiene nada y por otro lado dice,
00:44:40"Bueno, pero nosotros queremos que el
00:44:41gobierno apueste a la producción
00:44:42nacional. ¿En qué quedamos? Al mismo
00:44:44tiempo, esto de los dólares y lo decía
00:44:46Caputo los otros días, él intenta sacar
00:44:49la garantía de los depósitos porque
00:44:52según él dice los bancos no se atreven a
00:44:54prestárselos a los empresarios.
00:44:57Entonces, sacando esa regulación que se
00:44:59puso después del 2001 para que nadie se
00:45:01quede con la plata, que lo que nos costó
00:45:03a todos y la plata que perdió la gente,
00:45:06la gente debería saber que la garantía
00:45:08de los depósitos no solamente es algo
00:45:09que existe en la Argentina, existe en el
00:45:11mundo. No puede hacer el banco lo que
00:45:13quiere con mi plata.
00:45:14Totalmente, porque está regulado, porque
00:45:16tiene un sistema, una ley de entidades
00:45:17financieras también. Porque la plata que
00:45:19está en depósitos, que es de la gente,
00:45:20figura como plata que está en depósito y
00:45:22es de la gente.
00:45:23Exactamente. Pero bueno, este gobierno
00:45:25se lleva todo por delante y
00:45:27evidentemente la teoría de ello, del
00:45:29anarcocapitalismo no existe en ninguna
00:45:30parte del mundo. Ya logramos esto,
00:45:32Marcela. Es un invento de esos
00:45:34economistas austriíacos que no
00:45:36triunfaron en ninguna parte del mundo,
00:45:37ni Bones ni Hyek, todo lo contrario. O
00:45:40sea, él tiene clara su función. Él dice,
00:45:43"El Estado es el mal y el mercado es el
00:45:44bien." Y él termina, este hombre termina
00:45:46siendo un empleado de la gran
00:45:48concentración financiera y económica, en
00:45:50este caso en Argentina y también en el
00:45:52mundo. Esta es la realidad. Y se va
00:45:54dando cuenta cada día más la sociedad.
00:45:57Mayoritariamente la sociedad se da
00:45:58cuenta de eso porque
00:46:00y sí, ya nadie salta ni festeja, no hay
00:46:02plata, no hay plata, no hay plata. El
00:46:03otro día en el Congreso, ¿cuánta gente
00:46:05viste afuera? Vos recordás cuando asumió
00:46:08que él habló de espalda al poder
00:46:10legislativo y que habló a una plaza
00:46:12donde había alguna algunos miles de
00:46:14personas, 2000, 3,000, no sé cuánto
00:46:16había, y que saltaban con él y
00:46:17festejaban, "No hay plata, no hay
00:46:18plata."
00:46:19¿Qué pasó? Que en este esta apertura de
00:46:21sesiones no había nadie pasado, el año
00:46:23pasado tampoco había gente.
00:46:24Fíjate, fíjate el recorrido de él que
00:46:27hace, que viene de Casa de Gobierno, va
00:46:29por toda Avenida de Mayo hasta el
00:46:31Congreso.
00:46:32Eran todos colegas tuyos, camarógrafo,
00:46:34fotógrafo, periodista. Pero después gana
00:46:37las elecciones. Flair.
00:46:38Bueno, bueno, bueno. Pero eso,
00:46:40eso es coyuntural. A ver, mira que una
00:46:44elección más, una elección menos, eh, no
00:46:47es definitivo. Primero, siempre te lo
00:46:49dije ya lo de Octavio Paz, toda victoria
00:46:51es relativa y toda derrota es
00:46:52transitoria.
00:46:54A ver, lo primero que tenemos que hacer
00:46:57es organizar la oposición. La primera
00:47:00responsabilidad en este país para que la
00:47:01sociedad vuelva a motivarse, vuelva a
00:47:04creer, como te dije anteriormente, si no
00:47:06volvemos a crear, las mayorías populares
00:47:09no nos va a creer. Primera cuestión es
00:47:11organizarnos desde la oposición.
00:47:13Aquellos que venimos, como en mi caso,
00:47:14el peronismo y del campo nacional y
00:47:15popular, tenemos que hacer tres cosas.
00:47:20Primero, una autocrítica individual cada
00:47:21uno de nosotros, como militantes y como
00:47:23responsables. Cada uno debe hacer una
00:47:25autocrítica de por qué llegamos a esta
00:47:28situación. Somos la consecuencia, somos
00:47:30la causa de una consecuencia que es este
00:47:32señor que esté de presidentem
00:47:34segundo, debemos elaborar, en la época
00:47:37mía se hablaba de plataformas muchos
00:47:39años.
00:47:40Bueno, tenés que elaborar una plataforma
00:47:42de qué modelo de país querés. Y hay dos
00:47:44cosas que debemos recuperar porque lo
00:47:47viejo funciona. Juan dicen el eterna.
00:47:50Bueno,
00:47:52lo superabis gemelos y esto lo
00:47:55exactamente 2004, 2005, 2006, 2007,
00:47:592008. Tenemos que recuperar eso, no
00:48:01dejarle el discurso a este señor. Y lo
00:48:04tercero, después hablemos de las
00:48:06candidaturas.
00:48:08Sí, claro.
00:48:08Si no hacemos estas tres cosas,
00:48:10evidentemente estamos en otra sintonía.
00:48:13Le estamos regalando el tiempo y le
00:48:15estamos regalando en la época donde todo
00:48:18es efímero, todo es volátil, eh todo es
00:48:21circunstancial, le estamos regalando un
00:48:23protagonismo a un personaje que
00:48:26realmente es un personaje y que le
00:48:28estamos regalando un protagonismo que no
00:48:29merecemos los argentinos por la rica
00:48:31historia que tenemos este en nuestro
00:48:33país.
00:48:34No, hay que salir de su de su discurso,
00:48:36hay que moverse
00:48:37de su lógica. Yo la la veo oscura. ¿Por
00:48:40qué? Porque veo a la política,
00:48:43principalmente a la oposición
00:48:44discutiendo nombres y no discutiendo
00:48:45ideas. Eh, discutiendo forma de agrupar
00:48:48nombres y no forma de agrupar ideas o
00:48:50encontrar consensos,
00:48:52lo que me hace augurar un futuro
00:48:54desolador. Pero todavía estamos en mucho
00:48:56tiempo, digamos, nadie imaginaba en
00:48:58tiempos pasados a esta época del año que
00:49:00mi ley iba a ser presidente, así que
00:49:01todo puede cambiar. Después, otro punto
00:49:03que quería mencionar, creo que hoy la
00:49:06sociedad está cambiando y la
00:49:08movilización no es garantía de
00:49:09popularidad, ni a favor ni en contra.
00:49:11Por eso no se ve grandes movilizaciones
00:49:13ni en contra de la reforma laboral o
00:49:15determinada. Creo que la única con un
00:49:17gran significante de cara a la sociedad
00:49:19fue el de las universidades que
00:49:21interpeló al ciudadano de pie. Pero no
00:49:23creo que hoy refleje popularidad que lo
00:49:25vayan a visitar, que no lo van a visitar
00:49:27o que en contra de algo eh que vaya en
00:49:30contra del pueblo no sea popular
00:49:31removilización. Creo que la sociedad
00:49:33está cambiando y está cambiando mucho la
00:49:34forma de expresar. A raíz de eso, quería
00:49:37preguntarte eh, ¿en qué considerás
00:49:39primero en qué afecta directamente la
00:49:42reforma laboral a los sindicatos y para
00:49:44vos cómo fue el rol de la CGT en el
00:49:47medio de la negociación de esta ley?
00:49:49Mira, nosotros sacamos un documento que
00:49:51lo tengo aquí conmigo, el último
00:49:52documento que sacó la CGT,
00:49:55que además viene realizando un plan de
00:49:56lucha con sus más, con sus menos, la
00:49:58única organización en la Argentina que
00:50:01antes de que asumiera mi ley, antes de
00:50:03asumir dijimos y pueden buscar los
00:50:05archivos, ustedes son periodistas, no
00:50:07vamos a hacer nosotros lo que vamos a
00:50:09hacer fracasar al gobierno, van a hacer
00:50:11sus propias políticas, no nos
00:50:12equivocamos más allá de una elección en
00:50:14el medio. Bien, nosotros estamos en un
00:50:17plan de lucha, hicimos 13
00:50:19movilizaciones, cuatro paros generales,
00:50:22¿alcanó? No, sería muy sencillo si en el
00:50:25mundo o aquí en la Argentina vos haces
00:50:27un paro, una medida de acción directa de
00:50:2948 horas y terminas con una opresión. No
00:50:33funciona así el sistema. Primero
00:50:36estamos viviendo lo que denominó el
00:50:38polaco Sigm Bauman la sociedad líquida.
00:50:41Bueno, esa es la etapa que estamos
00:50:43viviendo, donde predomina las redes,
00:50:46donde en las redes cualquiera con un
00:50:49perfil real o falso puede decir lo que
00:50:51se le antoja. O sea, estamos en la época
00:50:52de los todólogos y los opinólogos.
00:50:55Cualquiera habla, [risas]
00:50:56entonces todos son todólogos.
00:50:58Es horrible. No, no seas.
00:51:01De hecho, este hombre 2 años de
00:51:02panelista como un todólogo llegó a
00:51:04presidente
00:51:05sin experiencia alguna, sin pasado.
00:51:08Entonces la CGT está cumpliendo un rol
00:51:10que defender los intereses profesionales
00:51:12que representa. Con sus más, con sus
00:51:14menos, podemos hacer toda la discusión
00:51:16que querramos, pero lo está llevando
00:51:18adelante. Ahora bien, la CGT no es
00:51:21gobierno, no tiene la responsabilidad de
00:51:24la transformación de una sociedad que lo
00:51:26debe llevar adelante la política. Lo que
00:51:28está en riesgo acá fundamentalmente,
00:51:30además de muchas cosas, es las fuerzas
00:51:32políticas que perdieron fuerza y
00:51:34predicamento,
00:51:35el riesgo institucional
00:51:37que este hombre lleva adelante con otra
00:51:40política porque es contrario al que él
00:51:42apoya, es como Trump. Trump hoy se
00:51:44siente que es Superman. Él determina
00:51:46cuándo establece una guerra, cuándo
00:51:47invade el país, cuándo secuestra, cuándo
00:51:50apoya un gobierno, le dice, "Y si no lo
00:51:51vota, mire, yo le saco el apoyo." Digo,
00:51:53"No, pero es lo que estamos viviendo
00:51:54ahora." La CGT tiene un rol,
00:51:56pero pará.
00:51:56Sí,
00:51:57porque linkea con eso. Estamos viendo
00:52:00una CGT que sí tiene un rol, pero no
00:52:02logra frenar. Estamos viendo una ONU que
00:52:05sí tiene un rol, pero no lo apieta a a
00:52:08al caballero danzante Donald Trump.
00:52:10Estamos viendo que el mundo mira
00:52:13atrocidades y cosas que no deberían
00:52:15suceder.
00:52:17Expectante. Ni la gente sale a la calle,
00:52:20ni los organismos que deberían funcionar
00:52:22funcionan. Bien, por eso te dije cuando
00:52:24comencé que estoy viviendo por lo menos
00:52:26quien ya acumula juventud muchos años,
00:52:30la peor etapa, incluso te diría la la
00:52:33peor etapa fue la genocida de la
00:52:34dictadura militar porque 30,000
00:52:36compañeras y compañeros ya no los tengo,
00:52:38desaparecieron, la mayoría formaban
00:52:40parte de donde yo provengo, donde yo
00:52:42milito y una gran mayoría del
00:52:44sindicalismo. Bien, ahora lo que está
00:52:48haciendo este hombre es similar a
00:52:50aquello, similar a aquello.
00:52:53Está, estamos en un gobierno
00:52:54autocrático,
00:52:55¿sí?
00:52:56No tiene jinetas militares autocráticos
00:52:57que hace y deshace lo que se le antoja.
00:52:59Bien, ahora la sociedad más tarde, más
00:53:01temprano, como dijera nuestro creador,
00:53:03va a hacer sonar su escarmiento. Lo que
00:53:05hay que hacer contrario a lo que él
00:53:07decía. Yo todavía creo en mirarnos los
00:53:10ojos, en encontrarnos, en sentarme en un
00:53:12restaurant con alguien o sentarme en un
00:53:14bar y dejar de lado este aparatito, esta
00:53:16autopista donde navegamos todos, este
00:53:19celular y poder hablar, poder conversar.
00:53:22es suficiente, ¿no? Una movilización
00:53:25cambia el estado de cosas, ¿no? Pero te
00:53:27va generando condiciones. Hay que
00:53:29generar las condiciones. Para eso dije
00:53:30las tres cosas que hay que hacer.
00:53:32Autocrítica individual, cada uno de
00:53:33nosotros de acuerdo a la responsabilidad
00:53:34que tuvo, que no la demos hecho.
00:53:36Segundo, una plataforma, un programa.
00:53:39¿Qué pensamos del estado nosotros? ¿Qué
00:53:41queremos? ¿Un estado benefactor o
00:53:43queremos un estado que oriente,
00:53:46un estado que articule, un estado que
00:53:48regule? No libre albedido del mercado,
00:53:51como dice el presidente. ¿Cómo le
00:53:52contestamos nosotros al presidente? Él
00:53:53dice el estado del mal y el mercado del
00:53:54bien y nos callamos la boca.
00:53:56Los que tienen responsabilidades
00:53:57política y lo otro
00:54:00da vergüenza ajena, perdóname con esto,
00:54:02Marcela, da vergüenza ajena
00:54:04primero ver las limitaciones de
00:54:05legisladores nacionales sentados en una
00:54:08banca que ni siquiera leen un proyecto,
00:54:11votan a libro cerrado y también muchos
00:54:13que provienen del campo nacional y
00:54:15popular que hacen la de Grouomar. Tengo
00:54:18estos principios, pero si no le gusta
00:54:19tengo estos otros.
00:54:20Yo vuelvo al punto, vuelvo otra vez a la
00:54:22sociedad que lo es lo que plantea él.
00:54:24Ayer veíamos a Fliguolo, el tronco de
00:54:28ahora imputado, cuando estaba en Neura.
00:54:32Él se le propuso ese canal era de
00:54:34libertario, lo escuchaban los
00:54:35libertarios y vivían los libertarios de
00:54:37ese canal. era el vocero Fantino y todo
00:54:39su grupo.
00:54:39Yo miraba, yo vi en vivo es. Yo también
00:54:41lo he lo he visto, pero digo, se rodeó
00:54:44la cabeza de termos
00:54:46diciéndole, y yo he tenido discusiones
00:54:48en Twitter con pibes libertarios
00:54:51sosteniendo que lo que tenía que hacer
00:54:53el que ganara era sencillamente levantar
00:54:55la mano ni leer el proyecto. Se lo
00:54:58dijeron a la gente. La gente cree.
00:55:01Claro, la gente cree
00:55:03una parte,
00:55:04pero la gente que lo votó cree eso. Este
00:55:06chico que me discute a mí cree que que
00:55:08sea así. Marcela, Marcela, eso se está
00:55:11deteriorando.
00:55:13A ver, hay 300,000
00:55:15compatriotas que hoy están en la calle.
00:55:18Ojalá
00:55:18hay 21,000 pymes. Pero vos sos una mujer
00:55:22leída, preparada. ¿Lo has visto lo de la
00:55:24creación de la UA? Una semana antes
00:55:27auspiciaba la modernización laboral, que
00:55:29modernización no tiene nada.
00:55:30No, no es precarización laboral. Te
00:55:32puedo hablar de de del tema de de las
00:55:35aplicaciones del cual este he elaborado
00:55:37un proyecto y que ahora lo está
00:55:38restableciendo en la provincia. No tiene
00:55:40nada de modernización y vos veías que la
00:55:43la UA y a EA apoyaban eso y ahora
00:55:46salieron a decir, "Ah, los famosos de
00:55:50Belor Breche. Vinieron por los
00:55:52comunistas, pero como yo no era
00:55:53comunista. Ah, vinieron por los judíos,
00:55:56pero como yo era judío. Señores, ahora
00:55:57vienen por ustedes." Y encima se mofa
00:55:59los carga los Sí. Yo creo que está
00:56:02pasando, dice cualquier barbaridad,
00:56:03creo que está pasando eso, creo que hay
00:56:05un proceso de reconversión, pero hay
00:56:08muchos pibes que se y sobre todo los
00:56:10pibes
00:56:11y ahí es donde a mí me preocupa, ¿me
00:56:12entendés? Los pibes siguen aferrados a
00:56:14que es así, a que lo que nosotros
00:56:16pretendemos, ayer discutíamos el tema de
00:56:19si mi ley eso no es político, mi
00:56:21sabes lo que fue en TikTok que tengo 50
00:56:23comentarios, la gente sigue peleando,
00:56:25debatíamos si éramos parte de la
00:56:28estructura discursiva de de ellos
00:56:30criticándole las formas, porque nosotros
00:56:32criticándole las formas alzamos que él
00:56:35no es político y es outsider porque se
00:56:37maneja de igual forma que un panelista
00:56:40de intratables porque él no dejó de
00:56:41serlo. Pero vos tenés todo el día medios
00:56:44de comunicación que lo están ensalzando,
00:56:46justificando ahora esos medios de
00:56:48comunicación cuando vos lees la
00:56:49audiencia y Marcela de esto sabe largo,
00:56:53las audiencias hoy en los informativos
00:56:55llega al 120, 130, 140
00:56:59hace 20 años atrás,
00:57:00¿no? Era una locura. Tenía un
00:57:02informativo tenía 17 puntos promedio.
00:57:04Hoy todos estamos en esto. Navegamos
00:57:07aquí
00:57:0710 horas. Bueno,
00:57:0810 horas es el promedio argentino por
00:57:11persona.
00:57:11Bien, ¿qué te dice Bill Chulhan? El
00:57:14filósofo más importante que tenemos en
00:57:16este momento. Pasamos de la sociedad del
00:57:19ordenamiento, la casa, la escuela, la
00:57:22oficina, el taller, la fábrica, la
00:57:25familia, la cooperadora, a la sociedad
00:57:28del rendimiento.
00:57:30Y de esto yo le llamo el Dios Google de
00:57:32la Tierra. Somos esclavos todos.
00:57:35Entonces, hay que hacer las dos cosas,
00:57:37no dejarle liberado esto y darle darle
00:57:40la discusión. Ahora, seguramente hoy vos
00:57:44tenés más rating que cualquier noticiero
00:57:47con estas formas nuevas que te dio la
00:57:49tecnología. ¿Me equivoco? Bueno,
00:57:51entonces
00:57:52no nos desesperemos. Si exijámosles a la
00:57:55oposición y a los que venimos del campo
00:57:57nacional y popular, ey, paren un
00:57:59cachito, dejen de pelearse a la luz del
00:58:01día, deje de hacer ese show de que cada
00:58:04uno se transfiere la culpa, empiecen a
00:58:06hacer un mea culpa propio donde
00:58:08corresponde, en el ámbito que vos
00:58:09militás.
00:58:12Elaboremos un programa nacional,
00:58:15una plataforma nacional de qué Argentina
00:58:17queremos y a partir de ahí después
00:58:19diremos quién es el candidato o la
00:58:21candidata. Porque en la Argentina, y
00:58:23esta es la particularidad, de pronto te
00:58:25surge un extraterrestre como el que
00:58:28surgió y vos te encontraste que sí fue
00:58:30candidato y me ganó.
00:58:31Ahora, eso es por la meindad, porque
00:58:33estaríamos hablando de otra cosa y en
00:58:35este caso no es porque me quiera ensañar
00:58:36con ellos, yo no tengo animosidad con
00:58:38nadie, trato siempre de aportar lo poco
00:58:40que puedo pensar. Si los gobernadores,
00:58:43aquellos 17 gobernadores peronistas que
00:58:45teníamos, no hubieran separado la
00:58:48elección
00:58:50provincial de la Nacional por la
00:58:51mezquindad de continuar, después
00:58:52quedaron cuatro o cinco nada más, hoy
00:58:54estamos hablando otra cosa.
00:58:56Entonces, basta de capricho, basta de
00:58:58mezquindades, dejen los cegos de lado y
00:59:01por alguna bendita vez dejemos paso a
00:59:04nuevas generaciones. Yo siempre digo,
00:59:07estoy más para acompañar para como dice
00:59:10don José Larralde, el andar regala vida.
00:59:12Puedo dar alguna sugerencia, pero
00:59:14después apostimo un recambio
00:59:17porque de lo contrario y con ideas, de
00:59:18lo contrario cualquiera es este o mañana
00:59:21otro termina gobernando y haciendo estos
00:59:23desastres que estamos viviendo.
00:59:24Yo yo intuyo y lo siento que también lo
00:59:28que hizo Miley inteligentemente
00:59:31fue el uso de la juventud. Sí, claro.
00:59:34Él incorporó una cantidad de gente joven
00:59:37al espacio.
00:59:38¿Por qué razón? Ahí hacemos un hacemos
00:59:40un ida y vuelta.
00:59:41Porque le daba
00:59:42estaba enojada.
00:59:43Claro.
00:59:43Porque estaba resentida con nosotros.
00:59:45Porque no dimos la respuesta cuando
00:59:47fuimos gobierno que teníamos que dar.
00:59:49Nos quedamos a mitad de camino, Marcela,
00:59:51y es más, y tuvimos el error de discutir
00:59:53a la luz del día y de cara a la
00:59:54sociedad. Y esas cuestiones para un
00:59:56dirigente con responsabilidad, vos si
00:59:58tenés que discutir con un colega
00:59:59periodista, lo peor que podés hacer es
01:00:00hacerlo en una pantalla. Lo tenés que
01:00:02hacer fuera si hay cuestiones
01:00:03personales. Entonces, cuando vos lo
01:00:05hacés, te encerrás en cuatro paredes y
01:00:07ahí discutís las cosas,
01:00:08creo que
01:00:08tiene
01:00:10eso tiene una repercusión, nunca
01:00:12repercute. Pero cuando vos lo haces a la
01:00:13luz del día,
01:00:14te terminan aprovechando en una
01:00:16sociedad, como digo, como la bautizó
01:00:18Bauman, de liquidez total, donde todo es
01:00:20efímero, todo es volátil. Sí.
01:00:22Es más importante lo que dice un
01:00:23energúmeno.
01:00:24Sí. Aparte ya te das cuenta por lo que
01:00:26duran los escándalos, ¿viste? Por lo que
01:00:28dura una noticia en el tiempo, es todo
01:00:30efímero, es todo, ¿viste? bu, todos los
01:00:32días tenemos algo rápido, rápido,
01:00:34rápido. Desglutimos noticias, tragedias,
01:00:37muertes, este, episodios duran segundos,
01:00:39eh,
01:00:40duran segundos porque después ya pasó,
01:00:41eh,
01:00:41ya pasó, todo el mundo se olvidó y nadie
01:00:43se acuerda de nada. Exactamente.
01:00:44Pero este eh volviendo al punto eh en
01:00:48este uso y abuso que él hace las
01:00:50juventudes y ahí es donde a mí me
01:00:52preocupa,
01:00:53él les crea una idea utilizando su poder
01:00:58de voto a los 16 años,
01:01:01algo que hizo Cristina. Sí,
01:01:04les hace creer que el vivir sin tener
01:01:09que cumplir un horario siendo un
01:01:12pedaleador de bicicleta, lo convierte en
01:01:15emprendedor y que en la medida que él
01:01:18más se sacrifique va a tener más
01:01:20posibilidades de éxito y lo único que
01:01:22logra es tenerlos trabajando
01:01:24precarizados durante más de 24 horas,
01:01:28porque algunos yo los veo que pobrecitos
01:01:31cuando salen de un laburo o se meten a
01:01:32pedalear.
01:01:33Este proyecto lo presenté en el 2022,
01:01:36siendo presidente de la Comisión de
01:01:37Legislación del Trabajo del Senado y
01:01:39estando en minoría y lo saqué por
01:01:40unanimidad en el pleno
01:01:44que habla de crear un registro de los
01:01:46trabajadores de aplicaciones.
01:01:49¿Sabes que me costó esto? Te voy a dejar
01:01:51después una nota que un funcionario del
01:01:54gobierno actual salió en un medio, esto
01:01:57decía un medio de la zona de la plata,
01:02:00alentaba a estos chicos de aplicaciones,
01:02:03les pagaba un dinero para que fueran a
01:02:04protestar. A mí me empapelaron toda la
01:02:06plata. Le di media sanción en Senado y
01:02:07no avanzó un diputado. Tengo entendido
01:02:09que ayer lo retomó el gobernador como
01:02:11una propuesta del Ejecutivo. Así es.
01:02:13Bueno, era solamente crear un registro
01:02:15para saber quiénes son y al respecto te
01:02:17voy a decir porque me viene preparado
01:02:19por eso, porque estáado.
01:02:20Me lo vas a dejar.
01:02:21Eso te lo dejo. Mira,
01:02:23vale.
01:02:24En aquel momento pedido ya,
01:02:27que te digo de quién es pedido ya.
01:02:28Pedido ya es de delivery Gerero.
01:02:31Delivery Gero es una conjunción de
01:02:32Nasper Group 27%. Le suena. Nasper
01:02:35Group,
01:02:36fondo de inversión
01:02:38de baile Gilford Group 9%, Black Rock 3%
01:02:43y Luxor Capital el 5%.
01:02:46Son los dueños de pedidos ya. Pedidos ya
01:02:50en el año 20.
01:02:51Un poco del mundo también. [risas] Un
01:02:53poco del mundo también.
01:02:54Mira lo que estamos hablando. ¿Qué
01:02:55enfrentamos? en el año
01:02:582021
01:03:00pedido ya hizo 21 millones de
01:03:02transanciones. 21 millones en la nube.
01:03:05¿Quién controla esa nube? Y así te puedo
01:03:07hablar de rapi, te puedo hablar la
01:03:09cantidad de empleados. Saqué ese
01:03:10proyecto, me empapelaron la plata.
01:03:13¿Por qué? Porque te enfrentás a los
01:03:15grandes fondos de inversión. Y detrás
01:03:17del otro de Rapi está el SOFBAN de
01:03:20Japón, que es un conjunto inconglomerado
01:03:22de banco. De eso estamos hablando. No
01:03:24pudo avanzar en diputado este proyecto.
01:03:27Eso es modernización, querer organizar a
01:03:29este sector de trabajadores que son
01:03:31engañados. Es más, los chicos en aquel
01:03:32tiempo en la cajita S de Rapi decía
01:03:35Milay, presidente.
01:03:36Sí, me acuerdo.
01:03:37Busquen en La Plata la información. Vos
01:03:38conocés mucho allá, después te la voy a
01:03:40pasar. Como en ese momento un colega
01:03:44tuyo, periodista hizo una investigación,
01:03:45después lo callaron. de cómo le pagaban
01:03:47a esos chicos para ir a insultar al
01:03:49senador de ese momento, que es el que te
01:03:50está hablando. Entonces, lo que estoy
01:03:52diciendo es esto. No me quiero quedar
01:03:54con eso. Nosotros necesitamos avanzar
01:03:57porque estoy convencido que esa
01:03:59generación joven eh votó en contra
01:04:03nuestro, contra el sistema político
01:04:05partidario, porque lo sintió agotado, se
01:04:08sintió agraviado y fue más por bronca y
01:04:11resentimiento hacia nosotros que no
01:04:13supimos hacer las cosas que debimos
01:04:14hacer, que por favorecer a este hombre,
01:04:16que creo que esa máscara se le va a
01:04:18caer. Eh,
01:04:18la verdad que que coincido, eh, tengo
01:04:21una pequeña diferencia que considero que
01:04:23la gente sigue enojada. No es que estaba
01:04:26enojada, la gente está
01:04:27gran parte
01:04:28muy enojada.
01:04:29Eh, hay una gran pérdida de credibilidad
01:04:31a las instituciones, lo que lo hace ser
01:04:34carente de credibilidad o carente de
01:04:37autoridad.
01:04:38Eh, y eso no solo pasa en Argentina, por
01:04:41eso también le pasa a la ONU. La ONU
01:04:43perdió credibilidad de cara a la
01:04:45sociedad.
01:04:45Bueno, nunca fueron los los que todos
01:04:47más creímos.
01:04:47Nunca nunca fue una gran institución
01:04:50solucionadora de problemas. No, no, al
01:04:51contrario,
01:04:52son todas las organizaciones de postal
01:04:54alta que están agotadas. Sí, sí,
01:04:55son agotadas. Y también yo creo que
01:04:57pasa,
01:04:57quiero hablar del sindicalismo porque
01:04:59vos me tiraste eso. Yo sé que vas a
01:05:01venir ahí ya lo tuyo. Eh, creo que eso
01:05:04derrama en las instituciones, pasa en
01:05:06los sindicatos, que yo como soy radical
01:05:09considero que son muy importantes los
01:05:11sindicatos, considero que están muy mal
01:05:13configurados y creo que eh la no
01:05:15renovación les terminó haciendo mucho
01:05:17daño. El no reclamo Arl Héctor Fernández
01:05:20a corto plazo, para los jóvenes que
01:05:22terminan analizando el corto plazo
01:05:24porque es prácticamente su vida, no lo
01:05:27sienten como pares, lo sienten como una
01:05:30un grupo de otros organizado en contra
01:05:33de determinadas cosas y no en contra de
01:05:35sus causas. Entonces, eh los sindicatos
01:05:38y los gremios deben tener gestos
01:05:41políticos y simbólicos para volver a
01:05:44tener credibilidad y ahí volver a tener
01:05:46impacto social, porque si no van a ser
01:05:47un grupo de empresarios, un grupo de
01:05:50trabajadores que opinan cosas que la
01:05:51gente está muy lejos.
01:05:53Vamos a esto primero. Buenos y malos
01:05:55estamos mezclados, no estamos todos en
01:05:56un lado y otro. Si no hay un
01:05:58enfrentamiento y ganan uno a otro. Bien,
01:05:59primera segunda cuestión. Acá lo que hay
01:06:02es una degradación de parte de este
01:06:03gobierno le apunta inteligentemente a
01:06:05las instituciones. Mira, todas las
01:06:07instituciones son viejas, no van más.
01:06:08Esto es todo outsider. No van más los
01:06:10partidos políticos, no van más mal las
01:06:12organizaciones sindicales. Ahora yo te
01:06:13voy a hablar de las organizaciones
01:06:14sindicales. Puede que sí que un
01:06:19dirigente u otro dirigente guste más,
01:06:21guste menos, no guste definitivamente y
01:06:23haya y haya como en todos lados hay
01:06:25buenos y malos. Ahora voy al valor de la
01:06:28institución porque comenzaron las clases
01:06:31ahora y en todos los sindicatos vas a
01:06:33encontrar un kit de escolaridad que hay
01:06:34para los pibes. Los padres el fin de
01:06:36semana se pueden ir en un camping con
01:06:38los hijos. Los padres pueden ir
01:06:41vacacionar en un hotel que tienen los
01:06:42sindicatos. Eh, los padres tienen salud
01:06:44a través de los sindicatos. Imagínate si
01:06:46hoy los sindicatos dijeran, "Bueno, las
01:06:47obras sociales, listo, no tendemos más a
01:06:49nadie."
01:06:49No, no sería un caos.
01:06:5020 millones de personas. ¿Qué pasa
01:06:52si nosotros dijéramos, bueno, todos los
01:06:53hoteles sindicales, la gente, ¿qué pasa
01:06:56si los chicos comienzan las clases no le
01:06:58dieran un kit sindical? Tienen para
01:07:00recreación, para los la formación
01:07:01profesional que nosotros hacemos, la
01:07:03institución sindical es la contracara.
01:07:07El capital trabajo. Sí, cómo no. Ahora,
01:07:09después viene la diligencia. Después
01:07:11viene la dirigencia, que puede gustar
01:07:13más, menos, puede haber mejores
01:07:14dirigentes, peores dirigentes. Ahora, la
01:07:16función social que ejerce la
01:07:18organización sindical en todos estos
01:07:20ítem que yo te marqué es irreemplazable
01:07:24y es la que corresponde a una sociedad
01:07:26capitalista como la que vivimos. Ahora
01:07:28bien, después vienen las personas y el
01:07:31gobierno inteligentemente sabe dónde
01:07:32ataca y dónde golpea. Y fíjate que los
01:07:35únicos que lograron frenar el DNU 70, el
01:07:38capítulo 4 laboral fue la organización
01:07:40sindical. Ahora, yo reconozco que
01:07:42también nosotros tenemos que repensar,
01:07:44tenemos que en algunas cosas
01:07:45actualizarnos. La también la
01:07:47comunicación es important. Lo hice
01:07:49siempre para dentro de la organización
01:07:50sindical. Nosotros somos muy malos
01:07:52comunicadores con respecto a todo lo que
01:07:53damos y que brindamos, porque el
01:07:54sindicalismo argentino es un
01:07:56sindicalismo de gestión, no discute
01:07:59solamente salario y condiciones
01:08:00laborales. Y esto es lo que le pasó a
01:08:02los grandes partidos políticos. Se
01:08:04quedaron sin plataforma. Sí, sin duda.
01:08:06Es
01:08:07a todos nos cabe las generales de la
01:08:08ley, pero coincido contigo que nosotros
01:08:12tenemos que muchas cosas reformularlos,
01:08:14ser inteligente en eso,
01:08:16porque si no cualquier outsider mañana
01:08:19va a volver a reiterar esta situación
01:08:20que es desgraciada para Argentina. Pero
01:08:22Marcela,
01:08:23sí, pero
01:08:23eh tengamos la confianza y este trabajo
01:08:26que haces vos todos los días o que hace
01:08:28él frente a a un a un medio o el
01:08:31streaming, todo lo que tenés, nos ayuda
01:08:33mucho. Mira, yo te voy a dejar dos
01:08:34cosas. Dale, yo quiero leer. Sí,
01:08:35te voy a dejar la Constitución Nacional
01:08:37del 49, donde opinamos varios.
01:08:40Yo el bichot este trabajo.
01:08:41Y este es un trabajito que yo me
01:08:43encargué de hacer. Fíjamelo Plin
01:08:44Claro. Mostralo de cámara. Fuera de
01:08:46cámara. No me hagas. Eh,
01:08:48ponele ahí para para la compañera
01:08:50feudales.
01:08:51Y acá te voy a dar un trabajito mío.
01:08:53Sí,
01:08:54que yo hice hace un tiempo. Lo que yo
01:08:56creo que debe ser la política de
01:08:58organización de cuadros. Y acá te lo
01:08:59pongo.
01:09:00Yo lo que quiero poner para la compañera
01:09:01Fogal, escúchame. Este, lo que quiero es
01:09:04este, yo yo soy de las que creen eh que
01:09:07o sea, lo que pasa que bueno, es
01:09:09hincharon tanto las pelotas desde los
01:09:11medios, desde las redes, llenándole la
01:09:13cabeza a la gente, que ser chino con una
01:09:16bicicleta y ponerte un corrito y llevar
01:09:18gente cargada arriba de tus hombros era
01:09:20la manera de ser independiente y tener
01:09:22horarios particulares y que nadie te
01:09:24pague una obra social ni nadie. Tanto
01:09:26rompieron que al final hicieron creer a
01:09:28los pibes que era así, ¿me entendés?
01:09:30Este es un gran trabajo de Chol y varios
01:09:31escribimos ahí
01:09:32porque ellos se van ellos se posicionan
01:09:34en la en las parciales verdades.
01:09:36Ahí tenés, ¿viste qué dice? [risas]
01:09:38A la compañera dice compañera dice
01:09:39compañera
01:09:40con mucho afecto a la compañera.
01:09:42compañero,
01:09:44escúchame. Este me encanta tenerlo ahí y
01:09:47lo amo. Este, bueno, nada, querías
01:09:49preguntar algo más, pero tenemos a
01:09:50Tiensa, vamos a hablar de de de salud
01:09:52pública porque te quedaste, no te quedes
01:09:55conado que no es bueno.
01:09:56Me parecía fundamental y necesario el
01:09:59rol sindicatos, paquetes escolares que
01:10:02acompañen. El tema es que es
01:10:07puede llegar a esos lugares muy poco
01:10:10porcentaje de la sociedad si tenemos un
01:10:1150% de los trabajadores en negro.
01:10:14¿Quién adquiere? ¿Quién adquiere ese kit
01:10:16escolar, esa posibilidad de irse de
01:10:18vacaciones? Los que están
01:10:20sindicalizados. Pero esa es una
01:10:21responsabilidad de la política. ¿Sabes
01:10:23por qué? Porque nosotros no gobernamos.
01:10:24Porque los sindicatos tenían que haber
01:10:26ellos impulsado una reforma laboral para
01:10:28abrazar es 50. No tendría que venir de
01:10:30estos tipos. Te doy la respuesta en eh
01:10:33Te doy la respuesta a eso. Cada uno de
01:10:35los del instituto que es el convenio
01:10:37colectivo, que es lo mejor que tenemos,
01:10:39en cada convenio se fueron actualizando.
01:10:41Es mentira lo que dice el gobierno. Hay
01:10:42convenios que están totalmente
01:10:43actualizados. Hay convenios que tienen
01:10:46su sus propios fondos. Hay convenios que
01:10:48tienen sus propias horas banco. Depende
01:10:50la actividad. No es lo mismo para un
01:10:52gremio que para otro. Hay cosas que en
01:10:54mi gremio no van a ser necesarias y en
01:10:57otro puede que sí, pero el convenio
01:10:59colectivo se fueron adecuando
01:11:01absolutamente todo. Miente el gobierno
01:11:02en eso. Lo que pasa que esto está hecho,
01:11:05¿sabes para qué? No para conseguir más
01:11:08trabajo, para despedir más fácil el
01:11:10empresariado.
01:11:13De esto se trata. Esto es lo que han
01:11:15hecho ellos. Y lo otro es la desde donde
01:11:18se transforma la realidad de un país es
01:11:20desde la política. Por eso es importante
01:11:23las estructuras políticas, no tienen que
01:11:25perder de vista esto. Nosotros
01:11:27defendemos intereses profesionales y
01:11:28estamos en el conflicto social. Ahí
01:11:30bien, y te digo, en mi partido, del cual
01:11:32vengo, del peronismo, lamentablemente
01:11:34hace muchísimos años que dejaron de
01:11:38sentarnos en la mesa de las discusiones
01:11:39nacionales. De hecho, fíjate que
01:11:41tenemos, casi no tenemos legisladores,
01:11:43no formamos parte de los ejecutivos.
01:11:45Cada gobierno que hemos tenido nosotros,
01:11:46eso es un error. ¿Sabes por qué? Porque
01:11:48quien te habla está convencido que el
01:11:50peronismo es una estrategia de poder de
01:11:53la clase trabajadora y nosotros no
01:11:54formamos parte de esa discusión.
01:11:58Todo
01:11:58te gustó, ¿no? Hermoso. Hablar con Plini
01:12:01[risas]
01:12:01es lo más. Lo vamos a traer siempre va a
01:12:03venir
01:12:04nuestro nuevo panelista, eh, Omarcito
01:12:07Playini, eh, el canillita por
01:12:09excelencia. Yo le voy a decir el
01:12:10canillita, porque a mí me gusta. Eh, lo
01:12:12quiero como como con senador, diputado.
01:12:15Estos que son los que valen, ¿ves? los
01:12:17que te hablan te te cuentan.
01:12:18Claro, uno puede ser incisivo y puede
01:12:22puede discutir con argumentos y que no
01:12:23sea una discusión chicanera, digamos.
01:12:25Cruzamos argumentaciones y creo que que
01:12:28es algo necesario de cara a la
01:12:30construcción de un país mucho mejor.
01:12:32Escúchame dos cosas porque tenemos este
01:12:35una nota ahora este pero quiero primero
01:12:38decirles algo porque se está llevando a
01:12:40cabo en Río Gallegos, creo que es un
01:12:44nuevo juicio de Lara San Juan.
01:12:46Eh, me escribió Valeria Carreras en el
01:12:49día de ayer, se llevó adelante la
01:12:51primera audiencia eh eh sí eh segunda
01:12:54jornada de juicio oral en Río Gallegos.
01:12:57No están ni Aranguren ni Macri en ese
01:13:00juicio encausados. me dice, "Como
01:13:02querella que representa 34 familiares de
01:13:04tripulantes del submarino Ara San Juan,
01:13:06informamos que en esta segunda jornada
01:13:08del juicio oral que se desarrolla en Río
01:13:11Gallemos, hemos asistido a la
01:13:12declaración del imputado Claudio
01:13:14Villamide, quien fue
01:13:17eh destituido de la Armada Argentina. Su
01:13:20exposición provocó profunda indignación
01:13:22en las familias al sostener que el buque
01:13:24se encontraba en buenas condiciones de
01:13:26navegación e incluso mencionar como
01:13:28argumento que contaba con caja de
01:13:29herramientas y manual de reparaciones,
01:13:31entre otras afirmaciones de similar
01:13:33tenor, yo no lo puedo creer. Resultó
01:13:35especialmente agraviante la reproducción
01:13:37en audiencia de un audio del capitán
01:13:39Fernández, último comandante del
01:13:40submarino, cuyo contenido ya obra
01:13:42transcripto en actas. Consideramos
01:13:44innecesaria y dolorosa esa exposición
01:13:46pública por el impacto que generan los
01:13:48familiares. Las familias de los
01:13:50tripulantes continúan atravesando este
01:13:51proceso con enorme entereza, pero
01:13:53también enfrentando lo que perciben como
01:13:55intentos de minimizar responsabilidades
01:13:57y diluir a hechos que deben ser
01:13:58esclarecidos en sede judicial.
01:14:00Reafirmamos nuestro compromiso de
01:14:01sostener el proceso con firmeza, respeto
01:14:04y en búsqueda de verdad y justicia la
01:14:05doctora Valeria Carreras. Hoy yo voy a
01:14:07estar hablando con Isa, es la hermana de
01:14:09uno de los desaparecidos en el San Juan,
01:14:12porque ustedes saben que en la primera
01:14:15eh causa que se llevó adelante quedaron
01:14:16sobreseguidos,
01:14:18incluido Macri, incluido el ministro de
01:14:20defensa que era, no era Aranguren, este,
01:14:23yo me equivoqué, Aranguren había sido
01:14:25ministro de, ¿cómo se llamaba el
01:14:27ministro de defensa de de Macri?
01:14:30Aranguren era el de energía, eh, no me
01:14:33sale el nombre este, pero bueno, que
01:14:35habían estado encausados. Valeria me
01:14:37contaba que ya determinó llevarse esto a
01:14:42a Río Gallegos para que lo juzgue la
01:14:44justicia de Río Gallegos porque creía,
01:14:46¿cómo? Aguad
01:14:48Aad, eh, que en Comodor Pí iba a caer
01:14:51otra vez en las garras y iba a caer en
01:14:53el olvido. Entonces, por eso se lo lleva
01:14:55para allá, para arriba Gallegos. Esa era
01:14:57una de las que tenía para contarles y
01:14:58también tengo para contarles lo del tema
01:15:00de el Inca que se lo están timbeando.
01:15:03Es una investigación que hizo un
01:15:05periodista que llama Emanuel Respigui.
01:15:07Ema trabaja, es amigo y trabaja en en
01:15:10página 12 y llevó adelante una
01:15:12investigación para que acá te la es es
01:15:15impresionante.
01:15:15¿Queres que lea el chat mientras tanto
01:15:16buscas? Jeremías banco el debate aunque
01:15:18no piense igual la reforma como está
01:15:20planteado. Es un ajuste. No jodemos.
01:15:22Dejen de llorar ladrones. hagan caso a
01:15:24lo que dijo su presidente. Buenas
01:15:26tardes. Que la deje la gente deje de
01:15:28enojarse y dejemos de analizar. Los
01:15:30medios de comunicación se llenaron eh te
01:15:32llenaron la cabeza. Los sindicatos deben
01:15:35renovarse. Después Jorgito de la Nú que
01:15:36está siempre dice, "Aguante la Nús, eh,
01:15:38desde La Plata escuchando." Genia
01:15:40feudales. Me suscribí esta mañana por Lu
01:15:42ICONo, un gran programa rec que está
01:15:44teniendo cíclico todas las mañanas, así
01:15:46que lo acompaño a suscribirse. Acá su
01:15:49más un domador de Liber Bobbis. Después
01:15:51también saludan desde Wilde, tremendo
01:15:53programa coterráneo avellanedense. Te
01:15:56mando un saludo y ahí te dice tiempo.
01:15:58Gracias a todos los que se van sumando.
01:15:59Eh, háblenle a sus amigos que acá
01:16:01estamos en EPA. Eh, planeamos quedarnos
01:16:04todo el año siempre. Bueno, las
01:16:05planificaciones tienen que ver con las
01:16:06realidades económicas. Nuestro plan es
01:16:08ese. Eh,
01:16:09y tienen que compartir porque si no se
01:16:11suscriben. Es imposible que te salga.
01:16:14Hoy hay una sobredemanda de stream y
01:16:16necesitamos que militen el programa.
01:16:19Compartirle a la mamá, la abuelita, el
01:16:21amigo. Es un stream donde le damos voz,
01:16:25donde leemos, donde leemos sus preguntas
01:16:27y se las llevamos a los invitados de
01:16:29lujo, que nos trae la genia de feudale.
01:16:32Escúchame, la Constitución del del 49,
01:16:34el decálogo del trabajador, escúchame,
01:16:37[risas]
01:16:38¿no? Qué bueno, me agarra, me emociono.
01:16:41Está conectado el doctor Atienza. Bueno,
01:16:43en un rato les voy a contestar cómo se
01:16:44timbe los fondos que deberían ir al
01:16:46INCA, porque el impuesto se sigue
01:16:47cobrando. Es como el impuesto a los
01:16:49combustibles que se sigue cobrando para
01:16:51vialidad pero no va vialidad, no sabemos
01:16:53dónde está, pero no hay plata. Esas son
01:16:55las cosas que ese señor que me dice a mí
01:16:57que digo [ __ ] tiene que ir a
01:16:58preguntarle al señor que tanto defiende.
01:17:00No les contestan. Nosotros sí, por lo
01:17:01menos.
01:17:02Bueno, por eso eso le tiene que ir a
01:17:04preguntar tanto que lo defiende. ¿Dónde
01:17:06está la guitarra, hermano? Te están te
01:17:08están currando.
01:17:08¿Y el oro?
01:17:09Bueno, el oro, ¿dónde está el oro,
01:17:11amigo? Te están currando, amigo. Bueno,
01:17:13che, rápido, vamos a ver al doctor
01:17:14Atienza. El doctor Atiensa está ahí.
01:17:16¿Por qué? Porque el doctor Atiensa es un
01:17:18combatiente.
01:17:20Dios mío, yo te leo todo el tiempo en
01:17:22Twitter. Bueno, para nosotros quedó
01:17:24siendo Twitter, ¿no? Era más lindo
01:17:25Twitter que ex. Pero este te leo eh
01:17:29tratando de explicar la necesidad de la
01:17:32vacunación, tratando de explicar el
01:17:34crecimiento de los contagios de sífilis,
01:17:38de el aumento de la gente con
01:17:41tuberculosis,
01:17:42de el de la del resurgimiento del
01:17:46sarampión y de las paperas, de la
01:17:48necesidad de vacunar a los niños. Y la
01:17:51verdad, a veces leo los comentarios y
01:17:53digo, "Qué lo parió, ¿qué está pasando?
01:17:56¿Cómo te va, Doc?
01:17:59Hola, ¿qué tal? ¿Cómo están? La verdad
01:18:01que es un gusto charlar con con ustedes,
01:18:04¿no? Sí, es una lucha, es una lucha. Yo
01:18:07también los veo a ustedes, a vos,
01:18:09particularmente ahí en la pelea frontal
01:18:12y toca darla, toca darla porque
01:18:17eh yo no veo muchos sanitaristas y
01:18:19muchos médicos leyendo esta información
01:18:23fina y diciéndole a la gente, "Che,
01:18:25tengamos cuidado, miremos, porque
01:18:27murieron en el 2024 21,276
01:18:32personas de más de 65 años.
01:18:35Eh, aumentó la tasa de mortalidad
01:18:37infantil de 88.5 y aumentó la tasa de
01:18:40mortalidad materna un 37%. Y también
01:18:43tenemos un 10% de aumento en la
01:18:46mortalidad en persona de 35 a 39 años.
01:18:49Yo creo que por suicidio
01:18:52e no hay muchos, ¿no? Entonces, cuando
01:18:54vos salís con estos datos, sí te vienen
01:18:57con los tacones de punta, te quieren eh
01:19:01desacreditar, difamar,
01:19:04pero no pueden porque en realidad son
01:19:05datos que produce el mismo Ministerio de
01:19:08Salud. Eh, así es que yo creo que es una
01:19:11responsabilidad ética y moral como
01:19:14médico la siento eh, de explicarle a la
01:19:17gente y decirle, "Miren, voten por mi
01:19:20ley, voten por Macri, por Cristina, por
01:19:22Kisilo, por el que quieran, pero este
01:19:26tipo de situaciones no las tenemos que
01:19:28permitir. Siempre hay un límite en donde
01:19:31está la moral, la ética y es cuando
01:19:33empiezan a morir nuestros abuelos, los
01:19:36niños, los discapacitados
01:19:38o empiezan a tomar medidas en contra de
01:19:40ellos que ya sabemos cómo terminan, ¿no?
01:19:42Sí, claramente. Eh, doc, eh,
01:19:46ayer leí un caso eh que lo publicaba una
01:19:49médica que decía que había atendido en
01:19:51guardia una chica que tenía sífilis y
01:19:54que inmediatamente una vez que la
01:19:55atiende le dice que debía eh revisar a
01:19:59su a su pareja porque probablemente su
01:20:02pareja estuviese contagiada. Y entonces
01:20:05ella le responde que su pareja tenía una
01:20:08llaga en el pene y que ella había leído
01:20:12en Google que si era sífilis no debería
01:20:15dolerle y como a ella le dolía, como a
01:20:18él le dolía, ellos sabían que no era el
01:20:21no era sífilis, entonces que no iban a
01:20:23ir a ver al médico. Es una locura que la
01:20:25gente crea que leyendo Google hoy en día
01:20:28puede encontrar GPT. Eso es un chat GPT.
01:20:30Es una locura, pero eso debe suceder muy
01:20:32a menudo, ¿no?
01:20:34Todos los días la cantidad de expertos
01:20:36que vos ves que me expertos en chat GPT,
01:20:38en Gemini, en Google, que vienen a
01:20:41discutirme a mí que tengo dos maestrías
01:20:44y un doctorado sobre algunos temas de
01:20:46salud y voy a decir, "Pobre gente, pero
01:20:50ahí está uno de los grandes problemas
01:20:51que estamos teniendo en salud, ¿no?
01:20:54gente que se mal informa o que tiene que
01:20:57informarse a través de Google, eh, de
01:21:00Gemini o de GPT o de Cloud. ¿Por qué?
01:21:03Porque no está el estado informándolo.
01:21:07Es decir, cuando vos tenés un estado
01:21:08presente, como teníamos hasta hace dos
01:21:10años atrás, critiquemos todo lo que
01:21:13querramos a a Alberto.
01:21:14Sí, sí, no es cuestión de crítica. Con
01:21:15Macri también lo teníamos,
01:21:17pero sí, pero hasta con Macri teníamos
01:21:19esto de la prevención de la publicidad
01:21:21en los medios de comunicación que decía,
01:21:23"Si te ves una lesión en el pene, anda a
01:21:26consultar un médico porque eso no está
01:21:29bien, no es normal. Duela o no duela,
01:21:32digo, no es un problema el dolor, el
01:21:34problema es la úlcera, que puede o no
01:21:36ser dolorosa y eso es lo más probable
01:21:38que sea una sífilis." Y el problema es
01:21:39que esa úlcera dura, por ejemplo, dos o
01:21:42tres semanas, no más que eso después
01:21:44desaparece. Y empieza la fase de la
01:21:46sífilis crónica, que puede llegar a
01:21:48durar hasta 30 años y que te puede hacer
01:21:51terminar con un hígado inservible.
01:21:54Entonces, no es joda el tema. Por eso
01:21:56que hace falta el Estado poniendo blanco
01:21:58sobre negro, aclarando y haciendo
01:22:00promoción de la salud en todos los
01:22:03medios. Lo que pasa que acá entra lo que
01:22:06habláamos recién con Omar Plaini, ¿no?
01:22:08esta idea de los medios de establecer
01:22:10que las pautas eran para los pauteros y
01:22:12que era un curro el establecer una polí
01:22:15que nunca terminamos de definir que la
01:22:19mayor la mayoría de las pautas tienen
01:22:21que ver con comunicaciones de políticas
01:22:24del Estado, ya sean de salud, de no sé,
01:22:28de vivienda, de lo que fuese, que en
01:22:30verdad lo que deberíamos exigir en vez
01:22:32de la quita de la pauta es el reparto
01:22:34equitativo de la pauta o que la pauta
01:22:36sea gratuita.
01:22:38Cuando las enfermedades de de
01:22:40transmisión sexual son hoy populares,
01:22:42digamos, eh es lo común entre los
01:22:44jóvenes porque se terminó poniendo de
01:22:45moda el no uso de preservativo. Hoy no
01:22:48es fácil conseguir preservativos. Uno va
01:22:50a las guardias, antes en el colegio
01:22:52tenías que te repartían, eh te salían
01:22:55preservativos de todos lados, se
01:22:56fomentaba. El que no usaba preservativo
01:22:58era un tonto y ahora eso cambió porque
01:23:01el estado se retiró de esa batalla. Pero
01:23:03por eso entonces no hay que empezar a
01:23:05explicar esas cosas que yo digo. Es una,
01:23:08o sea, digamos, bueno, che, no quieren
01:23:10que haya más pauteros, no es que saques
01:23:12la pauta, déjala la pauta, establezcan
01:23:14cuántos minutos por ENACOM debe ocupar
01:23:17el estado para promocionar sus políticas
01:23:19y que sea gratuito.
01:23:21Pero además sabemos que a los pauteros
01:23:23sabemos que la plata va por fuera y
01:23:26sigue estando.
01:23:28Así es que lo que hacen con esto es en
01:23:29realidad terminar jodiendo a la gente
01:23:31que no recibe la información que debe
01:23:33recibir, porque uno ve algunos
01:23:35comunicadores
01:23:36que viven todos los fines de semana
01:23:38yéndose al exterior y digo esto como
01:23:40periodista o como conductor no la hacen
01:23:42acá, ahí hay algo. Entonces la pauta va
01:23:44por otro lado y que la quieren combatir,
01:23:47estoy totalmente de acuerdo, la
01:23:48combatan, pero no están haciendo eso. Lo
01:23:50que hicieron fue quitarle la campaña de
01:23:52promoción de la salud a la gente. Lo que
01:23:54hicieron fue quitarle, por ejemplo, la
01:23:56distribución de los preservativos a la
01:23:58gente, porque hoy hablaba con un medio
01:24:00de San Juan y me decía, "Pero en el
01:24:02hospital Rouson", dice, "est lleno de
01:24:04bolsas con preservativos." Le digo,
01:24:06"Pero ahí no va a buscarla la gente, eso
01:24:08tiene que estar en los dispensarios,
01:24:10digo, tiene que estar distribuido."
01:24:12Bueno, no están esos programas, no está
01:24:15suejecutados todos los programas. El
01:24:17salud materno infantil está suejecutado,
01:24:20el de enfermedades transmisibles está
01:24:22suejecutado. Ningún tipo de promoción
01:24:26tenemos hoy para decirle a la mamá
01:24:27embarazada, "Tenés que llegar al día del
01:24:29parto con como mínimo ocho controles
01:24:33médicos, entre 8 y 12, llegan con dos."
01:24:37Entonces, ¿cómo no quieren que aumente
01:24:39la mortalidad materna? digo, pero eso lo
01:24:41saben, lo saben ellos porque ellos
01:24:43tienen equipos de estadística que saben
01:24:46que disminuyendo la pauta oficial para
01:24:48promoción de la salud hace que aumenten
01:24:50este tipo de de enfermedades. Lo saben
01:24:53ellos porque si lo sé yo, Óscar Atiens,
01:24:55ellos que tienen equipos eh técnicos,
01:24:58estadísticos, te puedo asegurar que
01:24:59también lo saben.
01:25:00Doctor, antes del programa leí una nota
01:25:04que tenía un título muy contundente.
01:25:06mueren más personas de 65 años que
01:25:09durante la pandemia. Eh, una nota que
01:25:11que hizo usted, ¿a qué le debe este este
01:25:14cambio en la estadística?
01:25:16Mira, el fenómeno se empieza a producir
01:25:18en el año 2024,
01:25:21desde el en el 2023 y 2024, si los
01:25:24comparás, eh, tenés un exceso de muerte
01:25:27de 21,276
01:25:29personas en personas de más de 65 años.
01:25:32¿Qué quiere decir? que hubo un evento
01:25:34catastrófico porque estamos hablando de
01:25:3621,000 personas, eso no pasa
01:25:39desapercibido. Ahí lo que tenés, por
01:25:41ejemplo, en pandemia la tasa de exceso
01:25:44de muerte fue del 10,6, acá fue del 9,5,
01:25:48casi a niveles pandémicos, sin haber
01:25:50tenido una pandemia en el 2024, yo no
01:25:53recuerdo, tuvimos un brote de dengue
01:25:56grande, pero eso no te mató 21,000
01:25:58abuelos. Debe haber habido algún otro
01:26:01evento. ¿Qué evento pasó en el 2024?
01:26:04Eh, y te lo cuento así, una persona
01:26:06enferma de hipertensión arterial, si
01:26:09deja de tomar la medicación para la
01:26:11presión o la distancia, porque es lo que
01:26:13nos pregunta toda la gente, ¿puedo
01:26:14partir el comprimido? En lugar de
01:26:16tomarlo cada 12, lo puedo tomar cada 24.
01:26:19¿Por qué? Porque en el 2024 tuvimos un
01:26:23problema con el acceso a los fármacos.
01:26:25El PAMI restringió los fármacos,
01:26:27prohibió 55 fármacos que eran eh
01:26:30llamados esenciales. Entonces, a partir
01:26:32de allí, ¿qué pasa? Un hipertenso, si no
01:26:35toma la medicación, hace una CB, se
01:26:37infarta o se muere o se muere. Entonces,
01:26:41no solo estamos hablando de
01:26:42hipertensión, estamos hablando de
01:26:43diabetes, que hoy hay que hay que
01:26:45peregrinar para poder conseguir la
01:26:47medicación de la diabetes y en un mes la
01:26:49gente se te muere con diabetes. Entonces
01:26:52ahí tenés el fenómeno.
01:26:54No hay otro. Si alguien, si sale el
01:26:56gobierno y me dice, "El doctor Atiensa,
01:26:58miente, no fue la falta de remedio, que
01:27:01me digan cuál fue el fenómeno que mató
01:27:0421,276
01:27:06personas más en el 2024 que en el 2023.
01:27:10Estamos hablando de un 10%.
01:27:12Digo, porque podríamos decir aumentó el
01:27:150,1 0,2%.
01:27:19Claro, vos podés decir, bueno, está
01:27:21bien, algo pasó en el modelo
01:27:23epidemiológico, pero estamos hablando de
01:27:25aparte, doctor, más allá de todo y
01:27:28cualquier persona que tenga una persona
01:27:30adulta mayor en su casa, eh, sabe que la
01:27:33alimentación,
01:27:34el cuidado, eh los pañales, eh la
01:27:37atención médica, eh no solamente son los
01:27:41medicamentos. Una persona adulta mayor
01:27:44necesita una cantidad de chequeos
01:27:46permanentes que suceden prácticamente
01:27:49una vez por mes o dos veces por mes. Y
01:27:51esto no es una mentira, esto es una
01:27:53realidad. Y me parece que ese abandono
01:27:55que se dio en el 2024, no solamente con
01:27:58el Bademecun, donde dieron de baja un
01:28:00montón de drogas y además de dar un
01:28:01montón de drogas, otras las convirtieron
01:28:04de venta libre, lo cual convertía a esa
01:28:07medicación que se convertía gratuita en
01:28:09algo que tienen que pagar sí o sí. hizo
01:28:12que además de amentar los alquileres y
01:28:15la luz y etcétera, etcétera, y la quita
01:28:17de subsidios, que los viejos no puedan
01:28:19comprar los medicamentos y no puedan ir
01:28:20al médico. Pami hoy en día a mí me la
01:28:23cantidad de gente que me manda por a
01:28:26través de este telefonito mensajes
01:28:27diciéndome, "Pami cubre de esto, pamire
01:28:30lo otro, pamió de cubrir, digo, es de
01:28:33continuo, doc, o sea, no es algo que se
01:28:35inventó."
01:28:37Ahí tenés ahí tenés un fenómeno eh de
01:28:40distanciamiento de lo que son las
01:28:42consultas médicas. ¿Por qué? Porque
01:28:43ahora los médicos te tienen las
01:28:45clínicas, sanatorio, todo, te cobran un
01:28:47plus. ¿Por qué te cobran un plus? Porque
01:28:49las obras sociales están todas
01:28:51quebradas. Claro.
01:28:52¿Por qué están quebradas? Porque los
01:28:53sueldos están pisados que el porcentaje
01:28:55que cobran de la obra social no les
01:28:57alcanza para la prestación. Entonces, te
01:28:59cobran un plus. Si antes el paciente te
01:29:03iba dos veces por mes, una vez por mes,
01:29:06ahora te va una cada dos meses porque no
01:29:08tiene plata para pagar ese plus.
01:29:11Entonces ahí tenés otro de los
01:29:13inconvenientes, pero los estudios que en
01:29:16la edad esa uno llega a los 65 años con
01:29:20varias enfermedades crónicas, eh, los
01:29:23estudios que tenés que hacerte allí son
01:29:25caros, entonces la gente no se los hace.
01:29:28Claro.
01:29:28Y si y si hace un estudio tiene que no
01:29:30hacerse otro.
01:29:32Tengo la desgracia, doc, de tener una
01:29:33mamá de 89 años con Josfa, ¿sabe lo que
01:29:36es? No sabe lo que le estoy diciendo.
01:29:39Nunca pagué nada, ni un suspiro. Este
01:29:42año tuve que pagar Copa en absolutamente
01:29:44todo y en algunas cosas ya no se las
01:29:46cubre. Con eso ya. Bueno, Yfa, Yfa, te
01:29:49tiro, hay un dato. Yo creo que va a ser
01:29:51una de las primeras obras sociales
01:29:53porque esto es de financiarla y dejarla
01:29:54como la han dejado, sin ningún tipo de
01:29:56sentido.
01:29:58Yo creo que va a ser un poco el
01:29:59conejillo de India para lo que va a ser
01:30:01el ingreso de las compañías de seguro de
01:30:05Estados Unidos a prestar eh el servicio
01:30:08parecido a lo que es una obra social.
01:30:10Como dicen, te van a decir, YFA no
01:30:12funciona. Entonces, vamos a hacer un
01:30:13cambio de modelo. Vamos a habilitar las
01:30:16aseguradoras de salud. Y es el primer
01:30:19pasito. Por algo estuvo el año pasado
01:30:21acá eh Kennedy, el secretario de salud
01:30:24de Estados Unidos, porque quiere quiere
01:30:26cambiar el modelo de salud argentino y
01:30:28quiere llevarlo hacia el modelo de las
01:30:30compañías aseguradoras. Entonces allí
01:30:32vas a tener el primer paso, ¿no?, de lo
01:30:34que va a ser la conversión del sistema
01:30:36de salud. El primero, no, ya el tercer o
01:30:38cuarto, porque ya tenemos algunos eh
01:30:42algunos lugares en donde ya se ha
01:30:44privatizado parte de la salud pública,
01:30:46¿no?
01:30:46Claro, el modelo de la mercantilización
01:30:48de la de la salud, ¿no? Y
01:30:50si tenés plata atienden, si no tenés
01:30:52plata,
01:30:53como es en Estados Unidos, que eso es un
01:30:56privilegio absoluto. Quiero profundizar
01:30:58sobre este 10% y la cambio de la
01:31:01variable de las personas de 65 años
01:31:03después de pandemia. ahí desde el
01:31:05colegio médico, alguna agrupación, se
01:31:08hace una especie de pedido de informe
01:31:10acerca del gobierno porque ustedes están
01:31:12analizando un dato duro. O sea, no es
01:31:13una interpretación, no es un análisis y
01:31:16de ahí no tienen hechos para seguir
01:31:18estudiando el fenómeno y encontrarle
01:31:21ahí, ¿cómo cómo es el vínculo con el
01:31:23oficialismo a través del del Colegio
01:31:25Médico? ¿Cómo se hace ese pedido informe
01:31:27para determinar cuál es la causa de este
01:31:29aumento drástico?
01:31:32Mira, eh, la causa está porque en el
01:31:36anuario están todas las causas de muerte
01:31:38y ves ahí claramente los indicadores.
01:31:40Ahora, eh, si Óscar Atiensa no habla de
01:31:44este tema, nadie se entera. Entonces,
01:31:46¿dónde están los consejos médicos,
01:31:49colegios médicos y todos los colegios de
01:31:51nutricionistas, de fisioterapeutas, de
01:31:53radiólogo, ONG, fundaciones del área de
01:31:58la salud, pidiéndole al Estado que
01:32:02cumpla con sus funciones en el área de
01:32:04la salud, porque la están viendo todos a
01:32:07esta, no la ven todos. Lo que pasa es
01:32:09que si vos salís y una institución como
01:32:12un consejo de médico sale a confrontar
01:32:15con el presidente, ya sabes lo violento
01:32:18que es el presidente para poder
01:32:19contestarte. Entonces, no muchos se
01:32:21bancan esto. Yo ya estoy acostumbrado,
01:32:23tengo la piel curtida, [risas]
01:32:25eh veo las cosas, ya me río, ya no me
01:32:28afecta, pero en algún momento me
01:32:30afectaba. Uno se pone mal. nos afectó en
01:32:32algún momento. Sí, a m para mí
01:32:36organizaron
01:32:37sí organizaron grupos de 320 libertarios
01:32:41para atacarme con cometieron el error de
01:32:44haberme incluido a mí dentro del grupo.
01:32:46Entonces yo veía [risas] todo lo que
01:32:47estaban pergeneando y me les mataba de
01:32:49risa.
01:32:51Bueno,
01:32:53me maté de risa. Vi periodistas ahí de
01:32:55primer nivel, ¿no? Eh, de primer nivel,
01:32:58eh, así es que
01:32:59había periodistas de primer nivel.
01:33:01Tiraros un nombrecito.
01:33:03Hacemos un arcado, por favor, doctor.
01:33:06Sí, sí, sí. Habían periodistas de primer
01:33:08nivel.
01:33:09Bueno, también me tiró un periodista de
01:33:10primer nivel.
01:33:12A mí también me tiró un periodista de
01:33:13primer nivel.
01:33:14Eh,
01:33:15ya lo sabes.
01:33:15Había periodistas con alopecia candado.
01:33:18Mira,
01:33:20[risas]
01:33:20uno de barbita de candado. Eh, bueno,
01:33:24estaba ahí, estaban en el grupo. Habían
01:33:25varios, habían varios. y ahí entendí y
01:33:28dije, "Bueno, esto es una joda, esto es
01:33:29cualquier cosa, eh, pero uno está
01:33:32curtido." Ahora, un presidente de un
01:33:34consejo de médico que tiene toda una
01:33:36formalidad,
01:33:38eh, que que es presidente de una
01:33:40institución, sale, confronta, te cae una
01:33:43banda de inadaptados de troll, te
01:33:45trolean y después, viste, al tipo le da
01:33:48cosa caminar por los pasillos de los
01:33:50hospitales.
01:33:51Qué feo, feo. Es una situación horrible.
01:33:53Sí,
01:33:53yo ya estoy acostumbrado, ya sabes, ya
01:33:55además ya no tengo tanto troll y creo
01:33:57que no hay tanto troll, me parece ya
01:34:00todos despedidos,
01:34:01pero lo sacan a pasear en algunas épocas
01:34:03hay momentos que lo sacan. Este fin de
01:34:05semana hubo muchos.
01:34:07[risas] Esta semana hubieron varios ahí
01:34:09cuando cuando el sable colvo de San
01:34:11Martín también hubo muchos lo sacan a
01:34:13pasear.
01:34:14La mayoría de los que son personas están
01:34:15están sinuro, me parece.
01:34:17Qué bárbaro. Qué tremendo.
01:34:18Es tremendo.
01:34:20Bueno, doc, eh, nada, me encanto char
01:34:21contigo y nada. Este, te agradezco
01:34:23muchísimo el estar atento, el estar
01:34:26promocionando y el estar diciendo y el
01:34:27estar hablando permanentemente más allá
01:34:30de que, bueno, ha gente que pueda
01:34:31crearnos o no.
01:34:32Son datos duros, es la realidad, chicos
01:34:34chicos, no hay otra cosa.
01:34:36Los datos, no
01:34:37después quiero que hablemos qué está
01:34:39pasando en el norte del país, porque sé
01:34:41que hay hay bastantes problemas, no sé
01:34:43si estarás en tema con respecto a las
01:34:45comunidades wií y demás.
01:34:48Sí, sí, sí. Hay hayan vuelto casos de
01:34:51lepra, por ejemplo.
01:34:53Bueno, por eso lo podemos hablar en otro
01:34:54momento, Docky, porque
01:34:55cuando ustedes quieran, cuando ustedes
01:34:56quieran.
01:34:59Sí, es un tema grave porque hablar de
01:35:01lepra en el siglo XXI es una locura
01:35:04y eso por el hambre, ¿no? Porque van a
01:35:06comer animalitos que no tendrían que
01:35:08comer.
01:35:08Ay, qué locura.
01:35:09Tienen lepra. Entonces ahí tenés ahí
01:35:12tenés eh un poco que lo desmiente el
01:35:15tema este del de la eliminación de la
01:35:17pobreza en argentino que han bajado los
01:35:19índices de pobreza.
01:35:20Bueno, pero tenen bounc se encargaron en
01:35:23el fin de semana del [risas]
01:35:26viste el video ese de 7
01:35:3112 13
01:35:32No, es maravilloso. Menos mal que
01:35:34estamos todos en línea y comunicados,
01:35:36¿no? Porque si no sería más difícil. Te
01:35:37mando un beso muy grande. Gracias por
01:35:39estar.
01:35:40Gracias a ustedes por la comunicación,
01:35:41un gusto.
01:35:42Hasta luego. Bueno, ahí estaba el doctor
01:35:45Atienza, eh,
01:35:48es un capo, hay que seguirlo en internet
01:35:50porque en en ex porque él tira data todo
01:35:53el tiempo más allá de los trolls y todo
01:35:55eso que los padecemos todos. Pero bueno,
01:35:57ya está, acostumbramos. bueno y malo de
01:35:59las burbujas de comunicación. Lo bueno
01:36:01es que nos hace como nos rodea de gente
01:36:05que piensa similar. Lo difícil y el
01:36:09desafío creo que es del del campo
01:36:11progresista es aprender a romper las
01:36:14burbujas y a romper los ciclos. Creo que
01:36:17es ese el de a poquito en determinados
01:36:20temas es un un desafío y una
01:36:21actualización de la forma de comunicar
01:36:23que que es
01:36:24porque me parece parece que nos fuimos
01:36:26atreviendo de a poquito porque también
01:36:28estas cosas generan miedo porque la
01:36:30Argentina viene de épocas donde donde
01:36:32vos pensabas distinto no estabas más.
01:36:34Entonces, hay un montón de gente que
01:36:36tiene miedo y es lógico que lo tenga.
01:36:38Profesionales de toda la vida que nunca
01:36:41estuvieron en el ring de la discusión
01:36:43pública, subirse y arriesgar todo su
01:36:46prestigio a a un scratche de trolls. Hay
01:36:50mucha gente que no está dispuesta y por
01:36:52eso uno ve caer y ve discutiendo a los
01:36:54mismos de siempre que están dispuestos a
01:36:57dar esa palea, pero bueno, los otros
01:36:59también tienen que estar que hay gente
01:37:01que que lo va a respaldar y que lo va a
01:37:03bancar y quizás discusiones si no dan
01:37:05nuevas personas que están legitimadas
01:37:07seriamente como colegio de médicos o
01:37:09grupo de médicos, creo que es de las
01:37:11pocas instituciones que todavía que
01:37:12están revalidadas y con credibilidad en
01:37:14la sociedad si no lo dan, nos pasan por
01:37:16encima. Bueno, lo importante en esto
01:37:18entrenamiento para respondedores
01:37:20oficiales,
01:37:21sí,
01:37:21es no calentarse.
01:37:24El que se calienta cuando él te chicanea
01:37:27pierde.
01:37:29Por eso no hay que contestar.
01:37:31Las balas no deben penetrar en ex y en
01:37:34Instagram no uno debe decir una vez que
01:37:37lo dijo es del pueblo. No vuelvan a
01:37:40responder, no contesten, no se no porque
01:37:44así como provocan todo el tiempo, esa es
01:37:46ese es el arte de provocar. Entonces vos
01:37:48te sacás, perdés el temperamento y
01:37:50entonces el agresivo, el violento sos
01:37:52vos.
01:37:52Claro, te da vuelta. Ay, yo soy un
01:37:54ciudadano común que simplemente estoy
01:37:56diciendo un comentario y [risas] te
01:37:58tiran esa.
01:37:59Bueno, sí.
01:38:00Antes de irme del día de hoy, quiero
01:38:01decirte esto del INCA, ¿no te gusta?
01:38:03Sí.
01:38:05El Inca no solo no cumple con su rol de
01:38:07promover a la industria audiovisual
01:38:08argentina, sino que timbea la guita.
01:38:11Derivó más de 37,000 millones de pesos
01:38:14de fondos genuinos a distintos
01:38:15instrumentos financieros.
01:38:18Eh, en vez de utilizar el dinero para la
01:38:20producción de fils nacionales, tiene
01:38:22invertido buena parte de ese dinero en
01:38:25letras del Tesoro Nacional, bonos y
01:38:28plazos fijos. En total son
01:38:3137,674,378,020
01:38:37pesos, lo que la actual gestión colocó
01:38:41en el sistema financiero. A un tipo de
01:38:44cambio de 1460 pesos, el instituto posee
01:38:4925804,361,70
01:38:56en el sistema financiero.
01:38:58¿Acaso no es el rol del INCA, dice acá
01:39:01por ley invertir la recaudación
01:39:03perteneciente al Fondo de Fomento
01:39:05Cinematográfico en la promoción del cine
01:39:07nacional? ¿Por qué el ente autárquico
01:39:09utiliza su dinero genuino
01:39:12para la especulación financiera y no
01:39:14para la producción de obras
01:39:15audiovisuales y construir identidad y
01:39:18cultura nacional?
01:39:22El Tesoro Nacional no realizó ningún
01:39:25tipo de aporte del Tesoro Nacional
01:39:27durante los años 20, 24 y 20 y 25. O
01:39:30sea, que esta recaudación viene de lo
01:39:32que hablábamos ayer, del cobro del
01:39:35impuesto a las teleemisoras del uso del
01:39:39espectro nacional. Por eso cuando te
01:39:41decían que la pagabas vos, Minga que la
01:39:42pagas vos. No la pagas vos, la pagan los
01:39:44canales de televisión de aire y de
01:39:47cable. Según la información adjuntada
01:39:50por la Secretaría de Cultura a cargo de
01:39:51Leonardo Cifeli, el INCA destinó a la
01:39:54compra de Lecaps un total de 8,373,306
01:40:00y a las deletes BINC un total de pesos 1
01:40:05millón
01:40:07o 1000 millones 707,000.
01:40:10También prefirió comprar bonos en vez de
01:40:13apoyar la cultura. Acá me equivoqué,
01:40:15eran 8373
01:40:16millones. eh a las letes y 1000 millones
01:40:22a las eh letes BINC. También prefirió
01:40:25comprar bonos en vez de apoyar a la
01:40:27cultura cinematográfica.
01:40:29Adquirió bonos Bonser por 670
01:40:34millones, Boncap1,910
01:40:40con 026. Ivo, vos, vos, vos leés los
01:40:43números,
01:40:44es una locura. IOP Preal por 7000
01:40:477,279,880
01:40:51y para no dejar instrumentos financieros
01:40:53sin utilizar,
01:40:55inyectó
01:40:5810,508,
01:41:01con479,596
01:41:04en plazo fijo. La sumatoria de todas
01:41:07esas colocaciones financieras da un
01:41:10total
01:41:12de 37674
01:41:16millones de pesos.
01:41:19O sea, vamos a hacer mini editorial en
01:41:22criollo. Quiere decir que en un contexto
01:41:25donde Guillermo Franchela, por ejemplo,
01:41:29que no es muy eh afín a la oposición,
01:41:33menciona que hay una crisis cultural,
01:41:35una crisis de de generación de empleo en
01:41:38los actores y actrices argentinas. El
01:41:41Inca deposita sus fondos genuinos por
01:41:45fuera eh de los depósitos en letras.
01:41:48bonos y plazos fijos. Es decir, no hay
01:41:51ficción argentina porque el Inca
01:41:54manda sus fondos a letras, bonos y
01:41:58plazos fijos, que no está dentro de sus
01:42:00competencias,
01:42:01¿no?
01:42:03Por eso ahora la tarea es saber, porque
01:42:05evidentemente como se la timbean todas,
01:42:07como decimos siempre, ¿me entendés? es,
01:42:10¿dónde va el impuesto al combustible que
01:42:13debería ir al mantenimiento de rutas
01:42:15nacionales
01:42:17que lo siguen cobrando desde el año
01:42:192024, 2025 y lo que va del 2026? ¿Y qué
01:42:23pasa? Pues yo ya me empiezo a preocupar
01:42:26con el fondo de garantía de
01:42:28sustentabilidad de la de la ANC.
01:42:31Quiero saber qué me pasa. Me pregunto
01:42:34qué te pasa.
01:42:35Bueno, por eso, chicos, entonces después
01:42:37charlemos, ¿viste? Te la timbeaste,
01:42:39amigo. Se timbean todas.
01:42:41No, esto es insólito, la verdad.
01:42:43Bueno, cuando me lo mandaba ayer, porque
01:42:45ayer estábamos hablando del INC a partir
01:42:47de lo que había dicho en la radio, de lo
01:42:49que había dicho este Franchela y me
01:42:53estaba escuchando este Ema y me dice,
01:42:55"Ema yo", me dice, "Marce, yo hice esta
01:42:57investigación, mira,
01:42:58esa es la investigación donde podemos
01:43:00verla o redes sociales, algo."
01:43:01Eh, le voy a preguntar porque me lo
01:43:03mandó así escrito. Lo debe haber
01:43:04publicado para página 12. Ah, bueno,
01:43:06lo debe haber publicado para página 12.
01:43:08Mañana seguramente lo lo levantamos y
01:43:10podemos
01:43:11Sí, mañana pasamos bien los números y
01:43:13pasamos, le paso esto para que
01:43:14construyamos una planilla y que estén
01:43:16bien los números y que lo lean
01:43:17claramente para que no haya ningún tipo
01:43:19de confusión. Bueno, escúchame. Eh,
01:43:23¿ya está, no?
01:43:24Sí, sí. Yo leo un poquito al chat ahí
01:43:26que nos estuvieron interpelando.
01:43:29Eh, bueno, a Tienza se se llevó elogios
01:43:33de todo tipo y color. Eh, desde Conet
01:43:35firme como siempre, desde Villacrepo
01:43:37mirando el celu mientras atiendo el
01:43:39kiosco. Eh, muy bien. Yo te lo banco
01:43:42siempre a los kiosqueros. Uno de mis
01:43:43mejores amigos esquioqueroso, es mi
01:43:45segunda oficina, así [risas] que
01:43:47entiendo el laburo y por momentos
01:43:49atiendo un poquito, así que sé que es un
01:43:50laburo complicadísimo, arduo en esta
01:43:53época de poco consumo, tener un kosco
01:43:55parado. Fuerte lo tienense que dice
01:43:57salud y ahí eh una bandita libertaria
01:44:00que siempre está, no es violento, es
01:44:02auténtico, ¿no? Dice, eh, me gusta
01:44:05porque el programa mezcla política y
01:44:08salud. Marcela, muchas gracias por
01:44:10preguntar y hablar también. La reforma
01:44:12puede generar empleo, pero ¿a qué costo?
01:44:15¿Qué picante que es piani? Y después
01:44:17gente que se va sumando, ¿sí? Se va
01:44:19sumando tarde porque no se acostumbra al
01:44:22cambio de horario. Recordamos que el
01:44:24programa ahora arranca a las 4 de la
01:44:28tarde hasta 45:50
01:44:32hasta que más o menos nos dé la
01:44:33programación o como venga la dinámica
01:44:35porque nos estiramos un poquito más o un
01:44:37poquito menos y tienen que militar el
01:44:40programa. Tenés que compartirlo, tenés
01:44:44que mandarle a toda tu familia, a tus
01:44:47amigos, a todos, porque si en este canal
01:44:50lo que tiene la dinámica de YouTube es
01:44:53que no se puede, no figura, no figura si
01:44:56vos estás en YouTube scrooleando y no
01:44:58estás suscrito, no te figura no te va a
01:45:00figurar nunca este canal. Entonces tiene
01:45:02que ser el boca a boca continuamente.
01:45:06Eh, por suerte acá, Marce fue una falsa
01:45:09alarma. salió corriendo asustada, pero
01:45:13eh estamos acá, así que no mucho más. Eh
01:45:17estamos estamos Muchas gracias a todos
01:45:20que estuvieron mancando durante todo el
01:45:22programa. No se olviden de poner like.
01:45:25Acá llegó Marce de vuelta. Mañana a la
01:45:28mañana está Rec con Lu yácono y nuestro
01:45:33queridísimo Leandro Ilia, eh, que es el
01:45:36nuevo programa de la mañana. La verdad
01:45:38que está muy bueno. Y si no tienen
01:45:41tiempo porque a esa el su jefe no los
01:45:43deja mirar la tele o no tienen el
01:45:45celular o no tienen una compo de
01:45:46exposición, lo pueden ver todo el
01:45:48contenido on demand porque queda en el
01:45:51canal de cíclico. Así que vamos cerrando
01:45:55la jornada de hoy, no mucho más.
01:45:57Muchísimas gracias a todos por
01:45:58acompañarnos. Nos vemos mañana como
01:46:01siempre a las 16 horas en @ecíclico.
01:46:04Muchas gracias.
01:46:04Adió.
01:46:07[música]
01:46:12[música]
01:46:19[música]
01:46:25[música]
01:46:33Ah. [música]
01:46:42[música]
01:46:47[música]
01:46:53[música]